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Reducir la latencia con ADSL

BocaDePez

Hola a todos,

Imagino que ya sabréis que todos los DSLAM (Digital Subscriber Line Access Multiplexer) que hay en España son propiedad de Telefónica. Estos aparatejos se colocan en las centrales locales de cada ciudad para que nos conectemos a ellos con nuestros modems ADSL.

Pues bien, estos aparatos suelen funcionar por defecto con el modo FEC (Forward Error Correction, también llamado "Interleaving") activado. Este modo hace que la conexión sea menos vulnerable a los errores provocados por las interferencias; pero tiene la gran desventaja de aumentar la latencia (añadiendo aproximadamente 20 ó 30 ms más de lo normal).

En EEUU, Australia y otros países, hay compañías (como por ejemplo Ameritech o Telstra) que ofrecen desde hace tiempo el servicio ADSL con el modo "Interleaving" desactivado para todos aquellos que quieran disfrutar de la reducción de latencia.

Aquí en España nuestra única solución sería solicitar este cambio a Telefónica; ya que los demás proveedores no pueden hacer nada, al no tener control ninguno sobre los DSLAM.

Por ello, me gustaría pediros que, si estáis interesados y tenéis un rato libre, llaméis a Telefónica, mandéis un fax, una carta, un mensaje de correo electrónico, o cualquier cosa, sugiriéndoles que tomen buena nota de lo que se está haciendo ya en otros países, y que mejoren la latencia de una vez por todas, para así poder llegar a ser competitivos con las operadoras de cable.

Ojalá consigamos que Telefónica se tome en serio la latencia y su importancia en aplicaciones tan importantes como la videoconferencia, chat de voz, juegos online, etc.

Si otros países ya lo tienen, ¿por qué nosotros no?
Nada más, un saludo.
Ciao.

BocaDePez
BocaDePez

...

🗨️ 28
BocaDePez
BocaDePez

planetdsl.net/faq/2684

Q: Fast Path and Interleaving and what it means to you. (#2684) A: Interleaving is forward error correction. Your packet bits are spread in time and interleaved with bits from other packets, so that a noise spike has less chance of causing data loss. This is a design feature which makes video streaming (a la "video on demand) more robust. Remember that ADSL was originally developed for "cable TV on copper loops" but when that didn't take off it was (is) used for highspeed internet access. TCP/IP has its own error correcting facilities and interleaving is not nearly as important. Fast Path (fastcells, fast switched) disables or greatly reduces the interleaving "spread" of the bits.
Decreased latency (ping times) can improve performance of streaming content and makes browsing more snappy. It can also help with FTP and other densly-packed file transfer protocols. Low pings are critical for online gaming.
If you changed over, you probably would not see any problems unless your line is marginal. TCP/IP retransmits packets which are corrupted and unless your line has high packet loss, can handle the occasional noise burst quite nicely. If you have a very noisy line your modem could lose sync, which is not good at all. This is unlikely.

PWNED !!

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navy

Tus cinco minutos de gloria, bien merecidos :-)

caradriel

Pues explica tu lo que es.porque la frase de "A ver si cuando escribimos sabemos de que hablamos" estoy hasta los guevos de oirla.....siempre faltando....somos todos muy listos y sabemos pila de linux .......pero si alguien da una noticia y se molesta de esta forma RESPTENLE independientemente de que pueda estar equivocado.....cosa que yo en este caso no creo.

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QMD

pues esta noticia la considero muy interesante, mi conexión es adsl pero no me digas q nunca has hecho un ping a un amiguete q tiene cable o te has sentado en su casa y has visto como navega. No estaría mal q nos quiten obstaculos pues ya tenemos bastante con el monopolio.

saludos

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DarNzs

ESTO ES ESPAÑA, a ver si nos enteramos... algunos todavía son de los que vienen esos guiris aquí a españa, con su idioma bien metido, viven aquí... hacen de todo aquí, pero los demás tenemos que aprender su mierda de idioma recortado. Si un guiri viene a españa habla su idioma, creyendo que es chachi-pirulín y todos lo hablamos y luego uno va a su país y tiene que estar aprendiendo porque ellos no se esfuerzan en aprender el nuetros ODIO EL PUTO INGLÉS... y para palabras inglesas tomar estas GANG BANG, CUMSHOT, BLOWJOB, FUCK

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WcK2002

hay ke jo_derse. si estamos en españa, pero si no intentamos ser mas transigentes con los turistas y con las lenguas foráneas nunca llegaremos a levantar este pais de la mierda en la ke lo hundio el caudillo. con gente como tu lo unico que conseguiremos es seguir hundiendo este bonito pais. no te voy a dar un discurso sobre politica ni nada, tampoco una reflexion sobre lo que debes pensar o lo que no, porque afoprtunadamente este SI es un pais libre, por mucho que piensen bastantes que no.

Si el compañero bocadepez#1 ha pùesto eso en ingles, supongo que es porque queria decir que viene de una fuente original, es decir, que el lo ha traducido y lo ha compartido con nosotros, queriendole responder al bocadepez#2.

Yo personalmente no tngo ni warra de que es interleaving y FEC, asi qu en eso no me meto, pero si me meto con, ¿se puede decir fachas? Eso.

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BocaDePez
BocaDePez
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cuk
BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
Anarka

Siempre tiene ke salir el típiko facha de "España para los españoles". Anda y ke te den morcillas, aki la polítika basura está de más, así ke vete al foro de Terra, ke está lleno de gilipollas komo tu. Enga, salú!

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BocaDePez
BocaDePez
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Anarka
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myxtery
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Anarka
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BocaDePez
BocaDePez
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alex7882
PiTu

........

gorigante

muy bien chaval, te has lucido...
la actividad económica ke más ingresos genera en españa es el turismo. es decir la pasta ke se dejan akí esos guiris a los ke pones a parir así ke no digas chorradas.
odias el inglés? si hubieses nacido en inglaterra problablemente odiarías el castellano y animarías al manchester, por poner un ejemplo. no te parece un poco tontería?
si tú te vas de vacaciones a alemania un mes te vas a hacer un curso de alemán antes? a ke no? hablarías en castellano, no te entendería ni dios, y seguramente terminarías agradeciendo ke exista un idioma en el ke chapurreando 4 palabras puedes pedir una cerveza y algo para comer en casi cualkier parte. chico, en la época en la ke vives ese idioma mayoritario es el inglés, así ke lo mejor es ke no te amargues y te preocupes de cosas más importantes. preocúpate de hacer bien lo ke sea ke hagas, de ayudar a los demás, ser mejor persona, no odiar tanto y por tonterias etc. kes la mejor forma de ayudarte a tí mismo y a tu país.
y bueno, hablando ya del tema de la informática, la cosa es de cajón sobre todo teniendo en cuenta el atraso ke tenemos en este país con todo lo relacionado con la tecnología (gracias a esas 4 décadas dedicadas a la exaltación de los valores nacionalcatólicos... ke si el imperio, ke si la bandera, ke si dios patria caudillo y olé... flaco favor se hizo a la postre a akello ke decían defender: españa). si el ke postea es tan amable de traducirlo pues de puta madre, pero si no no pasa nada, cualkiera ke se ha metido un poco en este mundillo sabe ke va a tener ke lidiar con multitud de textos en inglés porke la mayor parte de la gente ke investiga y desarrolla en la informática habla inglés. y los ke hay traducidos, no se traducen solos sino porke hay gente ke dedicó su tiempo a aprender tu odiado idioma y a traducirlos - para ke tú los puedas leer - en vez de usarlo para soltar mensajes chorras exigiendo a los demás ke si hagan esto ke si hagan lo otro. encima de malos modos.así ke si algo no te gusta, pon tu pekeño grano de arena para cambiarlo para ke cuando luego opines sobre el tema, puedas decir yo SÍ he hecho algo. por ejemplo, te propongo aprender inglés para ke cuando posteen algo en ese idioma, puedas traducírselo a los demás usuarios ke no lo entienden (es lo ke ha hecho solid más abajo, la mejor manera de defender tu kerido idioma español y a la vez ser útil). seguramente en el proceso adkieras algo más de tolerancia, educación y respeto por los demás.

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WcK2002
BocaDePez
BocaDePez

A ver si te enteras subnormal, si viene el hombre este y nos pone una noticia escrita en su idioma original, pq coño le vas a exigir que la traduzca, si no te gusta la noticia y no tienes ni puta idea de idiomas pues ve al colegio y termina la EGB, que asi esta españa llena de incultos de mierda que no quieren molestarse en traducir un simple parrafo.

Y respondiendo al capullo que dice que españa se hundio en la mierda con el caudillo: eso no es cierto del todo, cuando gobernaba franco, españa fue la novena potencia industrial del mundo, pero españa decayó muchisimo politica y socialmente. No niego que Franco fuese un cabron pero algo bueno hizo en españa.

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BocaDePez
BocaDePez
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JokMontoya
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navy

Más nos vale coordinar acciones de este tipo, enviándolas al sitio adecuado, si no queremos que se pierdan en el limbo.

100 mensajes en el sitio adecuado tienen más fuerza que 1000 desperdigados por las decenas de departamentos de Telefónica.

¿Sabe alguien a quién podemos dirigirnos, saltándonos el primer nivel de atención al cliente por teléfono?

🗨️ 5
Solid

Mas o menos vendria a significar esto:

El entrelazado es un sistema de correccion de errores por adelantado. Los bits de los paquetes son separados en tiempo y entrelazados con bits de otros paquetes, por tanto un punto de ruido tiene menos oportunidades de causar una perdida de datos. Esta es una caracteristica de diseño que hace que el video en tiempo real mas robusto. Recuerda que la ADSL fue originalmente diseñada para "TV por cable sobre pares de cobre" pero cuando eso no llegó a puerto fue usado como acceso a internet de alta velocidad.

La baja latencia (tiempo de ping) puede aumentar el rendimiento del contenido sobre demanda y hace

la navegacion mas amena. Incluso puede ayudar con transferencias FTP y otros protocolos de transtefencia. El ping bajo es imprescindible tambien para jugar en linea.

Si lo has cambiado, probablemente no deberias ver ningun problema a menos que tu linea sea marginal. El protocolo TCP/IP retransmite los paquetes que estan corruptos y a menos que tu linea tenga un alto indice de perdida de paquetes, puede manejar perfectamente el ruido ocasional. Si tienes una linea con mucho ruido tu modem podria perder el sincronismo, lo que no es muy recomendable.

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denim

yo el adsl lo uso muy poco para jugar, lo uso para trabajo y rular por internet.

Ahora bien, si quitamos el entrelazao ese y se me mete ruido en la linea, ¿quiere decir que podria perder el sincronismo y se cortaría la linea al estilo de un modem de 56k?

Pero por otra parte, podria ganar en velocidad de transmision/recepcion de datos, no? si baja la latencia seria lo logico

#denim#

BocaDePez
BocaDePez

...pos eso...

BocaDePez
BocaDePez

Eso de bajar la latencia me parece de puta madre pero me parece que aqui estamos hablando todos sin conocimiento de causa, alguien ha probado las consecuencias de desactivar esta opcion???, pq puede ser muy bonito jugar al counter-strike con ping de 70 u 80 por internet o incluso menos, pero de que nos serviria si se nos desconectase cada dos por tres (esto es un ejemplo, no tengo ni puta idea de lo que podria suceder).

No podría haber alguna solucion para los dos casos?, como por ejemplo que casa usuario, individualmente, pudiera activar o desactivar esta función, a lo mejor esto que digo es una burrada, pero sería lo ideal no?

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

te equivocas, en toda europa la mayoria de las adsl rulan con fast path y a ninguno se le corta la conexion ni da problema alguno , es mas al quitar filtros de protocolos va incluso un poco mas estable.

lolialvarez

Tenemos que coordinarnos para pedir a timofonica que quite el FEC o interleaving ese. Si es verdad que baja el ping 20-30 ms seria un gran avance para los usuarios que jugamos on line, ya que el ping actual de la adsl es 1 kk comparao con las de otros paises. FEC NO!!! :D

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Ninyatu

Si tienes una linea con mucho ruido tu modem podria perder el sincronismo, lo que no es muy recomendable.

Yo no se la calidad de linea de la que dispongo, vivo en un pueblo pequeño y podria ser que la central estuviera lejos y si quitara la FEC.. pues no se si me quedaria peor...

Bueno en todo caso hay que estudiarlo, si conseguimos que se pueda quitar habra que estudiar cual es la mejor opcion... si esta sera por algo, digo yo :P (aunque aparentemente parezca que no...)

pitxilimax

Efectivamente, yo creo que eso depende. Si tienes la central muy cerca de tu casa pues te conviene que no haya interleaving, pero si no es así (como es mi caso) pues prefiero que si, todo sería cuestión de probarlo pero si por culpa del ruido voy a estar perdiendo sincronización...

BocaDePez
BocaDePez

Pues que quereis que os diga, no me parece muy intelegente perder calidad de transmision a costa de un ping mas bajo y que conste que soy un fanatico de los juegos multiplayer como el Counter. Que no se trata de tener el ping mas bajo a costa de sacrificar lo que sea, alguno es que tienen una miras bastante cortas, total continuaran cagandola en el dust como seguro que lo hacen ahora, y es que 20 miseros msegs no hacen a un campeon.

Un saludo a todos.

🗨️ 1
Lime

Como dice en uno de los primeros posts el protocolo TCP/IP tiene su propia corrección de errores, por lo que la desactivación del interleaving no tiene por qué suponer una pérdida en la calidad de la conexión, sino mas bien todo lo contrario.
Un caso aparte puede ser los usuarios de adsl que esten en zonas muy alejadas de la central o con mucho ruido en la linea.
Si yo ahora hago una traza a un servidor inglés mas de la mitad de mi latencia la pierdo en el camino de mi casa a la centralita (60ms), mientras que el camino de la centralita a Londres son sólo (50ms). Con Fast-Path activado se reducirían considerablemente esos 60ms, aumentando mucho la calidad de las conexiones.

BocaDePez
BocaDePez

Pus he aki un mail muy bien confeccionado q se podria enviar a Telefonica para intentar convencerles de q hagan un estudio para q desactiven el FCE por lo menos en ciudades, y q la latencia baje:

Estimados señores:

Nos han confirmado fuentes fidedignas (de su propia casa) que la configuración de los DSLAM de ADSL se encuentra en FEC (Forward Error Correction, también llamado "Interleaving").

Como dicha configuración fue concebida para estabilizar las conexiones en el envío de vídeo a alta velocidad, lo único que está haciendo ahora es aumentar los tiempos de latencia (ping) de dichas conexiones ADSL.

En multitud de países el "Interleaving" ha sido desactivado, con la consecuente mejora de multitud de aplicaciones cuya calidad depende básicamente de los tiempos de latencia (video-sonido conferencia, juegos online, transferencias FTP e incluso rapidez de navegación web).

Somos muchos los usuarios de sus conexiones ADSL que desde un principio hemos detectado que el fallo grave del ADSL en España es el tiempo de latencia.

Por ello rogamos estudien la posibilidad de cambiar dicha configuración, o habilitársela a cada cliente, como he dicho se hace en multitud de países.

Creannos si les decimos que una gran comunidad de internautas estará mucho más satisfecha, así como muchos que no disponen de conexión ADSL se decidirán a adquirir una.

Gracias por su atención,

NOMBRE APELLIDO

Pues yo creo q el texto es perfecto, espero opiniones y q alguno de vosotros q sepa un correo electronico donde sea recibido correctamente el mail por Telefonica. Y corred la voz, tenemos q conseguir q Telefonica escuche por una vez.

🗨️ 9
SaShS

Bien este mail ha sido aceptado por la mayoría de quakers de la comunidad española ^^

tamos moviendonos tb así q sería interesante cooordinarlo todo!

el link a la noticia de juanalonso.blog es:

clanbaseucq.com/4Q/q2000/4Q/losforos.asp…&id=flash#24

y allí mismo pondre el link a la página y a la noticia :) a ver si conseguimos algo entre todos.. q como sabeis, la unión hace la fuerza (o al menos se puede intentar!)

SaShS

Alcachofo

Pues eso q ahora mismo lo pongo en juanalonso.blog y vamos a armar aqui la de cristo ejejejejje

Si alguien encuentra un mail de telefonica en el que se pueda realizar este tipo de peticiones que lo ponga por aqui para comenzar la avalancha de spam a telefonica xDDDD

Un saludo y enhorabuena a los que han empezado a mover esto, si todos los gamers españoles mandamos un mail tendrían que ser muy tontos para no hacer caso...

PD. Quien va a representar a los counter-strikeros ? xDD

BocaDePez
BocaDePez

He encontrado este email haciendo un whois al dominio, si alguien tiene algo mejor que lo diga!

guillermo.baranda@telefonica.es

Es el que figura como contacto técnico.

🗨️ 2
Alcachofo

:D

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BocaDePez
BocaDePez

Si Telefónica dice "Escríbenos", pues le escribimos ;)

(link roto)

BocaDePez
BocaDePez

Buenas a todos:

Mi nombre es aloixon, he leido todos vuestros post ( incluidos los de politica xDD ) y ya era hora de que alguien sacase el tema del interleaving. Existe un solo problemilla respecto a todo esto, y es que con la integracion de las tecnologias xDSL en el entorno Infovía, probablemente sera necesario hacer uso del interleaving. De todo modo la idea de hacer llegar uan carta a telefónica es muy interesante. Yo me ocupare de entregar la carta en la central de Telefónica Data de Madrid. Hacerme llegar el modelo que acordeis a mi direccion de correo. Es aloixon@yahoo.es

un saludo a todos

Blair

Planet Clan7 se une a este movimiento en nombre de la comunidad nacional de CounterStrike para intentar mejorar la latencia de las conexiones ADSL, al igual que nuestros compañeros de las comunidades de Quake o UT.

Que duda cabe de que entre todos conseguiremos algun algo positivo para todos, y sobretodo más competitividad en el plano europeo (estamos en clara inferioridad en ese aspecto)

He posteado una noticia en mi web, que podreis ver y acceder desde esta URL:

(link roto)

Un saludo para todos los gamers españoles :D

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cablemierda

A partir de ya estoy mandando 3 mails diarios a timofonica hasta que me bloqueen el remitente,

y venga ! a apuntarse que ctrl c y cntr v no cuesta tanto, vamos a mandar los mails a telefonica y a ver si conseguimos almenos una respuesta...

BocaDePez
BocaDePez

Nos a jodio k si apoyo !! El ADSL De ERESMAS se kae todos los dias y me da 1200 de pign, Eresmas SuX acer algo para arrgelarlos!!!!!!!!

BocaDePez
BocaDePez

He creado un post explicando la historia de la super campaña antiping, pasaraos por ahi cuando kerais, y apoyad la campaña xD

Un saludo

(link roto)

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BocaDePez
BocaDePez

Pues eso, apoyad la campaña.

BocaDePez
BocaDePez

Simplemente quería puntualizar que, aunque comúnmente se usen ambos términos para referirse a una misma cosa, el "Interleaving" y el "FEC" son en realidad dos cosas distintas.

según esta página:

cs.tut.fi/tlt/stuff/adsl/node12.html

El FEC es obligatorio, y se debe implementar con un buffer entrelazado (Interleaved) o un buffer rápido (fastpath).

Es decir, que lo que hay que desactivar es el "Interleaving", para cambiarlo al modo "Fastpath".

El FEC no se puede desactivar, ya que es obligatorio.

Chao.

BocaDePez
BocaDePez

keria komentar ke el link ke dais mandar el mail a telefonika no funziona, o al menos a mi no me va, asi ke no podemos spamear a telefonika ;)

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BocaDePez
BocaDePez

ACABO DE HACERLO Y A MI SI K ME LO ACEPTA, HE PILLAO LA CARTA K TENEIS POSTEADA EN EL FORO......... DURO CON TIMOFONICA Y SU PUTO MONOPOLIO. HAY K RECORDARLES K UTILIZAN UNAS LINEAS K FUERON SUFRAGADAS EN SU MAYORIA CON EL DINERO PUBLICO DE TODOS Y K AHORA APROVECHAN PARA DARNOS POR CULO........ DUROOOOOOOOOOOOOOO Y MUSHO VISIOOOOOOOOOOOO

BocaDePez
BocaDePez

Bueno ya q nos podemos podemos perdir q nos rebajen un 30 o 40% la cuota mensuall del ADSL no, como en el resto de los paises, a parte claro esta de bajar la lantecia.

BocaDePez
BocaDePez

Traza a 195.149.21.110 sobre caminos de 30 saltos como máximo.

1 <10 ms <10 ms <10 ms 213-97-xxx-xxx.uc.nombres.ttd.es [213.97.xxx.xxx]

2 54 ms 56 ms 52 ms 213-97-xxx-xxx.uc.nombres.ttd.es [213.97.xxx.xxx]

3 52 ms 55 ms 53 ms 13.Red-80-58-90.pooles.rima-tde.net [80.58.90.13]

4 78 ms 75 ms 75 ms 205.Red-80-58-89.pooles.rima-tde.net [80.58.89.205]

5 77 ms 76 ms 76 ms 133.Red-80-58-86.pooles.rima-tde.net [80.58.86.133]

6 76 ms 79 ms 75 ms 45.Red-80-58-72.pooles.rima-tde.net [80.58.72.45]

7 78 ms 79 ms 79 ms 94.Red-80-58-72.pooles.rima-tde.net [80.58.72.94]

8 76 ms 76 ms 79 ms 110.Red-80-58-72.pooles.rima-tde.net [80.58.72.110]

9 78 ms 78 ms 79 ms So6-3-0-0-grtmadpe2.ri.telefonica-data.net [213.140.39.9]

10 90 ms 77 ms 75 ms So6-2-0-0-grtmadrr2.ri.telefonica-data.net [213.140.36.126]

11 * * * Tiempo de espera agotado para esta solicitud.

12 100 ms 99 ms 102 ms lon1-9.nildram.net [195.66.224.59]

13 104 ms 102 ms 105 ms jolt-gw.nildram.net [195.149.20.126]

14 104 ms 105 ms 101 ms 195.149.21.110

Traza completa.

Esto es una traza a un servidor extranjero de Counter Strike desde mi adsl, como veis la mayoría de los saltos se producen en nodos de telefonica, ya que de los 104 de ping ke tengo con ese servidor 90 son producidos por telefonica. Analizando los saltos podemos observar que el primero es mi ip de Gestion ke me da <10 ms ya que este salto se produce en el router, luego el segundo salto es la ip de mi NODO donde se encuentra el famoso DSLAM con el FEC activado, si nos damos cuenta el segundo salto es el que mas ping produce. Esta se la causa por la que una ADSL es imposible ke tenga menos de 90 de ping ya que la salida del pakete de los nodos de telefonica va ya con un retardo de 90ms, y si hacemos trazas a otras ips de diferentes proveedores veremos que los 10 primeros saltos se repiten siempre, por lo tanto esos 90ms siempre los llevaremos. Si desactivaran el FEC podriamos ganar hasta 40 de ping. Ya que lo logico es que el retardo en el nodo fuera de 10 - 15 ms no de 54 ms. También hay ke dejar claro ke el protocolo TCP/IP tiene correccion de errores, es decir, reenvia todos los paketes perdidos por ruido, por lo tanto teniendo una linea medianamente buena es innecesario el FEC.

:D

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

Tio, ya me veo con 60 de ping petando culos al Quake XDDDDDDDDDDDDD, nada nada mas caña a los de telefonica, supongo q no te importara q haga copy paste de tu informacion en otros foros no?, son datos muy valiosos.

Y tienes toda la razon, acabo de hacer un tracert a un server de Quake y los primeros 10 saltos siempre se repiten. Es mas calculo q la conexion me daria 55-65 de ping a ese server si kitasen el interleaving... Realmente impresionante... Mas mails xDDDDDDDDDDDDDD

BocaDePez
BocaDePez

10 ms con tu Gateway?????

A mí el primero salto me lo hace de 55 ms, y el ping en el server es de 80ms, (después de haber hecho 14 saltos). Desactivar eso me va a bajar el ping?????

Ojalá, pero no me salen las cuentas. Bye.

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Alcachofo

Estas dandole la razon xDD

el primer paso te hace 55 ms (si no tienes pasos anteriores es quizas porque no tienes router y directamente sale a la central de telefonica).

Ese server de ping 80 es español, tras 14 pasos te ha sumado 55 ms + 25 ms, con el fastpath habria sido aproximadamente 10 + 25, es decir, que tendrias en ese servidor 35 ms de ping en lugar de 80 ;)

yINs

Es flipante, según leo en un post de uno de los foros de dslreports, una compañía americana activa el fastpath desde agosto del 2000. Osea, hace 2 años!!! ¿cómo es posible que lleven tanto tiempo engañándonos y haciéndonos creer que era culpa de las antiguas líneas telefónicas de España? Según escribe el chico, activándolo pasan de 60 a 10 ms de latencia.

dslreports.com/forum/remark,3152183~root…am~mode=flat

Hay que dar caña.

Gandalf

Pues hombre, estaría bien, no te digo que no, pero pedir a Telefonica que cambie todas las configuraciones de sus DSLAM es como pedir a los fabricantes de coches que vendan motoros de hidrogeno. No lo van a hacer. Por dos motivos: Uno, economico. Hay mas de 900 centrales en España y pedir este cambio es una burrada. Dos, practico. Señores, 20 ms no son nada por Dios, que mania que teneis con el ping. Si el ping da igual, lo importante no es cuanto se trada en llegar (que tambien) sino que esa transmision se mantenga estable. Que un paquete tarde en llegar 20 ms no significa nada. Lo importante es que 10.000 paquetes tarden una media de 20, 30, 80, 100 ms, lo que sea. Pero que sea estable. Y cuidado, que los de cable tarden en llegar 20 ms es facil. Eso es porque se usan tecnicas de caching en la red de acceso para que la navegacion sea mas eficiente y ya está, mientras que los que se conectan por ADSL, RTC, RDSI, etc... si no tienen estos dispositivos (carisimos, por cierto) en las redes de acceso, pues acceden directamente. Y a mi que me cuenten que se aprecia una conexion que tarda 20 ms frente a otra que tarda 40 ms, pues es de locos.

🗨️ 8
BocaDePez
BocaDePez

Se nota, q nunca has jugado al unreal,q3 o cs , pq macho, +- 20 de ping se nota 1 huevo.Y si no hacen caso de nuestras reclamaciones como clientes de ADSL terra, ya le colapsaremos todos sus buzones de correos.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

El pasar de 110-100, a 65-75 de ping se nota muchisimo, pasas de tener q calcular y predecir al enemigo en un lugar q todavia no ha pasado a dispararle directamente sin preocuparte del retardo.

BocaDePez
BocaDePez

Mira, aquí tienes dos artículos sobre la latencia de Stuart Chesire, un importante ingeniero de Apple:

stuartcheshire.org/rants/Latency.html

stuartcheshire.org/papers/LatencyQuest.html

En ellos se explica que hay aplicaciones muy populares, como por ejemplo los juegos online, en los que la velocidad de respuesta es muchísimo más importante que el ancho de banda.

Para jugar bien es preferible una conexión de 128 kbps con una latencia de 30 ms estables antes que una conexión de 2 Mbps con una latencia de 100 ms también estables.

"Poor latency, not limited throughput, is the factor that is hindering the development of a whole class of networked application software - interactive games, conferencing software, collaborative work software and all forms of interactive multi-user software."

"Es la latencia, y no la limitación de ancho de banda, el factor que está frenando el desarrollo de toda una nueva gama de aplicaciones en red - juegos interactivos, software de videoconferencia, software de trabajo simultáneo en grupo, y todo tipo de software interactivo multi-usuario."

🗨️ 3
cablemierda

un usuario ha propuesto esta direccion: (link roto) pero dudo que funcione, no he recibido ni la confirmacion de que han recibido el mail... alguien tiene un lugar donde mandar todas las peticiones?

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

No se si llamando por telefono se podria conseguir algun correo electronico de atencion al cliente o asistencia tecnica, pero de momento es lo unico q tenemos :(

BocaDePez
BocaDePez

El ping es un concepto que cualquier "jugon" conoce perfectamente. Menor ping significa jugar mejor en red.

A los navegantes, bajadores de archivos y otras hierbas no es algo que les interese demasiado.

Y en ping estamos desgraciadamente a la cola de Europa. Es deprimente entrar en el "All seeing eye" (un buscador de servers) y ver que en Portugal, Francia y demas paises limitrofes la mayoría de los jugadores no pasan de 60 y nosotros tenemos un ping de mas de 120.

Nos han vendido el ADSL como la tecnologia padre y resulta que es una caca. No está, ni de lejos, a la altura de los paises europeos.

Si existe alguna posibilidad de mejorar esta penosa situación hay que probarla.

Salu2

yINs

¿Tú crees que si fuera tan inútil se estaría armando este barullo? NO. 20, 30, 40 ms significa quedarte a la cola de los juegos online: ahí es donde está España, los últimos en todo. Por las malditas conexiones adsl. Por tu post se deduce que no juegas habitualmente a FPS por inet, si no, sabrías de qué habla la gente. Ahora, en lo que Telefónica no lo querrá hacer... en eso si que te doy toda la razón.

cablemierda

¿Conexion estable a 60 ms o a 120 ms?? Tu que prefieres, creo que la primera, ¿no?

BocaDePez
BocaDePez

Yo creo que esto esta muy bien, pero deveriamos organizarnos mas.Como deciais mas arriba es mejor enviar todos los e-mails a un solo sitio, pero a donde? tambien esta en la web de telefonica una seccion de atención al cliente donde les envias mensajes, aunque no creo q por ese medio sea muy efectivo. Hay q organizarse. Podiamos incluso hacer una web o algo por el estilo donde se encuentre toda la información nueva sobre el tema y las direcciones de email donde se han de enviar los mensajes. ¿Alguien esta comingo en esto?

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BocaDePez
BocaDePez

Yo estoy utilizando el post de Meristation como punto de reunion, y voy añadiendo noticias y tal, como si de una web se tratase. De todas formas, si surgiese un proyecto de pagina web para la campaña lo apoyaria totalmente. Informacion no falta y estaria mas organizado, ya q cada uno se mete en una web o foro diferente al de otras personas. Si alguien se decide q cuente conmigo.

BocaDePez
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Si alguno es de la asociacion de Internautas q ponga algo en la seccion para socios esa, supongo q habra un foro o algo no?

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Alcachofo

Si alguien tiene cuenta en internautas.org seria interesante que posteara alli una noticia a ser posible con todos las urls que han ido apareciendo a lo largo de los posts, ya que hay algunas bastante interesantes.

Muchas gracias, a ver si entre todos podemos hacer algo ;)

N3M3

Un saludo, al final me he decidido a registrarme xD, bueno fuera de coñas aki esta el post sacado de adsl4ever.com:

abelgrado
Usuario Registrado
Posts: 15
(5/31/02 9:57:20 am)
e enviado esto a internautas.org
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Pues e enviado esa misma carta a internautas.org para que se pongan en contacto con telefonica y seguro que a ellos les hacen mas caso un saludo

N3M3

Despues de ver el exito q han tenido los usuarios de Retecal y habiendo visto el post de Tony, me gustaria saber kien se apuntaria a montar una web medianamente buena q fuese el centro de todas las operaciones.

BocaDePez
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Entonces con este tema en funciones;¿Por que narices los servidores de Terrajuegos dan 60ms de ping?

Que alguien me lo aclare,por favor.

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N3M3

Seguro q hay algo...

Alcachofo

No se donde está la duda, terra tiene servidores de terra que dan 60 ms (seguramente mas) a sus propios usuarios por hacer uso de una red "propia", pero si el fastpath estuviera activado seguramente tendrías 20-30 de ping en su lugar.

En servidores extranjeros habrás observado que tienes alrededor de ping 100 para arriba, pues bien, con fastpath tendrias 50-70

pd. esos datos no me los invento, leete el post en el que se pega el comentario de un guiri de USA sobre la diferencia de ping q notó al activar el fastpath en su linea (de 50 ms pasó a 10 ms)

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N3M3

Es el mismo, ya lo he visto...

Server de TerraJuegos
Destination: 213.4.132.82
1 ---Mi ordenata xDD--- 192.168.0.2 0 0 0 0 1 0
2 ---El router 3Com 812 --- 192.168.0.15 0 0 0 0 1 0
3 213-x.uc.nombres.ttd.es 213.... 54 54 54 54 1 0
4 148.red-80-58-14.pooles.rima-tde.net 80.58.14.148 56 56 56 56 1 0
5 117.red-80-58-77.pooles.rima-tde.net 80.58.77.117 65 65 65 65 1 0
6 201.red-80-58-73.pooles.rima-tde.net 80.58.73.201 66 66 66 66 1 0
7 74.red-80-58-72.pooles.rima-tde.net 80.58.72.74 65 65 65 65 1 0
8 22.red-80-58-74.pooles.rima-tde.net 80.58.74.22 64 64 64 64 1 0
9 213.4.128.112 66 66 66 66 1 0
10 213.4.133.1 64 64 64 64 1 0
11 213.4.132.82 64 64 64 64 1 0

Asi q activando el fastpath ira q te pasas...

NECESITMAOS UNA WEB!!!

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BocaDePez
BocaDePez

Antes habeis dicho ke el guiri ese paso de 50 ms a 10 ms, y ke nosotros pasariamos de 100 a 50 ms ? porke ellos de 50 a a 10 y nosotros de 100 a 50? es ke no pillo eso. Y animo kon lo de la web, ke yo no tengo ni puta idea de hazerlas pero alguien tiene ke haber por ahi ke sepa :D

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BocaDePez
BocaDePez

Hace ya tiempo de esto y me gustaria saber como acabao la cosa, si telefonica sudo de todo "que no me extraña nada" o si de lo contrario va hacer algo al respecto...alguien sabe algo?

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Larousse
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BocaDePez
BocaDePez
Yuki

Bueno, pues ya se por qué con mi conexión de RDSI patatera aún sigo teniendo mejor ping en servers europeos (y españoles) que mis compañeros de ADSL... Y el caso es que ya lo veía yo desde hace 2 años, y por eso aún no me he cambiado... La verdad es que yo casi solo juego al Q3 en servers europeos y siempre he alucinado al ver que todos esos guiris bastardos (muchos de ellos en mi propio Clan) tuvieran ping de 40-60 en los servers de Holanda, Alemania, Bélgica, Inglaterra con su conexión de ADSL... y en cambio mis compis de ADSL tan solo llegasen a 100 (en algunos servers y en los buenos días)...

En fin, ya se lo del Interleaving (que lo había oído por ahí) y ahora, todas esas dudas existenciales sobre el ping (que tanto nos preocupan y obsesionan a los jugadores viciosos como yo) han quedado aclaradas...

También me he visto todas las links y foros sobre el tema y, aunque tarde :( voy a empezar a mandar e-mails a estos ignorantes de telefónica (creo q tengo unas 10 direcciones propias de email, asi q mandare 1 mensaje desde cada una todos los días)... Bueno, supongo q no servirá de nada (q no ha servido de nada) pero me parece que, aún así, hay que dar la vara todo lo posible, y seguir y seguir... Me imagino q el tema será como siempre lo q ocurre akí, q hasta q no nos hayan dado bien por culo, q hasta q la cosa no este del todo clara... no nos harán ni puto caso y el tema seguirá igual... Osea que el problema no es un problema de la gente "de abajo" (técnicos de teléfonica y demás) sino de los q sientan su gordo culo en un sillón en los pisos de más arriba y no tienen ni pajolera idea de lo que les rodea y dicen: "las directrices son éstas señores!" y todo Dios a seguirlas a pies juntillas... Ahora las directrices son Interleaving ON (por que algún subnormal les ha dicho que es mejor, que todo más seguro y todo eso) y hala, aki no hay Dios que quite el tema... Cuando se darán cuenta de que en Europa no lo tienen, ninguno de los paises, y que les funciona a las mil maravillas... Pues nada, pasará como siempre: un año de estos se decidirán a quitarlo, copiando al resto de los paises que ya llevan 2 o 3 años sin ello, y entonces dirán que claro que es que son muy listos y ya están equiparados con el resto de Europa... En fin, qué pena.

Por supuesto que voy a enviar los mails, pero me temo que na de na... Lo único que realmente les haría pupa, sería que to Dios, todos los jugones, se dieran de baja en masa del ADSL... pero entiendo que eso es muy fuerte... aunque eso si que les jodería y les haría reflexionar...

Yo por mis partes, reniego del ADSL hasta que funcione como Dios manda, y mientras tanto sigo con mi RDSI patatera (con algo menos de ping y un poco más de lag) y con mi conexión plana de Wanad. También propongo investigar las nuevas tecnologías, tipo PLC o LMDS (por cierto, esta semana vendrán a mi casa dos tecnicos de esta última para hacerme una demo9 y ver qué pings da, que creo son bastante mejores que los del ADSL en estos momentos.

Saludos a todos los jugones y ánimo que algún día nos equipararemos al resto de esos "bastardos" europeos.