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Cerrado

El Senado toma en consideración la proposición de ley de supresión del canon

Muy ajustado, 120 a favor y 119 en contra, dicen que por un error en las filas socialistas. En cualquier caso, la proposición de ley popular pasa ahora al Congreso donde seguirá su trámite y, salvo sorpresa, será rechazada. La política es el arte del más difícil todavía. Mercedes Coloma, senadora del PP, calificó al canon como "tasa indiscriminada" aunque luego se censuró su actitud por diferentes partidos que recordaron que el anteproyecto del Gobierno anterior contemplaba el mantenimiento de este canon. Bien lo dice la Asociación de Internautas, el canon es un ejercicio de memoria.

Las malas noticias no son que finalmente no se apruebe en el futuro -siempre nos queda la vía de Javier de la Cueva-. Se trata de las advertencias del PP de conocer el borrador de reforma de la Ley de Propiedad Intelectual en el que se incluiría supuestamente otros canones, quizás los discos duros, porque atreverse con las líneas ADSL será un combate con Telefónica de pronóstico reservado y a puerta cerrada.

Preocupantes también las palabras del senador socialista Arcadio Díaz que anunció que su Grupo ha realizado una propuesta de moción (que cuenta con la firma de todos los grupos, excepto del PP) y que se presentará la próxima semana por la que se insta al Gobierno a remitir a la cámara en un plazo inferior al año, un Proyecto de Ley en el que, entre otros asuntos, se modifique el artículo 25 del Texto Refundido de Ley de Propiedad Intelectual, que estipula la renumeración por copia privada.

Corren malos tiempos, ellos se movilizan, ¿lo hacemos nosotros?, ¿intentaremos no caer en la ambigüedad y lanzar un órdago que no puedan aceptar ni denunciar?. La cultura no es mercancia, es libre y nuestra. Menos mal que en el desierto, siempre queda un oasis. Luchemos, hagamos una lista de iniciativas y actuemos.

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  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    LA REALIDAD DE LA SGAE

    Buenas, soy músico y conocido, no daré mi identidad pero he de deciros una cosa, en el seno de los artistas se esta levantando un oido hacia la SGAE por que no quieren ajustarse a la realidad....

    Ahora odian a los artistas porque creen que somos complices de la SGAE en su ansia de ganar, nos relacionan con ellos y esto no es bueno... nada bueno....

    De hecho todo el tema del Canon está influyendo en nuestros conciertos... la gente nos critica... asiste menos a los conciertos... y encima sin escucharnos... dicen que nuestras canciones son basura y que esta hecha con maquinas y no con cuerdas...

    Solo quiero decir que hay algunos artistas a los que nos interesa que el Canon sea eliminado porque nos esta perjudicando ya que solo algunos grandes artistas... cobran dinero de ese maldito canon.

    En fin... ojalá reine la sabiduría en este país...

    Saludos.

    • Cerrado

      Yo mismo siento repulsa cuando veo anuncios de cualquier…

      Yo mismo siento repulsa cuando veo anuncios de cualquier cantante, musico, "artista" o como se quieran llamar.

      Mi subconciente los ha metido a todos en el saco, viendo diariamente lo abusivos q son sus contratos con a$ociaciones y/o discograficas no me entra en la cabeza q hagan oidos sordos y, en algunos casos, los apoyen hasta la estupidez mas absoluta. Sin contar las indiscriminadas acciones q ejecutan estas a$ociaciones en su nombre: canones, pedida de royalties a colegios en proyectos culturales, fiestas populares, conciertos solidarios...

      A hilo de esto, ayer vi en television una noticia sobre un concierto solidario con la India (por los efectos del tsunami) q realizaron Complices (y amigos). Me hubiera encantado q el presidente de ACAM y miembre del duo, Teo Cardalda, explicara quien se lleva el 10% de lo recaudado en cualquier concierto solidario ;)

    • Cerrado

      El problema con la gran mayoría de los artistas es que no…

      El problema con la gran mayoría de los artistas es que no dicen públicamente lo que piensan ni aunque les maten. Le tienen demasiado miedo a las discográficas. Así es que la SGAE os usa como excusa, diciendo que defiende vuestros intereses, y claro, hay gente que se acaba por creer que estáis con la SGAE. ¿De quién es la culpa?. Pues vuestra, por no decir públicamente lo que pensáis. También de la SGAE por mentir, por supuesto, pero en parte es vuestra.

      ¿Quieres saber cómo cambiarlo?. Publica tu propia página web anti-canon, con tu nombre artístico. Si no sabes hacer una web, no hay problema. Me lo dices y la hago yo por ti, con el texto que tú me mandes.

      Si quieres, tiene solución...

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
      0

      Que estais en contra del canon os unís en un frente común y…

      Que estais en contra del canon os unís en un frente común y os manifestais públicamente en contra de el, como se han unido los que estan a favor con su manifiesto. Si la gran mayoría esta en contra de el canon como es que solo la voz de dos o tres es la que se escucha ??? Por ejemplo Alaska, Kiko Veneno y algún otro del que no recuerdo en este momento ???. Si de los 70.000 asociados de la $gae solo cien o doscientos cobran, que hacen los muchos miles que no defienden a su publico ???. Es normal que si al que os da de comer yendo a vuestros conciertos y comprando vuestros CDs se le criminaliza contantemente llamandole ladron , pirata, pendejo y otro montón de lindezas, reaccione así, cuando al que con su dinero os mantiene, se le debería mimar. tener entre algodones. Debeis de ir aprendiendo que gracias a las nuevas tecnologías la gente cada vez es menos manipulable, y por tanto tiene una opinion personal menos influenciada por los medios y la publicidad. En la mano de la gran mayoría de artista está que aporteis vuestro grano de arena en defender a vuestro público. Que al final es el que os da de comer.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    Ya que estamos. ¿Webs para comprar DVD's sin canon?

    Estoy harto ya de tanta mierda. xDDD

    Quisiera saber que webs españolas venden DVD's sin canon.

    Se que una es la demandada : http://www.oneplayer.net/ (Tarragona)

    Y de extranjeras:

    Francesa: http://www.nierle.com/

    humm Alemana (Creo XD) : http://www.dvd99.info/

    Pero no he probado a comprar. Como siempre los pagos via tarjeta de credito o incluso algo original (Pay pal xDD)

    Hombre yo si puedo pagar por transferencia...mejor XDDDDDDDD

    ¿Alguno ha comprado en alguna web DVD, CD sin canon? Podria indicaerme que tal le ha ido. Si ha habido problemas o ha ido todo bien.

    Gracias.

    Luis.

    • Cerrado

      ...he compre en www.dvd99.info hace un año 100 dvds-r SAMSUNG…

      ...he compre en www.dvd99.info hace un año 100 dvds-r SAMSUNG por 63 euros. El envio tardo 20 dias, un poco tarde, pero es que soy de Canarias. Hace una semana realize otro pedido de 150 dvds-r SAMSUNG PLEOMAX por la misma cantidad, espero que aun tarde unos 10-15 dias en llegar.

      Los 63 euros son con gastos de envio a España incluidos.

      • Cerrado

        A mi me sale mas barato en nierle.com (compro platinum),…

        A mi me sale mas barato en nierle.com (compro platinum), puede que se por marcas, no se, ademas, cuando compras bastantes, 2 o 3 tarrines, te envian un detallito, la ultima vez me dieron 3 rotuladores para cds (bastante buenos).

    • Cerrado

      Yo al menos lo tengo claro, a algun partido que ha votado en…

      Yo al menos lo tengo claro, a algun partido que ha votado en contra del canon amparandose en chorradas, que no esperen ningun voto mio mas.

      Todos tenemos que tomar nota de lo que alga cada uno para que sigamos pagando por nuestras distribuciones de linux, datos, fotos...

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        hombre, el canón no nos gusta, pero hay cosas mas importantes…

        hombre, el canón no nos gusta, pero hay cosas mas importantes que el canón, eh?

        quizás mejor te miras los programas de cada uno y como han actuado en otros asuntos distintos al canón.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          No es sólo por lo del canon cd/dvd es que siguen por ahí...…

          No es sólo por lo del canon cd/dvd es que siguen por ahí...

          Pretende la $gae que se pague por discos duros y cualquier porducto informático. Hay muchas personas que viven de eso. Pagar por navegar por internet? Pues va a ser que no

        • Cerrado

          Lo del canon es la cosa más sencilla del mundo de resolver.…

          Lo del canon es la cosa más sencilla del mundo de resolver. Se deroga y ya está. Si no son capaces de hacer ni siquiera esto, no esperes que yo confíe en ellos para cosas más complicadas.

          Quizás mejor te miras los programas de partidos desconocidos, eliges el que tenga un programa afín a tus ideas y les votas. Y si no propongo que votemos al PP es porque hasta hace poco más de un año tuvo la mayoría absoluta y no quitó el canon. Pero mira tú por donde, un pepero no ha necesitado hoy avergonzarse de su partido...

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            ES UN ACUERDO PRIVADO; joder, ¿cómo se va a "derogar" eso? Se…

            ES UN ACUERDO PRIVADO; joder, ¿cómo se va a "derogar" eso? Se deroga una LEY, no un ACUERDO.
            Por favor, antes de echar la lengua a paseo, informarse un poco, ¿eh?

            • Cerrado

              Es el artículo 25 de la Ley de Propiedad Intelectual. Y si no…

              Es el artículo 25 de la Ley de Propiedad Intelectual. Y si no me crees, buscas con el Google "Ley de Propiedad Intelectual" (es el primer enlace que aparece) y te lees el artículo 25.

                • Cerrado

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                  Art. 25.4b "equipos, aparatos y materiales que permitan…

                  Art. 25.4b "equipos, aparatos y materiales que permitan alguna de las modalidades de reproducción". Según el art. 18 reproducción significa fijar (es decir, grabar) o copiar.

                  Art. 25.5d "Materiales de reproducción sonora: 30 pesetas por hora de grabación o 0,50 pesetas por minuto de grabación."

                  Art. 25.5e "Materiales de reproducción visual o audiovisual: 50 pesetas por hora de grabación o 0,833 pesetas por minuto de grabación."

                  Y hay jurisprudencia que apoya que los CDs son adecuados para copiar música, y los DVDs para copiar vídeo, y esto ya se está pareciendo a un diálogo de tontos si tengo que explicarte que un CD sirve para grabar música y un DVD sirve para grabar vídeo.

                  Además, es irrelevante que los CDs y DVDs se usen también para otras cosas. El canon existe desde hace muchos años, y a los periodistas siempre les ha tocado pagar el canon por grabar en casete las entrevistas, y a los propietarios de cintas VHS les ha tocado pagar canon por grabar los vídeos de sus vacaciones. Desde muchos años antes del acuerdo. El tristemente famoso acuerdo de ASIMELEC simplemente extendió en la práctica el canon a los programas de ordenador, en contra de lo que dice la ley. Pero si usas un CD o DVD para grabar una peli o una canción (lo cual es legal), o una entrevista, o tus fotos personales, o tus vacaciones o lo que sea (salvo programas de ordenador), el que te vende el disco está obligado a cobrarte el canon.

                  Además, si te tomas la molestia de leerte el art. 25 comprobarás que también estás pagando canon por la grabadora de CDs (o DVDs) que tienes en casa, y por la impresora (o equipo multifunción).

                  • Cerrado

                    lo de las cintas y el pago por su uso viene de lejos. Intentó…

                    lo de las cintas y el pago por su uso viene de lejos.

                    Intentó la industria discográfica prohibir las cintas de audio y vídeo porque según ellos se usaban para copiar material protegido por derechos de autor. En los tribunales perdieron pero se llegó a un acuerdo intermedio. Se pagaría por las cintas de audio y vídeo. Pero ese acuerdo fue siempre contestado y hubo sus protestas. Como tú bien dices se paga por minuto de grabación. Eso en el caso de los cd-dvd era inasumible. Al precio que tenían y tienen las cintas costaría más un dvd que grabe audio que el propio pc (y eso sería en derechos de autor.)

                    Quizá por eso los cd-dvd estaban excluidos del pago del canon (no era posible fijar el pago por la duración de la grabación) para colmo resulta que los programas informáticos comprimen lo que graban. Pues imagínate el precio al que saldrían los soportes!

                    Entonces se fijó por cd-dvd. Se paga por cada unidad independientemente de la posible duración de la grabación. Pero ojo. Debemos tener en cuenta que ya había en el mercado cd para grabar audio que eran más caros que los informáticos. Esos cd ya eran con los correspondientes derechos para las entidades de gestión de derechos de autor. De hecho en algunos soportes ópticos se especificaba que eran para uso informático no audio-visual.

                    saludos

                  • Cerrado

                    BocaDePez BocaDePez
                    0
                    ¿Por conexiones a internet? Todo entra en una interpretación…

                    ¿Por conexiones a internet? Todo entra en una interpretación abierta de la ley. Pero no están cobrando (aún) cánon por discos duros, ¿verdad? Y no fue el gobierno el que autorizó el cánon (su Ministerio) sobre los CDs y DVDs, ¿cierto? Fue un acuerdo privado, tomado entre una gestora y la patronal, y como muy bien señalas, YA ESTOY PAGANDO POR LA GRABADORA, ¿verdad? ¿TENGO QUE PAGAR POR LA FOTOCOPIADORA Y TAMBIEN POR LOS FOLIOS?
                    ¿Queremos tirar piedras contra nuestro propio tejado? Adelante, vía libre. De tontos útiles está el mundo lleno.

                    • Cerrado

                      Disquetes: esa cosa de 1,44 MB de capacidad en la que no cabe…

                      Disquetes: esa cosa de 1,44 MB de capacidad en la que no cabe ni una sola canción.

                      Discos duros: dispositivos (no soportes) cuya función primaria es almacenar programas (excluidos por ley del canon) y sus datos. Sería necesario cambiar la ley para cobrarles canon, diga lo que diga la SGAE.

                      Fotocopiadoras: esa cosa por la que ya estás pagando canon (art. 25.5a)

                      Papel: esa cosa que no es un material apto para almacenar audio o video, y en consecuencia no paga canon.

                      Acuerdo ASIMELEC: se vieron forzados a firmarlo porque si no, les hubieran plantado una demanda por violación del art. 25 LPI y la hubieran perdido (había jurisprudencia previa).

                      Tonto útil: el que se cree que no es necesario cambiar la ley para derogar el canon, porque cree por ignorancia que todo es un acuerdo privado. La SGAE le seguirá cobrando canon de aquí al fin de los tiempos mientras la ley no cambie.

                      Y no son interpretaciones abiertas (ni cerradas) de la ley. La ley dice lo que dice, y es fácil saber lo que dice. Basta con leerla con un mínimo de atención. Y si tienes alguna duda, consulta la jurisprudencia, que es muy clara al respecto.

                      La función del art. 25 LPI no es otra que la de establecer por ley el canon (viene hasta en el título del artículo). No distingue entre soportes analógicos (cinta VHS por ejemplo) y digitales (CD o DVD). Si el soporte es apto para audio o video, se paga canon. Fin de la historia.

                      Finalmente, por centrarlo todo en un mismo post, también añado que ningún acuerdo privado que no hayas firmado te afecta. Paranoias estúpidas aparte, si el precio de un fabricante de ASIMELEC no te conviene, puedes comprar los productos de otro fabricante, el cual también te cobrará canon porque también está obligado a pagárselo a la SGAE (y similares) por ley. El canon no viene por ningún acuerdo privado, sino por que la ley actual dice que fabricantes, importadores y distribuidores han de pagar el canon, por lo cual repercuten (lógicamente) el precio en nosotros.

                      • Cerrado

                        BocaDePez BocaDePez
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                        Y agradezco los post de J. de la Cueva al respecto. Si las…

                        Y agradezco los post de J. de la Cueva al respecto. Si las tiendas están pagando es porque quieren, pero no están obligadas, otra cosa es que se acojonen ante la perspectiva de que las lleven a juicio. El resto creo que ya ha quedado más o menos claro. Por supuesto que no compro CDs con cánon. Tonto útil más bien es el que pica en una trampa, pero ya hemos discutido bastante y en el fondo creo que estamos en el mismo bando, perdona si me he pasado un poco pero es que a veces veo, o creo ver, las cosas con bastante claridad, y bueno... hay cosas que no tienen importancia y cosas que sí, la asociación de internautas (y de CCOO mejor no hablar, ya) ya metió la pata en su día con la LSSI (puedes leer la historia completa en Kriptópolis) y creo que la está metiendo ahora otra vez, por supuesto que apoyaría una reforma de la LPI en tal sentido (de suprimir el cánon), venga del PP, del PCTV o de Cristo Rey, pero es que estaba y estoy plenamente FIJO de que esto no es más que una maniobra publicitaria y de distracción, sin ninguna utilidad (más bien contraproducente) para el fin que perseguimos. De hecho, no ha servido de nada, ha levantado un revuelo y ha lanzado mierda contra los partidos que estaban y siguen estando contra el cánon, aparte de lavarle la partes sucias al PP después de una semana negra donde estaban recogiendo lo que ellos mismos habían sembrado.
                        Mis disculpas si te he faltado en algún momento, que no es mi intención, que en el fondo lo que importa es que estamos en el mismo lado. Por cierto, lo del papel lo enuncio a modo de ejemplo. El argumento sigue siendo exquisitamente válido: no te pueden cobrar dos veces por la misma cosa, o cobran por la grabadora, o cobran por el CD, pero no por ambos. Eso de cobrar dos veces por la misma cosa es sólo un privilegio de los bancos, y que yo sepa la SGAE (aún) no ha comprado ninguno.

                        • Cerrado

                          Todos nos ponemos nerviosos de vez en cuando :-) Sin ningún…

                          Todos nos ponemos nerviosos de vez en cuando :-)

                          Sin ningún ánimo de persistir en la polémica, sí que quisiera apuntar que si la ley dice que toca pagar 2 veces, entonces toca pagar 2 veces (al menos mientras el TC no lo declare inconstitucional). Y como eso es una aberración (desde un punto de vista ético, que no legal), y no es la única aberración del canon, lo lógico es cambiar la ley para quitar el canon.

                          También quisiera señalar, en beneficio de quien pueda leernos, que el hecho de que fabricantes, importadores y distribuidores estén obligados a pagar el canon (pongamos como ejemplo una cinta VHS para evitar desacuerdos) no significa que los usuarios estemos obligados a pagarlo. Si encuentras una tienda que te venda los soportes sin canon es perfectamente legal que los compres y que los emplees para lo que quieras (incluso pelis o música, mientras sean copias privadas).

                          Seguramente esto tú ya lo sabes, pero la obligación legal de pagar no es nuestra, sino de las empresas mencionadas.

                          • Cerrado

                            BocaDePez BocaDePez
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                            ...cabreo, y no contigo, como explico más abajo. Lo que dices…

                            ...cabreo, y no contigo, como explico más abajo. Lo que dices de pagar dos veces no sirve porque en diferentes leyes (de comercio, de consumo) sí que explicita claramente que no se puede cobrar (cobrar: no PAGAR, ojo) varias veces por el mismo servicio o el mismo concepto. Por eso los bancos (y no solo los bancos) inventan nombres pintorescos para los servicios que se supone que dan. Aunque también reconozco que la cosa tampoco está muy clara en ciertos casos (podría argumentarse que no te cobran dos veces, sino que es el mismo pago fraccionado, yo me quedaría de una pieza si consiguen colar eso, pero de este país me lo creo todo), y en último extremo les importaría un huevo dejar de cobrar por las grabadoras con tal de seguir metiendo la cuchara en los soportes, que es realmente una mina lo que han encontrado.
                            Lo cierto es que nos hemos desviado muchísimo del hilo original, que fue la propuesta del PP, porque evidentemente a favor del cánon no está nadie, o al menos yo no lo he visto por aquí. Tú honestamente piensas que el haberse aprobado la propuesta del PP nos beneficia, y yo honestamente pienso que nos perjudica, y que a mayores no he sabido centrar el tema en ese punto. Como sea, dentro de poco empezará la batalla real, que es la modificación de la LPI. Ahí sí que veremos de verdad dónde está cada uno, porque se va a abrir literalmente la caja de los truenos.

                            • Cerrado

                              Que se abra. Cuanto antes mejor. Yo, desde luego, no pienso…

                              Que se abra. Cuanto antes mejor. Yo, desde luego, no pienso quedarme callado. Prefiero mil veces que se deroguen todos los derechos de autor sobre pelis y música, y mandarles a todos a la cola del paro, antes que permitir que siga existiendo el canon. Ya veremos quién siente antes la presión, si nosotros que somos la inmensa mayoría y nuestros ingresos no dependen de los derechos de autor sobre pelis y canciones, o ellos que son una pequeña minoría y cuyos ingresos dependen de lo que nosotros (el pueblo) estime oportuno darles en concepto de derechos de autor. Las cosas claras y el chocolate espeso.

                              En fin, supongo que volveremos a vernos en las trincheras ;-)

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
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                El acuerdo por el que se grava al soporte digital óptico es…

                El acuerdo por el que se grava al soporte digital óptico es UN-ACUERDO-PRIVADO, entre la SGAE y la patronal de los fabricantes, no está contenido en NINGUNA LEY. ¿No me explico con claridad? ¿Cómo vas a derogar UN-ACUERDO-PRIVADO? ¿Tú "derogas" las hipotecas? ¿"Derogas" una compra? ¿"Derogas" una herencia? ¿Qué coño tiene que ver el artículo 25 EN SU FORMULACION ACTUAL? Si precisamente la gente que está presentando demandas CONTRA ESTE ACUERDO PRIVADO SE BASA EN LA FORMULACION ACTUAL DE ESA LEY.
                A ver si dejamos de tirarnos piedras contra nuestro propio tejado.

                • Cerrado

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                  Se lleva oyendo mucho tiempo que lo del canon es un acuerdo…

                  Se lleva oyendo mucho tiempo que lo del canon es un acuerdo privado y que como tal no se puede derogar. Eso no es exacto del todo.

                  Es cierto que es un acuerdo, pero ASIMELEC no firmó el acuerdo por gusto. De hecho los fabricantes-importadores-distribuidores están en CONTRA del canon.

                  El acuerdo se firmó a consecuencia del resultado de una sentencia del Juzgado de primera instancia número 22 de Barcelona (http://212.170.234.33:8888/sdae/sites-data/sdae/data/Jurisprudencia/doc/st_traxdata.pdf) que obliga a la empresa productora de CDs vírgenes Traxdata al pago de un canon a la SGAE por cada CD-R de datos que fabrique y haya fabricado desde 1997.

                  Visto esto ASIMELEC llegó a un acuerdo (http://sincanon.hispalinux.es/acuerdo_asimelec.pdf leerlo, es muy intersante) en el que a cambio de aceptar poner el canon, las entidades de gestión (lease SGAE) se compromen a renunciar a toda reclamación sobre los CDs fabricados antes del 1 de septiembre del 2003.

                  Esta información se ha obtenido de http://sincanon.hispalinux.es/faq.html

                  En resumen: el acuerdo ha sido FORZADO por una sentencia basada en la LEY.
                  Si se cambia la ley el acuerdo puede romperse.

                  Espero que esté mas claro.

                  • Cerrado

                    El texto que citas de la web de sincanon es erróneo, no es el…

                    El texto que citas de la web de sincanon es erróneo, no es el acuerdo entre las entidades de gestión y Asimelec, sino una nota interna de la comisión de soportes de grabación de Asimelec para sus asociados. Si te fijas bien, en la página primera, abajo a la derecha, el título es: «Asimelec - Comisión soportes de grabación»

                    El verdadero acuerdo es un contrato, con encabezamiento, firmas, cláusulas, que estamos aportando los demandantes contra el canon cuando tenemos la vista oral de nuestro procedimiento.

                    Ahora bien, el documento que señalas es importante para entender el comportamiento de Asimelec, que puedes leer en la página 4, abajo de todo, que dice:

                    «El primer responsable es el importador/fabricante en el territorio nacional que lo cobra a su cliente y
                    éste al suyo y así sucesivamente hasta el usuario final, que es definitiva, quien acaba pagando el Canon.»

                    Y en la página 5, arriba:

                    «¿Por qué hasta ahora no se pagaba Canon y ahora sí?
                    La actual ley en vigor no expresa claramente si los soportes digitales estan sujetos a Canon o no, ya
                    que fue redactada pensando en cintas de audio y video y se expresa en hora de grabación.
                    La situación de incertidumbre jurídica que nos ocasiona, nos ha llevado a llegar a un acuerdo Privado
                    para evitar reclamaciones en los juzgados.»

                    Así pues , ¿Qué es lo que hace Asimelec? Con una sola sentencia perdida en un Juzgado de Primera Instancia (y no muchas como nos quieren hacer creer), en lugar de batallar en contra de la interpretación de la sentencia del caso Traxdata, asume la postura más cómoda: «el usuario final, que es definitiva, quien acaba pagando el Canon»

                    • Cerrado

                      Creo que no estás siendo justo con ASIMELEC. ¿Cuál es tu…

                      Creo que no estás siendo justo con ASIMELEC. ¿Cuál es tu propia interpretación?. Según el art. 25 LPI, ¿los CDs y DVDs han de pagar canon?.

                      Si dices que no, olvídate de la demanda por inconstitucionalidad. Si la ley no obliga a pagar por CDs y DVDs entonces la ley no puede ser inconstitucional.

                      Si dices que sí, no deberías criticar a ASIMELEC por haber tirado tan pronto la toalla. Intentaron la jugada del "CD Data" (que yo sepa, un CD etiquetado como CD Data es idéntico a uno etiquetado como CD Audio) y les salió mal. Si sus abogados les dicen que la batalla legal está perdida, y tu propia opinión como abogado es que está perdida, entonces lo lógico es tirar la toalla y empezar a pedir que se derogue una ley injusta (o tratar de conseguir que el TC la declare inconstitucional, que es lo que haces tú).

                      ASIMELEC es firmante del manifiesto anti-canon. A ellos también les perjudica porque les encarece (y mucho) el producto y, en consecuencia, les reduce las ventas.

                      En ese "acuerdo" (si es forzado no es acuerdo) tan aberrante, ASIMELEC fue la víctima, no el agresor.

                      Aprovecho la ocasión para saludarte y desearte éxito en tu cruzada :-)

                      • Cerrado

                        No quiero ser crítico con Asimelec ni tampoco con las…

                        No quiero ser crítico con Asimelec ni tampoco con las entidades de gestión, sino explicar lo que entiendo sus motivos que me parecen muy razonables para ellos.

                        Con respecto a Asimelec, entiendo perfectamente su postura, que es incómoda, puesto que tienen las manos atadas. No olvidemos, además, que en julio de 2003 se produce el caso CD World, con lo que no disponían de un buen ambiente negociador con personas recientemente detenidas por lo que luego han resultado ser importaciones _perfectamente_ legales.

                        Con respecto a las entidades de gestión, también entiendo su postura. En el caso Traxdata la juez afirmó que el artículo 25.1 de la LPI no admite más interpretación que la literal, esto es, que todo soporte idóneo para contener una copia es susceptible de canon. Y ejercieron sus derechos legales y los siguen ejerciendo.

                        Eso no quita que Asimelec haya trasladado los males a los consumidores, en lugar de haberse enfrentado legalmente a una situación. Si lo hubieran hecho, no seríamos los ciudadanos corrientes quienes estaríamos defendiéndonos. Asimelec tiene suficientes recursos como para haber luchado jurídicamente el tema pero optaron por una salida cómoda. Ello no es criticable, sino que forma parte de sus intereses. Y dudo que previeran el mercado paralelo de CDs sin canon que se ha montado.

                        Pero ambos, Asimelec y entidades de gestión, olvidaron que vivimos en sociedad y que no debemos ejercer nuestros derechos de manera que perjudiquen a los más desfavorecidos: los consumidores. Esa manera de ejercer los derechos puede tener una lectura ética, pero yo no la voy a hacer, sino a esgrimir que, gracias a la interpretación literal del artículo 25.1 de la LPI, ahora todo nuestro papel lleva póliza en favor de asociaciones privadas.

                        Hasta tal punto entiendo que el artículoo 25.1 permite el canon sobre todo lo que contenga copia, que ya está prevista en la demanda contra el canon la defensa del canon sobre los discos duros, por lo que aunque se hubiera extendido a éstos nosotros ya teníamos la defensa contemplada. Por eso la demanda no es contra el canon de los CDs, sino contra el canon en los soportes digitales.

                        • Cerrado

                          No veo nada de malo en que los ciudadanos corrientes…

                          No veo nada de malo en que los ciudadanos corrientes defendamos nuestros derechos. Como dijo Jefferson, "el arbol de la libertad ha de ser regado, de tanto en tanto, con la sangre de patriotas y tiranos". Jefferson acababa de salir de una guerra y por eso mencionó la sangre, pero el principio básico sigue siendo el mismo. Si no luchamos por nuestros derechos, los perderemos.

                          En cuanto a la SGAE, el "acuerdo" Asimelec es lo que la SGAE ha querido que sea. No prevé ningún mecanismo para que no se le cobre canon a aquellos que usan el disco para grabar programas, a pesar de que la ley es muy clara al respecto: el canon no es aplicable a los programas de ordenador. En consecuencia, la SGAE no se ha limitado a ejercer sus derechos legales, sino que forzó un "acuerdo" que viola los nuestros.

                          • Cerrado

                            Totalmente de acuerdo contigo. Es más, yo tampoco veo nada…

                            Totalmente de acuerdo contigo. Es más, yo tampoco veo nada malo en que los ciudadanos defendamos nuestros derechos y creo que se me nota, ¿no?

                            Y con respecto de la segunda puntualización, se podría argumentar largo y tendido y, en todo caso, sería una cuestión perteneciente a la legalidad ordinaria y a nosotros nos interesan, procesalmente hablando, cuestiones de legalidad constitucional.

                            • Cerrado

                              Sí, se te nota :-) Sobre la vía constitucional, voy a abusar…

                              Sí, se te nota :-)

                              Sobre la vía constitucional, voy a abusar un poquito de tu bondad. Supongo que está todo en el texto de la demanda, pero ¿qué artículo(s) de la Constitución está violando el canon?

                              Planteado de otra manera, si yo fuera el legislador y quisiera poner un canon sobre el papel (por copias privadas de libros), ¿qué artículo(s) de la Constitución estaría violando?.

                              • Cerrado

                                Por resumir, argumentamos que el canon viola los siguientes…

                                Por resumir, argumentamos que el canon viola los siguientes artículos de la Constitución Española:

                                - 9.3, por atentar contra la seguridad jurídica y dejar huecos a pactos privados que son, como lo demuestran los hechos, de los que depende la aplicación de la ley. La ley debe ser pública y no oscurantista.

                                - 14, igualdad. autores con los mismos derechos a cobrar su remuneración compensatoria se ven discriminados por el hecho de estar o no asociados a una asociación privada. O eres socio o no cobras.

                                - 22, de libertad de asociación. A un autor se le obliga a ser socio si quiere cobrar el importe de su canon.

                                - 33, de incumplimiento de la función social de la propiedad.

                                - 133, por ser un impuesto encubierto en favor de una minoría que, además, está exenta.

                                - 136, por invasión de competencias del Tribunal de Cuentas, se le da a las entidades de gestión capacidad para auditar a todos, mientras que sobre los organismos públicos el único que tiene esa competencia es el Tribunal de Cuentas.

                                - 157, ya que al ser la propiedad intelectual una competencia exclusiva estatal, por esta vía el Estado central ha impuesto cargas económicas en contra de las Comunidades Autónomas y los ayuntamientos.

                                • Cerrado

                                  Mil gracias por la info :-) ¿Y qué me dices del art. 20.1…

                                  Mil gracias por la info :-)

                                  ¿Y qué me dices del art. 20.1 apartados a y b?. Ya sé que los soportes se gravan con IVA, y que eso es (seguramente) constitucional. Pero el canon discrimina entre ciertas formas de expresión y otras. Si quiero escribir un diario o una novela no me cobran canon, pero si quiero hacer un vídeo de mis vacaciones o una parodia casera sí. Los medios audiovisuales son gravados, otros medios no.

                                  No parece que eso sea muy acorde con la libertad de expresión.

                  • Cerrado

                    BocaDePez BocaDePez
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                    Porque sólo se derogan las leyes: Derogar (DRAE): Abolir,…

                    Porque sólo se derogan las leyes:
                    Derogar (DRAE): Abolir, anular una norma establecida, como una ley o una costumbre.

                    Ahora resulta que un acuerdo privado es una costumbre. Consuetudinaria, seguro.

                      • Cerrado

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                        Ay, Dios... hablaron expresamente de derogar el cánon, está…

                        Ay, Dios... hablaron expresamente de derogar el cánon, está ahí más arriba en este mismo hilo... y yo a matarme a explicar que el cánon sobre CDs y DVDs no está incluido en la ley expresamente, como no lo están los discos duros, que ya estamos pagando un cánon sí contemplado expresamente por cada grabadora que compramos, que es un acuerdo privado (con toda la base jurídica que quieras), incluso si se derogase la ley, TODA LA LPI, podrían seguir manteniendo el cánon si les da la gana, como si El Corte Inglés le da la gana de incrementar un 10% sus precios para pagarle al Opus Dei en concepto de ONG, pueden hacerlo, faltaría más, no van a poder (como estarías tú en tu derecho de ir a comprar a otro lado). De hecho, el acuerdo de ASIMELEC deja fuera muchísimas marcas, pero eso no se nota en absoluto en los precios, ¿verdad? ¿Verdad que todas las tiendas que tienen otras líneas de importación no rebajan un carajo los precios con el cuento del cánon?
                        Si al final el reduccionismo y el oportunismo del PP da sus frutos...

                        • Cerrado

                          oie, registrate, xDD Aparte de saber de leyes y tener una…

                          oie, registrate, xDD

                          Aparte de saber de leyes y tener una redaccion interesante se ve que eres un cachondo de cuidado, jeje

                          Nah, a ver si mi post te anima. Asias por todas las lecciones que has impartido hoy. Creo que por la noche les dare otro repaso, que no doi para tanto de golpe.

                          Saludos

                          • Cerrado

                            BocaDePez BocaDePez
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                            Oye, gracias por tus comentarios... pero como verás la rasco…

                            Oye, gracias por tus comentarios... pero como verás la rasco bastante en el curro (para lo que pagan, que se jodan), si ando dejando por ahí la IP la cago con todo el equipo...

                        • Cerrado

                          Si se derogase la ley , el canon no duraría nada. ASIMELEC…

                          Si se derogase la ley , el canon no duraría nada.
                          ASIMELEC está en contra del canon y se han visto obligados a ponerlo. Si pudieran lo quitarían. Esta es la postura de ASIMELEC:

                          -----
                          1. ASIMELEC no ha inventado el canon por copia privada.

                          2. De acuerdo con la Ley de Propiedad Intelectual, El canon se está pagando desde el año 1992 por las cintas de audio y vídeo.

                          3. Asimismo se está pagando por el CD-AUDIO desde 1997.

                          4. Ante la constante insistencia de las Entidades de Gestión, ASIMELEC se ha opuesto al pago del canon sobre el CD-DATA durante años.

                          5. Sólo después de 5 Sentencias en que los jueces ratifican la obligación de pago de la remuneración compensatoria por copia privada sobre los soportes CD-R Data, las empresas se han visto obligadas a negociar para evitar la conflictividad judicial y la situación de incertidumbre jurídica que ocasiona.

                          6. El resultado de las negociación ha supuesto una rebaja respecto a lo que el usuario tendría que pagar si se aplicara la ley y las sentencias. (0.24, Ley actual y 0,13 la cifra del acuerdo).
                          --------

                          (Sacado de ASIMELEC )

                          Si estos han estado 6 años negandose a pagar canon, si se derogase (o cambiase la ley) se rompería el acuerdo inmediatamente.

                          Y las demás tiendas que no son de ASIMELEC cobran tambien el canon para no ser denunciadas por la SGAE. De cajón no?

                          • Cerrado

                            BocaDePez BocaDePez
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                            Los CDs de audio no sirven, porque por propia definición, son…

                            Los CDs de audio no sirven, porque por propia definición, son precisamente para copiar otros CDs de audio. Todos esos CDs de audio que había (anteriores a la generalización de los CDs de datos) eran en su inmensa mayoría obras protegidas, si no por su contenido, sí por la propiedad de la edición.
                            Cierto lo de las cintas de audio y vídeo, pero en su momento no se presentó batalla, y la cosa coló, porque a los fabricantes/importadores, el asunto les daba igual e iban a vender lo mismo. Pero no deja de ser absurdo que no hayan reclamado cobrar derechos por diskettes, reconociendo así implícitamente que sólo los mueve el afán recaudatorio.
                            De ASIMELEC me fio tanto como de la SGAE. Los precios de los CDs han subido mucho más de lo que es atribuíble al cánon, ¿o son figuraciones mías? En la propia cita que aportas se afirma que gracias a ese acuerdo privado "estamos pagando menos" de lo que pagaríamos si se aplicase la ley y las sentencias (textual). O sea, que este acuerdo privado encima conculca la ley y la SGAE es tan generosa que deja escapar el pastel. Vale, ASIMELEC no tiene por qué dar la cara por nadie ni tampoco es obligación suya presentar batalla, pero creo que no son precisamente los héroes de esta película.
                            Sí, claro, por supuesto, si modificamos la LPI para hacer que el cánon sea algo ilegal es obvio que todo esto se viene abajo. Pero es que el "fundamento" legal del cánon, por llamarle algo, no se concentra sólo en el artículo 25, hay que hacer una reforma más completa de TODA la LPI y no sólo el artículo 25. Imagino que si ponemos en el artículo 25 "... y se cobrará por todo excepto por los CDs de datos" (es una forma de hablar), a los 5 segundos la SGAE estaría recurriendo ante los tribunales con muchas posibilidades, siempre según la línea argumental que se cita ahí arriba.

                        • Cerrado

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                          ¿O sea que estamos todos equivocados y en realidad es un…

                          ¿O sea que estamos todos equivocados y en realidad es un acuerdo privado legal?. ¿Eso estás diciendo?, ¿nada tiene que ver al artículo 25 que autoriza a una entidad de gestión que a su vez es autorizada por el Ministerio de Cultura a cobrar un canon compensatorio que se establecerá posteriormente la cuantía?. ¿Eso dices?.

                          ¿Me explicas entonces las tiendas que han sido multadas por vender CDs sin canon?.

                          • Cerrado

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                            Y por tanto han tenido que recurrir a un acuerdo privado. Lo…

                            Y por tanto han tenido que recurrir a un acuerdo privado. Lo que sí están intentando, precisamente, es que la ley lo incluya EXPRESAMENTE, por eso propugnan su reforma. Como perfectamente lo ha explicado Nemigo, la SGAE ganó varios pleitos previos, así que los importadores (que no fabricantes), se arrugaron y decidieron pasar por el aro, pero eso de que ellos no sacan tajada no me lo creo, para mí que también han incrementado sus precios con el cuento del cánon.
                            Vamos a ver, esto legalmente no está nada claro. Si me están cobrando un cánon ya por la grabadora, que lo llevan haciendo precisamente porque la ley lo estipula claramente, ¿cómo es posible que me cobren DOS VECES por el mismo concepto? Digo yo, o me cobran por la grabadora o me cobran por el CD. O me cobran por la fotocopiadora o me cobran por el folio. Se me cobra por la fotocopiadora porque no sirve para otra cosa, y no se me cobra por el folio porque sí sirve para otra cosa. Creo que el soporte óptico está exactamente en el mismo caso.
                            Si no han intentado ir todavía por los discos duros, es porque ellos mismos no están seguros (y las delegaciones en España de los fabricantes no están dispuestas a pasar por el aro), si lo estuvieran ya hace mucho que estaríamos pagando un cánon por ellos.
                            Aparte, está el problema de si es razonable cobrar indiscriminadamente un cánon, incluso cuando se tiene la total seguridad de que esos soportes no se van a utilizar nunca para almacenar obras con derecho de autor, por ejemplo en la administración.
                            En cuanto a tiendas multadas, si estoy mal informado me gustaría ser corregido, pero las noticias que tengo es que no hay tal cosa, no al menos con sentencia judicial firme, otra cosa es que se plante alguien por allí y amenace, y la tienda se arrugue.

                            • Cerrado

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                              pienso que traxdata fue el chivo expiatorio. Era quien más…

                              pienso que traxdata fue el chivo expiatorio. Era quien más vendía en cd-dvd y por otra parte no los conocía nadie. Ir contra sony pues tiene mucha repercusión. Pero esa marca era perfecta para escarmentar a las demás. Vendía a bajo precio y una burrada.
                              Ganaron el juicio pero parece obvio que antes de que saliese esa sentencia tenían preparadas bastantes más demandas. Lo que pedían a traxdata como compensación los de la $gae era una montaña de dinero. Pedían el canon sobre varios años en facturación. No había tenido en beneficios la empresa eso en españa durante esos años. Los cd valían la mitad que ahora. Era inasumible perder un juico de esos. Así que el mal menor fue aceptar pagar el canon desde entonces haciéndo cuenta nueva. Desde cero. El que no aceptase eso se arriesgaba a pagar canon por años de ventas

                              • Cerrado

                                BocaDePez BocaDePez
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                                5. Sólo después de 5 Sentencias en que los jueces ratifican…

                                5. Sólo después de 5 Sentencias en que los jueces ratifican la obligación de pago de la remuneración compensatoria por copia privada sobre los soportes CD-R Data, las empresas se han visto obligadas a negociar para evitar la conflictividad judicial y la situación de incertidumbre jurídica que ocasiona.

                            • Cerrado

                              BocaDePez BocaDePez
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                              Como que legalmente no está claro? Si los jueces han dictado…

                              Como que legalmente no está claro? Si los jueces han dictado ya varias sentencias dando la razón a la SGAE.

                              No sé que más claridad quieres.

                                • Cerrado

                                  Eso pensaba yo, pero según la postura de ASIMELEC (ver un…

                                  Eso pensaba yo, pero según la postura de ASIMELEC (ver un poco más abajo) ha habido 5 sentencias. Lo cierto es que yo sólo he podido ver una.

                              • Cerrado

                                BocaDePez BocaDePez
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                                Porque el último peldaño en el sistema jurídico es el TC, e…

                                Porque el último peldaño en el sistema jurídico es el TC, e incluso aún se puede llegar a instancias europeas. Hasta que no se agote todo el proceso, "no tienes la razón", no al menos definitivamente.
                                Pero vamos a ver, si la SGAE estuviese tan segura de ganar esta guerra, ¿por qué se aviene a un acuerdo privado? Le basta con tirar de tribunales, además le va la marcha muchísimo. Y un acuerdo en los tribunales, sabiendo que lo vas a ganar, siempre es mejor que una trapallada particular, ¿no? (end ironic mode).
                                Insisto de nuevo, ¿por qué no se está cobrando ya por los discos duros? Hacen exactamente lo mismo que los CDs. Oye, y las memorias. Todo eso encaja en la famosa frasecita del artículo 25.

                                • Cerrado

                                  Si hubiera dudas sobre la rectitud de las sentencias se…

                                  Si hubiera dudas sobre la rectitud de las sentencias se habrían recurrido, después de varios años no han sido recurridas, luego me temo que el proceso se ha agotado ya , no?.

                                  • Cerrado

                                    BocaDePez BocaDePez
                                    0
                                    Sólo existe una sentencia, y no fue recurrida. Al no haber…

                                    Sólo existe una sentencia, y no fue recurrida. Al no haber llegado a instancias superiores, es posible que de nuevo en primera instancia se vuelva a perder (tal vez incluso por el precendente), pero a la hora de recurrir se está tan "virgen" como la primera vez. Como lo que importa en este tipo de casos es lo que pueda decir el TS, o incluso el TC, pues de momento no existe ninguna jurisprudencia al respecto, y en consecuencia la SGAE no tiene nada ganado. De hecho, volvamos a repetirlo las veces que haga falta, el que está seguro de sus "derechos" y de que los tribunales van a darle la razón, no se aviene a acuerdos privados.

                                    • Cerrado

                                      BocaDePez BocaDePez
                                      0
                                      entre la $gae y los fabricantes e importadores de cd-dvd. Lo…

                                      entre la $gae y los fabricantes e importadores de cd-dvd. Lo pueden romper cuando ellos quieran ya que llegaron a ese acuerdo ambos.
                                      Qué pintan ahí los tribunales? La $gae reclamó por vía judicial lo que endendió era suyo y los otros pues al primer revés tiraron la toalla.
                                      Nada pinta ahí el TC ni TS

                • Cerrado

                  Entonces, si te he entendido, no hay nada que cambiar en la…

                  Entonces, si te he entendido, no hay nada que cambiar en la ley ¿verdad?. Basta con que le compre los discos a un fabricante que no pertenezca a ASIMELEC...

                  Ya de paso, no sé porqué los fabricantes siguen perteneciendo a ASIMELEC. Podrían abaratar mucho su producto, y vender mucho más tan sólo abandonando esa organización en la que están porque quieren...

                  Pero lo que menos comprendo es porqué ASIMELEC firmó el acuerdo si siempre (antes y después de firmarlo) han sido y siguen siendo anti-canon...

                  • Cerrado

                    BocaDePez BocaDePez
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                    Firmó el acuerdo por una sentencia contra Traxdata favorable…

                    Firmó el acuerdo por una sentencia contra Traxdata favorable a la $gae y con ella presionó hasta conseguir el acuerdo.

                  • Cerrado

                    la $gae ganó varios juicios a fabricantes de soportes ópticos…

                    la $gae ganó varios juicios a fabricantes de soportes ópticos trasdata.

                    Y antes de continuar con una guerra legal que casi seguro iban a perder pues firmaron la paz. Una paz que ellos no pagan. Pagamos los paganos de siempre usuarios que nada tenemos que ver ni nos beneficia.

                    Todo el que venda cd/dvd en españa sin canon se arriesga a que la $gae lo funda en los tribunales. Lo que hace con los que no pagan sus derechos de autor. Se los reclama de varios años para evitarse que le protesten. Pues eso pasa con los fabricantes de cd/dvd. Si no pagan ahora. Se pueden encontrar con tener que pagar una conpensación por lo que llevan vendido en los últimos años

                    saludos

                    • Cerrado

                      Lo de los varios juicios es un mito que hay que destruir.…

                      Lo de los varios juicios es un mito que hay que destruir. Sólo hay una sentencia que trate de los soportes digitales y es el célebre caso Traxdata:

                      http://www.sgae.es/listjurisprudencias.inm?secc=206&selectedMenu=224

                      Si existieran más sentencias sobre los _materiales_ seguro que estarían colgadas ahí, ¿no creeis? Y os aseguro que en el Aranzadi no están (Aranzadi, para los legos, son los tomacos de jurisprudencia que usamos los abogados: esos que quedan tan bien en las librerías).

                      Por otra parte, las entidades de gestión, como dices bien, están reclamando a las tiendas todos los ejercicios que pueden.

                  • Cerrado

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                    Y haces un batiburrillo. ¿Se te ha ocurrido pensar en algún…

                    Y haces un batiburrillo. ¿Se te ha ocurrido pensar en algún momento, que si el cánon llega a ser declarado nulo, o ilegal, VAYAN A BAJAR LOS PRECIOS DE LOS CDS?
                    ¿Verdad que no?
                    Pues vamos a ir despacito y con buena letra:
                    1.¿Por qué esta gente "traga" con la SGAE?
                    2.¿En qué se apoyan o fundamentan para incrementar el precio del soporte? ¿Has notado que el precio ya ha subido bastante más que lo que se debe exclusivamente al cánon?
                    3.¿Cuál es la mejor estrategia NO SOLO PARA RETIRAR EL CANON, SINO PARA QUE EL SOPORTE VUELVA A LOS PRECIOS QUE TENIA CON ANTERIORIDAD?

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
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                  No era ilegal subir a la vez los precios de un determinado…

                  No era ilegal subir a la vez los precios de un determinado producto varias empresas mayoritarias en un sector mediante acuerdos?
                  Estaria bien subir 10000 € la luz no? solo es UN-ACUERDO-PRIVADO entre las electricas

                  • Cerrado

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                    Como ya se ha informado muchas veces en estos mismos foros,…

                    Como ya se ha informado muchas veces en estos mismos foros, algo que puede hacer cualquiera simplemente presentando un sencillo escrito en un juzgado.

                    • Cerrado

                      ¿Y qué pone en ese sencillo escrito?. Si es demasiado largo,…

                      ¿Y qué pone en ese sencillo escrito?. Si es demasiado largo, puedes poner el enlace.

                      Lo pregunto más que nada porque igual te estás refiriendo a la campaña de demandas anti-canon de Javier de la Cueva, que NO dicen que el acuerdo de ASIMELEC sea ilegal, sino que el art. 25 LPI (precisamente el que se quiere reformar) es inconstitucional.

                      A ver si estás confundiendo churras con merinas.

                      • Cerrado

                        BocaDePez BocaDePez
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                        A ver si (nos queremos) entender... si eso está siendo…

                        A ver si (nos queremos) entender... si eso está siendo recurrido conforme a la redacción actual del artículo 25, y tú me reformas el artículo 25, automáticamente queda sin efecto la demanda presentada, ¿correcto?
                        Sos-te-ne-lla-y-no-en-men-da-lla, eso es lo que debería poner el escudo de este país...

                        • Cerrado

                          No, eso no es así. La nueva ley no tendría efectos…

                          No, eso no es así. La nueva ley no tendría efectos retroactivos y, por tanto, todas las deudas antiguas del canon seguirían vigentes hasta que se hubieran pagado. Por ejemplo, una imporación de CDs hecha hoy, si mañana se deroga la ley, devengaría canon.

                          Si quitaran el canon en los soportes digitales, lo que ocurriría es que no tendrían lugar nuevas demandas porque el canon ya no existiría, pero las antiguas seguirían su curso. A cada compra de canon se le aplica la ley vigente en el momento de la compra.

                          Nosotros seguiríamos con las demandas existentes porque si el Tribunal Constitucional al final dijera que el papel del SXXI no puede gravarse con un canon, esto impediría que cualquier futura ley volviera a imponerlo.

                          Por otra parte, es importante acumular experiencia en este tipo de procedimientos distribuidos y explorar el potencial que las Redes tienen como herramienta procesal.

                          Saludos y buen humor :-) que así todo es más fácil.

                          • Cerrado

                            BocaDePez BocaDePez
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                            Pero yo soy el que decía que NO puede ser retroactivo... XDD…

                            Pero yo soy el que decía que NO puede ser retroactivo... XDD
                            Lo que me gustaria es saber tu opinión al respecto de una cosa... en el caso de quie mañana se reformase de tal forma la LPI que dejase sin efecto los cánones, ¿qué probabilidades habría de que las demandas presentadas siguiesen adelante? ¿No estarían tentados los jueces -por varios motivos- a "obviar" el asunto? Por aquello (lamentablemente tan español) de "muerto el perro se acabó la rabia":..

                            • Cerrado

                              Perdón, serían las horas :-) Pues no lo sé pero no nos…

                              Perdón, serían las horas :-)

                              Pues no lo sé pero no nos importaría no saberlo si ello supone que no haya canon.

                        • Cerrado

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                          Retroactividad de algo favorable. Si eso fuera…

                          Retroactividad de algo favorable. Si eso fuera inconstitucional, cualquiera con su factura tendría derecho a la devolución de lo cobrado fuera del ámbito de la CE.

                          Es como decir que ya no puede seguir con mi demanda porque cambia la situación actual. Te veo un poco enfadado, ignoro por qué, pero un pelín desinformado. Con algunas cosas atinas y con otras, mezclas conceptos legales.

                          • Cerrado

                            BocaDePez BocaDePez
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                            Macho... enmárcalo. Por supuesto que si una ley fuese…

                            Macho... enmárcalo.

                            Por supuesto que si una ley fuese declarada ilegal, habría que compensar en la medida de lo posible los daños que hubiese causado, pero no por retroactividad, que es una palabra antijurídica por excelencia, sino porque esa ley nunca debió de haber entrado en vigor (y en cierto sentido, es como si no hubiese existido nunca). Pero observa que mi razonamiento no cambia en absoluto. Si la ley se MODIFICA, ya sólo puedes pedir responsabilidades sobre el asunto por los daños que causó, no por los que está causando o causará, y pueden obviar todo el proceso precisamente en base a eso (y hay ejemplos a patadas), es decir, ya no existe ninguna urgencia jurídica y además pueden argumentar que la compensación de los "damnificados" es poco menos que imposible, por razones que me parecen evidentes (dado que hablamos de consumidores finales). Y no sería la primera vez, ni la segunda.

                            De hecho, creo que la prisa que le ha entrado al PSOE para modificar la LPI está precisamente relacionada con esto, porque si te fijas la situación tal como está no les resulta especialmente incómoda.

                            Lo del ámbito quieres decir dentro, ¿no?

                            • Cerrado

                              Una hipotética ley que derogase el canon no tendría efectos…

                              Una hipotética ley que derogase el canon no tendría efectos retroactivos, por
                              lo que las deudas de cánones anteriores seguirían existiendo pero la demanda seguiría siendo importante porque podría evitar la futura implantación de otra ley que volviera a aprobar el canon si se logra la inconstitucionalidad del mismo. En cualquier caso, la demanda llega a pedir hasta una revisión en el modelo de gestión.

                              Respecto a lo de retroactivo e irretroactivo, es demasiado largo para este hilo pero el Tribunal Constitucional lo ha dejado bastante claro y en penal, también está bien explicado en el 9.3 de la Constitución

  • Cerrado

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    Si si la la

    Pero kien puso el Kanon sino el PP. Y ahora ke está en minoria y sabe ke sus proposiciones de ley y demas rollos no se van a aprobar por lo mal ke se lleva con los demas partidos ke pretende? Ke busca, votos entre los internautas? Kual es su eslogan ahora hacia nosotros,... Oh nosotros keriamos kitarlo pero no hemos podido porke el PSOE bla bla bla... Pero si lo pusisteis vosotros HIPOCRITAS!!!!

    A la mierda el PP, el PSOE y el resto,... aki no gobiernan partidos sino empresas y el money honey... Y por suspuesto que pondrán mas canon, a casi todo menos a las empresas ke suministran ADSL o internet de Cable porke claro, a ver kien le toka los cojoncillos a telefonica y demás...

    • Cerrado

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      Mucha culpa de lo que ocurre la tiene la sociedad. Pero no…

      Mucha culpa de lo que ocurre la tiene la sociedad. Pero no por votar o no votar si no por abusar hasta la saciedad. Durante años me he hartado de ver en foros a gente riendose y chuleando por que se bajan todas las películas que quieren, toda la música y todo el software. "Como en Internet no pasa nada puedo hacer lo que quiera", pues no es así al final hay quien es de verdad poderoso y hace lo posible para que eso que hacías gratis te cueste los cuartos. Por eso mas le hubiera valido a esta sociedad tener mas cuidado a la hora de presumir de lo mucho que se baja en internet y de lo mucho que copia sin pagar un duro.

      Ahora se está empezando con que los partidos políticos son todos unos ladrones y que lo mejor es no votar a ninguno. Pues a ver si al final de tanto decir esas tonterias en este país volvemos a tener una dictadura, que para mi es lo que algunos andan buscando recordando tanto el 36. Vale que nunca se van a cumplir todas vuestras espectativas pero vamos que mientras podáis votar podréis modificar las decisiones o errores que se puedan comenter. En una dictadura de poco valdrá quejarse de nada, de lo único que os podrá valer es para recibir una paliza en el mejor de los casos.

      • Cerrado

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        El caso es que no es malo votar, y como solución el no votar,…

        El caso es que no es malo votar, y como solución el no votar, hasta aquí podíamos llegar. El problema es que el voto sea inutil, es decir, que hay gente que quiera una dictadura, pero lo que realmente me temo es que es mucho más factible una dictadura encubierta porque se encargan de lavar la cabeza a la gente haciendo creer que sólo tienen 2 posibilidades, la mala, y la peor, y por supuesto la gente va a votar la "menos mala".

        ¿Para cuando una democracia de verdad? ¿Donde se nos escuche al pueblo y no jueguen con nosotros?

        • Cerrado

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          Mira visto lo visto en cualquier páis la democracia española…

          Mira visto lo visto en cualquier páis la democracia española es de las mejores. Yo creo que un sistema mejor no vamos a encontrar. El problema lo tenemos en nuestros propios abusos y no en la democracia.

          • Cerrado

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            A ver si sales del pueblo y te das cuenta que la unica…

            A ver si sales del pueblo y te das cuenta que la unica "democracia" que tienes en tu pais es votar al presidente y se acabo! Date una vuelta por un pais con una buena democracia como Suiza en el que el pueblo vota hasta para decidir a que hora apgar las farolas. Claro asi va Suiza y asi va España.

            Manda huevos llamar a eso democracia

            • Cerrado

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              Yo lo digo por que muchas veces cuando se habla de democracia…

              Yo lo digo por que muchas veces cuando se habla de democracia se pone como ejemplo a los USA y si te parece mala la democracia en España tienes que estar de acuerdo conmigo que la de los USA es mas una tomadura de pelo.

              Si en Suiza tienen una democracia como la que dices es para envidiarles.

  • Cerrado

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    MANIFESTACIONES YA!!!!!!!!!

    REVOLUCIONEMOS INTERNET, LA CALLE, HAGAMOS MANIFESTACIONES, TIREMOS HUEVOS Y TOMATES A LA SGAE EN SU PROPIA PUERTA, HAGAMOS ALGO YA!!!

    YO CREO QUE YA ESTA BIEN!!!!

    SI SIGUEN ASI!!! QUE TENDRAN NUESTROS FUTUROS HIJOS!!!

    • Cerrado

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      Si tan claro tenéis que el mal de la informática está en el…

      Si tan claro tenéis que el mal de la informática está en el canon no compréis cd's ni dvd's.

      Cuando los cajas se amontonen en los almacenes por que no se venden verás que pronto desaparece el canon.

        • Cerrado

          y como lo erradicamos? acaso si estuviese el PP lo quitaria?…

          y como lo erradicamos? acaso si estuviese el PP lo quitaria? :)

          Por la fuerza? entramos al congreso hacha en mano con la cara pintada a lo braveheart y la liamos??

          Tendremos que darles donde les duela, no comprando nada original :)

          Un saludo.

          • Cerrado

            Hombre, lo de Braveheart no es mala idea (yo siempre he sido…

            Hombre, lo de Braveheart no es mala idea (yo siempre he sido un gran admirador de la cultura celta), pero reconozco que no sería entendido por algunos ;-D

            Lo de no comprar es, sin duda, una excelente idea. Eso sí que lo van a entender ;-)

            "Tocan canciones prohibidas con instrumentos prohibidos" - Rob Roy

    • Cerrado

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      Ese escrito no es más que cosas sacadas de contexto y una…

      Ese escrito no es más que cosas sacadas de contexto y una burda manipulación del programa electoral del PSOE. Los programas electorales son una simple declaración de intenciones, que naturalmente no se cumplen el primer año de gobierno. Hay que ser muy iluso para caer en estas tretas de la derecha, que están desesperados para crispar el clima político. Supongo que lo que les da más miedo es que la gente se ha dado cuenta de que España funciona igual sin ellos (incluso mejor) y que el PSOE está haciendo un excelente trabajo, además de ser más dialogante con otras sensibilidades nacionales.

      • Cerrado

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        Decir una cosa y al dia siguiente, rectificar, en eso son…

        Decir una cosa y al dia siguiente, rectificar, en eso son campeones, insuperable en ir metiendo la pata, y en ir arrastrandose ahora medigando un gesto del Bush. En eso ha quedado el Prisoe.

      • Cerrado

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        Dime qué han hecho en este año digno de mención, además de la…

        Dime qué han hecho en este año digno de mención, además de la ley de matrimonio Gay y de derogar todos los proyectos que tenía el PP con justificación o sin ella, pero siempre por cojones y sin diálogo.

        Y los programas electorales están para cumplirlos, porque si no ya me contarás de qué cojones vale que un partido anuncie a bombo y platillo que bajará los precios de los pisos, que aumentará las becas y el dinero destinado a investigación, y un largo etcétera, si luego hace todo lo contrario (y fíjate que no digo simplemente no hacer, sino hacer lo contrario). Es decir, ¿de qué vale votar si luego lo que sale no se corresponde en casi nada con lo que has votado?.

        Todo eso tiene un nombre: POPULISMO BARATO. Anunciar que mi partido es el más guay, que hará tropecientas cosas, ¡votadme!. No te jode, así me presento yo diciendo que subiré el salario un 20% a todos y seguro que gano.

        Y lo dice un votante *decepcionado* del PSOE (nunca mais).

  • Cerrado

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    HASTA LOS WEVOS

    ESTA GENTE ES LA HOSTIA YA LO Q FALTABA UN CARNET Y ELLOS PONEN LA EXCUSA DE LA PIRATERIA PARA ELLOS LLENARSE EL BOLSILLO MIENTRAS A MUCHOS DE AQUI NO LLEGAMOS A FIN DE MES PRONTO PONDRAN UN CARNET HASTA PA SALIR DE TU CASA CABRONES ESTOS CLARO COMO ELLOS VIVEN BIEN PERO WENO Q LO PONGAN Y SOY EL PRIMERO Q LOS 39 € Q ME CLAVAN AL MES X INTERNET ME LOS COJO PARA LLEGAR A FIN DE MES TOTAL TELEFONICA O CUALQUIER EMPRESA AHORA TE METEN DUPLICACIONES Y PRECIOS BAJOS X EL CULO XQ NO LO HACIAN ANTES CUANDO NO HABIA TANTAS PROHIBICIONES ?? CLARO AHORA ELLOS TIENEN TODO CONTROLADO Y LOS Q PAGAMOS Q SOMO NOSOTROS TENEMOS Q HACER LO Q TODA ESTA BASURA DE GENTE DIGA PUES BUENO ESPERO Q SI YA PROHIBEN TODO Y HAY Q PAGAR X TODO NO SEA EL UNICO Q DEJA DE COMPRAR CDS DE MUSICA NI TENGAMOS INTERNET A VER Q EXCUSA PONEN

    HIJOS DE PUTAAA, SEGUID MAMANDO OOOO HASTA Q PODAIS

    • Cerrado

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      Los artistas no tienen ninguna culpa de que cobres un sueldo…

      Los artistas no tienen ninguna culpa de que cobres un sueldo mediocre o malgastes el dinero en bares, ropa de marca o lo que sea que te impida llegar a final de mes.

      No salgas el fin de semana, compra ropa y comida barata, date de baja de internet (que si no lo utilizas para trabajar es un lujo), no utilices el telefono móvil y podrás llegar de sobras a fin de mes, además de poder comprar discos de música.

      Que seas un malgastador solo es culpa tuya. Eso es lo que lleva a la gente a robar y , por tanto, a tener miedo de que le controlen. Quien no hace nada malo no tiene porque temer nada.

      • Cerrado

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        ahorramos en musica y pelis haciendo copias privadas y no…

        ahorramos en musica y pelis haciendo copias privadas y no comprando originales a precio de oro, con esto podemos salir, comer bien y todos contentos no ???.

      • Cerrado

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        En eso mismo estaba yo pensando: A partir de ahora voy a…

        En eso mismo estaba yo pensando: A partir de ahora voy a vestirme con un saco de cebollas, voy a comer de un contenedor de basura y voy a beber tintorro, para que a final de mes tenga suficiente para comprarme el ultimo disco de la Chenorra o del Mamoncín y que así ellos puedan llevar ropa de diseño exclusivo, comer langosta y beber Vega Sicilia y Whisky de malta, porque ellos son superiores a mi, ellos son los listos y los demás los gilipollas.

        En serio colega, todo esto que dices ¿lo piensas de verdad o lo dices solo para tocar los huevos al personal?

        Mucho hablar de la derechona y del PP, y jamás he conocido a nadie tan CLASISTA como tú y con esas ideas FASCISTOIDES como la de pensar que todos los que no pertenecen a las élites son delicuentes en potencia contra los que hay que actuar preventivamente, controlando Internet con un carnet,..., que será lo proximo poner cámaras y micros en nuestras casas.

      • Cerrado

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        claro que si, nos jodemos todo el pueblo para que la SGAE se…

        claro que si, nos jodemos todo el pueblo para que la SGAE se hinche de COCA y de Canutos en las fiestas....

        Vamos hombre, que asco de gente

  • Cerrado

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    ¿Todo lo digital es musica?

    Yo estoy ya hasta los mismisimos de la $gae, esta gente que se creen el hombligo del mundo o que? Todo lo que corre por soportes digitales (cd, dvd, discos duros, internet) todo, absolutamente todo, es musica pirateada?

    A ver si se enteran de una vez que por internet va datos de VoIP, mensajeria instantanea diversa, portales Bandaancha, Terra, Google, etc, y que en los cd y dvd, no se graba solo musica ni peliculas.... que en los cd y dvd se graban copias de seguridad, fotos de un estudio fotografico, la boda de mi prima en dvd, y 'copias de seguridad' de millones de programas, espero que no le de a Micro$oft por poner un canon adicional a los cd por piratear su sistema operativo, o Sony por los cd/dvd de su consola.

    Estoy hasta los mismisimos que se dediquen al mundo de la musica y el cine y cobren por el pirateo de TODOS los productos, y como ya se comento, quien es esta GENTUZA para recaudar en nombre de todos los artistas y solo repartir entre sus socios???? Que privilegios les han dado para que ellos si puedan hacer un cobro de un canon y yo como programador no pueda realizarlo por las copias de mis programas?? Donde quedo aquello de follamos todos o pinchamos la muñeca???

  • Cerrado

    Yo lo he visto en directo via satelite

    La modificacion para proteger de impuestos injustos los soportes digitales ha prosperado, ha ganado el SI a la propuesta (parece q las formaciones q no han debatido han optado por el si, IU y BNG creo). El resto de formaciones decian q estaban de acuerdo y lo entendian pero q votarian NO (algo bastante triste y lamentable desde mi punto de vista).

    De todas formas parece q como dice la noticia todos hablaban de una peticion de revision del texto de propiedad intelectual, para solventar el problema actual (canon indiscriminado), al gobierno (para antes de un año).

      • Cerrado

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        Estos son los resultados de la elecciones de hace un año en…

        Estos son los resultados de la elecciones de hace un año en el Senado.

        http://www.elmundo.es/especiales/2004/03/espana/14m/resultados/senado/globales/

        Como ves el PP se quedó cerca de la mayoría absoluta.

        Echa un vistazo a:

        http://www.senado.es/legis7/

        y a los grupos parlamentarios. Hay senadores de elección por parte de las CCAA (es decir, que no proceden de las elecciones generales) y entre ellos hay de BNG e IU (como de los otros partidos) que proceden de los parlamentos correspondientes , Galicia BNG, Madrid, Asturias, Andalucia y Extremadura los de IU.

        Ahora mismo no sé cual es la proporción de los que hay (llegan a nombralos a veces por 2 años, uno dimite y en lugar de uno de IU va uno de PA... chanchullos propios de los políticos), pero lo cierto es que el PP está al límite de la mayoría absoluta.

        Si ha ganado por un voto (y equivocado) es que todos los demás votaron contra el PP.

        Aquí hay un debate que señalan algo importante:

        http://barrapunto.com/comments.pl?sid=52810&op=&threshold=0&commentsort=0&mode=thread&pid=505203#505280

        • Cerrado

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          Los senadores designados por las CCAA cambian después de una…

          Los senadores designados por las CCAA cambian después de una elección. Si la representatividad de éste se modifica, es normal que un partido que tuviese un senador deje de tenerlo en beneficio de otro.

          • Cerrado

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            Lo comento así porque en la CCAA vasca hace unas años el PP y…

            Lo comento así porque en la CCAA vasca hace unas años el PP y EA (cuando no se presentaba con el PNV) hicieron eso, un chanchullo, por el cual 2 años estaba un senador de EA y a los dos años dimitía e iba otro del PP.

            Eso que los políticos llaman pacto contra natura. Era una cuestión de mayorías pactadas en el parlamento de la CCAA.

            Cuando se criticó alguien le recordó al PSOE que ya había pasado con anterioridad entre el PSOE y otro partido (en Andalucía, no sé si PA o IU).

            Saludos.

            • Cerrado

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              Más bien que cuando el Senado se disuelve y hay que nombrar…

              Más bien que cuando el Senado se disuelve y hay que nombrar los nuevos senadores, lo que pasa es que la composición del Parlamento ha cambiado. Por otro lado, es cierto que el PNV apoyó al PP en la primera legislatura de éste, pero nunca tuvieron ningún pacto en Euskadi ni para eso, y con lo que ha caído, creo que no lo volverán a tener jamás.

      • Cerrado

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        Me contesto a mi mismo ;-) De la página de la Asociación de…

        Me contesto a mi mismo ;-)

        De la página de la Asociación de Internautas:

        A favor de suprimir el canon: PP y un senador socialista.

        En contra: PSOE, Izquierda Unida, Entesa Catalana-Els Verds, PNV, Convergencia i Unió y Coalición Canaria.

        Bien, espero que estos grupos tengan la sabiduría de rectificar. Todavía no es demasiado tarde para ellos (gracias al PP y a un solitario senador socialista, verguenza les debería dar). De lo contrario, se pueden encontrar con lo que les pasó a los partidos del llamado Pentapartido en Italia, que todo el mundo se puso a votar a quien fuese, aunque fuese desconocido, con tal de no votar al Pentapartido.

        • Cerrado

          lo que es destacable es agradecer la iniciativa de la…

          lo que es destacable es agradecer la iniciativa de la senadora pepera ella:

          Mercedes Coloma

          Y destacar que han puesto en la calle a los de la ai. Que malos son estos chicos con lo agradecida que es la $gae con los que saben hacer la rosca

        • Cerrado

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          Ha salido aprobada la mamarrachada del PP, ¿ha desaparecido…

          Ha salido aprobada la mamarrachada del PP, ¿ha desaparecido el cánon? ¿No ves que no es más que una estratagema del PP para salir en la foto después de una semana negra en la que ha estado enrocándose en lo peor de lo peor? ¿Te crees tú que los demás partidos son tontos o qué? Claro que ni la van a votar ellos en el Congreso, si no hay por donde cogerla, es como si tú haces una propuesta que diga "me parece mal que pongan multas". Joder, si tan en contra que están, que formulen claramente una modificación de la ley, y no que anden tomándole el pelo al personal. Pues les sale bien, viendo cómo reaccionan alguno de los de aquí...

          • Cerrado

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            Hay que ver a algunos a lo que les lleva el fanatismo…

            Hay que ver a algunos a lo que les lleva el fanatismo anti-PP, incluso a ir en contra de sus intereses. Por lo pronto esta propuesta ha servido para desenmascarar a algunos hipócritas de la política que públicamente se muestran contrarios al Canon( IU,BNG..), pero a la hora de votar lo hacen a favor de los intereses de la SGAE.

            Para desgracia de los seguidores del pensamiento único que intenta imponernos la sopa de letras del parlamento. El PP no es un partido cualquiera, ni esta solo. Es el principal partido de la oposición, sociologicamente representa casi a media España, y más pronto que tarde (viendo el camino que llevan “estos”) volverá a gobernar.

            Por lo tanto estos supuestos progres que intentan acabar con el PP (joder con el “talante”..) solo les queda una cosa ajo y agua.

          • Cerrado

            La copia privada es perfectamente legal. El canon no es una…

            La copia privada es perfectamente legal. El canon no es una multa. Es un pago impuesto por ley para que ese dinero vaya a manos privadas.

            La modificación de la ley ya ha sido claramente formulada (como cualquier otra propuesta de reforma legal), y ya ha ganado la primera votación. Y ganará la segunda y definitiva en el Congreso si un número suficiente de congresistas votan a favor. Esa es la realidad.

            • Cerrado

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              El cánon de los CDs/DVDs es un acuerdo privado, de ASIMELEC;…

              El cánon de los CDs/DVDs es un acuerdo privado, de ASIMELEC; cuya legalidad está siendo sometida a prueba en los tribunales a través de una serie de denuncias que se han publicitado desde estos mismos foros. La ley es muy vaga y reconoce que existe un derecho a compensación por copia privada, pero esto no está apoyado en ninguna jurisprudencia, repito, es un acuerdo privado, y como tal, sólo puede ser llevado ante los tribunales. Por cierto que tanto el PP como el PSOE tienen capacidad para hacerlo, puesto que tienen gobiernos de CCAA, y como ves, como que pasan.
              No se ha presentando NINGUNA PROPUESTA DE MODIFICACION DE LA LEY, lo que han presentado es una declaración de intenciones, por la que se INSTA al gobierno A QUE HAGA LOS CAMBIOS PERTINENTES EN LA LPI. NO ES UNA PROPOSICION DE LEY. Insisto de nuevo, es que HA SIDO APROBADA, así que, ¿dónde ha terminado el cánon?
              ¿Quieres apostar lo que vota el PP en el Congreso? No suelo hacer apuestas, pero si me las ponen a huevo, no voy a dejar pasar la ocasión.
              Y no, no me vale que la proposición me la haga cualquiera, y menos un partido político que juega a la extrema derecha. Si quiere lavarse la cara, que jubile a la tropa que tiene vendiendo el producto, y luego hablamos. Es increíble la ingenuidad que demuestran algunos.

              • Cerrado

                Artículo 25 de la Ley de Propiedad Intelectual. Lo buscas con…

                Artículo 25 de la Ley de Propiedad Intelectual. Lo buscas con el Google, te lo lees y después me cuentas lo que pone, ¿fale? ;-)

                Yo lo he leído en más de una ocasión y no me parece que sea vago, sino muy preciso. Toca pagar canon por todo (incluídos los vídeos de tus vacaciones), salvo programas de ordenador.

                La propuesta de modificación de la ley sí existe, y la puedes leer aquí

                Lo de ASIMELEC clama al cielo, por supuesto, pero paso de explicar el contenido de ese acuerdo hasta que te hayas leído el art. 25 de la LPI. Baste decir que el canon existía desde años antes que el acuerdo de ASIMELEC, y que ese dichoso acuerdo no valdrá un pimiento si la reforma del art. 25 se aprueba en el Congreso y se convierte, por tanto, en ley.

                • Cerrado

                  porque los disquetes no pagan canon por copia privada y son…

                  porque los disquetes no pagan canon por copia privada y son soportes digitales como los cd/dvd.

                  No se puden hacer copias de seguridad ni copias privadas de cd y dvd comprados porque están protegidos. Pero sí hay que pagar canon por cd/dvd vírgenes

                • Cerrado

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                  Léetela tú, y deja de interpretar todo con los pies,…

                  Léetela tú, y deja de interpretar todo con los pies, ¿quieres? La formulación actual de la ley no dice AB-SO-LU-TA-MEN-TE NA-DA de soportes ópticos digitales, por eso se han sacado un ACUERDO PRIVADO (no sé para qué pongo las mayúsculas, lees lo que quieres y lo entiendes como te da la gana), de la manga. La puta LPI tal como está formulada NO CUBRE PARA NADA EL ACTUAL CANON, a ver si así queda clarito, y por eso, n-ésima vez que lo digo, se han sacado un ACUERDO PRIVADO de la manga, PRIVADO, que mucha gente piensa que es ILEGAL Y LO ESTA LLEVANDO A LOS TRIBUNALES.
                  Lo que el PP propone YA ESTAN EN ELLO LOS DEMAS GRUPOS POLITICOS, y no están POR FAVORECER OPORTUNISMOS BARATOS, FILIBUSTERISMOS PARLAMENTARIOS y demás pérdidas de tiempo para salir en la foto y sacarse la imagen de fanáticos y corruptos que se han ganado a pulso, ellos solos. Si tú quieres hacerles el juego, pues es cosa tuya.

                  • Cerrado

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                    Fonogramas. videogramas y OTROS SOPORTES, SONOS, VISUALES Y…

                    Fonogramas. videogramas y OTROS SOPORTES, SONOS, VISUALES Y AUDIOVISUALES. Creo que entran perfectamente los DVDs y CDs. Articulo 25 punto 1. Si estos fuesen SOLO para reproducir obras de protegidas por derechos de autor, no habría forma de quitar el canon, la discrepancia surge, de que en estos soportes se puede grabar mas que eso,es mas la mayoría de los soportes se usan para otras cosas sin derecho a renumeración por copia privada.

                    Artículo 25. Derecho de remuneración por copia privada

                    1. La reproducción realizada exclusivamente para uso privado, conforme a lo autorizado en el apartado 2 del artículo 31 de esta Ley, mediante aparatos o instrumentos técnicos no tipográficos, de obras divulgadas en forma de libros o publicaciones que a estos efectos se asimilen reglamentariamente, así como de fonogramas videogramas o de otros soportes sonoros, visuales o audiovisuales, originará una remuneración equitativa y única por cada una de las tres modalidades de reproducción mencionadas, en favor de las personas que se expresan en el párrafo b) del apartado 4 del presente artículo, dirigida a compensar los derechos de propiedad intelectual que se dejaren de percibir por razón de la expresada reproducción. Este derecho será irrenunciable para los autores y los artistas, intérpretes o ejecutantes.

                    • Cerrado

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                      si fuese cierto que el canon por copia privada es legal…

                      si fuese cierto que el canon por copia privada es legal debería incluir los discos de ordenador (31/4) Pero no los incluye. Es por lo tanto un acuerdo PRIVADO y por lo tanto denunciable

                      Por otra parte los cd/dvd NO son para hacer copias de cd y dvd con material protegido por derechos de autor. El material que se vende en esos soportes en muchos casos incluye sistemas anti copia. En el caso de los dvd todos tienen protección anti copia.

                      Por qué pagar canon por cd/dvd para copia privada de soportes protegidos por derechos de autor cuando dichas copias no se pueden hacer?

                      • Cerrado

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                        pero SOLO cuando presentas un cd con contenido no sujeto a…

                        pero SOLO cuando presentas un cd con contenido no sujeto a derecho de autor, presenta en la denuncia un cd con un peli, veras el acuerdo privado donde va. Verás que rápido te aplican el articulo 25 de la lpi. Si te has leido el modelo de denuncia el cd DEBE tener un contenido libre de derechos de autor, si fuera solo un acuerdo privado cualquier contenido valdría no ????.

                      • Cerrado

                        Saben que, por una parte, la copia privada de un DVD no se…

                        Saben que, por una parte, la copia privada de un DVD no se puede hacer sin infringir la ley (desde octubre del año pasado, es ilegal poseer cualquier programa o sistema para saltarse una protección). Pero también saben, por otra parte, que es técnicamente posible hacer esa copia (que levante la mano quien no tenga Nero Burning ROM, CloneCD, CloneDVD, DVD Decrypter o similar), puesto que hay infinidad de programas que lo permiten.

                        Así que, toma canon xD

                        Desde luego, tontos no son, los muy cabrones...

                        • Cerrado

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                          cd y dvd con protección anti copia y cobrando canon por…

                          cd y dvd con protección anti copia y cobrando canon por cd-dvd virgen por copia privada.
                          Tontos somos los que pagamos por esto

                      • Cerrado

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                        Copia privada. No te enteraste hace un par de noticias y…

                        Copia privada. No te enteraste hace un par de noticias y sigues igual. Es legal bajarse pelis y música que no software. Si no lo es, denuncia a Jorge Cortell, tienes un video donde hace cosas ilegales según tú. Seguro que la Fiscalía te admite a trámite lo que demandes y a ver qué pasa. Si es que hablar por hablar coño........

                        • Cerrado

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                          como vas a hacer copias de un cd protegido? Y si todos los…

                          como vas a hacer copias de un cd protegido? Y si todos los dvd tienen protección anti copia. Qué copia privada ni que niño muerto? Si alejandro sanz cobra derechos por copia privada y sus discos tienen portección anti copia!!! Pagas por copia privada? Pues te están tangando!

                          Por cierto el ex profesor ese que dices que sepamos NADA se bajo en esa "conferencia" Qué es lo que hay que denunciar, la paja mental que tiene? Si eso fuese delito las cárceles estarían llenas

                      • Cerrado

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                        Que en los soportes digitales se pueden usar para muuuuchas…

                        Que en los soportes digitales se pueden usar para muuuuchas mas cosas que hacer copias de música y peliculas, si solo sirviesen para eso, el canon no lo quitaba ni dios, como pasaba con la cintas de cassette y video. Pero estos son polivalentes y hay es donde el canon es arbitrario, indiscriminado e injusto como dice Victor Domingo, Daniel Bravo y millones de personas mas, entre ella yo. Pero que el derecho de copia privada lleva inplicito un canon compensatorio al autor, es tan verdad como que yo he escrito esto.

                      • Cerrado

                        ¿No sabías que quieren intentar meterle mano a los discos…

                        ¿No sabías que quieren intentar meterle mano a los discos duros y a las conexiones de banda ancha? Sinceramente, me extraña, porque llevan dando por culo con eso desde hace ya tiempo.

                        Según su razonamiento, un disco duro (al igual que una conexión a Internet) se puede utilizar para copiar obras protegidas por derechos de autor (al igual que un CD/DVD), y, por tanto, es susceptible de llevar impuesto el canon de los cojones. Porque, claro, aquí todos sabemos que los discos duros sólo sirven para llenarlos de música y películas (eso de instalar programas, sistemas operativos y demás, sólo es para 4 freakies de la Informática), y no pueden almacenar absolutamente nada más...

                        Si es que son unos cachondos los tíos estos...

                        • Cerrado

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                          Lo que pasa es que Seagate, Fujitsu-Siemens, Western Digital…

                          Lo que pasa es que Seagate, Fujitsu-Siemens, Western Digital y demás les trae a tomar por culo la SGAE, que la follen bien follada, no se arrugan como los mamones (con perdón por el lenguaje, pero es que es verdad) de los importadores de CDs porque saben muy bien cuáles son sus intereses, y a ésos no les hacen firmar un acuerdo privado de mierda; por eso están rallando día sí y día también con la reforma de la LPI (el cánon en equipamientos está expresamente incluido), porque por el lado de los fabricantes no tienen nada que rascar. Idem con respecto a las líneas de internet, está Telefónica y compañía pensando en pagarles un impuesto revolucionario a esos sinvergüenzas.

                          • Cerrado

                            Como bien dice rwx en la noticia, no van a tener cojones de…

                            Como bien dice rwx en la noticia, no van a tener cojones de meterle mano a las conexiones a Internet, porque entonces se iniciaría una guerra sin precedentes. No creo que Telefónica & co. (recordemos que es una de las empresas más potentes de España, si no la que más...) esté dispuesta a dar su brazo a torcer (ni aunque vaya a repercutirlo a sus clientes, pues eso implicaría subir los precios, y no está ahora el horno para bollos). O eso esperamos muchos...

                            A los discos duros.. pues tampoco me queda muy claro, porque, que yo sepa, en España no hay muchas empresas que se dediquen a esto (si es que hay alguna), y como has dicho tú, a Western Digital, Fujitsu o Seagate como que se la traen al pairo la SGAE de los huevos...

                            A ver si al final, mucho ruido y pocas nueces con nuestros amigos Ramoncín y compañía...

                  • Cerrado

                    No porque grites te voy a hacer más caso ni me vas a…

                    No porque grites te voy a hacer más caso ni me vas a convencer gritando...

                    Por lo demás, es cierto que te he contestado 2 veces a lo mismo. Simplemente no me di cuenta de que la IP era la misma. Aunque debiera haberlo supuesto...

                    Y a ver si nos calmamos un poquito, que pareces revolucionado...

                    • Cerrado

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                      ¿Dónde me ves a mí gritar?¿Otra más? Utilizo las MAYUSCULAS…

                      ¿Dónde me ves a mí gritar?¿Otra más? Utilizo las MAYUSCULAS como otros utilizan la negrita o la itálica, o escriben entre *asteriscos*. Creo que de toda la vida, para representar en la escritura los gritos se utilizaron los signos de admiración, porque se diga ahora que las mayúsculas supongan gritos, que yo sepa, no invalida una tradición de 800 años. ¿O también estoy "revolucionado" en eso? Pues para revolucionado, se ve que no leíste los primeros posts que pusiste.
                      Y también, de toda la vida, cuando la gente que lee tiene que hacer un esfuerzo, pues se le facilita el trabajo DESTACANDO las partes que se empecina una y otra vez en no leer.
                      ¡¡Hablar a gritos es así!!
                      Y ESTO NO ES HABLAR A GRITOS.
                      Pero si queremos tergiversar las cosas, pues entonces habrá que darle la razón al otro cuando dice que a veces hay que dejar las cosas por imposible.

                        • Cerrado

                          BocaDePez BocaDePez
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                          ¿Los tiramos a la basura? ¿Tú no lees muchos libros, verdad?…

                          ¿Los tiramos a la basura? ¿Tú no lees muchos libros, verdad?
                          Vale, tomo nota, ahora la norma del idioma se marca desde el IRC.

                            • Cerrado

                              BocaDePez BocaDePez
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                              Pero hay cosas que me resultan muy difíciles de admitir. Me…

                              Pero hay cosas que me resultan muy difíciles de admitir. Me disculpo si te has sentido ofendido, no fue mi intención, pero me reitero en todo lo que he dicho, y respecto a los foros de bandaancha, en los que suelo leer y postear (que no son todos, ni mucho menos), no se hace ninguna mención a las mayúsculas, ni para bien ni para mal. Si en alguno sí se hace, no te lo voy a negar porque no los veo todos, y te agradecería que me los posteases.
                              Por lo demás, insisto en que no sé por qué tenemos que adoptar modas que no son propias de la tradición de una lengua y no tienen utilidad (antes al contrario), aparte que desde mi Mozilla (ni en Win, ni en Knoppix ni en Mandriva) no puedo activar ni la negrita, ni la itálica, en este foro, y no me deja más salida que emplear las mayúsculas.

                              • Cerrado

                                BocaDePez BocaDePez
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                                A ver si te calmas un poquito. Las cosas por decirlas…

                                A ver si te calmas un poquito. Las cosas por decirlas gritando no tienen más razon y todo lo que entra por la fuerza lo considero violación.

                                Si después de que varios post te insten a dejar de usar las mayúsculas (por convenio entre los foreros y ante todo por educación) ves que estás por encima de eso y quieres seguir llevando la razón, calificándolo como "moda" o como "no tiene ninguna utilidad" me parece que te sigues meando un poquito fuera del tiesto.

                                Solo añadir, estamos hablando del canon, ese canon que abarca tantos posts en estos foros. Hablando mal y pronto, el canon de los coj... y no de ideales políticos.

                                Si esta propuesta de ley la presentase el PSOE, yo apoyaría al PSOE en esta propuesta de ley. Lo que no quiere decir que apoye al PSOE en general.

                                Si esta propuesta de ley la presentase el IU, yo apoyaría a IU en esta propuesta de ley. Lo que no quiere decir que apoye a IU en general.

                                Si esta propuesta de ley la presentase el PP, yo apoyaría al PP en esta propuesta de ley. Lo que no quiere decir que apoye al PP en general.

                                Con esto quiero decir que hay mas gente en contra del canon que la que votó a cualquiera de los partidos políticos en las pasadas elecciones. Qué más da quien lo presente. Somos personas con una opinión, cuando nacemos no somos de derechas ni de izquierdas, somos nosotros quien lo decidimos y no ellos quienes deciden por nosotros. Si algo es justo lo es, y viceversa.

                                ¿Queremos que la propuesta salga adelante o nos puede más el orgullo o la vergüenza, simplemente porque el PP hizo o el PP dejó de hacer?

                                • Cerrado

                                  BocaDePez BocaDePez
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                                  Lo que no puedo hacer es estar repitiendo lo mismo una y otra…

                                  Lo que no puedo hacer es estar repitiendo lo mismo una y otra vez. Si tú dictas las normas y las leyes para ti mismo, no esperes que los demás las sigan. Porque tú me digas que poner mayúsculas es sinónimo de gritar, no por eso vas a tener razón, y no la tienes. Yo, lamentablemente, no frecuento el IRC, así que no tengo que preocuparme mucho sobre las etiquetas del IRC. Pero respecto a documentación escrita, algo sí sé, entre otras cosas porque me pagan por ello, y te puedo garantizar que no, que no van las cosas por donde tú pretendes. Vuelvo a repetir, de nuevo, que no he visto en NINGUNO de los foros que frecuento en bandaancha ninguna advertencia sobre el uso de mayúsculas, así que vuelvo a rogar que si tal cosa existe que se tenga la bondad de indicármelo. Ahora mismo estoy en Knoppix (usando Mozilla) y no, no me funciona la opción de negrita, ni la de itálica. Así que no me queda otra que usar mayúsculas para destacar una palbra. Se siente.
                                  Por lo demás, fíjate si estoy tranquilo que mientras escribo esto estoy de cháchara (verbal) por un programa de mensajería, yo tengo mis opiniones, y tú tienes las tuyas, lo que no me parece correcto es que se me tergiverse y se le den la vuelta a los argumentos.
                                  Por cierto, te ha quedado un lenguaje muy florido, pero no acostumbro a mear fuera de la taza, en el tiesto ni se me ocurre.

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              Pero a ver pusieron ellos el canon (te recuerdo que…

              Pero a ver pusieron ellos el canon (te recuerdo que gobernaban ellos) y ahora ¿lo quieren quitar? ¿Están chiflados los del PP? ¿A qué juegan? ¿A hacerse los buenos ahora de cara a la opinión pública? La han cagado ya demasiado como para que medidas populistas tan lamentables como esta sean creibles. Otra muestra de que van sin rumbo. Por algo Rato está esperando a que se queme ese equipo de incapaces para volver en un par de añitos o 3.

              • Cerrado

                - Pero a ver pusieron ellos el canon (te recuerdo que…

                - Pero a ver pusieron ellos el canon (te recuerdo que gobernaban ellos)

                Aunque no soy "PPero" (por llamarlo de alguna forma), por una vez he de defenderles. La posibilidad de remuneración por copia privada está establecida en la LPI desde, si no recuerdo mal, el año 1.987, año en el que, si tampoco recuerdo mal, gobernaba el PSOE, y no el PP.

                Lo que sí es cierto es que el valor de dicha remuneración es fruto de un acuerdo privado entre ASIMELEC y los fabricantes de CD/DVD que, menudo acuerdo, casi todos los fabricantes se pronunciaron en contra del mismo, aunque, por cojones, tuvieron que adoptarlo (eso sí, estuviesen en contra o a favor, el que al final lo paga es el cliente que adquiere discos vírgenes).

                También es cierto que dicho acuerdo tuvo lugar en septiembre del año 2.003 y que todo esto empezó a funcionar en el mismo año, cuando gobernaba el PP, y que no hicieron gran cosa (por no decir nada) para frenarlo. Eso sí que es cierto.

                Pero hay que poner los pies en el suelo. En todo caso, se podría acusar al PP de no haber movido un dedo para promover una reforma de la LPI y eliminar esta remuneración, pero no de implantarla directamente.

                Saludos

                • Cerrado

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                  0
                  en efecto no se les puede decir de implantarla directamente…

                  en efecto no se les puede decir de implantarla directamente pero si de no haber hecho nada en su momento cuando gobernaban. El que ahora quieran quitarlo huele a chamusquina.

                  • Cerrado

                    Pa qué nos vamos a engañar. Ahora son la oposición y, estén…

                    Pa qué nos vamos a engañar. Ahora son la oposición y, estén de acuerdo o no (que a mí me pueden decir misa en gaélico si quieren, pero yo todavía tengo mis dudas sobre si liarían todo esto si fuesen los gobernantes...), tienen que dar por culo y tocar las bowlings a los que gobiernan ahora, lo que no quita que, de vez en cuando, a los ciudadanos nos dé una alegría.

                    Así que yo creo que es de esperar que sigan puteando en todo lo que puedan al PSOE, por este simple hecho.

                    Saludos

    • Cerrado

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      Me hace mucha gracia la poca memoria que tiene la gente en…

      Me hace mucha gracia la poca memoria que tiene la gente en este país. ¿Como se puede decir ahora "Viva el PP" cuando durante sus ocho años de gobierno no hicieron NADA por erradicar el canon? Es más, dicho canon se implantó durante el gobierno del PP. ¿En qué quedamos?

      Yo confiaba en el PSOE, pero son todos iguales. Los socialistas deben sacudirse a toda esta banda de vagos y maleantes llamados artistas que se esconden bajo las siglas de la SGAE de una puñetera vez.

      • Cerrado

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        Sólo a título informativo, la legislación que permite el…

        Sólo a título informativo, la legislación que permite el canon data de 1987 (época socialista) y la que grava los soportes digitales data de 1996 (época socialista, gobierno en funciones). Existen declaraciones de Rajoy, cuando todavía gobernaban, que dicen literalmente "no me gusta el canon", busca en hemerotecas. Así que esta proposición no tiene nada de oportunista, lo que ocurre es que cuando gobernaban tenían miedito de las repercusiones mediáticas dado el poder de la $GA€.

        • Cerrado

          Por supuesto, tienes razón en que el canon no lo ha puesto…

          Por supuesto, tienes razón en que el canon no lo ha puesto ningún gobierno del PP. Pero no me vale como excusa de que no lo quitaran ese supuesto miedo a la SGAE. Si ese miedo es cosa cierta (cosa que dudo), es que no sirven para el cargo. Tenían mayoría absoluta y no lo quitaron. Eso es un punto en contra del PP.

          Por lo demás, a cada uno lo suyo. A día de hoy, el del PP es el único grupo parlamentario que ha votado a favor de la abolición (parcial) del canon (junto a un solitario senador socialista). Y todavía no ha habido ningún grupo parlamentario que haya siquiera propuesto la eliminación total del canon, no sólo para CDs y DVDs, sino para todo...

      • Cerrado

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        el post con el punto de arriba era yo.. desde cuando hay…

        el post con el punto de arriba era yo..

        desde cuando hay censura aqui??

        q fuerte, si van en contra del PSOE te borran el post... lo que faltaba ver por aki

        • Cerrado

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          sea en contra del PSOE o del PP. Espero para ellos que tengo…

          sea en contra del PSOE o del PP. Espero para ellos que tengo razón.

          Es un poco como el agua. Va por donde va.

          ( Soy del PP pero en contra de nadie, ni de los que se equivocan :).

          • Cerrado

            Me agrupa todo el gmail. Por "supuestas conversaciones", y no…

            Me agrupa todo el gmail.

            Por "supuestas conversaciones", y no tiene en cuenta que los con quién hablo más a menudo pinchan reply a lo que quieren, sin tener en cuenta la "gmail-charla" que, de verdad, tenemos más de una en el mismo correo.

            Total, ¿sabe alguien como ver en gmail los correos listados simplemente sin agrupación? y ¿ordenarles por criterios?

            Lo siento si es "off de este topic", así que pongo esto http://www.mir.es/oris/notapres/year05/np051904.htm como excusa.

  • Cerrado

    Tenemos opciones

    No os preocupeis, si la ley se vota en el congreso un día normal y corriente,que no haya algo de repercusion mediatica, lo más seguro es que falten un monton de diputados,como de costumbre. No podemos preveer quien faltará de cada bando, pero no sería la primera vez que sale una ley adelante porque sus señorias no van a trabajar;-)

    • Cerrado

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      No solo bajaran, si no que tambien habra mucha mas…

      No solo bajaran, si no que tambien habra mucha mas competencia.

      Eso tenlo por seguro

  • Cerrado

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    No es ningún problema, solo una perdida de tiempo

    Que nadie se emocione demasiado con este error. En cuanto llegue al congreso esta proposición será rechazada por la mayoria del pueblo, a través de los votos de sus representantes. He ahí la grandeza de la democracia.

    Francamente, el PP está haciendo el rídiculo en este tema. Esta gente se mueven por la hipocresia y las ganas de hacer daño, y si con estas burdas artimañas esperan conseguir algún voto, lo tienen claro. Desde hace cientos de años, la derecha siempre ha querido frenar las ideas y ocultar la cultura a la población para así poder manipularla a sus anchas. Es muy triste que haya gente que confundida por los engaños de piratas y otros elementos descarriados les siga el juego, sin ver que se están perjudicando a si mismos.

    En fin, el resto mayoritario de la sociedad debemos felicitarnos de que (absurdas confusiones a parte), el PSOE tiene muy claro con quien están sus lealtades, y por supuesto no es ni con el PP ni con los piratas. Hay una gran masa social e intelectual a favor del canon (no hay más que ver esas más de 100 asociaciones que así lo han manifestado), pero es que ni que así fuera, el gobierno sabe ver cuando una cosa es apropiada. Aqui no se trata del amiguismo y las mentiras que ha reinado en estos oscuros últimos 8 años, si no de pura y simple justicia, por lo que es de augurar que no solo el canon se va a mantener por mucho tiempo si no que se va a aumentar y extender a otros soportes y dispositivos. Y no será esá la única medida que se tome a favor de la cultura en los años que vienen

    • Cerrado

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      Tienes el diario de sesiones de Senado echale un vistazo y…

      Tienes el diario de sesiones de Senado echale un vistazo y veras las posturas del resto de grupos, votaron que no por que fue el PP si es otro, todos a favor y en contra del canon se manifestaron todos menos el Prisoe

    • Cerrado

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      Mira Teddyssimo Mamoncete, a mi no me jodas, que tengo una…

      Mira Teddyssimo Mamoncete, a mi no me jodas, que tengo una Empresa de Venta de CDS y DVDS y le vendo a toda europa menos a España.

      Mi empresa es Española y no le vendo a España por el jodio Canon, si esto beneficia a España... tu eres un desgraciado...

      Lastima das...

      • Cerrado

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        pero socialista(oscuros ultimos 8 años)seguro que sí. un saludo

        pero socialista(oscuros ultimos 8 años)seguro que sí.

        un saludo

    • Cerrado

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      No seras empleado de la $GAE o de la ACAM??, vaya comentario…

      No seras empleado de la $GAE o de la ACAM??, vaya comentario el tuyo.

      En fin

  • Cerrado

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    firmas +++

    https://www.firmasonline.com/1firmas/default.asp aqui hay una campaña de recogida de firmas contra el cannon con validez legal, unios ¡¡

  • Cerrado

    Movilizaciones

    Aquí va una propuesta para el pueblo: visto y comprobado, el impacto político que producen las manifestaciones sociales, propongo una manifestación en contra de la sgae y de las palurdas acciones que desarrolla. Creeo que tenemos que alzar la voz, no es suficiente quejarnos en los foros, el gobierno debe de tener en cuenta que somos personas, no somos digitos ni números ni piratas ni terroristas, que somos currantes que echamos 10 horas trabajando en una gasolinerao o en el campo cogiendo fresas, o carganado ladrillos por los andamios, todo, por un sueldo de mierda y que para una vía de escape, un elemento de distracción, un hobby nos quieren aplastar el bolsillo.

    De ahí propogo difusión a esta idea a falta de fecha para una manifestación en condiciones.

        • Cerrado

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          SI ALGO ASI, PERO NO NOS ENTERAMOS, HAY QUE CREAR UNA…

          SI ALGO ASI, PERO NO NOS ENTERAMOS, HAY QUE CREAR UNA PLATAFORMA D EINFORMACION, TODAS ESTAS WEBS APOYAR ESTAS MANIFESTACIONES!!!

          ES DECIR.... ORGANIZACION!!

          Y QUE INTERNET CORRA.... LA INFORMACION CORRA...

          Y NOS ENTEREMOS TODOS!!

          CREO QUE NO SABEN QUIENES SOMOS LOS INTERNAUTAS Y CUANDO NOS TOCAN LAS PELOTAS MENOS!!

          A POR TODAS!!

    • Cerrado

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      Lo suyo sería una sola manifestación!! en Madrid por…

      Lo suyo sería una sola manifestación!! en Madrid por ejemplo!! y que todos los que podamos ir a madrid ese dia que fuesemos!! yo soy de Jaén, y si hacen una manifestación iría 350 km nada mas que para gritar!!

      MANIFESTACIONES YA!!!

    • Cerrado

      están en el mismo barco es obvio. Anda que no da cancha el…

      están en el mismo barco es obvio.

      Anda que no da cancha el país a la $gae y los culturetas de izquierda tienen un nido ideológico en el psoe

  • Cerrado

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    IU, ERC y el BNG nos estan traicionando

    El PP, en el Senado, necesitaría el apoyo de Coalición Canaria o IU, pero no lo va ha obtener. Si ha salido la proposición ha sido por un error de un senador del PSOE, asi que nuestro gozo en un pozo. Además en el Congreso harán lo que les dé la gana.

    Es impresentable que partidos como IU, ERC, BNG, etc se hayan manifestado de forma clara y constante en contra del cánon y que ahora se sumen al PSOE en ese "todos contra el PP".

    De esta forma los ciudadanos vamos a seguir siempre jodidos por estos impresentables de representamos que tenemos en Las Cortes, estan más preocupados por los enfrentamientos entre partidos que en ser coherentes con sus posiciones comprometidas ante los ciudadanos.

    Me empieza a parecer que las posiciones de IU, ERC y BNG contra el cánon era sólo una postura para agradarnos a sus votantes pero en el fondo estan alineados con la mafia de "la cultura" y la $GAE.

    • Cerrado

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      BUeno, ¿y que pruebas hay de IU halla votado en contra? Es…

      BUeno, ¿y que pruebas hay de IU halla votado en contra? Es absurdo que aunque la protesta haya partido del PP ahora voten en contra...

    • Cerrado

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      El BNG fue la primera fuerza política que se opuso al canon,…

      El BNG fue la primera fuerza política que se opuso al canon, e IU la segunda. Estaban y siguen estando contra el cánon, sobre todo por lo que supone de sangría indiscriminada para las arcas públicas, porque está claro que los CDs de los juzgados, por poner un ejemplo no se emplean para grabar basura de la $GA€, y no se entiende por qué la Administración de Justicia del Estado tiene que subvencionar a unos mangantes que más que hacer cultura, la sabotean. Pero que estén en contra del cánon, no quiere decir que tengan que aprobar una propuesta lamentable e impresentable del PP, partido que en un borrador que dejaron por ahí, contemplaba YA el cánon para discos duros y hasta líneas ADSL. El PP está más desnortado que Dios, quedándose solo en todo lo que hace y dice, como no podía ser de otra manera dada su trayectoria, y donde se verá quién defiende de verdad los intereses de la cultura y su libre difusión, será en la reforma de la LPI, ya veremos entonces de qué lado están BNG, ERC e IU... y de qué lado están el PP y el PSOE.

      • Cerrado

        No entiendo como pueden existir personas tan sectarias y…

        No entiendo como pueden existir personas tan sectarias y fanatícamente "progres" que en un caso como este, de un cánon injusto, prefieren estar contra el PP antes de que se acabe con la la injusticia del cánon de la SGAE.

        La cuestión debería de ser bien simple, si se está contra el cánon y si se considera injusto ¿por qué no apoyar una propuesta en este sentido?, ¿o es más importante quién es el que la propone?

        Parece que la gente está tan fanatizada que es incapaz de determinar cuales son las cuestiones de fondo y qué es lo substancial.

        • Cerrado

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          ... yo no puedo hacer nada. Yo lo veo claro, estar contra una…

          ... yo no puedo hacer nada. Yo lo veo claro, estar contra una cosa no implica aprobar UNA moción concreta presentada por UN partido político determinado.
          Primero, esta moción es de toma en consideración, es decir, que con esto NO se suprime el cánon (de hecho, ha sido aprobada, y el cánon sigue tan vigente como antes). TODOS los grupos, menos el PSOE, se han posicionado CONTRA el cánon, pero han dicho que esto debe estar incluido BIEN CLARITO en una ley que marque a las claras dónde termina el derecho por cobrar de unos soportes. Me parece perfectamente razonable.
          Segundo, si el PP de verdad está contra el cánon indiscriminado en cualquier soporte, que presente su propia propuesta de ley y permita transaccionarla con otros grupos políticos. Si no lo hace así, entiendo que esto es simplemente para buscar la foto en unos momentos muy delicados para el PP que se está quedando solo en todo.
          Lo que hay que hacer es modificar la ley, o adaptarla, pero no presentar una mamarrachada como lo que ha hecho el PP. Si de verdad quieren hacer algo constructivo, que se unan a la campaña de denuncias contra el cánon, tienen unos medios que los partidos pequeños no tienen, así que adelante, como mejor se predica es con el ejemplo.

          • Cerrado

            Vamos a ver. Si precisamente es una moción de toma en…

            Vamos a ver.
            Si precisamente es una moción de toma en consideración ¿por qué no apoyarla si esos partidos dicen estar contra el cánon?, este apoyo no les compromete a nada más, no estan aprobando una ley "completita" con la que puedan estar en desacuerdo en algunos puntos.

            Es más, si esos partidos IU, ERC y BNG consideran injusto el cánon, votando en contra del PSOE le hubieran dado un toque de atención para que tendrían en cuenta en la gestión de la mal llamada "ley de internet".

            Yo no digo que el PP no lo haga por oportunismo, hay cosas que son evidentes, pero aquí lo hay que tener en cuenta es la cuestión de fondo, la medida injusta que supone el cánon y el bien de los ciudadanos y aquello con lo que se han estado compromentiendo IU, ERC y BNG constantemente.

            Y la reacción de los políticos ha sido de patio de colegio, "yo estoy en contra del cánon pero como se ha adelantado PePito me pongo del lado de Menganito".

            Yo sólo he podido votar en 3 elecciones y siempre he cambiado de partido porque a los dos días ya estaba harta, con esto te dan ganas de no volver a perder el tiempo una tarde de domingo.

            • Cerrado

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              ¿Han suprimido el cánon? ¿Se va a suprimir? ¿Tú cómo crees…

              ¿Han suprimido el cánon? ¿Se va a suprimir? ¿Tú cómo crees que se demorará más la cosa, como estaba encarrilada o ahora?
              ¿De verdad piensas que las cosas son tan simples?
              El PP, una vez más, se ha quedado solo. No ha sido cosa del BNG-ERC-IU, han sido ABSOLUTAMENTE TODOS los que han dado la espalda al PP. ¿Será por algo? Hasta sus hasta hace poco amigos de CC, todos, toditos todos. ¿Tú crees que tanta gente junta puede estar equivocada? ¿Crees que no son conscientes de sus actos? ¿Crees que lo hacen para apoyar al PSOE?
              Es una reacción muy primaria ésa de "pues a mí sólo me interesa lo mío". Pero las cosas no son así. El PP está jugando irresponsablemente con cosas muy serias y no me vale que venga a lavarse la cara con un tema que en el fondo le importa un carajo.
              El cánon es un acuerdo privado de ASIMELEC, si de verdad quieren ir contra el cánon pueden hacerlo cuando les dé la gana: en todas las CCAA donde son gobierno (todavía), Galicia, Castilla y León, Illes Balears, Comunitat Valenciana, Murcia y La Rioja, que presenten recursos ante los tribunales. No necesitan hacer bufonadas en el Senado, y por cierto, sí es verdad que ni siquiera van a votar su propia propuesta en el Congreso.
              Y ya sabes que si no quieres votar, otro lo hará por ti. No es un tema de gustos o disgustos, que no es un supermercado, es un tema de responsabilidad ciudadana.
              Así gobiernan personas por el mundo adelante con apenas el 18% de los votos.

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
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                Perfecto, segun tu las petroleras podrian hacer un acuerdo…

                Perfecto, segun tu las petroleras podrian hacer un acuerdo para subir a la vez 30 € el litro de gasolina ¿no?, a fin de cuentas es un acuerdo privado.
                Y un acuerdo privado entre las electricas para subir unos euritos el coste del mw y bueno ya que estamos subir de forma global los precios de los alimentos en los supermercados e hipermercados no se... mmm 10 euritos esta bien no? naaaa 20 que a fin de cuentas es un acuerdo privado entre las empresas.

                • Cerrado

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                  No me saques las cosas de contexto, porque no estoy diciendo…

                  No me saques las cosas de contexto, porque no estoy diciendo eso. Lo que estoy diciendo es que el cánon actual se apoya en la ley muy de soslayo, porque la ley no dice expresamente nada sobre este soporte, y por eso han tenido que recurrir a un acuerdo privado. Precisamente, lo que quiere la SGAE es que el cánon tal y como está pase a formar parte de la LPI, algo que el PP ya lo tenía en borrador.

              • Cerrado

                La última frase resume tu postura y tus ideales. El 18 % de…

                La última frase resume tu postura y tus ideales.

                El 18 % de los votos de unas elecciones jamás gobernarán... como mucho pueden co-gobernar (como está ocurriendo ahora mismo). Ello supone que aún siendo minoritario el o los partidos que apoyan al partido que está en el Gobierno de turno (que tiene el mayor porcentaje de votos pero no mayoría absoluta), gobiernan ellos, dependiendo del grado de aguante y sumisión que tenga el partido que quiere permanecer en el poder... en nuestro particular (España); el grado de aguante y sumisión es de mayordomo. O lo que es lo mismo, España está gobernada por un porcentaje de votos mínimo.

                Pasando a otros temas, el que un partido (con una amplia aceptación en España: unos 10 millones de votos) se quede "sólo" en la mayoría de votaciones no supone ninguna equivocación de las ideas de ese partido. Otra cosa es que la cobertura mediática tanto de los medios públicos y privados así como de los políticos de turno y portavoces de Gobierno y mimebros del Gabinete incluidos se dediquen a recordarnos para cada votación que una vez más que el partido de oposición con mayor número de votos (en la oposición) se ha vuelto a quedar sólo en la votación; y evidentemente sus propuestras también se han quedado solas. Ello se debe a la política de República Bananera que hay actualmente instalada en este país que dice llamarse España: los partidos minoritarios hacen todo los posible por estar con el partido que ostenta el Gobierno para hundir al partido mayoritario de la oposición y así conseguir algo del Gobierno de turno.
                Hay que reconocer que la idea es buena y funciona... pero hipotecar el país para hundir a la otra opción política me parece ponzoñoso, cínico, rastrero e hipócrita.

                No recuerdo noticias de este tipo (el que un partido se queda solo en todas las votaciones o en muchas) en los últimos ocho años... imaigno que de vez en cuando... pero no todo el tiempo como ocurre ahora mismo...

                Pero tiempo al tiempo... un país se gobierna con hechos no con propaganda, y si bien a corto plazo puede funcionar este sistema a largo plazo se requieren hechos y aqui no se podra alegar que alguien se ha vuelto a quedar solos.

                Un saludo de un ciudadano responsable e interesado en que España siga siendo España.

                • Cerrado

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                  Votó el 55% del censo. El 51% por ciento más o menos apoyó a…

                  Votó el 55% del censo. El 51% por ciento más o menos apoyó a Bush. Eso es el 28% del censo. Ese señor gobierna todo un país con sólo el respaldo de 3 de cada 10 ciudadanos con derecho a voto.
                  Gran Bretaña, últimas elecciones. El partido laborista sacó MAYORIA ABSOLUTA APLASTANTE (la que tenía antes era MAREANTE) con el 35% de los votos. También votó aproximadamente el 55% del censo. Eso es, exactamente, el 19% de los votos posibles. Blair hace lo que le da la gana con el voto de 2 de cada 10 ciudadanos.
                  ¿Me has entendido ahora?

                  • Cerrado

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                    El problema no esta en el % de votos sino del numero de…

                    El problema no esta en el % de votos sino del numero de personas que fue a votar.

                    Lo tipico "mi voto no servira para nada, prefiero quedarme en casa viendo futbol...."

                    "Todos los politicos son iguales, votes a quien votes te seguiran jo..."

                    Esto no es asi, lo que se tiene que demostrar es que si un politico no vale se vote a otro para sustituirlo, que sepan que el poder esta en el pueblo y no en grupos de influencia masiva como los artistas. Vota aunque votes al partido de tu barrio para dar a demostrar que les prefieres antes que al politico de carrera que se enriquece gracias al puesto.

                    • Cerrado

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                      hay muchas personas que no entienden ni lo que votan. El…

                      hay muchas personas que no entienden ni lo que votan.

                      El ejemplo típico es el referendum de la constitución europea. La mayoría ni había leido la constitución. Qué deben votar?

                      La democracia es un ejercicio constante de libertades. No es votar cada cuatro años

      • Cerrado

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        Si IU, ERC y BNG estaban contra el cánon: ¿qué pasa ahora?,…

        Si IU, ERC y BNG estaban contra el cánon:
        ¿qué pasa ahora?,
        ¿cuándo tienen la oportunidad de acabar con el cánon no quieren porque lo propone el PP?,
        ¿dónde está la coherencia y el respeto hacia sus propios votantes?
        ¿es más importante estar contra el PP que respetar aquello que defendían ante su electorado?

      • Cerrado

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        En el caso del PSOE ya se sabe que estará a favor de las…

        En el caso del PSOE ya se sabe que estará a favor de las Máfias... hay que ver si el resto de partidos protegerán los derechos de MILLONES de ciudadanos.

  • Cerrado

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    sin remedio

    La cosa está clara: no se va a quitar el canon y rezad porque no se aplique al adsl, discos duros o lo que les salga de las narices a esta panda de ladrones. El gobierno tiene muchísima presión por parte de la SGAE y compañía, y ninguna presión por parte de los que pagamos las consecuencias... que esperais? que el gobierno va a quitarles sus ingresos a sus amiguitos pseudo-progres "intelectuales"? despues de la que liaron en los premios goya, manifestaciones, etc? Despues de tanto apoyo, de tanta pancarta, de tanto ruido? En este pais tiene más razón el que más alto grita, o al menos eso creen la mayoría de borregos que viven aquí. Gracias a los votos de estos borregos ahora gobierna el pais una marioneta de la que cada vez tiran más hilos.

  • Cerrado

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    los del PP son unos cinicos

    Abajo el canon y los del PP son unos cinicos y ahora vienen de santurrones a decir que la quieren abolir. Todo es un juego del PP con los ciudadanos y sabe que no sirve de nada el que hayan ganado una votación en el senado. Quererse poner medallas con este tema es para mi, como tratarme de tonto. Lo que ha ocurrido en el senado con esa votacion es humo para quedar bien y les reiremos la gracia y les aplaudiremos como toreros, pero al final tienes que saber que el canon sigue y que pagaremos más como siempre. Abajo el canon, los impuestos injustos y menos politicos aprovechados.

  • Cerrado

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    MIRA LO QUE DICE LA $$$$

    Autores, actores, escritores, músicos, editores y catedráticos avalan la remuneración compensatoria como "una cuestión de justicia".

    Si esto es justicia, yo voy a utilizar mi coche para pillar abuelas y que le cobren al concesionario, total, pago mi sello al ayto....

    Creo sinceramente que hemos ganado la batalla, y creo que la ley será aprobada por el parlamento.

    LO QUE TENEMOS QUE HACER AHORA ES MANIFESTARNOS JODER!!! MOVILIZARNOS!!! NO LO HACEN LOS CAB...NES DE LA $$$$ PUES VAMOS A HACERLO NOSOTROS!!!

    DANDO GUERRA ES COMO SE CONSIGUEN LAS COSAS!!!!

    MOVILIZACION YA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • Cerrado

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    Ramoncín al borde de un ataque de nervios

    [Ironic mode on]

    Tras la votación un lector anonimo nos ha comunicado el hecho.

    Han sido vistos en un bar en Gran vía, mientras Ramoncín discutía al telefóno con la ministraCarmen Calvo tratandola de inepta, inutil y demas improperios, amenazandola con sacar esos trapos sucios con que la esta chantajeando.... despotricando contra el PP. Al final acabo estrellando su copa contra la barra y machacando al camarero y se largo del bar amenazando a los presentes que no se les ocurriera hacer copias privadas o se las verian con el personalmente. Parece ser que se le habia acabado la farlopa y necesitaba ver a su Dealer....

    Mientras Luis Cobos y Teddy Bautista reposaban más tranquilos en una mesa en el fondo... Luis se encontraba algo bebido, mirando fijamente al vaso mientras repetia la cantinela ..." y ahora como pagare a mi peluquero....." Tendra que cortarse las greñas y tener un aspecto mas normal ( o lavarselas con Norit...) Teddy estaba euforico sonriente, con las pupilas dilatadas, riendose de vez en cuando el solo... mientras animaba a Luis... "tranqui Luis si esto no es na'. Ya veras como sacan esa ley nuestros amigos sociatas y podremos pagar la letra del Ferrari, del Chalet, ......"

    [Ironic mode off]

    En fin, una victoria... pequeña, pero victoria. Esperemos que haya mas. Tengo muy claro que el PP ha escuchado al pueblo y lo ha planteado para joder al PSOE (no para contentarnos).... tanto si gana (jodera a ramoncin & CIA) como si pierde quedara bien con la gente, mientras que el PSOE quedara mal en ambas ocasiones.

    Pero tambien tengo claro algo PP=PSOE o casi (se van pareciendo) vamos una vez que gobiernan se olvidan del pueblo.... en la oposicion abren las orejas algo.

  • Cerrado

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    Alguien tiene los videos?

    Al final la red petaba que daba gusto, no hubo manera de ver nada XD

    Alguien sabe por donde estan los videos, o la sgae ya se a encargado de eliminarlos? ;-)

    Harko.

  • Cerrado

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    ¿somos derrotistas?

    Lo que más me sorprende es la amplia capacidad que tenemos los ciudadanos para darnos por derrotados cuando estamos ganando. Sale adelante la propuesta, y casi parece, leyendo los comentarios de mucha gente, que haya sido rechazada por goleada.

    Eso de que en el Congreso la van a rechazar no lo veo nada claro. A nadie le gusta tener descontentos a sus votantes. Por de pronto ya ha sucedido que un socialista "se equivocó".

    Habrá que esperar a ver cuál es la siguiente jugada. ¿Una maniobra dilatoria tal vez?. Hoy ya han intentado una y ha fracasado. ¿Veremos otra (o la misma) en el Congreso?. ¿Y si resulta que algunos grupos empiezan a "romper filas"?.

    Yo, desde luego, no doy nada por sentado.

    • Cerrado

      ...la semana q viene presentaran (todos los grupos + el PP,…

      ...la semana q viene presentaran (todos los grupos + el PP, si firma) una peticion para q el gobierno modifique el actual punto de la LPI q incide en el canon, teniendo en cuenta a los colectivos directamente afectados (usuarios - autores) en el periodo maximo de un año.

      Muchos grupos han votado no a la proposicion del PP, a la vez q aclaraban q estaban totalmente en contra del canon (algun diputado hasta ha leido parte del manifiesto anticanon) y q realizarian la peticion arriba indicada para q el gobierno estudiara una salida satisfactoria para los diferentes colectivos.

      Eso he sacado en claro yo de lo q he visto.

      PD: De haber podido actuar yo en el debate habria sacado la metafora: medios digitales = papel s.XXI :)

      • Cerrado

        ¡Cómo me hubiera gustado poder ver el debate! Por lo demás,…

        ¡Cómo me hubiera gustado poder ver el debate!

        Por lo demás, lo que cuentas son buenas y malas noticias. Son buenas porque parece que existe más apoyo parlamentario a nuestra causa del que daba a entender la votación de hoy. Y son malas porque ya están metiendo lo de los intereses de los autores, cuando no veo porque esos señores tienen porqué seguir rascándome el bolsillo.

        Además, no comprendo porqué no derogan ya el canon, y a continuación dejan que el gobierno se tire todo el tiempo que quiera estudiando la cuestión. Entretanto, por supuesto, el dinero sigue saliendo de nuestros bolsillos, y la industria informática sigue siendo perjudicada, con el consiguiente atraso para este país.

        De todas formas, está claro que hoy hemos ganado una batalla...

  • Cerrado

    yo es que no lo entiendo.

    que hemos echo mal para que al pueblo se nos trate asi. que ha echo la humanidad par a que a lo largo de la historio esto haya terminado asi.
    A mi me da igual el partido que gobierne al fin y al cabo todos van a hacer lo mismo, haciendo parecer que han echo algo, y algunos haran mas que otros,pero siempre haran una cosa que saben hacer mejor que las demas, mamar de la teta. y siempre lo he pensado el mejor trabajo que existe es el de politico donde trabajas por la mañana cobras que nos veas y tienes tus vacaciones contando puentes y festivos.
    Me gustaria a mi viendoles en mi trabajo levantandose de madrugada para hacer un servicio o trabajar festivos y domingos por que te llaman clientes. y cobrando menos que ellos.

    • Cerrado

      En estos últimos años, en los que ya he podido votar en los…

      En estos últimos años, en los que ya he podido votar en los últimos procesos electorales, tanto locales como nacionales, creo que lo que hemos hecho para que nos hagan esto ha sido simplemente confiar en un charlatán que nos ha prometido de todo y no nos ha dado nada, sea de la opción política que sea, todos quieren llegar al poder para lo mismo: robar hasta que la caja esté en números rojos, luego le pasamos el relevo al otro partido y le echamos la culpa a él...

      De pequeño nos decían que la democracia era buena porque defendía los intereses del pueblo, de mayor estoy aprendiendo que ningún político, sea del color que sea, va a hacer algo por mi y me va a tocar a mi levantarme cada día para trabajar y sudarme un dinero que ellos me van a robar en la campaña de la declaración de la renta.

      Tengo un sobrino de dos años, y reconozco que me da mucho miedo pensar lo que se puede encontrar ese niño cuando empiece a tener un poco de cabeza.

  • Cerrado

    La política es una mierda

    Esto de la política es una mierda, todos como borregos votando lo que le dicta el partido de turno de cada uno...

    Si eres un representante del pueblo, tienes que votar lo que creas que es mejor para el pueblo, y sobre todo libremente, sin políticas de partido ni demás zarandajas. Es decir, que uno del PP vote lo que crea y no lo que dice el PP, y uno del PSOE lo mismo.

    Esperemos que algún día eso sea así... Mientras tanto al final es todo la misma mierda.

    Saludos

  • Cerrado

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    La putada

    Lo jodido es que en el congreso no se va a aprobar , me da asco el comportamiento de nuestros politicos que deberian gobernar para el pueblo y no para unos ladrones.Asi les venga un cancer a todos o algo peor, pero que sufran.

  • Cerrado

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    viva el psoe

    tenian ke poner canones a todo, discos duros, toda clase de memoria, discos de 3 y medio, monitores, teclados, ratones, internet, todo absolutamente y pasar a la "chenoa" esa del telediario de la 2 a dar las noticias de la 1 y reventar el puto planeta de una vez. Se acabaron las estaciones, revienta el planeta entero!!!!!!

  • Cerrado

    el psoe con el pueblo jajjajaja alaaaaaaa vaaaaaaa

    en cuanto estan en el poder el psoe se arrastra hacia la $gae como las babosas.

    ahora a tragar con el canon, y los independentistas q tb se las dan de favorecer a los currelos pos tambien nos ponen canon.

    a pagar canon!!!!!! jajajajaja

    la d cañas q se toman a nuestra costa los bardem & cia pq t bajas una distro linux y pq t haces backup de las fotos en cd y/o dvd

    • Cerrado

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      -6

      ZP: "voy a defender a los débiles frente a los fuertes". Una…

      ZP: "voy a defender a los débiles frente a los fuertes". Una de esas frases gloriosas que llegó a pronunciar el mísmisimo Hitler.

      El problema es la consideración de "fuertes" y de "débiles", para el socialismo débil es la $GAE.

  • Cerrado

    Ja ja ja ja... Un error!!! Ja ja ja ja...

    Claro... cuando no lo propone el PSOE, no es bueno para el país ni para la ciudadanía del país que desea la paz mundial eterna y suprema... y si el PSOE no consigue tumbar una propuesta del PP como viene haciendo con todo lo que propone el PP (es decir, lo que optaron unos 10 millones de españoles...) para aislarlo... es que se trata de un error al realizar la votación.
    O lo que es lo mismo que tenemos 119 senadores socialistas que casualmente se han equivocado a la vez y ninguno ha sido capaz de darse cuenta de su error...

    Sencillamente lamentable lo del PSOE...

    El PP será hipócrita por cambiar de idea ahora pero al menos hace algo (recordemos que el PSOE prometió electoralmente tirar abajo la LSSI y ahora nos la mete más gorda), al fin y al cabo es la oposición; así que debe hacer lo posible por jorobar al otro partido pues si no le quedan muchos años de oposición. La oposición se opone no claudica... a mí me da igual quien haya propuesto esto, le aplaudo; todo sea porque estos chupócteros dejen de recibir un sueldo vitalicio costeado por los españoles.

    Esperemos que esa moción socialista de proteger un poco más a los "artistas" que le han ayudado, para evitar que podamos hacernos copias privadas y siempre tengamos que pasar por la caja de Ramoncín, Bardem & Cia la tumben el resto de los grupos...

  • Cerrado

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    Un Error???

    segun ACAM:

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    Un senador socialista facilita que la propuesta del PP de abolir el canon sea aprobada en el Senado.

    A las 16:00 horas se inició el debate previo a la votación que sometía a la aprobación del Senado la proposición de Ley del Grupo Popular de modificación del apartado 3 del artículo 25 del Texto refundido de la Ley de Propiedad Intelectual, mediante la que se pretende eliminar el canon de CD’s y DVD’s.

    Todos los grupos parlamentarios votaron en contra de la modificación propuesta por el Partido Popular, pero un error al presionar el botón, protagonizado por el senador cántabro Jaime Blanco, ha permitido que la propuesta de los conservadores salga adelante.

    Se abre ahora el periodo de tramitación, enmiendas, etc. que llevará el debate al Congreso donde, finalmente, la modificación no será aprobada puesto que -según ha podido saber acam.es- no la apoyará ni el propio Grupo Parlamentario Popular.

    Fuente ACAM http://www.acam.es/index2.htm

    -----------------------------------------------------------------------------------------------

    aunke no salga aprobado en el parlamento, seguiremos aki dando guerra, esto es como cuando la revolucion industrial, al final la revolucion se acaba imponiendo a lo arcaico y antiguo.

    de un pendejo electronico a pendejos discograficos.

    salu2.

    • Cerrado

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      No le habrá llegado el "jamón" de la $GAE, así de sencillo.…

      No le habrá llegado el "jamón" de la $GAE, así de sencillo.

      También puedes pensar que se ha equivocado con el botón o que es un torpe.

  • Cerrado

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    Curiosas argumentaciones para contentar a la $GAE.

    Resulta curioso que partidos como PNV, PSOE, CiU hayan basado su línea argumental únicamente en recordarle al PP que ellos no lo habían cambiado antes, cuando estaban en el poder.

    Es decir, estos partidos, PNV, PSOE se han respaldado en este argumento para votar en contra de la proposición del PP.

    CiU, al menos hay que reconocerlo, ha dicho por medio de la senadora Rosa Nuria Aleixandre que el canon es una solución "fácil" y que "ha funcionado", aunque "es injusto".
    Atención a esta justificación de CiU, el cánon es injusto... aunque "ha funcionado".
    Este argumento podría valer para una conversación de bar, pero viniendo de una representante de los ciudadanos es absolutamente escandaloso. Reconoce que es injusto y se quedan tan panchos... ¿en qué consideración tienen nuestros políticos el concepto de la Justicia?... Escuchando estas cosas una se pregunta si realmente en el Senado hemos elegido a demócratas.

    Saludos.

  • Cerrado

    El dia antes de botar la ley en el congreso...

    Propongo invitar a cenar a los diputados socialistas y que la fiesta duré hasta después de las votaciones. Me temo que es de la única menera que se apruebe la ley en el congreso. Un saludo.
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