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Redes P2P y la leyenda del 1 de Octubre

Nota

El año pasado las noticias que aseguraban que había que empezar a buscar sitio a 95.000 personas en las cárceles del país hizo correr ríos de tinta en Internet. La denuncia que nunca llegó no solo no consiguió su propósito disuasor sino que un buen número de internautas, tras comprobar que el Código Penal no estaba redactado de tal manera que considere criminales a medio país, hicieron lo posible por difundir que se necesita ánimo de lucro para que las reproducciones y la comunicación pública de obras intelectuales se consideren delictivas. Se abrió entonces el debate: por un lado estaba la lógica empresarial para la que no es descabellado que mi primo merezca la cárcel por bajarse la canción de los lunnies y por la otra la de unos internautas a los que la denominación "pirata" ya no les hacía ninguna gracia. Este año el Apocalipsis no llega en forma de denuncia sino en forma de reforma.

El nuevo mito, tan cierto como las denuncias del Sr. Ribas, es que a partir del 1 de Octubre "descargar una canción" de una red P2P puede costarte hasta 2 años de cárcel. Sin embargo, no hay más que ver el texto legal anterior y el reformado para darse cuenta de que en lo que se refiere a las acciones que se realizan en las redes de pares no se ha cambiado ni una sola letra. Es decir, en lo que respecta a la reproducción y a la comunicación pública de obras intelectuales no existe reforma alguna. La noticia que aseguraba la mala nueva se basaba en que el futuro Código Penal no exigirá expresamente el ánimo de lucro para quien "intencionadamente importe" obras intelectuales.

El error que ha alarmado a media Internet, por absurdo que parezca, ha consistido únicamente en la confusión de los significados de "importar" y "reproducir". La palabra "importar" no es ni tan siquiera un tecnicismo de difícil comprensión al que puedan atribuírseles mil significados y que incite a apasionadas discusiones que desentrañen su difícil definición, sino que es una palabra de uso común y habitual y que como todos sabemos significa, sencillamente, "introducir en el país".

Es cierto que probablemente tu programa de correo hable de "importar correo" o que tu programa de registro hable de "importar registro" pero las leyes, todavía, no las escriben los programadores de software y, por ahora, siguen basándose en los significados que a las palabras ha decidido asignarle nuestro diccionario. Y no es solo eso sino que, para colmo, el término "importar" no lo introduce la reforma sino que en este mismo instante, mientras usted lee estas líneas, ya se encuentra en el actual Código Penal. Lo que se realiza en las redes de pares no es "importar" sino "reproducir", algo que nadie medianamente iniciado discute (y cuando digo nadie quiero decir que ni la SGAE, ni Xavier Ribas, ni ningún libro sobre propiedad intelectual, ni ningún juez) y para que reproducir sea delito se precisará el 1 de Octubre lo mismo que ahora: ánimo de lucro y perjuicio de tercero.

Podemos, a partir de ahí, discutir sobre el significado de "ánimo de lucro" pero, lo que es evidente es que si ahora no es delictiva la reproducción y comunicación pública de obras intelectuales tampoco lo será a partir del 1 de Octubre y si lo va a ser a partir del 1 de Octubre es porque ya lo es ahora.

Este mito no es inofensivo. No es solo que dentro de un mes a más de uno le va a costar conciliar el sueño porque cree haber cometido el delito de bajarse una canción que para colmo ni siquiera le ha gustado, sino que la creencia generalizada de la ilicitud de un acto puede tener efectos jurídicos.

El artículo tercero del Código Civil establece que los jueces han de interpretar las normas de forma coherente a la realidad social del momento, por lo que la autocriminalización generalizada obliga al juez a interpretar las normas teniendo en cuenta esa conciencia socialmente aceptada. Creer sin más un bulo semejante ayuda de manera eficaz a que se convierta en realidad.

No son solo algunos periodistas adictos a las malas noticias, también el Ministerio de Cultura informa confundiendo. Según su última campaña "la difusión de contenidos ilegales en Internet es un delito castigado incluso con la cárcel".

Es cierto que la frase es ambigua y al hablar de "contenidos ilegales" no tiene por qué referirse a obras protegidas por copyright, sin embargo basta con llamar al número que para dar el chivatazo te facilitan en la propaganda, para que un contestador automático confirme las sospechas: la voz grabada autodenomina el lugar al que has llamado como la "federación antipiratería".

Efectivamente tal y como dice el Ministerio la difusión de obras intelectuales sin contar con la pertinente autorización es una acción delictiva... siempre que tengas ánimo de lucro. Esta última aclaración que no se incluyó en el cartel, supongamos que por falta de espacio, tampoco se da al llamar al teléfono que aparece en él.

Este tipo de propaganda cuesta dinero (el nuestro, concretamente) y esa inversión no se haría si no fuera porque tiene los resultados de confusión que se esperan. Sin ir más lejos la maquinaria propagandística ha conseguido hacer creer a la mayoría que las "copias privadas" (esas que podemos hacer sin autorización del autor) y las "copias de seguridad" son una misma cosa.

No son pocos los que piensan que la copia privada es solamente aquella que una persona hace del compacto o del DVD que él mismo ha comprado en la tienda, por lo que las reproducciones que se hacen en Internet no estarían incluidas en el concepto y serían por lo tanto ilegales. Esa definición, que es la definición exacta de "copia de seguridad", corre como la pólvora por la Red a pesar de que la Ley de la Propiedad Intelectual es bastante clara a la hora de definir la copia privada simplemente como aquella "reproducción" que se hace "sin fin lucrativo" y para uso "privado".

Esa clara definición que da la ley no es la que más gracia le hace a un importante sector de la industria porque una interpretación literal de este precepto parece claro que ampara las reproducciones (descargas) que se hacen en Internet, por lo que no han tardado en poner a trabajar a sus abogados para que consigan elaborar una interpretación más acorde con sus intereses privados. Después los medios de comunicación harán el resto. Y es por eso por lo que una gran parte de Internet cree que la "copia privada" es solamente aquella que hace el "usuario legítimo" para (cuantas veces lo han oído) escuchar la copia de su compacto original en su coche.

No importa que las palabras "usuario legítimo" brillen por su ausencia a la hora de definir la copia privada y solo aparezcan a la hora de comentar la de "seguridad". Probablemente serán pocos los que se molestarán en comprobarlo y, para los que lo hagan, se les dirá hasta la saciedad que ambos conceptos son lo mismo.

Probablemente el legislador usó esas palabras como sinónimo para que el texto legal no se repitiera tanto y ganara en calidad literaria. Sin embargo, lo cierto es que ambos conceptos son bien distintos y esa diferencia la deja clara nuestra Ley de la Propiedad Intelectual.

La ley permite la copia privada "sin perjuicio de lo dispuesto en los artículos 25 y 99.a". El artículo 25 es el que regula el ya archiconocido canon y el artículo 99.a es, precisamente, el que prohíbe la copia privada de programas de ordenador cuya reproducción estará prohibida "incluso para uso personal".

Sin embargo, en el artículo 100 se permite "la realización de una copia de seguridad por parte de quien tiene derecho a utilizar el programa". Es decir, tan distinta es la copia privada y la copia de seguridad que los programas de ordenador tienen prohibida la primera mientras que tienen permitida la segunda. Y esto es así no solo en España.

En la mayoría de países en los que se permite la copia privada de obras intelectuales se prohíbe la misma a los programas de ordenador, facultándose, tan solo, la posibilidad de la copia de seguridad de su titular legítimo. El Decreto 141 de 1993 sobre Derechos de Autor y Derechos Conexos de Honduras permite en su artículo 46 la "reproducción de una copia de la obra para el uso personal y exclusivo del usuario".

Sin embargo esta misma ley establece que lo permitido a los programas de ordenador es "la reproducción de una sola copia exclusivamente con fines de resguardo o seguridad". Lo mismo ocurre con la Ley Federal del Derecho de Autor de 1996 de México que permite la "reproducción por una sola vez, y en un solo ejemplar, de una obra literaria o artística, para uso personal y privado de quien la hace y sin fines de lucro".

Sin embargo establece que "el usuario legítimo" podrá realizar una reproducción de un programa de ordenador siempre y cuando "sea destinada exclusivamente como resguardo para sustituir la copia legítimamente adquirida".

Puede decirse en resumen que la copia privada y la copia de seguridad son dos conceptos distintos y el requisito de ser el "usuario legítimo de la obra" solo es exigible para la realización de la segunda en tanto que no lo es para la de la primera.

A pesar de todo nada de eso importa a una industria que usa los medios de comunicación para promover la confusión y el pánico. Pero, quieran o no, lo cierto es que la reproducción de obras en Internet (la descarga) no infringe las leyes penales cuando se carece de ánimo de lucro (ni ahora ni a partir del 1 de Octubre) ni tampoco las civiles (a tenor del artículo 31.2 de la LPI que permite la reproducción para uso privado, lo que actualmente entendemos como "copia privada").

Es en la comunicación pública (el "upload") donde se encuentra realmente la polémica. Si bien en el ámbito penal es claro que tampoco la comunicación pública es delictiva a no ser que se tenga ánimo de lucro, en el ámbito civil es más dudoso porque la Ley de la Propiedad Intelectual no exige el lucro para considerar ilegal la comunicación pública que no cuente con la autorización del autor.

En mi opinión una interpretación lógica del precepto exigiría que para que la comunicación pública sea ilegal debe ser ésta, por lo menos, un acto consciente y han de existir actos positivos por parte del que comunica, sin ser suficiente el mero hecho de que esta comunicación se haga de forma automática como habitualmente ocurre en las redes de pares.

Esto no deja de ser una interpretación que aunque compartida por muchos juristas (en el libro Comentarios a la Ley de la Propiedad Intelectual se habla de la necesidad de que la comunicación sea una actitud consciente y pretendida) y jueces (es famoso el juez de Canadá que falló en tal sentido) entiendo que puede dar lugar al debate.

En cualquier caso creo que la diferencia entre delito e ilícito civil no es baladí. Nada menos que las rejas marcan esa diferencia.

David Bravo Bueno
david_bravo(arroba)supercable.es

Actualizado: A petición de un usuario anónimo, sacamos de nuevo a portada el interesante artículo de David Bravo (Nota en BandaAncha.st) que publicábamos en agosto. Argumenta nuestro amigo anónimo el peligro de la expansión de bulos e interpretaciones erróneas del que precisamente hablaba David Bravo en su escrito. Nos dice también que, por haber sido publicado en agosto mucha gente no lo pudo leer, siendo como es una pieza clave para comprender la esencia de lo que realmente dice la nueva ley. (Gracias por la sugerencia ;)

BocaDePez
BocaDePez

Un artículo muy interesante y muy bien redactado.
Gracias.

alejandrosantos

La primera, es que el legislador puede variar esos conceptos si las presiones siguen y se acabo el invento, nada en la legalidad en la que ampararse. Jamás acabarán con un P2P pero si pueden con lo que se descarga -ya veríamos cómo por otro lado-. Segundo, en algunos sitios, sin cambiar la ley y fieles a su estilo adorador del dinero, han optado por darle al más fuerte, al más prepotente, al que humilla si no sigues su juego, es decir, a la MPAA la razón y eso, también asusta: MPAA vs 321 Studio

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SnK1

...la razón se la dan a cualquiera, y desgraciadamente, suele ser al más fuerte.

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yatique

Si toda la gente pensara como tu, un solo usuario no habria sido capaz nunca de denunciar a Wanadoo ganar el juicio y hacer que todas las ofertas de ADSL sean explicitas en cuanta velocidad se puede alcanzar y que no intenten engañar a la gente.

La proxima seria que una denuncia contra las clausulas abusivas que adoptan todas las compañias como obligarte a estar x tiempo o pagarles una pasta tambien tirase adelante.

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alejandrosantos

A mi Auna TLC me ha indemnizado. Estar asustado no significa que no me mueva. Son cosas diferentes ;-)

Mystic

Me ha gustado mucho el articulo...yo era uno de esos que andaba preocupado por lo que iba a pasar el 1 de Octubre con el P2P, pero ya leyendo esto me quedo más tranquilo, lo que no quiere decir que no vaya a seguir informandome todo lo posible sobre el tema por si acaso....

Esperemos que tarden mucho en hacer una reforma respecto de lo que se pued compartir...

Un saludo Bandaancheros¡¡

By Omega

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BocaDePez
BocaDePez

Pues sigue preocupado porque según la ley esa practicar ingenieria inversa sobre un dispositivo, o difundir o usar un método que permita saltarse o anular una protección es un acto castigado con penas de prisión.

En otras palabras:

- liberar tu movil
- ripear tu CD de Alejando Sanz saltandote la protección
- Copiar un DVD
- Usar un programa que permite conocer que demonios ha hecho otro programa durante la instalación
- Bajarse un crack (aunque sea para poder jugar a un juego que tienes original, pero que su mierda de protección anticopia no te deja usar porque estás usando el Direct CD de Adaptec o tienes el Nero instalado...).
- etc

SIGNIFICARÁ QUE ESTÁS REALIZANDO UN ACTO ILEGAL CON PENAS DE CARCEL Y MULTAS DESPROPORCIONADAS.

(echadle una ojeada a www.kriptopolis.com/ciberdelitos.pdf)

Estoy hasta los cojones de leer artículos que ahora defienden el nuevo código penal, cuando en su tiempo se demostró que era un asco. Me duele en el alma tener que pensar así, pero en mi opinión el PSOE, el más radical opositor a este nuevo código penal en su momento (cuando lo redactó el PP), simplemente estaba fingiendo y ahora, cuando tiene la oportunidad de demostrar que es distinto de sus antecesores, simplemente demuestra que se trata de la misma gentuza. Nunca me meto en política, pero esto ya es demasiado.

Saludos.

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BocaDePez
BocaDePez

Realmente no hay NADA de ilegal en liberar un movil. Cuando adquieres un movil, adquieres el objeto del telefono, y ademas ciertos compromisos con tu compañia de telefonia. Entre esos compromisos no esta el de no liberar tu movil. Lo que hagas tu telefono es cosa tuya. Eso si, si tienes un contrato con una compañia de pagar un minimo mensual de X euros, que te cobran a modo de "plazos" por el terminal y dejas de pagarlo evidentemente estas incumpliendo un contrato y ahi si te pueden buscar las vueltas. Liberar un movil es lo mismo que ponerle otra carcasa o tirarlo por el WC. Es tuyo y lo que hagas con el es problema tuyo, no de la compañia. De hecho, si consultas a la compañia que te ha vendido el telefono, ellos mismos, al cabo de un cierto plazo te proporcionan gratuitamente el codigo para liberarlo. Es mas, en ningún sitio pone expicitamente que liberar moviles sea o no un delito, pero no hay duda de que el exito del represor consiste en que el ciudadano se sienta delincuente utilizando licitamente la tecnología...

BocaDePez
BocaDePez

Vamos que llegamos a la segunda dictadura.... si es que en este pais de mierda no se nos deja hacer nada.........

Pero claro es verdad es mas urgente detener a usuarios p2p que a delincuentes que atentan contra la vida de las personas, no se como estareis en el resto de pais pero aqui en Catalunya cada dia que pasa es peor ir por la calle transporte publico etc etc....

Vamos que al buleria a la maddona y demas personajes les vamos a matar del disgusto.

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SnK1

Éso es lo que verdaderamente me repugna. Que metan en el mismo saco a un delincuente REAL y a un chaval que se baja una canción de su grupo favorito para escucharla mientras va en bus.

¿Dónde están las campañas para meter miedo a atracadores, violadores, asesinos y demás gentuza?

Oh claro, es más importante que las todopoderosas discográficas mantengan su 300% de beneficio por cada CD/DVD lanzado que la seguridad de la gente de a pie.

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BocaDePez
BocaDePez

porque los putos politicos, policias y jueces cobardes no tienen cojones de enfrentarse a los delincuentes de verdad y las mafias porque pueden matarlos o hacer que maten a sus familias, es mucho mejor aceptar sobornos y criminalizar al pobre chaval que se baja una cancion de internet y no hace daño a nadie

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BocaDePez
BocaDePez

seria convertirte en un criminal para ke te tengan miedo y para ke con la pasta ke ganes crimineando por ahi te puedas comprar los cds de bisbal originales.
uhm, :P parece una idea a considerar :P

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BocaDePez
BocaDePez

Tal y como estan las cosas va a ser lo que nos quede, ya que como bien se dice por aqui, estan mas preocupados de mejorar la sitacion de los poderosos que en la de los que vamos a pie.

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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
songokuh

No metas a la Policía en el mismo saco que a políticos y a jueces, ya que estos lo único que hacen es cumplir lo que les mandan unos y otros, y sin derecho a la pataleta si están en desacuerdo .... tú a cumplir las órdenes y "punto en boca".

Te aseguro que si les dejaran hacer, harian y mucho ... el problema viene de arriba, y los de abajo estan jodidos.

Ah, por último, te aseguro que les da más miedo jugarse el puesto a causa de un abogado listillo y un juez progre que arriesgar los huevos con delincuentes de verdad, ya que aparte de los delitos tipificados de manera general a todos los ciudadanos, ellos tienen delitos específicos inherentes a su profesión, y te aseguro que en los juicios salen a relucir enseguida (que si le has puesto la mano encima, que si no le has leido bien sus derechos, que si abuso de autoridad, que si detención ilegal (esto último les encanta), etc), que le vamos a hacer.... "España es así..."

Un saludo.

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BocaDePez
BocaDePez

Lo has clavado.

Un saludo.

BocaDePez
BocaDePez

¿A cuantos policías y Guardia Civiles conozco yo que se dedican a piratear, cuantos de ellos que por su trabajo de " espiarnos " están todo el santo día metidos en Internet y, con buen material y buenas conexiones, se bajan 10 veces mas que nosotros?

Yo personalmente, seguire bajando lo que me interesa, mientras los Cds esten al precio que están ¿porque si de Alejandro Sanz me gustán 2 canciones de su nuevo Cd y de las chuches solo me gusta una, debo comprarme los dos discos? Y si las grabo de la radio ¿tambien iré a la cárcel?

En definitiva, mientras no me dedique a vender y vivir de este negocio, me río de esas leyes, ya pueden venir a mi casa y mirar lo que quieran, el día en que las autoridades se dediquen a inspeccionar cada casa, llegará también el día que a uno se les cruze los cables y le pegue un tiro a alguien ....

BocaDePez
BocaDePez

Lo dicho ¿ 300 % ? JA-JA-JA-JA-JA.............

Si eso fuese cierto hasta tendria razon la mafia de que la musica se muere.

Supongo que habras querido decir "300.000 %"

BocaDePez
BocaDePez

Ya, nos llaman criminales. Si nos kieren meter en la carcel pk no ser realmente criminales y pegarles un tiro en cuanto tengamos la ocasion , no?. Ya que ultimamente hasta meten internet en las carceles, seria lo suyo. Te bajas las cosas alli y como viven de puta madre ke mas da, encima un vis a vis te pegas un polvete de ve en cuanado y todo solucionado.

BocaDePez
BocaDePez

A los delincuentes hay que reinsertaaarlos. A los que se copian una cancioncilla....... a la carcel. Todo depende de a quien se dañe. Si la dañada es una humilde familia, reinserción al canto. Si la dañada es una compañía, a la carcel.

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FIREB0Y

Estaria bien, aunque no tengo nada en contra de los tuneros, pero por lo menos serian algo mas populares, y podrian pedirle a la SGAE mas porcentaje del canon de CDs y DVDs XDD

El tema esta en que SIEMPRE se ha copiado, y siempre se copiara... La gente, antes, se copiaba las CINTAS de musica. Luego se copiaban las VHS... despues los CDs y DVDs... que si, que habia, como siempre, cuatro que se dedicaban a vender, pero el tema de copiar el ultimo disco de cualquier cantante, nunca ha estado tan supuestamente perseguido como ahora, mas que nada porque hay mucho detractor de las nuevas tecnologias de imformacion, o simplemente por ignorancia. Tambien es verdad que los "TOP manta" estan siendo un fenomeno social, pero claro, eso si que es pirateria realmente, ya que hay un sector de la mafia implicado. Pero que se intente que la gente se conciencie... que primero se conciencien por vivir lo mejor posible, luego por mantener vivo el planeta, y despues por todo lo demas, sea politico-social o no. Que pueden verse afectados los ingresos de los artistas? Claro, como no, si en vez de ganar 5000000 de euros al mes, gano 4500000, pues claro, todo eso me afecta enormemente, pero eso esta lejos de significar la desaparicion de la musica en este pais o de internet.

Mi hermano, es autor, y como es un "autorcillo", que no vende mas de 2000 copias al mes,pues la SGAE no tiene en cuenta sus problemas con la pirateria. Eso si, gente como Bisv@l o Bustam@nte, pues tendran al señor Farre llamandole cada dia por si han cagado blando y no pueden ir a hacer esos conciertazos que hacen ... No sea que la SGAE gane un 0.3% menos ese dia, y tengan que volver a hacer una campaña culpando a los pobres ciudadanos de a pie, que como sus hijos se descargan musica de "internes", pos claro, ya no se vende lo mismo...

Como dijo Azagra, no se pueden poner puertas al campo... aunque si quemarlo para que solo sobrevivan algunos arboles...

-> Y menos mal que esto solo era un comentario XDDDDDDDDDDD <-

barenaked

Los medios de comunicación se usan solo por intereses de alguien con poder. En el caso de la pirateria el interés en las campañas anti-pirateria es de las discograficas...

En el caso del terrorismo, el interés para que en todas las noticias salgan las fotos de TODOS los etarras detenidos és de los politicos (y no digo cuales, pq es complejo).

Porque en la tele salen todas y cada una de las fotos de los etarras que se detienen y en cambio no salen las fotos de los pederastas, los asesinos, los violadores y demás delincuentes?? PORQUE???

Por intereses... Todo se mueve por intereses, y los medios de comunicacion lo q mas... por dinero o por poder...

BocaDePez
BocaDePez

CLARO, GOBIIERNO SOCIATA= CRISIS INTENACIONAL, LOGICA EN EL CULO, Y TODO LO DEMAS. VAGOS, DELINCUENTES, ASESINOS, CANTAMAÑANAS POWAAA, VOTA PSOE

BocaDePez
BocaDePez

No tiene ni pies ni cabeza todo lo que se comenta. Qué sentido tiene pagar el canon si se supone que la copia privada es ilegal? No es por compensación?

Veo todo tan absurdo... De todos modos, siempre se pueden hacer cosas: hacer hueglas en el tema de compra de cds virgenes/cds de música, por ejemplo.

Y si finalmente se hace reforma de la Ley para prohibir la descarga de mp3, se puede atacar donde más duele. Si no te identifican, no te pueden acusar. Hace tiempo vi un programa P2P que asignaba una dns virtual a cada ip. De este modo, sin la tabla de traducción dns-ip no se puede identificar "al delincuente". El programa admitía encriptación asimétrica con claves de 2048 bits.

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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
Mystic

....ya que segun tengo entendido muchas empresas se dedican a espionar las redes de pares de un modo no precisamente dentro de la legalidad establecida...con lo cual y si no me equivoco (si es asi que alguien me lo diga) nadie puede afirmar que tu utilices ese tipo tipo de programas ya que estaria invadiendo tu privacidad de forma ilegal.

Para protegerse de este tipo de espionaje hay programas como el p2p Hazard que te protege de intentos de espionaje¡¡

Salu2¡¡

BocaDePez
BocaDePez

En conexiones P2P te conectas directamente a la otra maquina... por tanto, tienes su IP (por mucho host anonimo ke kieras tener...).

Sin embargo existe una posibilidad, no factible, que es que el trafico vaya a traves del propio servidor y se le devuelva al otro cliente (una especie de bouncer). Pero como ya te digo... no es factible (todo el trafico iria duplicado... y los servidores de la red p2p, dudo ke fueran capaces de satisfacer tal ancho de banda).

Actualmente, dado que no me fio de lo que pueda pasar a partir del 1 de Octubre, estoy diseñando un proyecto, mas o menos basado en bit torrent mas ke nada porque me gusta como modelo (añadiendo encriptado y alguna ke otra idea mia para evitar lo inevitable...). En fin, es posible ke lo llegue a programar pero... me da que solo sera como hobby :-D (no creo k el 1 de octubre cambie nada).

Un saludo.

BocaDePez
BocaDePez

Un artículo excepcional, me ha parecido interesantísimo.

Muchas gracias por aclararnos muchas cosas.

Un saludo.

BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Es cierto que no estoy muy enterado y que no me he leido la nueva ley, pero por lo que he podido entresacar de tu artículo esta nueva ley la hacen para poder darle caña a la gente que comparte archivos, simplemente.

Te permiten hacerte tu copia de seguridad por ti mismo y de tu propio cd o dvd y punto, nada más. Incluso con los juegos de ordenador, solo te permiten tenerlo reservado por si el otro falla y no usarla.

Personalmente yo me estaría al loro y me andaría con cuidado a la hora de usar los programas de P2P. Está claro que están al caer las represalias y va acabar cayendo alguna.

Me estuve leyendo el artículo de "espias en P2P" y deja claro que las listas de IP's ya están hechas. Supongo que lo único que resta es encontrar suficiente evidencia como para que un juez permita un registro. Que creo yo que es la única barrera, que no creo yo que un juez permita un registro domiciliario porque tengas un cd ilegal.

Tampoco pasaría nada si te pillasen (si no tienes antecedentes) en cuanto a responsabilidad penal, pero una buena multa si que puede caer, sobre todo si tienes ciento y la madre de cosas. Y también el que se habra un expediente, que para ciertas personas puede ser un gran inconveniente.

En resumen, no hay que alarmarse y salir corriendo, pero hay que tener en cuenta el peligro potencial de esta nueva ley y actuar como tal y no creo que escudándose uno en las diferentes interpretaciones que puede hacer vaya a salvarse si le pillan (en general).

También comentar que hay opciones mucho mas seguras y que funcionan razonablemente circulando por la red. Para empezar el MUTE, tiene un sistema para ocultar las IP's muy interesante y parece funcionar bastante bién y además es de código abierto.

Desde un punto de vista moral, también me parece un cantéo. Es cierto que los precios deberían ser menores y debería ser posible probar un juego o lo que sea antes de comprarlo. Y de hecho si realmente te gusta algo muchas veces te lo acabas comprando para tener el manual, poder jugar en red sin problemas etc ... pero ahora mismo hay un descontrol total y al fin y al cabo esos productos los hacen ciertas personas, usando de su tiempo y son ellos los que deben decidir si quieren compartirlo o no. Por supuesto somos nosotros los que decidimos si queremos dejarnos un duro o no si siguen siendo tan rácanos.

De hecho los productos con un marketing más liberal (y de buena calidad) son los que acaban siendo más difundidos. Y los que más pasta acaban dando.

Un saludo a todos.

el.

🗨️ 1
razor927

La nueva Ley dice...

"Aquella persona que posea o cree un programa que sirva para evitar cualquier método de protección..."

Es decir, si la LPI me permite una copia privada (vamos a suponer que tengo el original), y esta nueva Ley me prohibe, ojo fijarse que dice posea, tener un programa que evite las protecciones y poder realizar la copia... ¿donde está el derecho que me asiste?

Veamos:

[MODO NOMACLARO /ON]
Una Ley me permite hacer una cosa, pero otra me lo niega, ¿como me hago mi copia privada para que no se me raye el cd y/o/u dvd que he comprado?...
[MODO NOMACLARO /OFF]

Me lo expliquen, o como dice el Sr. Forges... "La Gashina"

TeLeMakko

como se explica que si los compradores de cd/dvd de música/cine tenemos derecho a hacer copia privada de lo que compramos se permitan los sistemas anticopia en cd/dvd que lo impiden. Y entonces, algo que no se menciona en el artículo, ¿como es posible que se considerará delito tener instalado programas que permitan saltarse estos sistemas anticopia para hacer nuestra legítima copia privada?
Un saludo

🗨️ 11
jm27

deverdad os creis que van a cavar con el p2p? si las compañias empezando por telefonica mantiene sus ADSL gracias al p2p. sino hay p2p para que mevoy agastar mas de 60 euros almes incluyendo la cuota del telefono? creis que la gente nos ivamos agastar ese dinero solo para navegar y ver el msn? para eso te conectas 1 minutos y te sobra y te ahorras mucha pasta. creerme las compañia defenderan el p2p aunque no lo hagan publicamente. esta en juego miles de lineas ADSL y muchos millones de euros.

🗨️ 2
anti

No se kuantas bandas anchas hay en españa hoy por hoy (sigue siendo lamentable kon respekto al resto de europa pero no es el tema) pero en kaso de ilegalizar las deskargargas, las bajas iban a ser masivas, kedandose probablemente solo las empresas kon las bandas anchas. Milllones y millones de perdidas para Timofonika, aunke ese koncepto me alegre, no okurrira nunka, tienen suficiente poder komo para evitarlo y sin ke sirva de precedente, en este kaso estan del lado del usuario.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

JAJAJAJAJL.

Ya te digo macho. Que le den por culo al ADSL si no sirve para bajar cosas. Se irían al garate muchos millones....

ElPasmo

Acerca de la existencia de sistemas anticopia yo tampoco me lo explico.

Pero creo que te equivocas al decir que "se considerará delito tener instalado programas que permitan saltarse estos sistemas anticopia". Y digo "creo" pk de leyes no entiendo mucho: pero según el artículo 270.3 (LO 15/2003):

"Será castigado también con la misma pena quien fabrique, importe, ponga en circulación o tenga cualquier medio específicamente destinado a facilitar la supresión no autorizada o la neutralización de cualquier dispositivo técnico que se haya utilizado para proteger programas de ordenador o cualquiera de las otras obras, interpretaciones o ejecuciones en los términos previstos en el apartado 1 de este artículo."

Interpreto que, por ejemplo, el Nero no sería un programa ilegal ya que su objetivo es la copia de cdroms y aunque tenga funcionalidades para saltarse sistemas anticopia de estos mismos, no está específicamente destinado a ello.

Eso sí, no se como se resolvería una denuncia por realizar una copia privada, a la que todos tenemos derecho, de un original con sistema anticopia.

🗨️ 5
anti

CloneCD dejo de vender su programa por problemas legales debidos a su kapacidad para saltarse kopias de seguridad y no es un programa de crackeo de programas / cd de musika... es un programa de grabacion. Supongo ke todas estas leyes tienen un amplio y peligroso margen de interpretacion, tanto aki komo en el resto del mundo.

🗨️ 3
anti

donde pone "kopias de seguridad" keria poner "medidas de seguridad" :$

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ElPasmo

Pk la compañia elby es de Suiza, así que supongo que la legislación que les ha obligado a chapar no es la nuestra (que aún no ha entrado en vigor por cierto)... pero no sé cual es su redacción...

BocaDePez
BocaDePez

eso lo explikaria todo :P

TeLeMakko

la palabra de "especificamente" puede tranquilizar por que estos programas como mínimo tienen la opcion de grabar. En particular me refiero a uno muy conocido q permite reeditar el dvd, quedarte con solo pelicula, que idiomas...subtitulos....el otro del q hablo con ver el nombre del programa parece q cae directamente en los de "especificamente" :)
Un saludo

piezas

El artículo, sobre contenidos audiovisuales (cine y música, pa hablar llanito) NO TE DICE que tengamos derecho a hacernos una copia de lo que hemos comprado (eso es un backup) TE DICE QUE TENEMOS DERECHO A HACERNOS UNA COPIA AUNQUE NO SEAS POSEEDOR DEL ORIGINAL, que eso es lo que es la COPIA PRIVADA y sin ánimo de lucro.

Fíjate si calará la conciencia de culpa!!!

Un saludo,
~piezas.

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TeLeMakko

o sea la copia q posees d un contenido audiovisual, sin lucrarte de ella.

ElPasmo

Me ha gustado mucho el artículo, y me ha resultado especialmente interesante la aclaración entre los términos "reproducción" e "importación". Pero me asalta una duda, ya que al "reproducir" a través de P2P (tal como dice el autor) también estamos almacenando dicho contenido. Y en el punto 2 del artículo 270 (LO 15/2003) pone:

"Será castigado con la pena de prisión de seis meses a dos años y multa de 12 a 24 meses quien intencionadamente exporte o almacene ejemplares de las obras, producciones o ejecuciones a que se refiere el apartado anterior sin la referida autorización. (...)"

Dudo que esto se le haya pasado a David Bravo, ¿alguien puede aclararmelo?

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BocaDePez
BocaDePez

Exportar: Vender género a otro país.

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ElPasmo

"...o almacene ejemplares de las obras..."

Ahí es donde tengo la duda, y para que no haya más confusiones:

Almacenar: Registrar información en la memoria de un ordenador.

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rabuleitor

Esa es justo la parte que veo más "peligrosa" de la ley. ¿Es delito almacenar la información en tu disco duro sin autorización del autor o para que sea delito la información almacenada ha de ser aprovechada para lucrarme?

BocaDePez
BocaDePez

la definicion de "reproduccion" es: "copia de un texto, una obra u objeto de arte conseguida por medios mecanicos". Yo creo k da igual el soporte k utilices para realizar esa copia. Salu2

BocaDePez
BocaDePez

Exportar: Vender género a otro país.
Almacenar: Introducir información en la memoria de un ordenador.

KailKatarn

Espero que si esa ley entra en vigor montemos un pifostio de la hostia para que no nos tomen por tontos en vez de simplemente quejarnos en medios digitales que es en lo que se suele quedar todo.

Que entre esa ley en vigor no significa sólo si el P2P es legal o no (que nos da igual a bastante gente) sino que nos suprimen UN DERECHO QUE TENEMOS que es el de la copia privada AL PROHIBIRNOS USAR CUALQUIER HERRAMIENTA (SOFTWARE) QUE PERMITA LA DESPROTECCIÓN DE CUALQUIER SOPORTE PROTEGIDO.

Espero que si llega a entrar en vigor OBLIGUEMOS A QUE LA VENTA DE DVDs EN ESPAÑA VENGAN SIN ENCRIPTACIÓN NINGUNA porque mientras violen nuestros derechos y encima les paguemos por ello me parece ya el colmo de los colmos.

Ohhhh España ... cuanto deseo que despiertes de tu profundo sueño y tu vida altruista...

Vegetto1

Un articulo muy bueno y que deja las ideas claras a cualquiera.

Ahora lo que tenemos todos que hacer es evitar el impacto social que quieren provocar con los anuncios que nos meten en el cine, revistas, television... para crear una sentimiento de culpabilidad por usar programas P2P.

Creo que una buena forma de hacerlo es enviar a nuestros conocidos un enlace a bandaancha y que lean este articulo.

Un saludo.

nitschkecm

Hola todos,

me parecen muy intersantes las apreciaciones hechas sobre el marco legal y sinceramente me deja algo más tranquilo, sobre todo por que es improbable que encarcelan 100 de miles de personas por este tipo de delitos, si lo fueran.

A mi me gustaria entender más en detalle el "ánimo de lucro".

  • Por un lados los usuarios de p2p pueden tener un lucro ya que no tienen que pagar el precio de la obra en las tiendas. Aunque supongo que esto será muy discutible
  • Por el otro lado me gustaria saber cuantas lineas ADSL se hubieran vendido en España a los precios actuales si no fuera por el P2P. Yo creo que la cifra será sustancialmente más baja. No significa esto también que las telecos y sobre todo Telefonica estan lucrandose de una manera muy importante ?
  • LA SGAE cobra un canon por los CD's y DVD's virgenes. Según lo que he podido leer en la página de Internautas este beneficio es sustancialmente más alto de lo que hubieran ingressado por la venta de obras "legales". Por lo cual estos también deberian ser denunciados ya que se estan lucrando de una manera importante.
  • La industria musical ha contratado los servicios de los abogados Garrigues en Madrid para defender su causa y sobre todo poner ejemplos. De hecho el premio de Anti-Pirateria este año se ha entregado a un abogado de este despacho por haber cerrado donkeymania. Ellos no pudieran cobrar tampoco las millionadas de tarifas sino fuera por el P2P tampoco, bajo mi punto de vista también se estan lucrando.

Aunque puede que no tiene demasiado sentido pero son appreciaciones que he tenido y queria compartir. Si alguien puede detallar estas ideas más seria estupendo.

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ElPasmo

Lo he encontrado en una sentencia publicada en bufetalmedia.com (recomiendo su lectura, es bastante esclarecedora).

"La interpretación jurisprudencial tiende a caracterizar el ánimo de lucro, en términos amplios, como "propósito de enriquecimiento, ganancia económica o ventaja"."

Según dicha sentencia, en que se produjo una absolución del acusado por no existir el ánimo de lucro, no se puede aplicar a los programas P2P (a no ser que vendas los archivos que te bajas claro).

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alejandrosantos

Es de un juzgado de Málaga y SÓLO la jurisprudencia del Tribunal Supremo se considera fuente del Derecho en nuestro país, y en lo que afecte a temas constitucionales, la del Tribunal Constitucional. Sin dejar de ser un precedente importante no merece mucho más atención.

🗨️ 1
ElPasmo

Como digo muchas veces, de leyes entiendo poco...

BocaDePez
BocaDePez

"La interpretación jurisprudencial tiende a caracterizar el ánimo de lucro, en términos amplios, como "propósito de enriquecimiento, ganancia económica o ventaja"."

Según dicha sentencia, en que se produjo una absolución del acusado por no existir el ánimo de lucro, no se puede aplicar a los programas P2P (a no ser que vendas los archivos que te bajas claro).

Según eso tambien se podría considerar ánimo de lucro la NO COMPRA del producto porque al no pagar por él, ¿no estás obteniendo una VENTAJA?

Esto de la ley es para tontos muy tontos o para listos muy listos... :)
Cada uno puede interpretar la ley de una forma y posiblemente todos tengan razón.

El problema es la ambigüedad de las leyes. Supongo que costaría mucho menos decir claramente las cosas y no empezar a liar la madeja, solo que al ser ambigua una ley tiene ventajas para los políticos:

- No se puede decir que la culpa de una situación la tenga el legislador. (La interpretación de las leyes las hacen los jueces, ¿No?)
- No hace falta 'actualizar' las leyes. Si pones "No se pueden copiar CDs" y llega el DVD tienes que modificar la ley. Si hablaste en su momento de "Soportes de datos"... pues te ahorras eso pero a costa de claridad en la ley.

Bueno, que me está rayando esto... :D

🗨️ 28
alejandrosantos

No es una ley, es una sentencia condenatoria de Málaga en la que el Juez interpreta así el ánimo de lucro y está bien claro: una ventaja. Es castellano bien sencillo pero eso fue en esa capital. Las sentencias que importan son las del Tribunal Supremo que sientan precedente y se incorporan como fuente indirecta del Derecho. Cuando el TS diga eso habrá que sudar porque esas palabras están muy claras: si no compras -aunque no lo pagaras de otra forma- estás en ventaja económica.

🗨️ 2
AlbaceteMan

Entonces, perdona que insista sobre el tema ¿quieres decir con esto que el no pagar , por ejemplo, por una canción que te bajas de una red P2P se consideraría con "Ánimo de lucro" porque el hecho de no pagarla constituye una ventaja económica?

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lecrim
alejandrosantos

Justamente pone eso ;-) Ya se cuida mucho el legislador de usar palabras en las quepa de todo, por eso se habla de "cualquier tipo de soporte", por ejemplo, en el 270 del Código Penal

piezas

Sólo unas pocas preguntas: a ver cómo carajos se "mide" el famoso Lucro Cesante. ¿Quién puede valorar eso? ¿en base a qué, a lo que informen (interesada y sesgadamente) ellos? ¿De verdad alguien pretende que caigamos en la trampa de creernos que todo lo que dicen perder las Discográficas (los editores que usan a los autores como escudo en su caida, de la que quieren buscar un causante a modo de cabeza de turco) vale lo que el porcentaje de las copias privadas que se hace la gente? ¿No existen muchos otros factores propios de la fluctuación de todo mercado?. Y entonces, además, ¿la "copia privada" en qué se queda? ¿en papel mojado? ¿Está justificado el canon pero prohibida o/y criminalizada la causa por la que la ley lo prevé?

La ley no está hecha para tontos muy tontos: deja suficiente espacio a la interpretación y la adaptación, pero hay unas pocas cositas que quedan muy claras y muy firmemente establecidas. En nuestro caso el derecho de copia privada, que es indiscutible tal y como está redactada ahora. ¿Por qué si no querrían una campaña mediática tan bestial? ¿Para convencernos a los usuarios, cosa que saben que no pueden hacer ni de coña, y menos mediante provocaciones e insultos constantes? No seamos ilusos: a quien quieren convencer es al legislador. Al que tiene potestad para cambiar la actual redacción del texto.

En mi opinión el famoso "Lucro Cesante" no es más que el clavo ardiendo que alguien encontró un día y al que se agarran desesperadamente como único argumento medio inteligible que les queda. Y es de un morrazo pasmoso.

Un saludo,
~piezas.

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alejandrosantos

Por eso llevo meses comentando lo del miedo q tengo, van tras el legislador, hay q estar muy atentos. Y el PSOE le debe la vida al NO A LA GUERRA de la izquierda intelectual (músicos, cineastas, etc.). Habrá q tener cuidado y si no, nos queda la iniciativa legislativa popular que aunque ellos deben admitirla a trámite, sería un duro golpe ver medio millón de firmas y.... se pueden conseguir :)

BocaDePez
BocaDePez

Una persona que defiende una ideologia en la que seria completamente normal que un artista sacara 200.000 copias de su disco a la venta y que solo vendiera una porque el comprador de la misma se dedica a distribuir "copias personales" sin "animo de lucro" a todos los que conoce y a los que no, y todo eso sin que el artista vea un duro ni tenga derecho a evitarlo, habla de agarrarse a un clavo ardiente y de argumentos cogidos por los pelos.

Vivir para ver.

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BocaDePez
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BocaDePez
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BocaDePez
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K-iCO
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Torrasque
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BocaDePez
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piezas
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BocaDePez
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lecrim
BocaDePez
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herchu

Aun cuando exista lucro cesante, ese daño pasa a ser una cuestión de agravio comercial y no penal.

El articulo que da origen a esta discusion y sobre todo la sentencia del juez de Málaga son datos a tener muy en cuenta. Es verdad que mientras no haya una sentencia del TS todavia podría haber novedades pero por ahora los usuarios de P2P vamos ganando el partido por 1 a 0.

El hecho que quieran imponer una tasa a las conexiones de BA es lo que indica que la via penal no ven que tenga futuro ninguno de los auto proclamados defensores de la P.I.

Además os olvidáis de algo importantísimo. El animo de lucro o el lucro cesante hay que probarlo. En ese sentido lo que dice la setencia es de sentido comun y muy aleccionadora.

Mi impresión es que lo que sí finalmente prosperará es la tasa a las conexiones de BA. Ya hay un antecedente con los CDs. Mientras tanto veremos estos escarceos declamatorios para provocar miedo y de paso anotarse puntos a su propia causa.

-Hernán.

lipe

Lo primero decirte q mu buen articulo, ademas me a servido para enterarme de lo del 1 de octubre q no tenia en conocimiento. Solo me gustaria preguntar una cosa mas, la cual ya ha sido preguntada miles de veces, Tienen derecho o es legal q nos espien nustras comunicaciones p2p??q necesitan para hacerlo dentro de la legalidad??. Muxas gracias

1 Saludo;);)

BocaDePez
BocaDePez

Es verano y estoy un poco perro, :(

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alejandrosantos

Un mucho, "si no quieres ser como ellos, lee" (no sé si lo entenderás, xD)

Petrunken

Pues eso que se han empeñado en que los que usen p2p los cataloguen como vulgares delincuentes, y es que somos muy malos y hay que castigarnos, así de claro.

Salu2 a todos los delincuentes de este país.

LbZ

Esto a favoritos y lo imprimo por si alguna vez tengo problemas tengo cosas para alegarle a un juez :D, es como leer el futuro xD

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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez

Bastante es lo que vengo leyendo desde hace tiempo repecto a este tema... lo que mas me preocupa (y poco relacionado he podido leer respecto a ello), es... en que medida esto afectara a nuestra privacidad...

Sinceramente, conectarse a un programa P2P, y poder ver las IPs de otras personas, no considero que este faltando a nuestra privacidad... nosotros debemos saber que protocolo estamos usando y como funciona... La gran duda es... se que si se demuestra que alguien ha cometido un delito, puede solicitarse al ISP que muestre los datos personales del usuario en cuestion... ¿se puede considerar esta clase de "espionaje" como prueba valida? por otro lado... ¿es posible que las autoridades puedan consultar nuestros datos al ISP sin motivo alguno?

Bueno... por ultimo... he leido que en Francia quieren cortar las conexiones a aquellos que descarguen musica con derechos de autor etc... A mi sinceramente, la unica manera "logica" que veo de realizarlo seria filtrando el contenido del los paquetes TCP, ¿es posible que con las leyes españolas... pudiera darse el caso? :-S realmente me pareceria algo grave... si bien he oido que las llamadas telefonicas (en España) pasan tambien sobre filtros... (tal vez solo sea paranoia, pero no me extrañaria que fuera cierto para luchar contra el terrorismo, etc).

En fin, un saludo ;)

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ElPasmo

Espero que te aclare algo el tema, tal como lo veía la AI en su día:

Como se espía una red P2P

Al final del documento vienen enlaces bastante interesantes sobre el ámbito legal P2P y como evitar que te espíen (o ponerselo algo más difícil).

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BocaDePez
BocaDePez

Saber tu ip y lo que estás compartiendo no es espiarte, ya que, al fin y al cabo, si compartir material pirata es tan "legal", de que hay que tener miedo? Que te entren en el pc ya seria otra cosa, pero también hay que ser un poco tonto para dejar las puertas abiertas de par en par.

O hay mucha paranoia o es que la gente sabe que lo que estan haciendo no es correcto

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

Comer en tu casa es legal pero que entren en ella, a pesar de que hayas dejado las puertas abiertas, no lo es.

🗨️ 3
ElPasmo

Lo de espiar es el título del enlace, por otro lado, no digo que sea ilegal que te miren la ip, el proveedor, los archivos que compartes, pero si que aplico el termino espiar por la motivación que tienen (que no es la de descargar archivos, que perfectamente pueden ser tuyos propios, de ti como el resto de los usuarios).

Lo de la analogía de la casa, yo lo siento mucho, pero si das permisos totales a usuarios anónimos en tu disco duro C (es un ejemplo) no es lo mismo que dejarse la puerta abierta. Si se aprovecha una vulnerabilidad del sistema para acceder pues si, pero si el sistema está configurado (y a veces pasa, por cuestiones de microsoft sobre todo) para tener compartido C con permisos totales... pos oshe... el admin me ha dado permiso de lectura, ejecución, borrado; no puede ser delito que haga uso de ello.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
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ElPasmo
BG-TA

me gustaria saber si hay algun tipo de organizacion o movilizaciones (autoinculpaciones massivas etc..) por parte de los internautas para contrarestar todas las acciones que estamos viendo por parte de la sgae apoyadas esta vez por ministerio de justicia

deveriamos hacer algo desde la red, desde todos para que el 1 de octubre cuando salga en viencia la ley todo el mundo semovilizara para protestar de forma pacifica contra este abuso y criminalizacion masiva algo que no solo saliera en lso foros de tus webs preferidas sino que los MassMedia tmb se dieran cuenta de ello

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8miles

Si mal no recuerdo las IP estan consideradas ya como una identidad privada (al menos recuerdo haber leido algo de ello hace poco), por lo tanto y como todos sabemos las empresas que se dedican a recopilar las identidades en las redes de pares, en caso de interponer o ceder los datos estarian cometiendo delito tambien por lo que a la vez, que a nosotros nos demandan por descargar "ilegalmente", nosotros podriamos demandar a esas compañias de modo que seria la "pescadilla que se muerde la cola", yo te demando a ti y tu a mi ( va a parecer EEUU).

Bajo mi punto de vista, este tema tiene mas chicha de la que realmente podemos apreciar a simple vista, tendriamos que estudiar derecho o judicaturas :) pero la verdad es que hoy por hoy esta muy dificil que a una persona la condenen por descargar canciones o pelicula o demas materiales, siempre hay "clavos legales" a los que agarrarse, para el bien de todos.

PD: Alguien se ha parado a pensar que hay familias con jueces o policias entre sus miembros y que hacen el mismo uso de la red y de los P2P que hace cualquier usuario normal? es curioso pero las hay ;)

🗨️ 10
arriero

Pues si q hay mas hijos de procuradores, agentes de la ley y funcionarios metidos en las redes de pares compartiendo.
No se en q estan pensando, solo decir q lo unico q tienen q solucionar es como bajar el precio de un cd o dvd q veras como no habra necesidad de compartirlo ,si sale barato cuando lo oiga y me guste lo comprare original por que la calidad no es la misma.
Pero lo q es curioso q de la pila de cds bajados q solo me gustan las canciones conocidas las demas las pueden tirar a la basura por q vaya kk q estan haciendo las discograficas. :-)
Ha y otra como sigan asi las radios comerciales vamos ha tener q declinarnos por bajar musica de grupos no conocidos y oiremos mas calidad de letras q las porquerias q nos estan metiendo este verano. :-)

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BocaDePez
BocaDePez

Debatir es jodido con tanto ignorante en este mundo: "Pues si q hay mas hijos de procuradores, agentes de la ley y funcionarios metidos en las redes de pares compartiendo". ¿Y QUÉ CHAVAL?. Y habrá que plante marihuana, que compre coca, que robe al vecino, que pirateé señales de TV, que sé yo. ¿Qué quieres decir?. Vaya chorrada a la altura de tu cerebro.

🗨️ 8
BocaDePez
BocaDePez

Mejores argumentos que los tuyos, que solo te dedicas a insultar y descalificar, con lo cual ya sabemos de que madera estás hecho. Me juego lo que quieras a que tu alguna vez has intercambiado algún disco con algún colega, o lo que es peor, has comprado algo en el Top Manta o DIOS MIO! habrás usado el emule para bajarte el disco de los lunnies!

Para ya de dar lecciones, aprendiz de mamarracho...

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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
KtuluISP1
BocaDePez
BocaDePez

ahhhhhhhhhhhhh pero y el que solo se baja juegos y no canciones ¿Que ? eh ¿que? jajajajja el dia que nuestros gobernantes sepan leer y escribir bien estamos jodidos jajajajja

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8miles

Se trata de hacer ver lo que no quieren ver, es decir, por mucho que se respalden en que el precio del disco esta bien equilibrado para mantener todos los pilares de la discografica entera, ya sean productores, artistas, la que lleva los cafes o los que mezclan las canciones, no creo que un disco valga (aun soportando todos los pilares que nos quieren hacer ver) el precio que actualmente tienen , en algunos casos hay excepciones ya que verdaderamente se lo curran y ofrecen algo original, ya sea un cd con forma extraña, un dvd extra con contenido que merece la pena..., pero es muy facil quejarse cuando uno ha estado ganando a manos llenas dinero y un buen dia se encuentra con que ¡anda ya no vendemos como antes! y entonces empieza la "caza de brujas", sin pensar en que la solucion no es culpar si no mirarse en el espejo y ver los motivos.

La solucion que toman ellos es facil, (podiamos volver a la edad media y seria aun mejor lo mismo nos queman a todos por descargar :) ) buscar culpables por las "acciones empresariales" erroneas que tomamos nosotros, de este modo si nosotros quebramos es culpa de los internautas (o piratas como nos llaman en la TV, es que ya no se ni lo que somos ;P ). En lugar de ver y decir bueno nuestro beneficio hasta hoy era de tanto para cada pilar de la discografica, pues a partir de hoy lo reducimos en un tanto por ciento, rebajamos los cds de los artistas de precio que es lo que la gente busca y tal vez de ese modo recuperemos el beneficio que antes obteniamos.

No digo que esto funcione, ya que no lo han probado, pero tal vez si que deberian buscar dentro de las propias empresas discograficas, antes de buscar a los culpables fuera, pero esto es solo un punto de vista...

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

que más da si rebajan el precio de los cd's si pueden obtenerse legalmente gratis (segun los piratas, claro).

La gente puede cobrar de lo que vende lo que le da la gana, y tu decidir si vale la pena pagar ese precio o no. Lo que no hacen las personas civilizadas es robar lo que no pueden tener

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ElPasmo

estamos ante un cambio importante?

Cual es el objetivo de un disco? Yo veo dos:

1) Dar a conocer al artista.

2) Obtener un beneficio económico.

En la actualidad, el punto número 1 favorece mucho al artista, le da fama, vende productos relacionados, sale en pelis, en spots, y sobre todo se le llenan los conciertos.

El punto 2 favorece principalmente a los intermediarios, productores, etc... Toda una casta que ha tenido sus razones de existir pero que no dejan de ser lo que son: unos intermediarios. Además, como son los intermediarios los que tienen la última palabra acerca de los discos que se editan... tienen el dominio del mercado, pudiendo machacar mil veces a los oyentes con una canción hasta que acaben tarareando pluma pluma gay... pluma pluma pluma gay...

Y con este módelo, ha habido muchos abusos, y el usuario no está contento. Mucha gente cree que los precios de los discos son exagerados para su contenido (1 o 2 canciones molonas, el resto paja... las letras impresas y poco más... ale 20 euros a la saca).

Y cuál es el cambio? Se ha dado un salto tecnológico tal que la figura de los intermediarios han perdido su razón de ser. Así de claro. Un artista ya no necesita una discográfica para producir y distribuir su música. Además, y esto es un hecho, NO EXISTE FORMA DE PARAR LA COPIA. Cualquier medida de protección es vulnerable.

Cuál es la única oportunidad de supervivencia de los intermediarios? EL MIEDO. Acojonarnos de tal manera que la sociedad frene de realizar algo que puede realizar (y no digo que sea lícito en la actualidad). Denunciar a X personas (nunca será un tanto por ciento apreciable del total de "copiadores", para lograr acojonar al resto. De esta manera podrán mantener su modelo de negocio pese al cambio existente.

Y a los usuarios que les conviene? Desde luego, aprovecharse del progreso tecnológico. La eliminación de los intermediarios que "encarecen" el producto (un intermediario siempre encarece, estaremos de acuerdo no?). Y disfrutar de la música de la manera más barata posible.

Qué les conviene a los artistas? Pues mira, a los encumbrados les conviene mantenerse donde están, esos siempre abogarán por mantener el régimen actual de negocio. Pero y al pequeño artista? desconocido no por su falta de talento sino por no adaptarse a la corriente actual marcada por los intermediarios... a ese le conviene que sea el público el que valore su obra, no depender de los gustos de los intermediarios para ver su obra realizada... y cobrar por trabajar, no por hacer un disco y obtener beneficios sentado en un sillón, sino por sus conciertos...

Además el modelo de negocio actual encumbra a artistas de dudoso talento, con discos ultramegachachis pero conciertos donde pierden el ritmo o desafinan.

En conclusión, me gustaría pagar por los temas que me gustan, me gustaría pagar además un precio más razonable y sin tener que pagar extras de rellano. Por otro lado, me gustaría que gente sin talento no esté cobrando millonadas por tendencias impuestas por discográficos, sino que la gente cobre por su talento, y que se reconozca ese talento a nivel de pueblo, no de productor.

En fin, este es mi punto de vista, lo más claro que he podido, y también lo más cortés. Espero una respuesta en el mismo tono (ya que veo el hilo calentito y eso no es bueno)... este debate me interesa.

Saludos

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Esto del mundo en hoy,lo que prima es la productividad y ventas.Cuanto mas vendas mejor,claro esta,pero eso no significa el que venda mas sea un producto bueno.Hoy en dia a una persona no se le valora de lo que sabe hacer,es mas,lo que interesa es que produzca lo maximo posible para vender todo lo que pueda con un marketing muy agresivo y hablo en general en todo el ambito del curro.

He visto donde curraba yo en una empresa donde el dueño/jefe era un verdadero incompetente.Dos de mis compañeros de trabajo han dejado el curro porque ya no aguantaban mas de la porqueria de sueldo y la manera de llevar el "barco" del dueño/jefe.Los dos se han echo autonomos y no ha pasado ni medio año que tienen tanto curro que no pueden cojer mas clientes.Por cierto,trabajan mas a gusto y ganan muchisima mas pasta que cuando curraban en la empresa.¿Sera suerte o no?

Yo creo que no es suerte porque he trabajado con ellos y puedo jurar que trabajan de puta madre y tratan al cliente como toca,no como el dueñojefe que en la mayoria de los casos deja tirao a los clientes con dos o tres meses(no es coña).

Yo tambien me estoy planteando trabajar de autonomo,ya que como los dos compañeros que se fueron,estoy hasta los cojones de que no me valoran de lo que soy capaz.

El barco necesita un capitan para dirigir el barco y la tripulacion para moverlo,sin tripulacion el barco no se mueve.

Saludos.

moleinthehole

Lo que yo propongo es que anotemos el numerete este de teléfono que ponen en el anuncio y nos pongamos como cabrones a averiguar las direcciones de políticos, ministros, secretarios generales, subsecretarios, directores generales y subdirectores (y demás cargos similares) de la administración, y procedamos a llamar para denunciar que, desde sus casas, se está procediendo a la descarga ilegal de música, películas y programas. Anda que no lo íbamos a pasar bien ni nada ;-). Podemos, incluso, extenderlo a los magnates de las multinacionales discográficas (sus direcciones se publican todos los años en un libro que se vende en las tiendas de discos) y a los cargos de la SGAE, para acabar de rematar la faena... Todo esto, claro, a partir del 1 de octubre. Puestos a tocar los huevos... XDDDD

🗨️ 2
jiuman

suena bien

pues a ver si alguien empieza a sacar teléfonos... y hacemos una página web :D

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

DIOSSSS. Estaría de puta madre..

Lo que no estaría nada mal tampoco es que el 1 de octubre jodamos la burra. Es decir, que nos pongamos todos a bajar como locos. Da igual el que, el caso es joderles y demostrarles que están luchando contra demasiada gente y que no van a poder.

BocaDePez
BocaDePez

Me hacen gracia los cartelitos que advierten sobre que si pirateo voy a ir directo a la carcel... entonces... si piratear es tan grave... tal vez sea mas practico dar palizas, no?

A ver, si cojo a una persona al azar por la calle y le doy tal paliza que la dejo hecha un vegetal... ¿cuanto me caeria?. Bueno, no respondan todavia a la pregunta: supongamos que ahora empiezo a maltratar a mi mujer; le doy ahora mismo una paliza de espanto, y que vaya al juzgado de guardia a denunciarme... esta noche le doy otro palizon, y asi hasta que tenga 50 ordenes de alejamiento... pero vaya, ningun policia va a estar ahi para protegerla cuando le clave un cuchillo y la deje mas seca que un bacalao... entonces me haria famosete porque saldria en la tele y arreglaria mi vida, y cumpliria una pena inferior a la que me tocaria por bajarme una cancion del Bisbal.

Mariaaaaaaaaaaaaaaa, ven para aca que te voy a proponer un negocio xDDDD

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

Cuando entren los GEOS por la ventana a mi casa (como entran cuando buscan a terroristas internacionales) y me lleven ante el juez por haberme bajado la canción de "Dale don dale" diré que en los ratos libres me bajo con un bate de beisbol a la calle y apaleo a la primera persona que veo... así seguro que consigo una rebaja de la condena!!!!

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BocaDePez
BocaDePez

Dios. Hasta 2 años por bajarse una canción.

¿Qué dirían si se enterasen de que me he bajado toda la cartelera del año pasado?

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

te van a pillar por la IP chaval, y van a meter a los GEOS en tu casa, a algún agente del FBI como Fox Mulder y a la Pantoja de Puertorrico para que no te puedas escapar... te meterán en la prisión junto a algún asesino en serie y un amiguete de 2 metros que te susurrará cositas al oído... ves con cuidadín ;)

BocaDePez
BocaDePez

Yo creo que simplemente lo que pasa es que esta gentuza de ahora del PSOE siguen atrasados mil años atras.

Pues a mi ya me pueden llevar a la carcel, porque no considero que hago nada malo cuando COPIO o PIRATEO o como quieran llamar un libro, CD de musica o una pelicula.

Simplemente con mis manos mi cuerpo y mi mente hago lo que me da la gana.

Esto es lo mismo como si te dicen que no puedes hacer tu propio pan en tu casa porque entonces ya nadie iria a comprar el pan a las panaderias. Y entonces esta prohibido que tengas aparatos en casa para que no puedas ver cuales son los ingredientes del pan que compras y de esta forma puedas hacer el mismo pan identico en tu casa sin salir de casa. Y por eso prohiben los hornos en casa para que tengas que seguir comprando el pan en las panaderias. O como si ves un traje que te gusta mucho en un escaparate y tu mismo te lo haces en tu casa. Y enseñas a otros a hacerlo y entonces prohiben las maquinas de coser para que nadie se pueda hacer sus propios trajes y no puedan copiar los de ls tiendas y asi todo el mundo tenga que ir a comprarlos a las tiendas

JAJAJAJA

si yo veo una pelicula o un libro y me da la gana y tengo tecnologia en casa que yo mismo me puedo hacer para conseguir archivos similares estoy en todo mi derecho personal de hacer lo que quiera.

Las empresas lo que tienen que hacer es adaptarse a los nuevos tiempo y pensar en ir cambiando segun avanzan los tiempos. Hoy en dia ya no necesitamos a las compañias ya que la venta de CDs cada dia esta mas obsoleta pues que busquen otra clase de negocios similares.

Con las peliculas lo mismo, las grandes empresas americanas de cine que ya no pueden vender DVD pues que basen su negocio en ofrecer pases de las peliculas en grandes cines con grandes instalaciones y la gente que quiera que pague por ese servicio o que inventen mas cosas.

Pero lo que nunca ningun gobierno por muy malo que sea nisiquiera los restrasados del PSOE pueden hacer es para el avanzae humano y tecnologico para que las empresas sigan con sus viejos negocios.

A los del PSOE solo les falta decir que van a quitar los ordenadores de las empresas porque quitan trabajo a los trabajadores humanos.

Dentro de cientos de años que piensan hacer cuando todos tengamos ordenadores en la cabeza y podamos grabar toda las canciones y peliculas de forma automatica y las enviemos directamente con nuestra mente a otras personas (jajajajajajaja)

En fin que las empresas cambien y comienzen nuevos negocios pero que no intenten para el desarrollo humano y tenocologico para mantener sus negocios antiguos.

ABAJO AL PSOE !!! FACHAS Y RACISTAS !!

SGAE y demas chusma de NO A LA GUERRA familia bardem incluida(DESAPARECER NO OS NECESITAMOS)

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BocaDePez
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CPV

Hola a tod@s. Si entráis en la página de los accesos ADSl de Wanadoo ((link roto)), os encontraréis con esto al principio de la página (lo pongo aquí tal cual está):

· Con esta tecnología puedes navegar y llamar por teléfono a la vez

· Para descargarte música, películas... y jugar online!

· Comparativa de velocidades

· Además en toda la gama alta gratis y módem o Router autoinstalable incluido

Y yo me pregunto al ver esto: ¿no son las propias compañías las que ya te dicen cómo puedes usar el ADSL que te ofrecen? Por lo que puedo leer en esas líneas, te venden el producto informándote de que con él podrás si lo deseas, entre otras cosas, descargarte películas, música, jugar on-line... Bien, conozco lugares donde te puedes bajar canciones legalmente (pagando por ello), pero.... ¿Alguien conoce algún lugar donde te puedas descargar películas "legalmente"? Porque yo no conozco ningún sitio así por la red... sólo los p2p, descargas directas y demás (en lo que a películas se refiere).

Un saludo a tod@s.

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BocaDePez
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Yo sí, hace como un año me bajé una película de dibujos animados contra la Guerra de Irak, totalmente libre de derechos, de hecho pedían que la copiaras a los amigos. Todo el problema está en presumir que todo material con copyright no se puede copiar legalmente.
Esto es falso, existen licencias como GLP o CreativeCommons que lo permiten.
La madre del cordero es la presunción de que el material tiene o no derecho a copia. No compro música pop y muy poco roc, pero sí clásica y folk. He mirado mis discos y en algunos hay una nota de licencia que impide la copia. En otros no, A lo mejor se les ha olvidado.
Pero es que tengo dos discos que sí, pone que estoy autorizado a copiarlos y redistribuirlos.
O sea que un fichero sin la nota correspondiente se puede "presumir" que a lo mejor es copiable legalmente.

BocaDePez
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Se ve que hoy en dia existen varias preocupaciones sociales como son el pirateo, el tabaco, la muerte del papa... Pues bien señores del gobierno, tomen de una puta vez medidas al respecto, aaah no que es que esos puntos negros de la sociedad reportan beneficios particulares o empresariales.

La pirateria se acabaria si no abusaran del consumidor tan descaradamente. Un cd cuesta entre 0.20 y 1 euro, vamos a ver, el papel del libreto del disco, montarlo, maquetarlo, imprimirlo... en total puede que producir un disco cueste 1 euro y pico o 2 como mucho. Luego vas a la tienda y ves el precio 18 euros, es un puto ABUSO. Asi te va a comprar el disco tu puta madre, ademas es una mierda y las canciones te las han escrito MAMARRACHO.

BocaDePez
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Y para cuando carteles por todos los lados de que enviar publicidad a alguien sin su consentimiento es delito?, porque contra eso no luchan, claro, para que luchar si el spam lo han creado las empresas que ahora nos tachan dedelincuentes.

BocaDePez
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Las compañías de banda ancha seguro que defenderán a los p2p contra las discográficas, pero para contentar a ya sabéis quién seguro que meten en la carcel a algunos cabezas de turcos para que se contenten, así que a prepararse para la lotería...

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BocaDePez
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Xiko nadie va a la carcel por bajar 3 discos colega...la carcel vas si luego traficas y comercias con ellos...que esto no es una peli americana que vas a la carcel y sales en 2 dias...Imaginate el tirular "joven de 18 años encarcelado por bajar 3 discos"..piensa un poco...

BocaDePez
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Una descarga por bitorrente tb es ilegal ?¿?

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BocaDePez
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jajajajaj.

NOOOOOOooooo. Por "bitorrente" no, solo por emule y kazaa. Tú te libras.

Que suerte tienes chaval.

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C

Vamos a ser realistas,la sociedad de autores es fuerte pero quien sera mas fuerte ella o nosotros personas individuales que juntos formamos un colectivo importante.Si las redes p2p dejan de existir ¿Cuantas personas se darian de baja de internet?,un puñado creo yo ,con la consiguiente queja de telefonica hacia la sgae,que no olvidemos que telefonica es una de las empresas mas importate de españa,tendrian que dar de baja a unos cuantos trabajadores ,creandole un dolor de cabeza al gobierno porque serian bajas que se oirian ,ademas telefonica no solo es la compañia de telefono sino que tambien forma parte de un grupo de comunicacion que tiene A3,cadena ser etc...

Y lo que mas risa me da que hablen de penas de carcel......JAJAJAJAJAJ,a ver que van a meter en la carcel a 95.000 personas que pagan impuestos ,QUE VOTAN y su puesta en la carcel generaria miles de votos en contra del gobierno que estea en el gobierno en ese momento,ademas de que las carceles españolas no darian cabida a 95.000 personas ,ese ingreso en prision subiria el presupuesto carcelario ,se pasaria de 95000 personas pagadoras de impuestos a personas a las que el gobierno tendria que mantener ,gente que paga HIPOTECAS que tendrian que dejar de pagarlas (No creo yo que a Botin le haga gracia esto).Ya se que esto se meter a la gente en carcel podria ser de ejemplo ,por ejemplo meter a solo unos pocos ,pero el efecto mediatico que tendria seria tan grande que al final tendrian que dejarse de joder.No nos olvidemos que mas o menos todos somos iguales ,familias trabajadoras que pagamos impuestos que bajamos pelis pero que llenamos los cines los fines de semana ,que los conciertos de GRUPOS BUENOS estan abarrotados .

Despues se queja Maria jimenez del top manta ¿Acaso ella antes vendia discos?,ridicula de los cojones que ni pepe sancho te compro alguno de tus discos,AH!! ¿Tambien le echas la culpa de la falta de publico de tus conciertos a los manteros?,los artistas que mas se quejan son los peores.Pero tambien esta el abanderado de Alejandro Sanz ,si haceis tanto la pelota a vuestro querido publico que son maravillosos no tengas miedo de que ellas te lo compraran,se gastaran toda su paga en un disco para que tu puedas seguir en tus pedazos chalets yates cochazos ,y que puedas seguir hablando de socialismo viviendo como un capitalista.

El otro dia vinieron los de la sgae al bar de un amigo ,querian que le pagase los derechos de autor,por la tele , la radio cadena de musica,empezaron amenzar con juicios y noseque,parecian la inquisicion ,al final tuvieron que salir por patas y se safaron de no haber llevado un escobazo .

PARA LA GENTE QUE EMPIECE EN ESTO QUE NO TENGA MIEDO QUE SON UNOS SOPLAGAITAS ,QUE SE CONFORMEN CON LO QUE NOS ROBAN AL COMPRAR CD´S VIRGENES.

RIBEIRA LA CORUÑA

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No se si lo sabiais pero ya se ha descargado en España 9 millones de veces la ultima version del emule, la 0.43 b en español. No se exactamente cuando usuarios habituales de las redes p2p existe en españa ( tened en cuenta que el emule es solo uno de los p2p existentes ), pero yo creo que la cifra de 95.000 se queda un poco pequeña..no? :D

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BocaDePez
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Lo de las 95.000 personas viene de que el año pasado el abogado Xavier Ribas anunción que se iban a denunciar a 95.000 personas por intercambiar archivos protegidos por copyright.

rifermo

Este artículo es tan bueno y útil para nuestra causa que debería quedarse en portada perennemente hasta fin de año. Saludos a tod@s.

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BocaDePez
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Osea, que ya no me puedo bajar musica ni peliculas, ahh que en la ley ponen que soy un criminal, o es que me prohiben bajarme musica?, para que? para que se la tenga que comprar al top manta (que ya no me puedo sentar en una terraza de bar para que vengan 10 tios a venderme cd"s y la policia no hace nada en este caso?) pq pq no pueden meterle multas a estos tios pq no las van a pagar y a mi si? pq me van a buscar hasta el ultimo euro?

Que pasa que no entro en el juego del top manta o de la discografica, y entonces van a por mi? pq no han dicho nada del top manta? de las mafias? que pasa? españa? manda huevos con españa. y nos quejamos de los franceses y los italianos y estan mejor que nosotros en todo (solo mirad lo de la ADSL a 600) toca los huevos muuucho.

cagontó ya que estamos hasta los huevos, PUTA SGAE, PUTAS DISCROGRAFICAS, PUTO MINISTERIO DE CULTURA, PUTAS MAFIAS DE MIERDA.

ESTOY HASTA PARA PROPONER UNA CAMPAÑA DE PIRATEO GRATUITO REGALAR CD"s DE MUSICA A TO QUISKI (pagando el cd jejejeje).

PUTA ESPAÑA

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BocaDePez
BocaDePez

España tiene un nivel de vida de puta madre y si no te gusta ya sabes lo que hay querido amigo, carretera y manta y que te vaya bien con la ADSL en el SAHARA o en MOZAMBIQUE xD

Mafias hay y habra siempre, al igual que gente como tu que se queja de una situacion que seguramente le afectara lo mas minimo, porque una cosa es un ladrido y otra un bocado.

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AnThraxII

lo que tenemos es una muy buena calidad de vida, es decir se vive de puta madre, pero los sueldos estan bastante peor que en europa, sino vete de vacaciones a Inglatera (por poner un ej) a ver se te parecen las cosas barata o no....

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BocaDePez
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Los ingleses que se pudran, para que quieres una conexion de red de la hostia cuando NO HAY SOL? Es deprimente. Aqui lo que veo es mucha hipocresia. Lees comentarios de gente quejandose, etc. cuando al mismo tiempo estan dando caña al P2P que lo flipas.

BocaDePez
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Bueno, siento contradecirte pero en españa no se vive de puta madre, se vive decentemente. Los precios ahora mismo son practicamente los mismos que en europa, compara el precio de cds y dvds en el FNAC de Paris y en el FNAC de Madrid, son los mismos. Mientras que los sueldos españoles son irrisorios comparandolos con los suedos franceses. Y asi comparandonos con casi toda europa (salvando portugal y los nuevos paises de la europa del este). Asi que si nmo gusta como esta españa permite que nos quejemos, no pretendas echarnos dell pais. Saludos.

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BocaDePez
BocaDePez

Si tanto te gusta el rollo de los franchutes o los alemanes vete para alla y dentro de 1 año me lo vuelves a exponer, gilipollas.

Y si los DVDs o CDs te parecen caros, sencillamente, no los compres, ahorra o tira de la mula xD

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BocaDePez
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Bonita respuesta de un ultranacionalista incapaz de ver que no todo es fantastico y que las cosas pueden mejorar si todos queremos. pregunto ¿en que mundo vives? Pq tratar de hacer creer que en Espàña se vive mejor que ne Francia o Alemania es pura tontería, el otro día un amigo aleman que estudia en España me decía que en Alemania, trabajando en una gasolinera solo los fines de semana, podía pagar el alquiler de un apartamento y vivir perfectamente sin apretarse el cinturom, sin lujos, pero viviendo bien. ¿Aquí puedes hacer eso con trabajo medio de 8 horas diarias? NO. Mi amigo apenas puede trabajando a diario. CDs pues la verdad, compro originales, no todos los que me gustaría pq no me da mas de si el dinero pero comprar original compro, y la voy a seguir comprando, pero eso no quita que me gustaría tener el mismo sueldo que un frances si los precios, desde el euro, son lo mismo allí y aquí, hace año y pico estuve en Paris y pude comprobarlo, lo único que es un poquito más caro es la alimentación y la ropa, pero no hay tanta difrencia entre los precios como la hay con los sueldos. Y perdona que me compare con los franceses en vez de con los marroquis, a fin de cuentas con los primerso tenemos moneda y mercado común. Y nos llamamos europeos. Si te gusta ver como la gente se endeuda y cada vez a mas españoles les cuesta llegar a finde mes es tu problema, a los que creemos que los españoles estan por encima de la palabra España dejanos defender lo que creemos injusto. Un saludo.

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Las discográficas y la SGAE se están equivocando. Si no venden discos deberían buscar las soluciones en su propia casa para solucionar el problema.

Han llegado a la conclusión de atacar precisamente a quienes les tienen que comprar los discos y dar de comer.

Pues si yo compraba 5 discos al año ahora voy a comprar CERO.

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