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Redtel deja plantada a La Coalición

El presidente de la asociación que representa a los principales ISP ha dicho que no volverán a sentarse con la industria de contenidos para negociar medidas contra el intercambio de archivos y que tendrá que ser el Gobierno el que legisle este asunto.

Aunque Industria ha animado a ambas partes a retomar las negociaciones e incluso La Coalición ha tendido la mano mostrándose dispuesta a renunciar a algunas de sus pretensiones, Redtel cierra en banda cualquier posibilidad de tomar medidas disciplinarias contra sus clientes, como la desconexión o la reducción de velocidad.

Las operadoras no están nada contentas con la decisión del gobierno de obligarles a pagar una tasa para financiar a TVE. Ni siquiera la promesa del dividendo digital les ha calmado y hoy mismo han anunciado una ofensiva legal y política contra el nuevo impuesto. Por eso, no hay ahora ninguna necesidad de facilitarle al gobierno el cumplimiento de su agenda antidescargas. Y más ahora, con la vecina ley Hadopi coja después de que el constitucional francés haya determinado que no respeta los derechos fundamentales.

Así que situados en esta posición de fuerza, Redtel deja claro que no tienen ninguna intención de aceptar voluntariamente una regulación para las descargas y que cualquier medida tendrá que ser legislada por el gobierno.

"Sólo cuando el Gobierno ponga sobre la mesa su plan de medidas, retomaremos la negociación", asegura, pero matizando que antes tendrá que "abrirse un amplio debate", lo que alejaría el secretismo con el que se había llevado hasta ahora este asunto. Cualquier legislación al respecto deberá "proteger a los usuarios y dar seguridad jurídica a los operadores".

Respecto a la reducción de velocidad propuesta por La Coalición y que en ningún caso fue aceptada por Redtel, ha dicho que "es inútil, la música, uno de sectores más perjudicados, seguiría siendo descargada con una conexión más lenta".

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  • BocaDePez BocaDePez
    18

    La SGAE para imponer el canon a los CDs decía que la mayor…

    La SGAE para imponer el canon a los CDs decía que la mayor parte (del orden del 76,88%) se utilizaba para copias privadas de derechos de autor gestionados por ellos. Para que les salga un porcentaje tan alto tienen que haber incluido las descargas como legales (y por tanto no tendrían que criminalizarlas) y aún así quitando los porcentajes de CDs usados por las empresas, la administración, los informáticos, para las fotos y videos personales, para los documentos personales, para las copias de backup, para el software libre como linux, para música y obras copyleft y de dominio público, CDs que se estropean, CDs del top manta que son ilegales, etc. creo que exageraban el porcentaje mucho. Y ahora cuando ya tienen el canon pasan de considerar las descargas legales a ilegales y a denunciar y eso en mi humilde opinión me parece engañar y estafar.

    • BocaDePez BocaDePez
      12

      Si los creadores de Internet fuesen como la SGAE y compañía…

      Si los creadores de Internet fuesen como la SGAE y compañía habrían puesto un canon a los usuarios por conectarse a Internet y además otro pago (del orden del 10% de las ganancias) a las empresas que sacan beneficios con Internet porque dirían que no está bien que esas empresas se benificien mientras ellos no.

      Y se harían muchi millonarios. Pero es que además el gobierno apoyaría este canon y que se hiciesen muchi millonarios y diría como dice en el punto 8 de la campaña "si eres legal eres legal":

      8.- Los creadores de Internet tienen el derecho legítimo a ganar dinero, triunfar y tener una carrera exitosa, como ocurre en cualquier sector profesional. No se justifica que a este sector se le discrimine y se cuestione su derecho a ser retribuido.

      Pero por suerte los creadores de Internet no son tan avariciosos como la SGAE y compañía.

      Mapa Internet:

    • BocaDePez BocaDePez
      30

      El P2P se utiliza mucho para bajarse obras libres y software…

      El P2P se utiliza mucho para bajarse obras libres y software libre como distribuciones de linux. Además los informáticos y el software libre como linux utiliza muchísimos CDs y al cobrarles canon a mi me parece que están violando la LPI porque están expresamente excluidos por el Art.25.3 de la LPI. Además desprecia a los autores legítimos y distribución legítima de sus obras de otras modalidades causandoles un "perjuicio en contra del art.40bis de la LPI". Y da igual que sean "idóneas" o no lo sean según el Art.25.2 de la LPI, eso no se aplicará a los soportes de "programas de ordenador" según el Art.25.3 de la LPI. ¡Y están cobrando canon en programas de ordenador!

      Y encima "la SGAE niega haberse embolsado 500.000 euros en canon de CD's que han copiado gnuLinex" cosa que yo no entiendo como niega eso si por cada CD/DVD (para grabar la iso) cobra canon. Y la distribución gnulinex es solo un porcentaje pequeño del software que hay y por el que cobra canon a mi entender ilegalmente según el Art.25.3 de la LPI...

      Pero claro, "'Linux' es para la SGAE una palabrota" y "Entre 'jodienda' y 'mamón', 'linux'". Supongo que muchos usuarios de Linux se quejaron por este canon en contra del Art.25.3 y Art.40bis de la LPI y a la SGAE simplemente le molestaba y lo consideró una palabrota porque pienso que no le importaba el Art.25.3 de la LPI ni perjudicar otras modalidades en contra del art.40bis de la LPI.

    • BocaDePez BocaDePez
      12

      Para imponer el canon a los CDs se basaban simplemente en que…

      Para imponer el canon a los CDs se basaban simplemente en que eran "idóneos"... Huy!!! Pero si hasta las camisetas son idóneas para contener derechos de autor, por ejemplo el "A por ellos". Y la SGAE reclama 15000 euros por el uso del cántico popular "A por ellos". Y como se enteren en la SGAE son capaces de poner canon hasta a las camisetas...

  • BocaDePez BocaDePez
    24

    Si, pero solo despues de que el tribunal frances declare…

    Si, pero solo despues de que el tribunal frances declare ilegal la ley Hadopi. ¿Que hubiera pasado si esto ultimo no hubiera ocurrido? Nos la colaran de una manera o de otra, y vuestra euforia quedara en nada.

        • BocaDePez BocaDePez
          0
          Cuando todo el mundo tenga conexiones inalambriacas, como en…

          Cuando todo el mundo tenga conexiones inalambriacas, como en burjasof, se podrían hacer micro redes de 1000-2000 lineas, que no estubieran conectadas entre ellas, por internet, pero a la vez estuviesen conecadas a la red.

          Algo que una persona que no ve mas allá de su nariz, no puede entender.

          • ¿y al google al yotube al facebook o al marca como accedes?…

            ¿y al google al yotube al facebook o al marca como accedes? ¡ah si! ponemos conexiones inalambricas en yatecitos en el mar y asi de 2 en 2 kilometros llegamos a silicon valley en un pispas

            es como el chiste del franquismo en el que se decia que el plan de españa para llegar a la lune era poner encima de otro un cura un torero una puto un cura un torero una puta un curar un torero una puta y asi se llegaba a la luna en seguida ¡seria por falta de putas toreros y curas!

            pues lo mismo

            que vale que una red asi funciona perfectamente pero estaria aislada de las redes de contenidos principales

            en varias ciudades se pusieron en marcha proyectos como el que cuentas y no pasan de ser redes de aficionados que las montan para cacharrerar

            • BocaDePez BocaDePez
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              Mira que me jode darte la razon... Pero si la tienes, la…

              Mira que me jode darte la razon... Pero si la tienes, la tienes.

              Se puede interconectar redes wifi unas con otras, pero no quiero ni pensar en la latencia que puede tener eso, por no mencionar el pequeño problema de interconectar los continentes.

              Que coño: A ver como conectas a la gente que vive en los pueblos pequeños con la de la ciudad mas cercana.

              El fin de Internet, para dar paso a los reinos de taifas digitales.

              • BocaDePez BocaDePez
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                Pues no la tiene. Y tú tampoco. Porque no habéis pillado la…

                Pues no la tiene. Y tú tampoco. Porque no habéis pillado la idea: la idea no es usar esas redes como único acceso a una red. La idea es conectarlas a Internet (por tanto no se pierde nada, ni existen esos reinos de taifas digitales que mencionas), y usar las microrredes únicamente para las actividades que, de hacerse mediante la conexión del ISP, nos meterían en problemas (intercambio de contenidos, etc).

                • BocaDePez BocaDePez
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                  Sigo esperando que me digas como piensas resolver los…

                  Sigo esperando que me digas como piensas resolver los problemas de conectividad de la gente que vive detras de una montaña, o quien va a velar por el libre acceso no priorizado de los usuarios, o como vas a controlar el flujo de datos de cientos (miles?) de users con un jodido wrt54gl, por ejemplo.

                  Ya sabes como vas a resolver los problemas de enrutado cuando un nodo no este activo?

                  y eso asi, sin matarme mucho a pensar, vaya...

                  • BocaDePez BocaDePez
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                    Te responderé cuando hayas entendido la idea... Mientras…

                    Te responderé cuando hayas entendido la idea... Mientras pienses en algo con "miles de usuarios" y controlado por "un jodido wrt54gl", paso de darte bola.

                    • BocaDePez BocaDePez
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                      Hablo el guru de la informatica, el visionario de las…

                      Hablo el guru de la informatica, el visionario de las redes...

                      Con trolls como tu asi nos luce el pelo.

                      Yo si que paso de ti, no merece la pena perder el tiempo discutiendo fantasias eroticas de un frustrado.

                      Que te den.

                      • BocaDePez BocaDePez
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                        Tampoco era necesario que empezaras a faltar al respeto,…

                        Tampoco era necesario que empezaras a faltar al respeto, bastaba con que leyeras con atención. Pero si no puedes hacer ni siquiera eso, lo mejor es que actúes como lo has hecho: con una rabieta infantil y acusando de troll y frustrado a quien no lo es.

                • que hay que bajarse de los mundos de yupi a ver como narices…

                  que hay que bajarse de los mundos de yupi

                  a ver como narices te intercambias nada con una persona que este en vladivostok (por poner un ejemplo)

                  si piensas que solo vas a intercambiar cosas con la gente de tu red local pues vale pero la realidad es otra y si quieres conectar con gente lejana ese tipo de red no vale

                  las operadoras tiran cables por tierra mar y satelites al aire porque son tontos y les sobra la pasta ¿no? si con una sencillita conexion wifi pueden hacer lo mismo claro

                  creo que deberias contrastar un poco la teoria los estandares y todas esas cosas con la topologia actual de internet igual te das cuenta de que infraestructura estas usando realmente

                  luego vienes y me dices si eso lo puedes suplir con iniciativas domesticas

                  por no decir que ni mucho menos que todo es internet claro porque internet casi siempre es una capa montada sobre otras infraestructuras fisicas y logicas (rtb rdsi gsm gprs por citar las mas cercanas)

                  como se olvida a menudo internet no es una red sino una red de redes lo que queire decir que esas redes domesticas pueden funcionar muy bien pero que para que sean parte de un todo necesitan algo mas

                  • BocaDePez BocaDePez
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                    Y quien dice que te tengas que intercambiar nada con alguien…

                    Y quien dice que te tengas que intercambiar nada con alguien de Vladivostok? Y quien dice que queramos contactar con gente lejana para intercambiar nada? Y quien dice que se pueda hacer lo mismo con una conexión wifi que con el equipamiento de un ISP? Y quien ha dicho nada de suplir a un ISP con iniciativas domésticas? Ves como no has entendido la idea?

                      • BocaDePez BocaDePez
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                        Otro que no se entera... ¿Es tan difícil entender que las…

                        Otro que no se entera... ¿Es tan difícil entender que las microrredes e Internet no son mutuamente excluyentes? Repetimos, que se ve que os cuesta el tema de la comprensión lectora: la idea no es usar esas redes como único acceso a una red. La idea es conectarlas a Internet (por tanto no se pierde nada, ni existen esos reinos de taifas digitales), y usar las microrredes únicamente para las actividades que, de hacerse mediante la conexión del ISP, nos meterían en problemas (intercambio de contenidos, etc).

                        • claro que no son excluyentes y nadie ha dicho que lo sean lo…

                          claro que no son excluyentes y nadie ha dicho que lo sean lo que digo es que aunque en bici puedas llegar a moscu ni te lo planteas y en su lugar vas mejor en avion

                          de la misma forma que para comprar el pan a la esquina no te hace falta el coche y vas andando

                          todas las tecnologias tienen su entorno optimo de aplicacion

                          y en el caso del p2p pues no se creo que en lugar de enviar via wifi algo a mi vecina mejor la invito a merendar y que se lleve el cd en un pincho usb

                          me hace gracia eso de que no necesitamos a las operadoras y acto seguido hablamos de fidonet

                          sera que iba montada sobre una red telepatica

                          o eso o que las redes rtb no son de las operadoras

                          y lo de montar todo por wifi pues no se

                          mira que me da miedo cuando os lanzais a las barricadas

                          ¿os acordais (si teneis edad) de lo que paso con las "emisoras piratas" (la radio cadena edl water por ejemplo)?

                          la frecuencia del wifi es de uso libre y no se puede usar tan alegremente como parece y basta un cambio en la regulacion para acabar de un plumazo con la legalidad de cualquier red wifi que no pase por el aro

                          de verdad que algunos deberiais bajar de los mundos de yupi y procurar ser un poquito mas sutiles

                          • BocaDePez BocaDePez
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                            ¿Pero quien ha dicho nada de ir en bici a Moscú? En serio,…

                            ¿Pero quien ha dicho nada de ir en bici a Moscú? En serio, ¿tan difícil os resulta captar la idea? Porque no tiene nada que ver con ir en bici a Moscú.

                            Y en cuanto a los cambios de legislación... Pues de eso hablaremos cuando se produzcan, Rappel.

                            • cuando se produzcan ya sera tarde para hablar de ellos…

                              cuando se produzcan ya sera tarde para hablar de ellos calamar

                              y la idea la hemos captado desde el primer momento

                              igual es que a ti te costo mucho captar la idea cuando la escuchaste y por eso te crees que los demas son como tu

                              no se pero me parece que te crees que has inventado la polvora o algo asi pero en serio que no que no me estas contando nada que no sepa que he montado unas cuantas redes e tirado mucho cable (incluso coaxial imaginate hace cuanto) y usado redes inventadas antes que internet y por eso se lo que significa y lo que diferencia una red de otra

                              y la idea que igual no captas es que una red de intercambio de contenidos entre particulares montada sobre infraestructura domestica y que mantenga un rendimiento similar al que tiene las actuales montada sobre redes telefonicas fijas o moviles (por hablar de las tecnologias mas extendidas) no puede llegar muy lejos

                              asi que el rollito ese de "si se ponen tontos me monto mi propia red" pues como que no es realista

                              a no ser que no salgas de tu propiedad privada si tiras cables por la calle o el campo o si usas el espectro radioelectrico (lo que por supuesto incluye enlaces laser) estas utilizando espacios publicos y en españa (como en muchos paises) estan sujetos a una regulacion

                              asi que nos guste o no actualmente no puedes montar nada realmente libre

                              fin del sueño lo siento

                              • BocaDePez BocaDePez
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                                Cuando se produzca... O se vayan a producir, langostino. Y…

                                Cuando se produzca... O se vayan a producir, langostino.

                                Y no, la idea no la habéis captado. Si así fuese, no diríais chorradas como lo de ir en bici a Moscú, o la del rendimiento (el único que ha hablado de mantener el mismo rendimiento has sido tú, luego es normal que le veas problemas a la idea si partes de premisas erróneas sobre la misma). Así que deja de tirarte el moco con los metros de cable que has tirado, porque resulta más que obvio que, por más redes que hayas montado, no estás pillando de la misa la mitad.

            • BocaDePez BocaDePez
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              Ya existieron en el pasado redes libres independientes…

              Ya existieron en el pasado redes libres independientes basadas en nodos, cuando no había ADSL ni nada parecido como la FIDO NET o la red de Packet Radio que tenían los Radio Aficionados en los 80 y principios de los 90.

              • Yo he llegado a ser usuario de Fidonet. Compartíamos…

                Yo he llegado a ser usuario de Fidonet. Compartíamos bastantes cosas.

                Por otro lado yo me he llegado a bajar música de Marilyn Manson y otros artistas vía newsgroup del Outlook y para colmo con modem 33600 y 56000 bps.

                En fín, que por h o por b, pongan lo que pongan ya saldrá otra cosa que haga seguir compartiendo ficheros.

                • BocaDePez BocaDePez
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                  Seguramente será que no tengo ni idea. Un saludo de…

                  Seguramente será que no tengo ni idea.

                  Un saludo de EB3EUV.EAB.ESP.EU 3NET-DG3/URE 960319 Vic Operando desde 1983.

                  Te enumero las redes de memoría que recuerde que operaban de manera indepentiende con tecnología de los 80 mediante RTB1k2 y 2k4 VHF1k2 y 9k6 ( hoy la cosa sería más interesante con los protocolos actuales y la tecnología actual.)

                  EANET
                  Red URE
                  3NET-DG3/URE
                  AONET
                  NORNET
                  VDR_URE
                  RCDNET
                  KAOS-NET
                  ALPBBS
                  WOOD-NET
                  BELLA.MAR.

                  Entre otras.

                  Amen de FIDO.

                  Quizá es que entonces como no había nada la gente se espabilaba más.

                • no se los demas pero por mi parte algo de idea - y de memoria…

                  no se los demas pero por mi parte algo de idea - y de memoria - tengo incluso de antes (mucho antes) de las bbs (por cierto ¿como accedias a esos tablones? ¿con un tam tam? ¿a que no? ¿a que usabas la rtb?)

                  claro que puedes montar una red independiente cuando te de la gana y puede ser bastante extensa (salvar vanos de 10 km con antenas direccionales caseras es muy sencillo) y el protocolo ip esta pensado precisamente para desplegar de forma rapida y sencilla redes de equipos y seguro que como gran conocedor de tema que pareces ser sabes de varias redes de este tipo asi como de varias iniciativas municipales

                  pero esa vision utopica de muchos usuarios compartiendo cositas en su propia red privada es mas de los mundos de yupi que otra cosa y que conste que en parte esa red independiente y gratuita ya existe desde hace tiempo porque con el bluetooth y dos moviles en un pispas te montas una red p2p muy privada y muy segura para el intercambio de lo que te de la gana

                  el problema es que esas redes son carreteras circulares que no llevan a ningún sitio (o que no llevan muy lejos) y su uso queda muy restringido

                  como deica antes seguro que conoces la ultima de la cmt al respecto de estas redes wifi municipales y de cuales son las limitaciones que pone para el acceso a internet lo que deja claras cuales son los asuntos delicados

                  en fin que parece mentira que a estas alturas de la pelicula algunos sigan pensando que el meollo de todo esto es la red en lugar de los contenidos

                  no hay que confundir la guerra (el control economico de los contenidos) con el campo de batalla (internet)

  • yo con lo que alucino es con que redtel aparezca ahora como…

    yo con lo que alucino es con que redtel aparezca ahora como la buena de la pelicula cuando es la que ha empezado a coquetear con las gestoras sin tener muy en cuenta lo que opinen las operadoras a las que representa

    pa mi que con lo la ley hadopi han visto que ya no mola su postura y la cambian

    y asi se mantienen en el candelero porque hacer lo que se dice hacer no parece que hagan mucho no

  • BocaDePez BocaDePez
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    "Respecto a la reducción de velocidad propuesta por La…

    "Respecto a la reducción de velocidad propuesta por La Coalición y que en ningún caso fue aceptada por Redtel, ha dicho que "es inútil, la música, uno de sectores más perjudicados, seguiría siendo descargada con una conexión más lenta".

    Por supuesto, que la gente se "bajara" la musica aun que tenga una adsl de 1 mega, si nos la bajabamos con modems de 32mil baudios...En el peor de los casos lo unico que conseguirian es que el consumo electrico aumentase mas, por la necesidad de tener mas tiempo encendido el pc.

  • De verdad no van a interferir?

    Si dicen en serio que no van a regular las descargas ni a bajar las velocidades entonces ONO va a dejar de joder la conexion de sus usuarios?

    Por fin podremos ver paginas web con la mula puesta sin que se ralentice la conexion de forma brutal?

    Les crecera pelo a las ranas y aprenderan a volar?

  • BocaDePez BocaDePez
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    y con todo ésto, JAZZTEL, aplicando el anexo m, subiendo la…

    y con todo ésto, JAZZTEL, aplicando el anexo m, subiendo la velocidad de subida a 2,5 megas y la de bajada hasta casi 24 megas, yo tengo muy claro cual es mi operador, además de estar fuera de redtel

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      Con políticos como francisco ros tiemblo porque viven en el…

      Con políticos como francisco ros tiemblo porque viven en el mundo de yupi y no ven la realidad ni de coñas. País más caro con la peor oferta de internet de europa, sí señor ros, por mucho que lo niegue, verdad como una casa y aún encima quieren que los isp sean su stasi, como en la antigua RDA, censurando y espiando a los ciudadanos, es el colmo.

      No me extraña que no vayan a votar más de la mitad de los españoles. Nada, a desconectar a la gente por decreto ley. País.

      • BocaDePez BocaDePez
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        Francisco Ros es un ingeniero metido en politica, que no es…

        Francisco Ros es un ingeniero metido en politica, que no es lo mismo que un politico, que es alguien que está donde está por medrar en su partido y todo lo más que ha hecho es estudiar una "carrera" como politicas o Sociologia

    • que duro eres... Almenos le pasaremos alguna película o…

      que duro eres... Almenos le pasaremos alguna película o música de la que nos hemos bajado para que pase las horas en infojobs buscando su primer empleo xD

      P.D.: Me alegro de que redtel cierre negociaciones, a ver si por fin los operadores a los que pagamos nos defienden en algo tan importante como esto...

      saludos

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    Les ha salido el tiro por la culata y ahora quieren dar…

    Les ha salido el tiro por la culata y ahora quieren dar marcha atrás, haciendo entender que ya no estan en contra de los usuarios (como lo estaban hace unas semanas). Sino que estan contra el gobierno, porque ahora les toca pagar algo que creen injusto (no digo que no lo sea). Está claro que las operadoras no son de fiar, ya que siempre se posicionan en el lado que más dinero les reporte y para ello negociarán con el que haga falta y las veces que haga falta.

    Yo sigo sin fiarme de los de Redtel y por eso hace ya unos meses que me pasé a una compañía de fuera de ese grupo. Ya pueden asociarse con quien quieran, que a mi no me pillarán...

  • De algo tendria que servir que en Suecia algo mas del 7% de…

    De algo tendria que servir que en Suecia algo mas del 7% de la gente se haya molestado en dar su voto al PARTIDO PIRATA.

    Y aqui como siempre (en el kulo del mundo) aun hay ilusos que se deja de influenciar por el "con ese nombre ¿quien le va a votar? ), pues SI, señores, con ese nombre CON CHULERIA, cogemos tu descripcion DESPECTIVA y la convertimos en ORGULLO.

    Ya sabeis como les ha afectado a los politicuchos de turnos que no se atreven a mentar a los suecos y los dichos antiguos "Cuando las barbas de tus vecinos veas de cortar... pon las tuyas a remojar" y es que (y me repito) el 7% de los votos hace mucha pupa, a los politicos y por consiguiente a los sgaeceros

    Tomemos ejemplo y votemos a nuestro PARTDO PIRATA que ya se encargara este de cepillarse a la sgae y similares

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    Deben estar a punto del suicidio, todo les sale mal y es que,…

    Deben estar a punto del suicidio, todo les sale mal y es que, como dicen en mi pueblo: "Quien mucho abarca ..."

  • Básicamente, Redtel le ha dicho al gobierno "Si nos vas a…

    Básicamente, Redtel le ha dicho al gobierno "Si nos vas a joder, hazlo tú mismo". Ahora el gobierno está entre la inacción o aprobar una medida altamente impopular. Y no tiene el horno precisamente para bollos en estos momentos...

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    Resumiendo...

    Tampoco es para tanto, lo único que está pasando es que se niegan a pagar la vaselina (faltaría más). Pero que el gobierno del muñeco de feria y su troupe con ayuda de sus seudorrivales los hooligans de España saquen la pertinente reforma de la LPI es lo que estaba y sigue estando en la hoja de ruta. Es más, es lo que están precisamente diciendo en Redtel: que pasan del paripé, que hagan lo que les salga de los cojones que ellos harán lo que les salga del nardo. Al menos algo ganamos xD

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      Más que los autores diría que es la industria cultural quien…

      Más que los autores diría que es la industria cultural quien tiene que hacer eso. Aunque la opción que más beneficiase a ambas partes (autores y consumidores de contenidos) es que esta desapareciese :)

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    Se quedan solos: Ni los jueces, ni las telecos, ni la…

    Se quedan solos: Ni los jueces, ni las telecos, ni la sociedad...

    Nadie NADIE quiere nada con los facinerosos.

    Pero que nadie se equivoque: "Las operadoras no están nada contentas con la decisión del gobierno de obligarles a pagar una tasa para financiar a TVE"

    Esta es la clave la espantá: Si les dan lo que piden, no dudaran en volver a pensar en vendernos vilmente.

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    Se quedan solos: Ni los jueces, ni las telecos, ni la…

    Se quedan solos: Ni los jueces, ni las telecos, ni la sociedad...

    Nadie NADIE quiere nada con los facinerosos.

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    Aunque nada tenga que ver en tal postura el que se interesen…

    Aunque nada tenga que ver en tal postura el que se interesen por los derechos de sus clientes, acabo de llevarme una alegría del carajo con esta noticia. Y ZP quedándose un poquito más solo en su mierda de planes , si cabe :D

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    si a las operadores les pones a pagar un dineral por tve y…

    si a las operadores les pones a pagar un dineral por tve y ademas le estas obrigando a ser la policia de la red.

    y si en esa ensalada se puden encontrar con quelas pueden meter en juicios por ir contra una ley

    las operadoras no van a ganar nada pues ya se sabe apaga y vamonos.

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