¿Somos o no piratas?

Pero arguméntala mejor porque la LPI nos ampara para la copia privada pero no pagar en un cine si es una falta.

El modelo de las casas discograficas ya no da para mas en estos dias. Esto dicho por un productor musical que conozco.
Tu analogia es tan mala mala como esta "el modelo esta agotado porque me voy de la tienda sin pagar"

Tu dices:
"El modelo de negocio de los hoteles ha terminado, me voy sin pagar"
Pues eres muy malo, el hotel te ha dado un servicio y tu lo has usado sin pagar...

"El modelo de negocio de los cines ha terminado, me cuelo"
Ais... Pues entonces no se como van a mantener el negocio. Mala persona, por culpa de personas como tu no podremos ver películas en el cine, con lo bien que se ven.

"El modelo de negocio del metro ha terminado, salto los tornos"
Discutible, entramos en la discusión del transporte público gratuito. Me la salto.

"El modelo de negocio de los talleres ha terminado, no pago la reparación".
Pues entonces ya me dirás de que va a vivir el señor mecánico y como te vas a ir a trabajar en coche si nadie te lo repara cuando tenga que chapar el negocio.

Rwx dice:

"No quieren entender que su modelo de negocio ha terminado y no es nuestro problema"
Oh! Pero entonces, ¿si no le pagamos dinero a las discográficas que pasará? No podrán machacarnos con publicidad de MIERDA a todas horas, como conoceremos a los grupos? Ah vale, igual que ahora (los buenos no salen por la tele, y bien que llenan los conciertos) Pero entonces ¿De que vivirán los rastreros de la SGAE? Ahí si que es verdad, no se lo que pasará entonces con ellos. No se, una opción es ponerse a trabajar.

Mira, el modelo de negocio actual de la música no tiene sentido. La SGAE está chupando del bote todo lo que puede, pero tarde o temprano se le acabará el chollo. No se puede vivir de vender humo. El problema está en ver cuantos millones se embolsa antes de chapar, cuantos menos sean mejor.

Saludos!!

Si la ley te dice que puedes bajarte algo en vez de pagarlo, pues lo haces porque te ampara la ley.
Si te dicen puedes no pagar en el metro vas a pagar?
Entonces si que no piensas y aparte de no pensar eres tonto.

"El modelo de negocio de los hoteles ha terminado, me voy sin pagar" "El modelo de negocio de los cines ha terminado, me cuelo" "El modelo de negocio del metro ha terminado, salto los tornos" "El modelo de negocio de los talleres ha terminado, no pago la reparación"

Pues machote, cuando yo voy a comprar CD"s me están cobrando como si ya estuviese pirateando. No he llegado a enceder el ordenador, no he llegado a mi casa, ni siquiera he salido de la tienda y ya me están cobrando como si hubiese pirateado esos CD"s.

Claro, cuanto más suben el canon, más ganas tengo de bajarme todos los discos y peliculas españolas (bueno, no todas, porque hay mucha MIERDA en cuanto a productos audiovisuales españoles). He pagado un delito que no he cometido, pues vamos a compensarlo.

El modelo de negocio de la SGAE, de los artistuchos, de las productoras y de la madre que los parió es:

"Tienes coche, pues te cobro la reparación aunque no esté roto" "Te gusta el cine, pues te lo cobro todos los dias porque me da la gana" "Tienes un cuchillo en casa, lo tienes para matar, asesino, a la carcel"

Está claro que cuando alguien me cobra por grabar mis vacaciones, por hacer la contabilidad de mi PYME (y me cobra varias veces, por disco duro, por impresora, por disco virgen...) y se lucra, porque 4 millones de euros por la cara es lucrarse diga lo que diga la SGAE, efectivamente, es que alguien ha dejado de pensar.

Porque a eso en mi tierra le llaman estafa.

Pagar o no pagar,.... ¿es ese todo el dilema? ¿es el manejo del $ lo único que da credito a si una cosa es moral o inmoral? ¿A quién se trata de defender aquí?

Yo he estado muchos (demasiados) años en el mundo de la música de este país (en concreto en Madrid), bueno, mundo es mucho decir, mejor dire en el "submundo" donde nos moviamos todos los que estabamos llenos de ilusiones de imaginación y de creatividad. De local de ensayo en local de ensayo tratando de hacer música y convertir la calle en un mundo cultural. Salíamos de nuestro cutre trabajo que solo nos daba para empeñarnos en equipo y pagar un agujero, pero al fin y al cabo era un mundo feliz lleno de posibilidades.

Pero llega el dia que ves la cruda realidad, y para seguir adelante no te queda mas remedio que entrar a un despacho a hablar con un Mafioso que te valorará en terminos de negocio puro y duro y al que le importa una mierda el aspecto cultural de la calle...

"¿Quieres sacar un disco y que se te conozca? Aquí dicto yo quien sube y quien se hunde, que orientación tienes que dar a tus letras y que ritmo debes cambiar a tu música. Es lo que hay."

"¿Quieres concursar en el Villa de Madrid?.... Uf, vuestra música es muy dura, no se donde encajarla, lo siento, este es un concurso "serio".

Manzano se cargó las salas de música en directo... ¿que podemos hacer? Gente de nivel profesional maravillosa solo le quedan dos opciones... hacerse productor y luchar desde otro frente (renunciando a sus antiguos sueños) o hacerse profesor (renunciando a sus antiguos sueños) y te hablo de gente de talla Asfalto, Banzai, Topo, Obus, Baron Rojo, y largo etc del mundo del hard rock).

Ellos y nosotros sabiamos cual era el gran problema... sacar la cabeza sin que te la corten. Yo me pagué mas de una maqueta, las grabé y regrabé para venderlas en el rastro... y hostia, la calle respondía, y yo era feliz de gastar mi dinero también en eso. Grupos como "La banda" o "De Calle", que subieron alto sin pasar por los despachos, se lo curraron en el metro y la puta Rue, y contribuyeron a la cultura verdadera.

Bueno, ¿a que viene todo esto en este foro? pues a que ahora me estais llamando inmoral pirata y poco menos que hijo de puta, porque veo todo esto con buenos ojos. JAja, hace 20 años me rompía los cuernos para vender 20 cintas de cassette (a precio de costo), si hubieramos tenido esto, otro gallo habría cantado.

Músicos de alta alcurnia (los que cedieron a las exigencias del mercado) hoy ven peligrar su modus vivendi (vivir de las rentas sin dar un palo al agua). Joder, y es que la Marta Sanchez, Miguel Rios o el Hevia soplagaitas, saben que no llenarian hoy por hoy ni una salita de fiestas, y es muy currado salir de gira y estamos muy viejos ya para esos trotes.

A la mierda, haber pagado la seguridad social, hoy tendríais una jugosa jubilación de no haber evadido impuestos.

Empresario mafioso... que poco te queda de chuopar del bote.

Me espero a que salgan las pelis ripeadas o copias de dvd , si soy pirata y ... al abordaje.

Mientras se pueda no pagar , no pagare , que toca pagar pagaré, es ley de vida... antes pagaba por todo y ahora que puedo no pagar , pues no pago.

Lo que no hago es comprarme un CD por 20 € porque me guste una canción, pero si me gusta el CD completo... por qué no? Lo mismo con las películas e incluso con libros que me bajé en PDF. Por eso ese sistema de ventas está obsoleto: nadie quire un CD con una canción pegadiza y 10 de paja, la gente quiere un CD a medida bajándose las canciones, y llenando los 80 minutos del CD (que muchos vienen con apenas 45 minutos aprovechados).

Y si grabo una peli de la tele y luego decido que la cinta (VHS) está ya muy gastada por los años y me bajo la peli (como copia de seguridad) tampoco me remuerde la conciencia... es algo que ya tenía.

Y respondiendo a lo de la calidad: tengo un 30'' TFT panorámico y me pixela el digital+, el divx e incluso algún DVD original... hasta que no emitan en alta resolución habrá que aguantarse, pero los Divx se pueden ver sin fallos si te pones a más de 3 metros de la TV (con ese tamaño tampoco es un sacrificio).

En los TV de toda la vida (CRT) apenas se notan los fallos de los divx (si están bien ripeados, que hay de todo).

Lo que nunca haré es comprar en el top manta. Si los artistas dejan de ganar pasta por las ventas, al menos que no la ganen esos otros ladrones.

Siempre puedes acudir a la Universidad más cercana o pedir un desglose del canon cuando compres CDs y poner una demanda como explican arriba en la que no perderás sino tiempo, no dinero. ¿Te mueves o estás mirando?

Cuando la música se vendía en discos de vinilo o en casset valía unas 1.200 - 1.500 pesetas. Era un precio asequible. Pero cuando empezaron a venderla en formato cd pasó a valer 2.500 - 3.000 pts por la cara y de manera injustificada.

Hace mucho tiempo que no compro un cd original, lo reconozco. Pero es que la música actual está pasando por un momento de falta de creatividad muy evidente. No pienso comprar un cd por 22€ y que me salgan 2 canciones que me gusten.

A mi me gusta el jazz, y con la excusa de traerlo de importación me clavaban una puñalada por un disco. NUNCA MÁS.

Toda la mañana esperando por ti. A ver, no hace falta ser economista aunque si te apetece, te digo mi número de colegiado. Está claro que el modelo está agotado y si no, se lo preguntas a iTunes o a Terra que, aunque sin ser perfecto, intentan adaptarse a la nueva situación. Te equivocas al decir que el vendedor decide el modelo de negocio. Puede parecer que es así, está claro que tu vendes aunque nadie te compre si quieres pero es el comprador el que decide por donde van los tiros. La demanda fija la curva de la oferta. Hacerlo al revés es posible pero con el panorama actual bastante difícil.

Por cierto, una vez, te recomiendo que leas la LPI. No somos piratas: No es delito, no es falta ni ilícito civil siquiera bajar música o películas desde Internet. Por más que nos llames ladrones. Y lo es desde hace años, cuando también había otros soportes donde hacíamos la copia privada. Lo hicimos en cassette, luego en CD, ahora en DVD y seguiremos en el formato que toque.

¿Tu crees que no hace falta adaptación, que el canon o planes antipiratería resuelven?, ¿20 años te parecen pocos para comprender que esto ha cambiado?. Pues nada tú mismo, veremos con el WiMAX si seguimos igual o no.

Tengo 34 años y no hace falta que el gobierno me lave el cerebro, ni tú tampoco me vas a educar, no compro música ni la consumo por internet, si compro pan todos los días. La música es un producto no es cultura, se tendría que encargar el ministerio de industria y no el de la incultura.

Si señor, eso es democracia....

Satisfacer el interes de los 4 adinerados de turno e ir contra toda la sociedad... Cuando la gente se cabree de verdad....

Encima es gracioso como vamos contra el progreso, cada vez los cds, dvds, conexiones tienden a aumentar de tamaño y el canon por mb también. En 10 años pagaramos por un cd de 100GB 50€ de canon...

Debe ser algo normal el perderse las revoluciones industriales. Se llego tarde a las 2 primeras y la tercera (si la tercera es la actual, la era de internet y la informatica) por un motivo o por otro volveremos a llegar tarde. En vez de apoyar el acceso a internet a altas velocidades, la adquisicion de equipos informaticos, soportes.... la solución es grabarlos para que sean menos accesibles.

Increible....

A ver si te educamos aquí:

Lo que teneis que hacer es un producto que no se pueda copiar y dejar de llorar al gobierno, y las campañas de sensibilización las pagais vosotros no a nuestra cuenta, pandilla de chorizos.

Efectivamente si la gente no quiere comprar pan el negocio de los panaderos se terminará y ni siquiera tendrán derecho a quejarse. Al igual que en su día los carroceros de coches, los molineros, y tantos otros trabajos (ojo, estos trabajaban) que dejaron de existir. Lo que ocurre es que en nuestra sociedad las profesiones y negocios no duran ya para toda una vida. Hay que reciclarse y prever lo que la gente quiere, hasta el punto de dejar de hacer lo que estabas haciendo durante muchos años para hacer otra cosa totalmente distinta. Pobre del que no sea capaz de hacerlo. Para terminar repito lo que digo siempre al respecto. La música es un arte de toda la vida, un negocio. Que nadie se preocupe, que si las discograficas no hicieran ni un disco más la música no se iba a acabar.

Otra cosita... Vamos a ver... Con lo facil q es pillar a los del top-manta... Solo hace falta 1 policia secreta por top-mantero y ya esta! Pero no, mandamos a 5 patrullas pero bien uniformados para que les de tiempo a verles y a salir corriendo... JA!

Si no saben ni pillarles a ellos que encima para colmo distibuyen la música con animo de lucro, nos van a pillar a nosotros... Acaso me pueden meter en la carcel por dejarle un disco a un amigo?? Pues en internet TODOS somos amigos!!

¿Quién dice que yo necesito excusas?. Es legal bajarse música y pelis de Internet, y me parece bien que sea legal, y ejerzo mi derecho legal a hacerlo. ¿Dónde está la excusa?

Si el modelo de negocio es sustituido por otro ya nos estás dando la razón

Quien decide si el modelo de negocio ha terminado es el comprador, no el vendedor. En un mercado libre es así, y el vendedor que no se adapta perece, mientras que el comprador no necesita adaptarse a nada, porque no le pasará nada si todas las discográficas del mundo van a la quiebra. Puedes asumirlo, o seguir viviendo en el país de Nunca Jamás.

Repites una y otra vez la falacia de equiparar copia privada con robo. Hay 2 importantes diferencias:

- La copia privada es legal, el robo no.

- Si yo le robo a alguien el coche, esa persona perderá su coche, al menos temporalmente. El hecho de que yo me baje una peli de Internet no significa que yo la fuera a comprar o alquilar si Internet dejase de existir. Bajarme la peli me sale gratis (voy a pagar lo mismo me la baje o no), alquilar o comprar no. Lo que me alucina es que los de la SGAE sois incapaces de comprender un hecho tan simple.

En cuanto a la campaña de adoctrinamiento que se nos avecina, yo de ti no me haría muchas ilusiones. Ha habido muchas campañas antitabaco y yo sigo fumando como un cosaco. La gente es mas bien poco sensible a las campañas de adoctrinamiento (por muy simpáticos que sean los artistas pro-SGAE) cuando le tocan el bolsillo.

La música se muere...al menos eso dicen. Aunque mas bien, se está haciendo la muerta, por que con ello, algo gana.

La ley fundamental, del comercio, la primera, la que nunca falla, es la Oferta-Demanda. No me toques los ovoides...si tu negocio va mal, es por que no tienes demanda, pierdes clientes y no vendes, así que aumenta la oferta, bajas precios....Ayer mismo pasé por una gran superficie, en la zona de discos, todos en torno a los 21-25€....Traduzcamos a pesetas; entre 3.500 y 4.166. Hace unos años, antes de internet, de la polémica, de los New Corsairs abordando a la pobre música moribunda, al inicio de los Cds, estaban alrededor de las 2.000 pts. Lo que supone un aumento de en algunos casos el 100%.

Se contradicen ellos mismos; como leshes me dices que estás muy mal, que te mueres, que no ganas dinero, si subes precios?. Me estás diciendo que puedes permitirte subir el precio porque tienes demanda, es más, mucha demanda por lo que se presume de tus precios.

La industria está en plan niño caprichoso, pataleando en plan berrinche, sobre todo porque así saca tajada; como al niño al que al final compran el juguete. Tanta publicidad de lo mal que están, lo que hacen es seguir una estrategia comercial basada en el dar pena, en movilizar a la gente en plan, "compremos originales que si no no va a ver mas música", con ello, venden mas discos, sube la demanda y SUBEN LOS PRECIOS. Se ha dicho por ahí que deben evolucionar a los nuevos tiempos; lo han echo, se han adaptado, por lo menos en cuanto a marketing, pues su campaña principal es la de la anti-piratería, se han adapatado tanto que lo han asumido y lo están utilizando para vender mas discos. Es como el "just do it" de nike o el "light fever" de Coca cola. Un eslogan comercial, una campaña publicitaria.

Como yo lo veo, la cosa seguirá igual una buena temporada. Evolucionará, como todo, pero no subvestimemos a la industria; no es tan tonta como se le presupone. De la piratería, también está sacando tajada, y no solo con la SGAE. Y goza de buena salud; si no no se llegarían a editar algunos bodrios que es lo que mas salen últimamente. Pero como decia mi abuela; el que no llora, no mama.

¿Te mueres?, demuéstramelo, muestrame tu carótida a ver si tienes pulso débil, baja precios mamonaso. El dia que pasee como ayer, y vea tus productos a 10€, ten por seguro que estaré ahí apoyándote, que secaré mi cartera y compraré tu disco. OFERTA-DEMANDA: PRECIOS ALTOS=MUCHA DEMANDA, PRECIOS BAJOS=MUCHA OFERTA.

Si, pero tu no afilas un cuchillo de 3 euros, sino ese pedazo de cuchillo que te ha costado 20, 30 o mas. Creeme, tengo varios y uno de los "chinos" no se acerca ni de lejos a la calidad de este, por muy nuevo que esten. Sino corta jamon con un cuchillo malo, que te vas a hartar de reir.

Los telares estan casi desaparecidos, al menos los manuales. Se conservan por gente que no quiere que se pierda este arte. Pero la mayoria de los telares los manejan maquinas.

Eso de la gente sin trabajo.. quienes? porque para mi la industria discografica es un edificio que vende CD y nada mas. Yo no conozco a nadie ahi. Pero si conozco al del videoclib de la esquina que ha cerrado, y al otro videoclub algo mas abajo que tb ha cerrado, conozco a las tiendas de ropa a las que el mercadillo -ilegal pero consentido por el ayuntamiento- les quita ventas y muchas. Yo no necesito canciones de Bisbal para vivir pero si ropa :D al menos me protegen de los elementos...

Que bajen el precio de los CD y DVD y entonces comprare. Joer que llevo meses esperando encontrar una edicion barata de un dvd q me interesa y no baja de 30 euros. Y por ahi no paso. Mientras, voy tirando de divx... ojo, antes alquile la peli en un videoclub... y me gusto.. la baje de la mula en divx y aqui estoy, a ver si encuentro un original a un precio decente. Pero naaaa soy pirata... porque me obligan.

...hubiese sido lícito robar a los obreros que hacian las telas a mano, por que, con que de todos modos ya existian telares...

Que el sistema actual de comercialización de material discográfico y de cine te parece obsoleto?. Muy bien, pues no lo compres... pero tampoco lo robes. Es muy práctico eso de ignorar el producto a medias: "no lo compro pero lo quiero de todos modos"

Robándolo estás diciendo a los que venden eso que la gente sigue igual de interesada en su producto,y que lo único que necesitan es protegerlo mejor. Por suerte los gobiernos están empezando a ver que igual que se debe castigar a quien roba algo en una tienda, hay que hacer lo mismo con los que utilizan música sin pagar y sin permiso. Con la suficiente motivación por parte sectores tan influyentes como los estudios de cine y las discográficas, no cabe duda de que al final se llegará a una solución satisfactoria que regule y limite el caos en que se ha convertido internet y proteja a los internautas de su propia inconsciencia.

Algo está claro, si te cobran un canon por impresora, cd, memorias y ADSL porque supuestamente incluirás contenidos q infringen la LPI, la copia privada jamás desaparecerá porque si no, no te pueden cobrar algo que está prohibido que hagas.

Así que, si quieren canon y está legitimado, también lo estará la descarga por la red.