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Redtel pide a los candidatos municipales que se lo piensen antes de prometer redes públicas

El lobby de los operadores con red propia intenta que los candidatos políticos se lo piensen dos veces antes de hacer promesas relacionadas con la Sociedad de la Información. En un documento elaborado por la asociación formada por Telefónica, Vodafone, Orange y Ono, se recuerda algunos fracasos de redes públicas promovidas por la administración y sugieren que es preferible que los ayuntamientos faciliten la inversión privada.

Las empresas agrupadas en Redtel han invertido 7.082 millones de euros, un 75% del total invertido por el sector. Con sus redes, la cobertura del acceso a Internet de 1 Mb está disponible para el 97% de la población y la de 3 Mb para el 80%. Redtel entiende que "sigue siendo necesario continuar desplegando nuevas redes y mejorando las ya existente" para "seguir aumentando el ancho de banda y generalizando las redes de nueva generación". Para que sea posible, pide a los responsables políticos, tanto a los candidatos que "van a asumir nuevas responsabilidades de gobierno" como a los que ya lo están haciendo, que faciliten la inversión privada, simplificando la normativa y el coste de cumplirla.

Fracaso de las redes públicas

Redtel aprovecha para recordar el fracaso de algunas redes públicas impulsadas desde los ayuntamientos. Estos destinan "importantes sumas del presupuesto público", pero la "ausencia de demanda real por parte de los usuarios", entre otras razones, puede ser la causa de "paralización y fracaso de los proyectos". Advierte oportunamente que convertirse en operador implica ciertas obligaciones que deben cumplirse "y así evitar sanciones indeseadas" de la CMT.

Según el diario Público, esta guía será entregada a los candidatos que concurren a las elecciones municipales. El grupo de presión de los operadores trata así de concienciar a los políticos de que es mejor confiar en la inversión privada que destinar el presupuesto público a crear redes de banda ancha de dudosa viabilidad.

El documento obvia el notable éxito que están teniendo las redes públicas de fibra hasta el hogar (como Asturcon, @22 o Viladecans) a la hora de acelerar drásticamente el desarrollo de la banda ancha en una región, sobre todo cuando se llevan a cabo en zonas que no reciben la atención de los operadores privados por ser poco rentables.

Guia elaborada por Redtel

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    • BocaDePez BocaDePez
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      La red asturiana es la única que se puede considerar…

      La red asturiana es la única que se puede considerar rentable, ya que la catalana aún está en despliegue y podría ser paralizada dependiendo de la CMT. Para ver ejemplos de redes públicas fracasadas por diversos motivos no hace falta irse muy lejos, aquí mismo se ha comentado el cierre de varias redes inalámbricas montadas por administraciones locales.

      Pagar con dinero público estas redes desincentiva la inversión privada, ¿para qué poner su dinero ahora si el gobierno tarde o temprano pondrá el suyo? Y mientras tanto, los usuarios a esperar.

      Por otra parte, como comenta otro usuario en esta noticia, se suelen obviar costes importantes como el de mantenimiento y gestión de la red, que acaban lastrando las cuentas públicas cuando el esfuerzo se debería poner en precisamente lo contrario.

      • Una red pública no está para ser rentable, sino para…

        Una red pública no está para ser rentable, sino para proporcionar un servicio a la sociedad. Con la sanidad pública, la educación pública, y tantos otros servicios públicos no nos planteamos si son rentables o no, sino si cumplen su cometido social a un coste razonable. Pero con los accesos a Internet la CMT sigue una regla diferente: a las redes públicas les exige que sean rentables, y ya de paso que no sean demasiado competitivas, no vaya a ser que hundan el chollazo de las telecos.

        Luego dicen esas telecos "las redes son nuestras", pero cada vez que un poder público trata de montar una red alternativa dicen "no, no, no debéis hacerlo". En otras palabras, las redes son suyas... porque a través de la CMT no permiten que sean de los ciudadanos.

        • BocaDePez BocaDePez
          6
          En este país los servicios públicos, por norma general, ya no…

          En este país los servicios públicos, por norma general, ya no es que no sean rentables, que efectivamente no se ha de buscar que lo sean, el problema es que siempre son excesivamente deficitarios.

          La administración pública en este país tiene el problema que manejando los presupuestos que manejan los distintos proyectos, estos deberían salir funcionando perfectamente y de forma eficiente, y en cambio funcionan fatal.

          Los factores son muchos: presupuestos hinchados de forma ficticia para cuatro chupópteros se lleven la pasta, un funcionariado con el puesto demasiado seguro que no pega palo al agua, y ojo, porque cuando un proyecto ha de salir son capaces de aún subcontratar servicios privados para hacerlo, habiendo personal funcionario de sobra para hacerlo (esto no es que yo recurra a un tópico, sino que lo he visto), lo que acaba aumentando el precio final.

          En este país las cosas funcionan así de mal, y casi mejor que dejen de inventarse sitios donde meter la mano y sacarnos la pasta.

          Otro dato a tener en cuenta, la CMT en algunas ocasiones ha echado hacia atrás proyectos de red pública de ayuntamientos básicamente por competencia desleal. Lo que no puede ser es que los ayuntamientos cobren licencias millonarias a las operadoras para que puedan cablear y ofrecer su servicio, y al cabo de un tiempo ellos ofrecer el mismo servicio sin haber pagado nada.

          Esto último, si se permite y se generaliza, podría echar atrás a muchas compañías privadas. Y sinceramente, prefiero una inversión privada, al menos en esto, que no pública. Viendo como se administró de mal Telefónica en tiempos de la pública, siendo un ejemplo clarísimo la paralización por parte de la Administración del proyecto de fibra óptica hace años por intereses de amiguismo político, que de haberse seguido España hubiese estado ya a la cabeza de Europa en despliegue de la FTTH, resulta que no. Así que sinceramente, que dejen Internet en manos de la privada, que la regulen como es debido y así seguro que ganamos todos.

        • Igual algunos ayuntamientos tienen presupuesto de sobra para…

          Igual algunos ayuntamientos tienen presupuesto de sobra para inversiones de esa envergadura. Basta con que dejen de hacer las obras que no supuestamente son para los vecinos (centros culturales, deportivos o plazas) y que terminan siendo un negocio entre las contratas amigas.

          En un ayuntamiento del oeste de Madrid se han gastado 10 millones en una plaza presupuestada originalmente en 5, otros 20 en un centro deportivo cuya cuota es de ¡50 euros mensuales! que cobra la concesión que paga al ayuntamiento un canon miserable. Otros 20 en un centro cultural que no se sabe para qué (ya hay tres en la zona) y que seguramente será utilizado para dar clases de tango y corte y confección a 30 euros la hora. Además con toda la crisis que hay no veo a ningún ayuntamiento que haya dejado de plantar flores. A España le vendría muy bien que se contrate menos jardineros y mas técnicos.

          El cableado de fibra se puede revender a los propietarios con una buena financiación o subalquilarlo a la misma operadora telefónica. Es mas, a los alcaldes les será mas facil conseguir financiación para una obra de infraestructura tecnológica (porque tienen retorno económico) que para pintar farolas.

        • BocaDePez BocaDePez
          6
          El gobierno no debe estar para pagar con el dinero de todos…

          El gobierno no debe estar para pagar con el dinero de todos los caprichos de unos cuantos, en todo caso para fomentar que otros pongan ese dinero. Ya hay suficiente deuda pública como para seguir aumentándola con chorradas.

          • Si crees que Internet es "el capricho de unos cuantos" y una…

            Si crees que Internet es "el capricho de unos cuantos" y una "chorrada" es que todavía no te has enterado de que vivimos en la sociedad de la información. Con ciudadanos como tú no es de extrañar que este siga siendo un país relativamente atrasado.

            Lo que hay es mucha deuda privada (de los bancos), pero bien que tiramos el dinero haciendo rescates bancarios masivos cada 2 años.

            • BocaDePez BocaDePez
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              Internet no es un servicio de primera necesidad, y en…

              Internet no es un servicio de primera necesidad, y en cualquier caso la conexión más básica está al alcance de cualquiera. Y por favor, no comentes sobre banca que es obvio que no controlas el tema.

              • En la sociedad de la información Internet sí es un servicio…

                En la sociedad de la información Internet sí es un servicio de primera necesidad. Decir que no lo es es como decir que la educación no es un servicio de primera necesidad. Evidentemente, no necesitas de eso para sobrevivir, pero si quieres una sociedad avanzada necesitas ambas cosas, educación e Internet. ¿O es que crees que actualmente una sociedad se puede considerar a sí misma avanzada sin tener Internet?

                ¿Es obvio que no controlo el tema de la banca? No hay mucho que controlar, a los ciudadanos nos ha costado un huevo de pasta rescatar a los bancos hace 2 años y nos está costando otro huevo de pasta volver a rescatarlos ahora.

                • BocaDePez BocaDePez
                  6
                  Te están diciendo que internet básico lo hay para todo el…

                  Te están diciendo que internet básico lo hay para todo el mundo, tu autoproclamada "necesidad" ya está cubierta por los servicios actuales, esto es pedir simplemente que llegue más velocidad a sitios que sólo tienen la conexión más básica. Vivir en el culo del mundo tiene sus inconvenientes, el que "necesite" una conexión más rápida que se mude, pero que no use mi dinero porque quiere bajar más rápido sus torrents.

                  Y sí, como te han dicho es obvio que no sabes de lo que hablas, el FROB es dinero de los propios bancos prestado a otros bancos, ni un euro de los ciudadanos sale de ahí, y todo debe ser devuelto.

                  • Depende de lo que entiendas por "Internet básico", porque…

                    Depende de lo que entiendas por "Internet básico", porque ahora mismo hay gente que sólo puede conectar por trac, y algunos ni eso. En cualquier caso la idea no es que en nuestro país haya mucha gente con una conexión de un mega, sino que haya mucha con una conexión de un giga. Así es como se construye un país tecnológicamente avanzado, no con la actitud del "nos conformamos con caminos de cabras".

                    Tú sí que no sabes de lo que hablas:

                    www.iberfinanzas.com/index.php/Articulos … y-Cajas.html

                    Al menos podías haber usado Google durante 10 segundos para documentarte un poquito antes de hablar. Con razón dicen que la ignorancia es osada.

        • BocaDePez BocaDePez
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          No sé si últimamente has leído algo de prensa, pero no está…

          No sé si últimamente has leído algo de prensa, pero no está la situación económica como para ir generando más gastos a la administración pública para cubrir servicios que no son básicos.

          Precisamente que los servicios públicos no sean rentables es por lo que estamos viendo privatizaciones y recortes de gastos. Si dar conexión a una población no es rentable para una gran empresa, mucho menos para una pequeña, y esa factura pasan de pagarla sólo los que usan la conexión a todos sin distinción.

          • ¿Internet no es un servicio básico? Bien vamos. Si los…

            ¿Internet no es un servicio básico? Bien vamos.

            Si los ciudadanos de un ayuntamiento o de una comunidad autónoma quieren hacerlo, ¿por qué no? ¿Por qué se les prohíbe? Pueden hacer legalmente toda clase de gastos inútiles o de utilidad más que discutible, pero esto no se les permite. ¿Por qué? Pues precisamente por el miedo de las telecos a que algunos lo hagan y luego todos los demás, viendo lo bien que les va a los primeros, también lo quieran.

            • BocaDePez BocaDePez
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              un millón de parados se van a quedar sin cobertura socila de…

              un millón de parados se van a quedar sin cobertura socila de ningún tipo (parados de larga duración), ¿que es más importante eso o que unos cuantos friquis no tengan que pagar una mísera cuota de 25 euros por Internet?. Creo que en esta sociedad debemos de de establecer prioridades que los recursos son limitados

      • BocaDePez BocaDePez
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        Eso pasa por hacer las cosas mal! Lo que uno no puede hacer…

        Eso pasa por hacer las cosas mal! Lo que uno no puede hacer es gastarse centenares de miles de euros en una red inalámbrica que vale menos una decena y regalarla a una empresa o montarse una empresa municipal, eso es dilapidar el principio de neutralidad i eficiencia.

        Lo que si se puede hacer una red que sea neutral, interoperable y multipropósito, de forma que el ayuntamiento no habrá gastado el dinero de sus ciudadanos en infraestructura duplicada o que no sirve a sus ciudadanos o favorecer a una empresa en exclusiva.

        Este modelo de red neutral existe existe se llama guifi.net, donde participan ciudadanos, administraciones locales, empresas y universidades, en igualdad de condiciones y usando toda tecnología al alcance somo son los 12.000 puntos de conexión y la red de fibra óptica hasta el hogar de ultra-alta velocidad (gigabits).

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    Son como el perro del hortelano: ni comen ni dejan comer !!…

    Son como el perro del hortelano: ni comen ni dejan comer !! (anda que esta frase no es antigua).

    Este modelo funciona, claro: cuando las operadoras no juegan a ser elefante en una cristalería:

    si se dimensiona correctamente funciona muy bien. sobran los ejemplos, pero cuando las que forman parte de la aventura son las de REDTEL... no, ya que pretenden el benefico por el beneficio !!

    claro que aqui no tenemos demasiada cultura sobre "el servicio público" es decir poder por delante los intereses de la colectividad sobre un "individuo" que está en su derecho de intentar obtener un beneficio.

    repito: son como el perro del ....: no le es rentable economicamente prestar este servicio, pero tampoco quieren que se preste por 3ª operadoras.

  • BocaDePez BocaDePez
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    Lo que, en realidad, tendria que hacer la administracion, es…

    Lo que, en realidad, tendria que hacer la administracion, es coger el toro por los cuernos y las redes fisicas mantenerlas y ampliarlas, alquilandoselas a los proveedores, pero separando lo uno de lo otro, dicho de otro modo, NO proveyendo servicios sino solo la parte fisica.

    • Eso mismo. Además el ayuntamiento podría ofrecer también la…

      Eso mismo. Además el ayuntamiento podría ofrecer también la compra del cableado al propietario cuando éste lo desee. El usuario sólo debería decidir con qué operadora contratar el servicio.

  • BocaDePez BocaDePez
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    Anda que si las redes públicas fueran un fracaso, estarían…

    Anda que si las redes públicas fueran un fracaso, estarían mandando esa carta. Vaya jeta tienen.

  • BocaDePez BocaDePez
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    Llevan mientiendo toda la vida, no se porqué iban a dejar de…

    Llevan mientiendo toda la vida, no se porqué iban a dejar de hacerlo ahora...

  • BocaDePez BocaDePez
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    El problema de la administración es que dentro de ella tiene…

    El problema de la administración es que dentro de ella tiene algunos listos que aprovechan lo que tu ves un bien común para forrarse adjudicando contratos públicos a cuatro amiguetes.

    En la zona de Valencia estan ahora bombardeando con publicidad de que una empresa con capital de la diputación (no le haré publicidad), ofrece varias modalidades desde 1Mb a 6 Mb sin alta ni compromiso de permanencia. Demasiado romantico, encima empiezan por núcleos cercanos a Valencia donde ONO, Orange, Telefónica, .. ofrecen lineas competitivas en precio y Megas. No puede ser rentable a no ser que la pasta la pongamos todos. Pues yo para poner pasta prefiero que inviertan en infraestructura óptica pública y de gestión publica para que las empresas privadas ofrezcan sus servicios pero sin control de la red.

    Pero ¿cuando los politicos han escuchado la opinión de los ingenieros? no pueden porque les dirán lo que no quieren oir.

  • 42

    Yo vivo en una población con cobertura de Red Asturcón. Unas…

    Yo vivo en una población con cobertura de Red Asturcón.

    Unas 15.000 personas conforman el núcleo, que por tanto no es precisamente pequeño. Bien, hasta que se aprobó la red Asturcón no existíamos.

    La cablera local, Telacable, llevaba como 10-12 años vendiendo la moto que en 1 o 2 años sería posible tener acceso, hasta que finalmente con la implantación de la red Asturcón se quito la careta y dijo que no iba a instalar su red donde no le fuera rentable, es decir salvo 4 o 5 grandes núcleos el resto nada. Ahora usa la red asturcón pues estupendo.

    Telefónica, hasta que no llego la red Asturcón tampoco le importaba nada. 1 o 3 Mb y a correr. Coñe, cuando le vieron las orejas al lobo se apresuraron a meter imagenio antes que en zonas mas grandes, y al poco llegó VDSL también. La parte que no entiendo de telefónica es su negativa a usar redes que no sean suyas, por ello no podemos dispoenr de Trío Futura sobre red Asturcón por ejemplo.

    El resto de operadores pues nada, población mediana pues ADSL indirecto.

    Con esto quiero decir que las redes públicas si favorecen, gracias a la red Asturcón hoy tenemos Adamo con 100/20Mb, Telecable a punto de llegar con TV HD (de momento no, solo lo instalan sobre su red), Orange con 100/100Mb y TV HD y Telefónica con Imagenio al menos o VDSL sobre su par de cobre.

    Si la red Asturcón no existiera, a lo máximo que podríamos aspirar serían a unos 3Mb y la tele la soñaríamos.

    Saludos

    • BocaDePez BocaDePez
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      Pues en Les Franqueses del Vallès a 30km de Barcelona... ni…

      Pues en Les Franqueses del Vallès a 30km de Barcelona... ni los 3 mb que comentas.
      El ayuntamiento haciendo circuitos de carreras nocturnas de coches (le llaman rambla), pero de inversión en telecomunicaciones , nada de nada, lo peor es que en los programas políticos para la siguiente legislatura nadie habla de la vergüenza del ADSL.
      Lo bueno es que van de craneo porque se consolide el comercio en la zona....¿cómo voy a poner un despacho sin internet?

    • Esto es lo de siempre. Las empresas se mueven puramente por…

      Esto es lo de siempre. Las empresas se mueven puramente por intereses económicos. Donde menos tajada saquen es donde más tarde ponen algo de interés. Llegó red asturcón y vieron que mucho cliente cautivo lo perderían, siempre es mejor tener clientes con baja rentabilidad que directamente no tenerlos.

  • Lo que las administraciones locales podrían proponer es…

    Lo que las administraciones locales podrían proponer es instalar la FTTH desde el hogar a la central. Luego cada familia eligirían el operador que mas le convenga. La fibra podría ser del ayuntamiento o se le transfiere su propiedad al hogar mediante una financiación favorable. El operador facturaría al cliente por los servicios de internet, telefonía y televisión mas el mantenimiento de la línea (muy bajo ya que es fibra).

    Ganaríamos todos:

    • Los ayuntamientos en vez de gastar el dinero público en florecillas para rotondas que duran dos semanas lo invertirían en promover la verdadera banda ancha que daría muy buenas oportunidades para startups locales.
    • Los hogares revaluarían sus casas porque la FTTH sería de su propiedad.
    • Los operadores ya que sólo invirtiendo en el equipamiento de la central podrían ofrecer otros productos como la televisión o el alquiler de películas que tienen mayor valor añadido que el ADSL común y no perjudicaría la buena competencia entre las telefónicas.

    La banda ancha de verdad debería ser para la España de la próxima década lo que la red de autopistas fue para los 90.

    • BocaDePez BocaDePez
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      las florecillas son mas baratas y salen muy bien en las fotos…

      las florecillas son mas baratas y salen muy bien en las fotos

      ademas no hay que hacer zanjas ni nada por el estilo

      ahora en serio

      ¿como se financia la obra? ¿y el mantenimiento de esa red quien lo haria?

      la cosa se puede complicar bastante porque podria haber trafico de influencias para la reserva de capacidad por ejemplo

      tal y como estan de corrompidos los gobiernos municipales darles mas pasta da un poco de miedito

      • ¡Eh! ¡No te voy a permitir que destruyas mi utopía con…

        ¡Eh! ¡No te voy a permitir que destruyas mi utopía con realidades! :D

        Y sí, desgraciadamente los concejales corruptos pasarán del ladrillo a la fibra óptica dando ejemplo al reconvertirse para la sociedad del conocimiento. :(

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