Banda Ancha EU

Información independiente
sobre fibra, móvil y ADSL

  • 📰 Artículos

Redada del FBI a usuarios de P2P

CartDestr

El FBI americano ha llevado a cabo la primera redada policial contra usuarios de redes P2P en USA. Los usuarios compartian peliculas recientemente estrenadas, y, a pesar de que no ha habido
detenciones, se han confiscado equipos informaticos y programas con
material presuntamente ilegal.

Por ahora en España el intercambio de audiovisuales por redes P2P es
legal si no existe animo de lucro... ¿Pero por cuanto tiempo? ¿Acabaremos con la puerta de nuestra casa tirada abajo y cientos de
guardias civiles entrando por la puerta tratandonos como al mas
peligroso criminal mientras las mafias SGAEscas se frotan las manos?

En fin...

La fuente:
¡¡¡Somos Milder y Skulli, queda detenido por usar eBurro!!!

Manuel nos deja en los comentarios un link de recomendada lectura ;)

BocaDePez
BocaDePez

Cada uno protege su negocio, no le veo nada raro a la noticia salvo la novedad de que entre el FBI. Era de esperar.

BocaDePez
BocaDePez

Yo me planteo algunas preguntas:

- Pueden denunciarte en USA por descargarte desde España algo que ellos consideran con derechos de autor en USA?

- Almacenar películas en España descargadas sin ánimo de lucro será delito a partir del 1 de octubre si las almacenastes antes de esa fecha.

- Como podemos estar seguros de que nuestras comunicaciones son privadas. Es decir, como pueden saber si mi vecino tiene tal película almacenada si no es interceptando sus paquetes TCP/IP cuando la almacenó?

- En caso de entrar a saco en casa, Buscarán un contenido determinado o irán a por todo. Es decir, se enteran de que mi vecino tiene tal película, entran y no la encuentran, pero encuentran otra. Tendrían que pedir otra orden? Por que todos los españoles tenemos algo pirata en casa.

- En caso de pillarte con material con derechos de autor copiados sin ánimo de lucro a partir del 1 de octubre, qué se puede hacer?

- Para cuando los lobbies tipo SGAE, actores, cantantes (la mayoria de estos dos últimos grupos bastante penoros que no saben nada más que desnudarse en pantalla o cantar lo de siempre) serán pisoteados por la justicia en vez de que nos pisoteen ellos con la ley.

- Para cuando bajaran los precios del material cultural, que se supone debe ser accesible para todo el mundo? Para cuando dejarán de ganar un 300 o 400% por cada material vendido para presuntamente pagarse la droga, coses y casas de lujo, y todos sus trapicheos?

🗨️ 8
BocaDePez
BocaDePez

- Tendrían que ponerse en contacto con la justicia española y pedirle a esta que actuara.

- Sería cosa de leer la ley que rija en ese momento. Yo ahora no la tengo delante para decirlo.

- Tus comunicaciones no son privadas desde el momento en que abres tu ordenador para que cualquiera entre en él y coja lo que quiera. Otro caso distinto sería si tu mandas a tu vecino por correo un mp3 y lo interceptan. Entonces si estarían violando tu intimidad. En los P2P el propio usuario renuncia a esa intimidad.

- Eso dependería, calculo, de la orden. Si la piden sin especificar lo que van a buscar podrían llevarse cualquier cosa, supongo. Sobre la segunda parte, estás muy seguro de que todo el mundo tiene algo pirata, verdad? Eso me recuerda al dicho ese de "Cree el ladrón que todos son de su condición". Esa misma presunción de culpabilidad es la misma que usa la SGAE con el canon.

- Para responder esto habría que definir muy bien eso del "ánimo de lucro". Las redes P2P están para compartir y si uno coloca allí algo es para poder descargar otra cosa de los demás. ¿Es eso ánimo de luvro? Personalmente creo que si.

- Si unos cantan lo de siempre y otros no saben más que desnudarse... por qué entonces copiar sus discos y sus películas?

- Este punto es una tontería y/o una pataleta y no me merece respuesta.

🗨️ 5
Occidemente

.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

Por tener una opinión distinta a la tuya se tiene "plumero"? Si no sabes aceptar una opinión distinta a la tuya no entres en un foro o intenta dar la tuya con argumentos. Un simple "se te ve el plumero" no es argumentación, ni debate, ni es nada.

Dime a ver que plumero se ve en esas respuestas porque me da que estás muy equivocado.

Obi-Wan

lucro.
(Del lat. lucrum).
1. m. Ganancia o provecho que se saca de algo.

De modo que por desgracia, si, compartir archivos mediante P2P es lingüisticamente tener ánimo de lucro, otra cosa es que no lo sea en el entorno jurídico (eso ya no lo se)

🗨️ 2
lecrim

Tu lo has dicho,"Linguisticamente".En el entorno juridico Animo de lucro equivale a ganancia economica.

BocaDePez
BocaDePez

En algunas leyes parecidas mencionan el ánimo de lucro y en otras no.
Si realmente, el mero hecho de tener obras de arte protegidas se considera un lucro, ¿que sentido tiene matizarlo?
En términos jurídicos, el ánimo de lucro, es BUSCAR un benefício económico.

Salu2

Angelus

- Pueden denunciarte en USA por descargarte desde España algo que ellos consideran con derechos de autor en USA?

Si Pueden denunciarte si has descargado algo de un PC de USA (ip americana)

Pero es Poco Probable que a los americanos les apetezca gastarse unos kilos en gestionar tu extradicion Pero vete tu a saber ....

- Almacenar películas en España descargadas sin ánimo de lucro será delito a partir del 1 de octubre si las almacenastes antes de esa fecha.

Mientras no cambie la ley de propiedad intelectual no sera delito aqui 8(se va a cambiar pronto)

- En caso de pillarte con material con derechos de autor copiados sin ánimo de lucro a partir del 1 de octubre, qué se puede hacer?

Nada por que no es delito :) (aun)

- Para cuando los lobbies tipo SGAE, actores, cantantes (la mayoria de estos dos últimos grupos bastante penoros que no saben nada más que desnudarse en pantalla o cantar lo de siempre) serán pisoteados por la justicia en vez de que nos pisoteen ellos con la ley.

Nunca por que ellos tienen el poder gracias a los partidos politicos

- Para cuando bajaran los precios del material cultural, que se supone debe ser accesible para todo el mundo? Para cuando dejarán de ganar un 300 o 400% por cada material vendido para presuntamente pagarse la droga, coses y casas de lujo, y todos sus trapicheos?

No tienen por que dejar de hacerlo existe el libre mercado Por ejemplo tu eres libre de vender un saco patatas a 500 € otra cosa es que te lo compren es pura logica de mercado Si la gente Compra CDS y DVD a este precio Hay demanda si hay demanda los precios o se estancan y suben. Una cosa hay que tener clara Que ellos vendan sus productos caros NO legitima para que nosotros se los "manguemos" Has Cierto punto y entre "alfileres" se podria decir que tienen razon en sus acciones

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Mas que nada proque la mayoria de los discos sean practicamente de la discografica que sean cuestan TODOS lo mismo (vete al carreful, al pijo ingles, etc..) no debe de entrar ahi "defensa de la competencia"? o quien sea para ver si existe "acuerdo sobre los precios", pq esque yo los veo en tos laos igual, y que conste que yo compro discos originales, pero los que ponen a 6€ viejos!! y los compro porque realmente me gusta el disco y se que merece la pena (curiosamente antes me lo he bajado (gratis) y lo he escuchado infinidad de veces)

BocaDePez
BocaDePez

Aunque defiendo los programas P2P (como programa, no lo que se transmite).
- Que opinariais si robaramos coches último modelo y luego los vendieramos: Cabrones a la carcel
- Y si en vez de venderlo los regalaramos: Si el coche es nuestro chungo, sino bien, ( no te jode)
- Pues lo mismo opino de la pirateria.

🗨️ 15
HeRMeS

Cuando yo uso los programas P2P no estoy robando estoy compartiendo cosas, por ejemplo unas canciones compuestas por mi, es como si tu tienes un coche y me lo prestas, pero lo podemos seguir usando los 2 xDDDD.

Otra de las cosas que he leido de la noticia en el navegante de El mundo esque decian que la policia se hizo pasar por usuarios de la red P2P y cogian archivos de otros usuarios para demostrar que esos usuarios estaban cometiendo un delito, y yo me pregunto con eso la policia no comete un delito tambien?? xDDD, Quiero decir que tambien seria lo mismo matar a alguien para demostrar que uno ha matado a otra persona no??? y si ademas le piden los archivos lo estas incitando al delito a esa persona, por lo tanto yo creo que si lo hubieran echo asi aqui en España las pruebas no valdrian por ese motivo.

🗨️ 9
BocaDePez
BocaDePez

Meterse en una red de tráfico de drogas para simular una compra y así coger al traficante no sería legal, no? En el P2P nadie piede nada a nadie, símplemente se coge lo que ya está disponible.

🗨️ 1
Angelus

si no existiera el emule y los p2p

Tendrian mas beneficios Por lo tanto van a cuchillo por lo que les araña unos miles de kilos al año y si a eso se suma la intencion americana y europea de criminalizar internet asi nos va

es logico

Angelus

se llaman operaciones encubiertas

es meter un topo para atrapar los criminales eso ya se lleva haciendo siglos

trafico de drogas , de armas y ahora la pirateria

🗨️ 6
duardito

esto es lo mismo de siempre, imaaginaos que le piden una orden judicial para registrar tu pc por 2 pelis y 4 cd de musica, cualquier juez ante eso se pone a reir, realmente irnm por aquellas personas que hagan pirateria a gran escala, solo pienso en guardia civil entrando por tu casa por 2 pelis y me entra la risa.

esta demostrado que lo mejor son las campañas de miedo para dejar el p2p, tranuilidad .

si no me equivoco, lo que es delito , es bajar para vender , es como las drogas, es delito el trafico , pero no la posesion para el consumo propio.

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez

En algunas, como el hachís, si la cantidad es muy pequeña no te dicen nada, pero la posesión es delito.

🗨️ 1
Angelus

Cuando cambien este año la ley de propiedad intelectual

El Juez que tu hablas firmara gustosamente eh ahi la cuestion

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
vigumo

Y tú qué opinarías si tuvieses un grupo de música local, se te ocurre dar un concierto benéfico. En ese momento aparece la SGAE y pide su 10% aunque tu grupo no quiera que se recaude pues es por su propio interés te dicen. Finalmente ese dinero no irá destinado a tú grupo pues su cuota de mercado es insignificante. Yo a eso también lo llamo robo y aunque es legal como el p2p eso no sale como pirateo.

matacentauros

La analogia seria más bien asin, tu te compras el coche, pillas el soldador y lo duplicas, le regalas la "copia" a un amigo...¿¿eso seria ilegal??
Para compartir algo por internet te lo has tenido que comprar

Aparte de que es una chorrada comparar un coche con una obra digital, no es posible, es como nuestro amigo tedy que lo compara con los tomates, pos no es lo mismo

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Totalmente falso. Si eso fuera así seguramente no hubiera tanto problema. Si solo fuera una copia por original los "fabricantes" de software, discos o películas se darían con un canto en los dientes.

BocaDePez
BocaDePez

Aqui estás mezclando conceptos. La comparación entre lo que pasa en las redes P2P y los coches no es muy buena, puesto que no son cosas iguales ni tienen muchas cosas en común. Es más "Una canción no es como un reloj" (por si no funciona el link: (link roto)

No se puede comparar las canciones, las películas e incluso las ideas que son cosas inmateriales con algo material, porque no es posible por lo que esos ejemplos no me valen, son una falacia: "La falacia del Joyero" (link: www.perogrullo.com/archives/000007.html)

Cuando os hayais leido estos artículos, si queréis seguir comparando las cosas inmateriales con las cosas materiales allá vosotros, pero lo que yo tengo muy claro es lo siguiente.

- NO estoy robando a nadie cuando comparto algo (siempre sin ánimo de lucro)
- NO es DELITO copiarme una canción o película SI ES SIN ÁNIMO DE LUCRO, puesto que la ley permite la copia privada. Tanto la actual como la que viene (a no ser que la reformen a última hora)
- NO es necesario poseer el original del que se hace la copia privada porque en nuestra legislación (española) no especifica que se pueda realizar la copia privada exclusivamente si se posee el original.

Una cosa más, y es sobre lo del ánimo de lucro: No me estoy lucrando cuando me copio algo si luego no lo vengo diciendo que con esa copia me estoy ahorrando lo que cuesta, eso no es una razón válida puesto que el ánimo de lucro involucra ganancia no ahorro.

Nosss

Tu cuando regalas un coche, dejas de tenerlo. Si yo regalo una cancion o pelicula que yo tengo, no tengo por qué dejar de tenerlo. Precisamente el mismo argumento que acabas de usar inconscientemente, es el que usa la SGAE constantemente. Y es que no se puede tratar la información (libros peliculas ... o cualquier cosa susceptible de ser digitalizada) como cualquier objeto, precisamente por eso, porque no es material. Cuando das algo material, lo pierdes. Cuando es información, no.

BocaDePez
BocaDePez

Me parece muy fuerte que el FBI no tenga otra cosa más importante que hacer que ir a casa de la peña que baja cosas del burro. Acaso no hay delincuentes más peligrosos en EEUU que les sobran agentes para estas chorradas?

Si es que cuando hay dinero de por medio... Como ni las discográficas ni ninguna organización pierden dinero por una violacion o un asesinato, pues los violadores y asesinos que esten tranquilos que nadie va a ir a por ellos, eso puede esperar. De momento pongamos carteles en las paradas de autobus sobre la piratería en internet diciendo "ahora la ley actua". Pa cagarse, como dicen en mi pueblo. Yo nunca he visto un cartel que salga un tio robando un banco a mano armada diciendo "robar es delito, ahora la ley actua". En fin, la SGAE se ve que quiere cobrar ya el favor que hizo en su día.

🗨️ 15
duardito

pues si mas adelante la cosa se pusiera mu mal en este tema ( que lo dudo ) , seria el primero en darme de baja mi adsl 1 mega, y me pondria modem de nuevo.

y si mucha gente lo hiciera entonces veriamos que harian los isp para frenar esto, asi que con este tema lo mejor es ver que pasara el año que viene.

🗨️ 13
Angelus

La gente se pone adsl para "piratear" es un poco triste que la mayoria de la gente solo vea bien la banda ancha para piratear

y los isp que haran pues potenciar las linas RTB xD

🗨️ 12
jm27

si las compañias nose quieren arruinar por la perdida de miles de lineas adsl y de cable no pasara eso aki

🗨️ 7
Angelus

si pasara

es mayor grupo de presion la sgae y las discos que las telecos

🗨️ 6
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 5
CartDestr
🗨️ 4
K-iCO
🗨️ 3
CartDestr
🗨️ 2
K-iCO
🗨️ 1
CartDestr
BocaDePez
BocaDePez

Yo creo q teniendo internet 56k como con adsl/cable... Todo el mundo a bajado algo ya sea cancion o la ultima peli en formato peste... ejemmm... Me mojaria y diria que solo las personas mayores de 50/55 años no tienen ni idea de P2P de como bajarse cosas ni nada de nada... Y usen su internet de rollo chat, emails y ver paginas...

Internet no esta solo para "piratear" sino tb pa jugar on-line... pero cuando uno esta cansado de jugar... pos q puede hacer... dejar el ordena encendio "P2P" para q mientras tu descansas el ordena hace de las suyas bajandote el ultimo disco de Sapira y su almeja...

Los q no juegan on-line comparten,

Los q juegan tb comparten,

Los q poco saben de internet se bajan canciones...

Los q no entienden ni patatas... se bajan cosas sin kerer...

A los unikos q tienen q buskar son a los MANTA DE COLORES no a nosotros pero bueno...

Que casualidad que la ley va a coincidir con el aumento de ancho de banda... Porque sera?? sera para que no nos demos de baja?? Un nuevo flitro para saber quien usa mas ancho de banda por las noches y quien no?? Una nueva manera de conseguir mas altas??

En fin, son muchas preguntas q se puede hacer uno mismo...

Proxima ley... Se te cobrara cada paso q des en la calle?... Espero q no caiga la red P2P...

🗨️ 3
Angelus

Chico es una Ley Justa hay verdaderos cabrones que hacen su negocio

Vendiendo material de las redes P2P

Nunca habeis dado un CD a un amigo por el coste del CD ?

Pues tecnicamente es animo de lucro ya

este tema es MUY escabroso si se cambia la ley de propiedad intelectual

🗨️ 2
v0rt3x
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

No mezcles las churras con merinas. Si es delito es delito y punto, lo de los violadores tambien lo es y, créete, tambien van a por ellos.

BocaDePez
BocaDePez

Hay que acabar con este caos de pirateria, esto de que salga una película y al dia siguiente ya esté en la red no puede permitirse. Internet es algo grande, pero hay que empezar a pensar en ponerle policias y restricciones. A ver si cunde el ejemplo, y por una vez adoptamos una cosa buena de USA

🗨️ 6
BocaDePez
BocaDePez

Esto de que salga una peli NEFASTA patetica america y que te cuesta 5€ verla mas lo que siempre se dice palomitas etc etc que te sale por 9 € minimo la broma , eso si es patetico, quieren que no se descarguen peliculas facil,

QUE BAJEN LOS PRECIOS DE LOS CINES POR EJEMPLO,.
Muchas peliculas descargadas son rm del equipo segun verlas, no digamos si se pagase por ver todas ellas.
Pirateria es ver una pelicula que viene de un DVD promocional regalado?
Hmmm no pirateria seria solo sacar el audio en español de esa pelicula que por lo tanto se ha usado una grabadora en el cine para capturarlo.
Pirateria es:
Sacar beneficio de un producto lo mas gracioso es que tu seguro que usas tu windows XP pirata tus office pirata y demas programas piratas cracked ByXxXX-
Asi va el pais..
Un saludo

🗨️ 5
duardito

dejando de lado el tema de la pirateria, considero que el gran problema es que vivimos en el pasado, el cine, la musica se han quedado atrasados, hay que buscar nuevas formulas para todos estos contenidos.

ha quedado demostrado a lo largo de la historia que las prohibiciones nunca han sido la mejor solucion.

lo primero es poner precios acordes a lo que se vende y no precios para que se compren mas chalets o bien dar mas contenidos con loos cd de musica ( entradas a conciertos, descuentos, videos..)

en cuanto a las pelis, hacer descargas de pago al dia siguiente del estreno ( a precio razionbable ), dvd mas baratos y con mas contenidos.

realmente la solucion la tienen ellos, y no es precisamente con carcel para los que nopodemos comprar todo lo que nos gusta y se nos ofrece.

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

Cobrar el ADSL a razon de mega descargado.

🗨️ 2
MaestroJedi

A esta web accede gente de toda España y del extranjero, pero vamos, que no pasa nada, no se van a enterar xDDDDDD

Saludos

BocaDePez
BocaDePez

Amos a ver? ke entiendes tu por tarifa plana?

BocaDePez
BocaDePez

Ahora la culpa de que la gente se baje películas es que las palomitas en el cine son caras. Anda no me j&#@$...

Si el cine te parece caro, no vas. Si te parece malo, no vas. Es lo que hago yo que desde la tercera del señor de los anillos no he vuelto (y aquella porque fui con amigos) En cambio, a la Filmoteca que da clásicos y cuesta 2 euros voy varias veces por semana. Evidentemente las películas malas de las salas comerciales caras tampoco me las bajo de internet. La mierda ni regalada :)

BocaDePez
BocaDePez

Como siempre, hay que leer la información más fidedigna posible, por ejemplo en (link roto):

"The warrants sought evidence about the operators of five "hubs" of the "Underground Network," an organization of about 7,000 users who, prosecutors charge, repeatedly violate federal copyright laws by swapping feature films, music, software and computer games"

O sea que han entrado las casas de los administradores de 5 nodos de una red cerrada de intercambio de 7.000 usuarios... ¿La cosa cambia?

"The five hubs are called Movieroom, Project X/The Asylum, Achenon"s Alley, Digital Underground and Silent Echoes, according to an FBI affidavit filed in support of one search warrant. The search warrants were executed at homes in San Antonio and Belleaire, Texas; Johnson City and Fulton, N.Y.; and Waukesha, Wis. Another search was conducted at the office of The Planet, a Dallas-based Internet service provider. Authorities said The Planet is not a target of the probe. "

En ningún país del mundo se puede permitir (por mero coste económico) la administración de justicia atacar la piratería casa x casa.

saludos

Manuel

🗨️ 2
BreoganX

Como bien dice Manuel, esta gente eran administradores de hubs bastante importantes de DirectConnect, y fueron tanto a sus casas como a la empresa de hosting en la que se albergaban los servidores (The Planet, bastante conocida), supongo que para ver los logs de acceso, quien más estaba involucrado con la administración de dichos servidores, etc

BocaDePez
BocaDePez

YA iba a poner en duda la veracidad de ésta noticia.

A un usuario normal y corriente no le van a tirar la puerta por descargar de un P2P.

Seamos serios señores, los americanos son estrictos pero hay datos y datos...

BocaDePez
BocaDePez

Pues internet desdel comienzo se ha basado en compartir archivos, por esto se ha necesitado un rápido aumento de la velocidad, la base de internet es compartir ficheros (la mayoria ilegal) si se elimina esto pues adios a internet, quien quiere una de 1Mbit solo para chatear???? ¬¬ si con 128k y poco ping sobra para jugar...

🗨️ 14
BocaDePez
BocaDePez

adios a internet y adios a bastantes mas cosas.... a ver cuanto venden las compañias de hardware cuando la peña no pueda hacer NADA con ese hardware por los precios de los programas o juegos. Si muere el p2p y mueren las descargas muere en hardware, muere la insdustria del videojuego, mueren los isps........ muere la tele por cable ke te hacen contratar para ke te dejen tener internet.........

es una cadena ke ni te imaginas.

BocaDePez
BocaDePez

No parece que sepas muy bien de donde sale internet. No, no se inventó hace dos años cuando en tu casa compraron un pecé en el Carreful y pusieron adeseele. Llevaba bastante tiempo inventada y dando un buen servicio antes incluso de que se inventaran las redes P2P de masas tipo eDonkey, Kazaa, AudioGalaxy y otras anteriores aun.

Si quieres aprender un poco no tienes más que darte una vuelta por esa internet y leer. Internet ha vivido muchos años sin P2P de masas, con velocidades de unos pocos cientos de bps, sin ver una sola imagen en las páginas web (antes gopher) y podría sobrevivir sin P2P. Es más, seguro que mejoraba mucho en fluidez.

🗨️ 7
MaestroJedi

... que las cosas han cambiado mucho desde entonces.

Lo que tú describes es la Internet de hace ya algunos años, cuando las conexiones de banda ancha no se habían popularizado a este nivel, y eran sólo para unos cuantos privilegiados. Y claro, como no había más cojones que usar un triste módem de 56 K sin tarifa plana, a ver quién es el guapo que se pone a bajar pelis, álbumes completos de música, juegos (en muchos casos de varios CDs, lo que se traduce en más de 1 GB de datos a bajar) y descargas por el estilo. Y en el caso de que existiese un "guapo" que se pusiese a bajarlos, ibas a ver tú la factura de teléfono a final de mes, después de contabilizar las horas (mejor dicho, días) que has tardado en bajarte todo eso...

Lo cierto es que, en mi opinión, Internet antes tenía más "encanto" y no estaba tan sobresaturada de tanto P2P ni tanta banda ancha, pero como dije antes, las cosas han cambiado y las tendencias también. La gente ya no sólo se limita a ver emails, chatear o navegar, y tampoco se limitan ya (al menos, no tanta actualmente) a un módem como el que mencioné antes. Así que, con tanta conexión de alta velocidad (y, sobre todo, por lo que vale pagarse una todos los meses), la gente quiere rentabilizar eso de alguna forma, y el P2P se ha revelado como una forma, si no ideal, muy buena.

Aunque nos pese (yo soy uno a los que estos cambios no le han gustado demasiado...), Internet ha cambiado, y ha pasado a convertirse en un escaparate de descargas, casi más que un medio de comunicación global.

Saludos a todos

🗨️ 6
BocaDePez
BocaDePez

no sera ke en realidad te molaba porke solo estabas conectado tu de todo tu barrio?
porke tiene la misma pinta ke el encanto de tener un bmw antes de lo del euro....... supongo ke luego ya no tendria tanto encanto porke habian bastantes mas.....

el p2p es malo para internet? juas, nada nada, lo bueno es ke solo lo tenga uno y ser el mas popular de la fiesta no?....... asi podemos conectarnos a una bbs a bajar partituras hechas por la peña de el olga....... un momento..... pero si a esos los demandaron milenios antes ke a los de napster y ni sikiera estaban copiando musica, solo eran partituras hechas por la peña (delincuentes malevolos en realidad)....... uhm ¿alguien ve una pauta por aki? porke yo esta clarito ke veo una pauta
3 cosas
-ni el p2p es solo internet
-ni internet tenia mas encanto antes ke ahora
-pero si tienes algo y las multinacionales kieren kitartelo, te lo robaran, no importa ke sea correcto incorrecto legal amoral o ke no tenga valor(ke no era el caso porke si esos ficheros de texto no existian tendrian ellos venderian mas libros de partituras de a 5000 pelas el libro).

moraleja: como se ha demostrado a lo largo del tiempo, siempre van a por todo el dinero ke puedan, de cualkier forma ke puedan y con cualkier excusa ke puedan, el caso de los tabs es un ejemplo muy antiguo y previo al p2p. Exista el p2p o no, comportamientos anteriores al p2p YA demuestran LO KE SON EN REALIDAD. Por eso cualkier cosa ke digan sgaes y sucedaneos no tiene el mas MINIMO VALOR.

🗨️ 4
MaestroJedi

- no sera ke en realidad te molaba porke solo estabas conectado tu de todo tu barrio?
Hombre, no. Por fortuna, no soy tan viejo, aunque tampoco soy tan novatillo en estas tecnologías...

- el p2p es malo para internet? juas, nada nada, lo bueno es ke solo lo tenga uno y ser el mas popular de la fiesta no?
No digo que el P2P sea malo; de hecho, estoy muy a favor de su uso, aunque no para fomentar el pirateo, sino para, por ejemplo, compartir recursos del PC para realizar una tarea, como buscar curas contra enfermedades, redistribuir software libre o documentos de mi propiedad de cualquier tipo, etc... No todo es eMule, KaZaA u Overnet; también hay muchas otras aplicaciones para el P2P, y están ahí, se pueden usar.

- ni el p2p es solo internet
Ehm, bueno, quizás esté equivocado, pero, ¿no querrías decirlo al revés? Bueno, da igual, responderé igualmente: tienes razón, ni Internet es sólo P2P, ni P2P es sólo Internet (repito que imagino que querrías decirlo al revés...) y yo no he dicho ninguna de las dos cosas. Simplemente me he centrado en esta uso que se le da a la red para compartir recursos (más concretamente, me refería a archivos, y por lo general, películas, música y programas pirateados) por ser, casi con toda seguridad, el uso más común que la gente le da (con pocas y honrosas excepciones).
- ni internet tenia mas encanto antes ke ahora
En mi opinión, vuelvo a repetir, sí que lo tenía. Internet se está llenando cada vez más de mierda inútil y molesta (virus, adware, spyware, troyanos, software que es una basura, etc...), y lo digo así de claro. Hace 6 ó 7 años, recuerdo perfectamente que no tenía que usar tantas gilipolleces de firewalls, ni antivirus, ni tanta paranoia de protecciones para que no te entrasen ciento y la madre de basura en el PC (y daba igual qué S. O. usase; incluso con el desfasado Windows 95 1ª edición, del año de la polka, iba la cosa perfectamente y sin problemas), mientras que ahora, ir sin protección por ahí, con todos los puertos accesibles y sin precauciones, no se le ocurre a nadie con dos dedos de frente hoy en día, use el S. O. que use.
Por no hablar de tanta saturación en las líneas ni tanto ignorante enganchado como zombies al eMule, KaZaA o similares, bajando todo lo que se les pone por delante, constituyendo un foco de infecciones víricas constante y cada vez más creciente y creyendo que Internet es únicamente una especie de escaparate de descargas masivas en el que poder bajar todo gratis.

A esto me refería con lo que antes la red me gustaba más. Que quede claro que pienso que el P2P no es malo ni debería desaparecer, entre otras cosas porque tiene muchas aplicaciones (lo de compartir archivos es sólo una de ellas) y puede ser muy útil para muchos fines que nada tienen que ver con el pirateo.

Y respecto a lo que viene después, creo que no tiene demasiado que ver con mi comentario, así que no diré nada al respecto, aunque, ya que estamos, estoy de acuerdo con lo que dices.

Saludos

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 2
MaestroJedi
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

... Sobre todo cuando pagabas casi 120 ptas/hora en horario reducido.....

UnderBara

Si se eliminaran todas las redes P2P, kazaa, etc... creo que la banda ancha para particulares será una capricho innecesario. Me explico, aparte del P2P, ¿qué otra aplicación requiere más de 128 kbps para funcionar? Videoconferencia y radio por Internet rularía bien. Seguramente nadie contrataría ninguna de las ofertas de 1 Mega o más.

Si no existieran estas redes, me quedaría con mi ONO 150 durante mucho tiempo y ni me planteaba el pasar a más velocidad.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

Ahora resulta que antes del Emule no había Warez.... pues sí, claro que había, exactamente igual que ahora. Sólo que había menos gente que pudiera acceder a ese Warez. Y cómo se las apañaba la gente para bajarse Warez? utilizando servidores FTP.

Cómo te crees que llegan los juegos al Emule? por arte de magia? llegan porque ha habido un grupo que se lo ha currao para conseguir ese juego antes que nadie, lo ha crackeado y lo ha subido a un FTP con un canuto enorme donde su grupo lanza el juego en cuestión. A partir de ahí, ese juego va moviéndose hasta otros FTPs y, al final, pero muy muy al final, acabas viéndolo tú en tu Emule con el nombre del grupo borrado porque fulanito de tal quiere que salga su nombre como si hubiera sido él quien lo ha conseguido y crackeado, cuando en realidad no ha hecho una mierda.

Si mañana desaparecieran todas las redes P2P, seguiría moviéndose el Warez por todos los FTPs del mundo. No cambiaría absolutamente nada, al menos para muchos de nosotros. Otros probablemente no sabrían cómo acceder a estos FTPs y dejarían de bajar cosas. Digamos que sería una pequeña criba.

Saludos.

🗨️ 3
UnderBara

A ver, cuando me instalaron Internet hace 4 años con un modem de 28k (antiguo ya por esas fechas) me dieron 3 direcciones de páginas, y las 3 de warez.

Te puedo decir que perdí bastantes pesetas intentando acceder a los servidores FTP. Todavía recuerdo las horas que echaba en oth.net, audiogalaxy, para bajar 3 o 4 canciones.

Hoy día el dinero no sería problema y cuando vuelva a tener la conexión de cable quiero investigar sobre sitios de descarga directa, pero no me negarás que la comodidad que tiene el P2P es mucho mejor que el FTP. No me gustaría andar pa'tras como los cangrejos :)

De todas formas, empezaron las páginas de descarga directa de mp3, las quitaron y surgio napster, lo mataron y luego kazaa, imesh... luego el emono y la eburra.... si nos la quitan, vendra otro/a y ocupará su puesto.

Saludos.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Yo no tengo que acceder a ninguna página web de ningún tipo, tengo mi lista de servidores FTP, con cuentas privadas en ellos.

No tengo más que abrir un cliente de FTP, conectarme a uno de esos servers, y descargar lo último de lo último. Además, muchos de estos servidores van a una velocidad de 100 Mbps, con lo que la velocidad de descarga desde ellos te puedo garantizar que es infinitamente superior a la de cualquier programa P2P.

Lo de entrar en páginas de "warez", llenas de banners porno y que te abren otras 40 paginas automáticamente cuando entras, y en las que por cierto es prácticamente imposible encontrar algo de Warez, es algo patético que personalmente nunca he practicado.

FTP es superior en todos los aspectos al P2P. Otra cosa es que tú sepas cómo acceder a los buenos servidores.

Saludos.

🗨️ 1
kourni

no han detenido a nadie?, por que no lo hane echo?, no sera para meter miedo y que la noticia salte, esos ordenadores en menos de 1 mes se los tendran que devolver a sus dueños, y que les haran?,pues nada, ya que no hay cargos, sino los detuvieron

BocaDePez
BocaDePez

Yo pienso que tienen más pérdidas con el top manta, ya que allí compran gente de todo tipo, en cambio, todos los que descargan por lo menos tienen que tener algo de idea de informatica, un pc y banda ancha con lo que ya se limita un poco la cantidad de peña que accede a estos contenidos, pero es que además al principio internet era algo libre, y creo que poco a poco nos estamos cargando esa libertad. Claro que tal vez la gente se pasa bajando contenidos con propiedad intelectual (hay gente que parece que baje cosas por bajar, pelis malas o mal ripeadas o incluso que luego ni tan siquiera ha visto sólo para decir : tengo tropecientas mil pelis en DivX) , pero verdad que imaginemos que por correo ordinario por cartas de papel, también se podrían mandar las canciones transcritos los bytes, y luego con una paciencia de santo o con algún sistema automatizado recodificar esos bytes en binario y crear un fichero mp3...¿Se abririan todas las cartas y se revisaría el contenido por si es el código de un mp3? Yo creo que no, opino que el gobierno puede tener un sistema de espionaje de las comunicaciónes, pero SÓLO para uso de seguridad nacional, no para investigar a la peña que baje por p2p, y menos las discográficas, si tan mal va el negocio, que cierren puertas, que se vayan a la KK, se busquen otro medio más licito de ganarse la vida, y que cada cantante se espabile por su cuenta, y dejen de aprovecharse de la creatividad de otros... Y si me putean con el P2P no compro un disco ni que me maten que es lo que tendría que hacer todo el mundo en ese caso y decirle a la SGAE: a mamarla...

BocaDePez
BocaDePez

Ha se me olvidaba, a lo único que veo que pueden tener derecho es a introducir en las redes p2p, fichero que sean fakes o corruptos , para que el que lo baje se cague en San Blás, pero nada más :-) (rima y todo). Eso si que aunque me fastidie, creo que tienen derecho, y mira, ya inventaremos un sistema para superar ese contratiempo si se diera de forma masiva. También veo pasable que incorporen algún sistema de protección anticopia, que ya nos lo saltaremos, pero bueno incluso eso es medio ilegal, ya que tu tienes derecho a tener tu propia copia de seguridad...

Ellos estan en la obligación de intentar pararnos los pies por métodos de ingenio, pero no por la inquisición legal...

¿Verdad que antes cuando no habían ni grabadoras de cd nos teníamos que fastidiar y comprar los cd"s originales? Durante ese tiempo se ultra-forraron, pues los tiempos cambian y cosas que antes eran negocio ahora no lo son tanto... ahora que se fastidien ellos..

🗨️ 12
BocaDePez
BocaDePez

Pueden hacer lo mismo que cualquier usuario: poner a descargar algo y ver las conexiones que se realizan para saber la IP de quien lo comparte. Eso si el propio programa de P2P no ofrece esa posibilidad de forma más sencilla. No hacen nada ilegal con eso, cualquier usuario de P2P está ofreciendo ese dato a quien quiera verlo.

Con la IP ponen la denuncia y listo. La IP, sea estática o dinámica, está asociada a un usuario del que la operadora tiene todos los datos necesarios. Se los pueden pedir a la propia operadora (que podrá negarse a darlos) o al juez.

🗨️ 11
duardito

a lo mejor me eqivoco, pero si no recuerdo mal la ip esta considerada un dato privado y personal y aunque tu lo pongas al descubierto para coger la ip necesitan una orden judicial, y no a la inversa, asi que mucho me parece a mi que eso es ilegal.

🗨️ 10
Angelus

tb es privado la casa de un vendedor de drogas

meten un topo y listo tradiucido a esto

basta con tener unas adsl de telefonica standard ponerse a bajar archivos e ir apuntando ips tu das tu permiso al permetir la conex :)

🗨️ 6
duardito

te pondre el siguiente ejemplo, que yo lo veo basicamente igual.

si tu abres la puerta de tu casa,por que quieres tenerla abierta, con eso das derecho a que la gente entre???

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

En serio alguien cree que va sgae a un juez diciendo que tal ip comparte una peli y va a dar la orden al isp de que revele tus datos????....A parte que tienen que ser pruebas fragantes no con decir tal comparte tal, eso no vale...La palabra Delito es muy grave y ningún juez va a llamar a juicio a un chiquillo que comparta tres peliculas y 2 discos. Eso creo que cabe en cualquier mente sana. Lo que hagan en usa que se lo coman ellos solitos pero en españa tened claro que ningun juez da la orden de revelar tus datos de no ser que cometas un fragante delito...digase estafas por internet, pedofilia o comerciar con archivos bajados de internet....claro si compartes 30000000 peliculas recientes,2345678 programas y 2345778564 discos ya es diferente ...

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

"para coger la ip necesitan una orden judicial"... pues no es por nada pero no es así.

No es la primera vez que la Guardia Civil, solicita a un ISP los logs de determinado usuario, porque ha hecho algo indebido (y creo que todo el mundo sabe a lo que me refiero).

En los logs está la IP que tenías..... y si te localizan por la IP, en orden inverso pueden saber quien es el usuario, así como las IP"s que ha tenido en días anteriores, el tráfico enviado y recibido y el tiempo que la conexión ha estado establecida.

Parece que nadie se acuerda de que cuando nos conectamos no vamos directamente a internet, sino que pasamos por un ISP y ese ISP tiene un Radius que genera y guarda logs.

Si me equivoco que me corrijan.

🗨️ 1
lecrim

Detras de la IP existen usuarios,...uno, dos ,tres;¿Quien es el responsable?

Me parece dificil de demostrar el "Delito fragante"XDDD.

BocaDePez
BocaDePez

La IP se considera privada en el caso de que se guarde en una base de datos y por el tema de la ley de protección de datos. También es privado el nombre y apellidos, el correo electrónico y otros datos que damos a diario a quien lo pregunta. A ver si un amigo está violando tu intimidad por decirle esta noche a una tía que te llamas Eduardo y que te gustan sus.... ojos :P

También serían privados tus datos médicos, bancarios o tus antecedentes penales, si los hubiera, pero si tu los vas divulgando por la calle cualquiera puede usarlos para su beneficio (otro tema sería difundirlos)

BocaDePez
BocaDePez

Leo muchas cosas sobre este tema.

algunas son muy costosas y hasta pintorescas, la guardia civil entrando a buscar una copia del ultimo de bisbal....

Lo que tengo entendido que estan estudiando y van a modificar la ley es para el siguiente sistema:

1- cuando estas con eMule estas compartiendo, todo lo que bajas aunque solo sea 1 cosa que te estas bajando, ya la estas compartiendo.

2- la policia comprueba que un archivo tiene derechos de autor y esta siendo distribuido total o parcialmente por redes p2p.

3- se conecta a las fuentes de ese archivo y mira las IP, esas IP ese dia y a esa hora estan cometiendo un delito.

3- las ip españolas junto con el atestado son remitidas a un juez para que firme la peticion al ISP e indiquen el DNI del titular del contrato que tenia esa IP tal dia a tal hora.

4- a casa te llega una multa, como la de los coches.

fin de la historia, no hay detenciones, no hay registros, no hay lios de esos que son carisimos y ridiculos.

este procedimiento es barato y se puede hacer practicamente automatico, con 3 informaticos y un juez empapelan a toda españa en 10 dias. Y a recaudar pasta de las multas.

ESO es lo que me han dicho que estan poniendo a punto. Y me lo creo, por que como algo tendran que hacer, eso recauda fondos, no necesita personal y corta a la gente a realizar p2p.

saludos.

🗨️ 10
duardito

no creo que funcione asi por una unica razon, si lo tipifican como delito tiene que haber juicio, o incluso siendo una falta puedes recurrir,., asi que tan sencillo no puede ser.

BocaDePez
BocaDePez

Aver pensemos un poco...lo que has dicho no cabe en cabeza pensante ya que se tendrían que tramitar 40.000.000 de multas diarias...Lo que SGAE y demas quieren y ya lo han dicho muchas veces es que sean los propios isp los que acaben con la redes p2p ofertando ellos mismos contenidos de pago y capando ese tipo de conexiones. Lo lei en una entrevista hecha al presidente de la SGAE. Ahgi es donde está el peligro en los propios isp ya que ellos son los que realmente pueden acabar con el p2p. la propia brigada de investigaciñón tecnologica dijo en la campus que ellos no se ivan a dedicar a investigar a usuarios p2op ya que al no haber animo de lucro no exisitia delito y que en internet habia temas muchos mas importantes que controlar como todos sabemos.

🗨️ 1
Angelus

tu mismo lo dices Con la actual Ley NO

Con el cambio de LEY Seguro al 90 % SI

Angelus

Viendo Los favores que zapatero debe a la SGAE y la BSA

No lo veo muy descabellado un ajuste de ciertas leyes y a las a empapelar

BocaDePez
BocaDePez

Para que a ti te llegue una sanción económica, y hablamos del procedimiento de más bajo nivel, el administrativo, y generalizando de manera muy simple, tiene que haber:

1) Una denuncia con todas las garantías legales para el denunciado
2) Un trámite de expediente de sanción
3) Un plazo de audiencia al interesado
4) Una resolución administrativa firme
5) Una comunicación fehaciente al interesado
6) Un plazo de recurso al interesado

Si el asunto, como la Santa Alianza PSGAE está interesada en promover, va por el Código Penal, entonces amigos, tiene que haber todo el trámite de un proceso penal.

CON LOS JUZGADOS SATURADOS DE PROCESOS, SIN MEDIOS INFORMÁTICOS, NI DE PERSONAL, ¿ALGUIEN CREE QUE DE VERDAD LOS JUECES SE VAN A PONER A ABRIR UNA CAUSA POR CADA FICHERO P2P QUE SALGA O LLEGUE A UNA IP ESPAÑOLA?

SÓLO ALGUNA BARBARIDAD DEL TIPO QUE LA SGAE PAGARA LA TRAMITACIÓN DE ESTOS CASOS PODRíA ACERCAR A LA REALIDAD ESE SUEÑO DE LA SGAE:

Manuel

🗨️ 1
Angelus

con que pillen a 100 usuarios como chivos expiatorios

mas de uno Formateara y mandara el p2p lejos

asi que si puede compensar a la sgae hacerlo

BocaDePez
BocaDePez

2 errores en tu argumentación:

3- se conecta a las fuentes de ese archivo y mira las IP, esas IP ese dia y a esa hora estan cometiendo un delito.

Un hecho sea delictivo tiene que estar contemplando en el codigo penal. Y ni siquiera en la nueva ley de octubre se contempla ese hecho que expones como delito si no existe animo de lucro (y para que exista animo de lucro tiene que haber una motivación económica, que por ahi arriba han dicho que al dar y recibir hay animo de lucro. FALSO)

3- las ip españolas junto con el atestado son remitidas a un juez para que firme la peticion al ISP e indiquen el DNI del titular del contrato que tenia esa IP tal dia a tal hora.

A que si tu vas con el coche de un colega y te ponen una multa te la ponen a ti y no a tu amigo? pues lo mismo. Hay que verificar quien usa el pc.

🗨️ 3
lecrim

Ve claro lo que significa "Animo de lucro".

Ve claro que se tiene que demostrar "Delito fragante",...y ¿El titular del contrato es exclusivamente quien usa el ordenador?.¿No podria usarlo su esposa,sus hijos,..o tener diferentas cuentas(una de administrador,una del trabajo,una personal,...)

!!Hay que verificar quien usa el PC!!

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Efectivamente, es muy importante verificar quien ha usado el PC, lo cual será muy complicado de demostrar en la mayoría de los casos.

Sin embargo no opino igual sobre el concepto de ánimo de lucro que se está exponiendo en esta página. El TS tiene declarado que en la mera liberalidad ya hay ánimo de lucro y lo que dice el TS es palabra de Dios. Otra cosa es el perjuicio de tercero, donde sí se puede afirmar sin rubor, que unos cuantos cds bajados usando internet no perjudican a la Warner y por tanto no se puede hablar de delito y esto será palabra de Dios, digan lo que digan los letrados de la SGAE.

🗨️ 1
lecrim

Que sentencias del Tribunal Supremo,...las anteriores a 1996 ,antes de entrar en vigor el "Real Decreto Legislativo 1/1996,de 12 de abril.

Esas solo son validas para Xabier Ribas

En este enlace lo explican muy clarito:

barrapunto.com/comments.pl?sid=43403&op=…33814#333889

Renacido

Yo creo que todo el mundo seguirá bajando todo lo que quiera, por mucha ley que vaya saliendo.

El primer problema gordo con el intercambio de ficheros lo tuvo Napster. Parecía que todo el rollo de intercambiar canciones iba a a acabar y lo único que ha pasado es que ha crecido muchísimo.

Ahora en vez de con los programas se meten con los usuarios. ¿Realmente se creen que van a poder parar todo esto? Al principio asustarán un poco. Seguro que leeremos noticias de tipo "usuario que se bajaba pelis, detenido". Na... campaña.

Hecha la ley, hecha la trampa.

Ahora digo otra cosa: a mí me parece mal la piratería, eh? Me da igual que la gente se baje un peli que no merece verla en el cine, o un disco o juego que acaba siendo una basura. Y tampoco creo que sea un problema económico. Estoy seguro que si un disco de música costara 10€ la gente seguiría pirateando.

🗨️ 9
BocaDePez
BocaDePez

Yo soy usuario de p2p y compro discos de grupos que me gustan de aquí a los que se que agradeceran mas que les compré un disco no como metallica y grupejos de ese estilo que ya se lo tienen muy creidillo. Descargo películas pero también e decir que acudo al cine semanalmente o a lo sumo cada 15 dias con el gasto que ello conlleva. Tengo juegos de play2 tanto ooriginales como alguna copia. Con esto que quiero decir?....que nos tachan de ladrones cuando en el fondo lo que hacemos es comprar lo que en el caso de no exisitir las redes p2p comprariamos y bajar aquello que no interesa comprar. Me parece lamentable que nos tachen de delincuentes cuando realmente nosotros somos los que les damos de comer. Tengo serias dudas de que en españa pasará lo mismo que en USA pero en caso de que algún día pasará yó dejaría de comprar a quienes me tachan de delincuente porque como dicen "no muerdas a la mano que te da de comer"....

🗨️ 8
BocaDePez
BocaDePez

Primero escribe aquí tu comentario y edítalo después con las herramientas de arriba.

Angelus

Tecnicamente

Es como el que roba en el Corte ingles le cogen mangando colonia y dice Eh Eh que alguna vez he comprado colonia !!! Como me pilleis no compro mas !!!

🗨️ 6
BocaDePez
BocaDePez

Te dire majete que COMPARTIR no es igual a Robar. asi que lo de el corte ingles está fura de lugar. Por otra parte creo que lo justo sería hacer esos que muchos proponene: DEJAR DE COMPRAR. Si nos tachan de criminales y ladrones, ellos se comeran su propia mierda. Y luego cuando bajen las ventas a llorar y a quejarse de la pirateria y el top manta, pero lo cierto es k con estas medidas están cabrenado a mucha gente (consumidores) y al final les vas a costar caro...

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

"Ahora me enfado y no respiro"

Angelus

aver majete

cuando estas Viendo un producto que le costo a un estudio de cine millones sin pagar nada en mi barrio se le podria llamar robo de derechos de autor

y npo me digas que Solo puedes comprar Puedes ALQUILAR y saber si te gusta antes de comprarla

🗨️ 2
lecrim
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

con los grandes ladrones que a la vez son grandes clientes ese argumento es totalmente válido, y el Corte Inglés (o cualquier otro tendero) se lo piensa seriamente

BocaDePez
BocaDePez

escena del crimen:

Se abre la puerta de un rotundo golpe y la policia entra en la casa....

Policia: Adelante chicos! Tiene el ultimo de Bisbal!

chaval: pero si no he hecho nada malo, compartir no es delito!

Policia: A callar, Criminal!( asestan cientos de palos contra el pobre chico), cuando termineis rematad la faena mirando a ver si tiene el señor de los anillos 3 que acaba de salir en el emule!!

xddddddddd

🗨️ 5
Angelus

pero que te llegue una citacion judicial si

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

Yó cuando compró un cd o un juego si algún amigo me lo pide se lo dejo para que lo grabe él o se lo grabo yo...cuando uso el p2p hago lo mismo yó les dejo a ellos lo que yo me he comprado a la vez que ellos me dejan a mi. Robar en el corte ingles es delito ser generoso con mis amigos no lo considero delito e ahí la diferencia. Y si por compartir me llaman delincuente dejo de comprar y así no tengo nada que compartir, entonces veremos si realmente suben las ventas, tanta gente va a los conciertos o se dan con un canto en las narices. Dejar de comprar es una pataleta? LLamadlo como querais pero si todos hacemos eso veremos de quien es la culpa. Si la gente se ha decantado por el p2p y la pirateria es porque pasan de pagar 20 euros por 35 min de musica y aunque acabaran con el p2p y la pirateria (practicamente imposible) la peña no comprará mas porque donde no hay money no hay money.

🗨️ 1
Angelus

Seria Generosidad si compartes musicay videos echos por ti ( y que tienes sus derechos)

lecrim

Pero si no es ni ilicito civil.

¿Pero a que crees que se dedican los jueces,a gilipolleces?

🗨️ 1
Angelus

y si la ley cambia les tocara trabajar xD.

UnderBara

A ver, os pongo en situación: Estudiante de informática, aficionado a los PCs desde su Commode 64 alla por 1988. Desde entonces se han copiado los cassetes con los juegos, los disquettes del 286, las cintas de audio... y nadie dice "nada". En un ejemplar del "Commodore World" ya sé decía que la piratería superaba el 50% y que la única solución sería rebajar los precios.

Ahora llega mi caso (vaya mierda). Durante mis estudios tengo que usar Turbo Pascal, Turbo C, Matlab, MS Office, Windows (si, no tengo más remadio), Linux (menos mal xD), Visio, SPSS y algunos más. Gracias a las redes P2P me he podido descargar los programas necesarios y hoy por hoy ya estoy acabando.

Personalmente, duermo tranquilo aunque me haya descargado la película de "Los Goonies", que hacía años que no veía y que no encontraba por ningún lado. Me he descargado toda la triología de Starwars para ver las peículas mientras espero el lanzamiento del pack el mes que viene.

No creo que ningún juez me haga pasar 6 meses en prisión o me haga pagar 5.000.000 millones de pesetas por esto. Pienso que se nos está atacando por ser un grupo "débil" a los usuarios que a lo mejor nos descargamos algunas películas o juegos. Es más cómodo que hacer redadas a las mafias que ponen a inmigrantes sin papeles a vender CDs y DVDs. Es más cómodo que detener la entrada y distribución de droga en el país, que modificar la ley del menor y dejar que los menores delincan como quieran y que dotar a las mujeres maltratadas de una verdadera protección.

Si un día echaran la puerta de mi casa abajo y me confiscaran mi colección de cosas descargadas (no son mas de 20 CDs) y me hicieran pagar la multa y siguieran sin contemplar los demás delitos, me plantearía ir a la selva y hacerme misionero.

Saludos.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

La policía no quiere cosas complicadas... es más fácil entrar en casa de un personaje que se ha bajado una canción de Bisbal que no en la de uno que tiene 500 denuncias por malos tratos.

Vamos, salta a la vista, ¿no? Si fuera policía preferiría ir a tu casa antes de ir a casa de un zumbado que puede hacerme pupa.

Así que ya sabes, o te vas a la selva o te pones a maltratar a tu pareja inmediatamente, ¡ah! y procura dejar marcas y que te denuncie en muchísimas ocasiones, que así tendrás garantizada una vida tranquila.

Yo voy a coger mi bate de béisbol y me voy a la calle a darle una paliza a alguna anciana, que la pena que me puede caer (si me condenan a algo, claro está) será muy inferior a la que me caerá por haberme bajado cosas del "burrito".

BocaDePez
BocaDePez

Yujuuuu!!!! Todos a la cárcel!!!

El FBI, la CIA y la legión (con la cabra reglamentaria) van a pedir los logs de todos los que entráis a B-A y os van a meter a todos en una cárcel muy grande.

Cuando veáis una furgoneta de Telepizza con 3 parabólicas en el techo aparcada frente a vuestra casa temblad, porque en 5 minutos Mulder y Scully entrarán por la ventana arrojando gases lacrimógenos, y cuidado con respirar muy alto porque os van a meter una bala entre ojo y ojo ¬¬"

Voy a formatear el disco duro rápidamente, y voy a tirar las torres de CDs al río (los cuales no sé cómo han llegado hasta mi poder) antes de denunciaros a todos :D

Ah!, y pedidle al juez que os pongan una salida a internet bien gorda en la carcel-party xD

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

En el programa la ventana de la ser hubo hace 2 o 3 semaanas un debate entre jorge cortell y umn abogado que parecia afín a la sgae en el que quedo claro que cuando descargamos algo del p2p nunca existe delito y al compartir como mucho podría ser una defraudación de derechos de autor pero que no tiene encaje penal ni ahora no a partir de octubre. Por si quedaban dudas la misma sgae ha dicho que seria dudoso que el compartir tuviera encaje penal pero que de todas formas no tenían intención de criminalizar hoy por hoy....SEgún abogados expertos en la materia y de diferentes puntos de vista no hay delito. Que vengan y digan lo que quieran pero yó me quedo con la voz de los expertos.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

... me parece que debería estar "colgando" del hilo principal, no respondiendo a alguien que esta de cachondeo xD

BocaDePez
BocaDePez

Me e leio asta la mitad de los comentarios y ya me duele la cabeza kon el resakon de anoche... La red debe de ser libre, ai ke kontrolar las cosas del tipo pedofilia y demas por el echo de ke hay si ke se está haciendo daño a alguien, al compartir archivos no se roba a nadie (les puedes joder porke venden menos, pero yo no te e robado nada). Y lo mas importante el dia que entren en españa en casa de alguien nos salimos todos a la calle en bola kon el disco de los triunfitos y demas colgao del pito, (kolgao, no kon el pito por el bokete..) Y el que decia ke la red a 56 ks tenia mas encanto, PONTE UN 56 KS AHORA... (weno eso si, antes te ekivocabas al clikar en un pagina y te daba tiempo y a mear y rectificar en otro link antes de ke kargase....) Me prometeis ke kaundo le echen a kualkeir friki tomando kolakao la puerta a bajo dos tios kon trikornio saldremos en bolas a la kallle??? anda.... plis...

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

¿el disco ke va a ir colgado de la poia va a ser con caja o solo el cd? lo pregunto para la gente ke kiera ir entrenandose :P

BocaDePez
BocaDePez

Hola a tod@s. Antes que nada decir que respeto absolutamente TODAS las opiniones (pero yo también tengo la mía claro).

Bueno, el caso es que, entrando en la web de de los accesos ADSL de Wanadoo (wanadoo.es/accesos/adsl/), lo primero que se ve en el cuadro superior son estos puntos:

· Con esta tecnología puedes navegar y llamar por teléfono a la vez
· Para descargarte música, películas... y jugar online!· Comparativa de velocidades
· Además en toda la gama alta gratis y módem o Router autoinstalable incluido A mí, viendo eso, me parece que ya están ofreciendo su producto "aconsejándote" distintos usos que puedes hacer de su ADSL. Y no sé, pero yo no conozco ningún sitio en Internet donde poder descargarse películas "legalmente" (me estoy refiriendo a sin la necesidad utilizar un p2p y pagando por ello). Y no leo en esa línea que hable de: "Bájate copias de seguridad de tus películas fácilmente con nuestro servicio de ADSL".

¿Alguien me puede aclarar esto?

Un saludo a tod@s.

🗨️ 6
Angelus

se sobre entiende legales que pages por ello :)

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

Hola. Demonio, ¿estás seguro de que se sobreentiende que puedes bajarte películas que sean "legales"? Porque seamos sinceros, tal cómo está la situación actualmente y sabiendo los proveedores que, cuando alguien contrata su ADSL, en muchas ocasiones lo utilizará para descargarse todo tipo de cosas con programas p2p, no creo que pongan eso los de Wanadoo sabiendo que se va a "sobreentender" que se refieren a bajarte películas por otras vías.

Que sí, que se puede referir a películas de libre distribución (que haberlas las hay), pero no nos engañemos, se está dando a entender que podrás bajarte todo tipo de películas (eso es lo que yo "sobreentiendo" y tú "sobreentiendes" otra cosa. ¿Por qué? Porque no lo dejan claro). El tema de "sobreentender" es muy relativo. Y más en este tipo de servicios; cuando te explican cómo es su oferta de ADSL y demás, tienen que hacerlo de manera exacta, no se puede dejar nada a lo que cada persona pueda entender.

En resumen, a mí me parece que es como una manera más de vender su producto (sabiendo el uso que en la actualidad hace la gente de los programas p2p). "Podrás bajarte películas" dicen, y no creo que haya que empezar a marear la perdiz y pensar a que se están refieriendo a películas de libre distribución ni a nada por el estilo. Tendrían que espeificarlo más si no quisieran que llevara a confusión.

Esa es mi opinión, pero como digo todas las demás son igual de respetables.

Un saludo a tod@s.

🗨️ 3
lecrim

Podras bajarte todo tipo de peliculas y de musica porque para uso privado y sin animo de lucro puedo hacerlo.

No cabe ninguna confusion.La confusion la generan los que estan empeñados en confundir a los usuarios del P2P defendiendo las consignas que lanza la SGAE.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Solo un pekeño apunte si ahi mas de 1 millon de lineas Adsl + casi otro en Cable q le ponga barrotes a España entera pa meter a toda la gente a la carcel por el simple echo de tener banda ancha asi los SGAE descansarian,Pero España is Diferent

🗨️ 1
lecrim
lecrim

Estan ofreciendo claramente un uso completamente legal para su producto,porque bajarse canciones ,videos,peliculas,...es completamente legal en un ambito domestico o familiar ,siempre que no se pretenda obtener beneficios economicos .Asi que no se necesita leer en ningun sitio lo de las copias de seguridad ,que estarian referidas a los programas de ordenador(de las canciones y de las peliculas se llama "copia privada),...y eso si que es completamente ilegal.

BocaDePez
BocaDePez

Por partes, como los forenses, pa esplicarme claro:

-La SGAE sabe que, aunque pudiera hacerlo, acabar con el P2P no aumentaría las ventas. Hoy día todo el mundo tiene tostadora en el ordenador y creo que hay más copias de "prestame un momentito el CD" que de las descargas de inet. Como mucho se venderían unos pocos originales más que encabezarían la piramide del copia-recopia.
-La SGAE sabe bien que la bestialidad (según ellos) de cd's que se descargan no son reflejo de intencionalidad de compra ¿cuantos de vosotros habeis descargado un cd más que otra cosa por curiosidad, lo habeis escuchado una vez (si llega) y luego lo habeis tirado con mucho cariño al limbo de los bites perdidos porque no valía ni el cd virgen que gastariais? (no vale decir que la gente compraría más porque no sabría la mierda de CD que se lleva a casa: en todos los hiper te dejan escuchar los cd's).
-La SGAE está haciendo campaña ruidosa sobre las "perdidas que le produce internet", pero se hace un poco el loco al declar si es o no es legal o si lo ampara la copia privada.
-La SGAE pretende a la larga (o igual no tal larga), como lo ha hecho con los CD's, pegar la mordida a las conexiones a internet; basándose que se usa para copiar y es incontrolable (lo de incontrolable ya lo han dicho en alguna ocasión). Solo están buscando el momento adecuado. Esto es mucho más fácil y rentable que luchar contra lo inluchable a la vez que promocionar santinbanquis y que los adolescentes corran histéricos a comprar sus discos en masa.

Esto es lo que pienso yo y es muy posible que me confunda, pero es el futuro que veo...

UnderBara

A ver, espero no irme mucho del tema, pero hace poco hablamos en clase de redes que había servicios que hacían una especie de "traducción" de IPs de manera que los paquetes que mandabas saltaban de router a router y la IP que se registraba en el destino no era la tuya real.

Si todos usáramos esos servicios, no dificultariamos un poco la labor a Mulder y Scully :P ? Sé que si te quieren pillar, te pillan, pero bueno.

Fuera guasa, si alguien sabe más de esto...

Saludos.

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

Se llama NAT, y no funciona como tu dices. No va "saltando de router en router". Su ámbito de uso suele ser en redes locales, y no a lo largo y ancho de Internet. NAT suele usarse para poder compartir una sola IP pública entre cientos o miles de PCs con direcciones privadas, y así poder ahorrar direcciones públicas las empresas. De paso, consigues también mayor seguridad porque ocultas las direcciones reales de los equipos de tu red a los ojos del exterior. Por esto se suele usar NAT también en DMZs o Zonas Desmilitarizadas.

Pero vamos, por mucho NAT que haya, siempre seguirás necesitando tener una IP pública en tu modem o en donde sea para que puedas salir a Internet. y esa IP pública, está registrada en tu ISP.

Saludos.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Suplantar una IP es muy sencillo.Netcat con la opción -s(nc -s) te permite especificar la IP que desees.

Lo que es dificil es ser capaz de recibir datos desde una dirección IP suplantada.

Una opción viable es la que dice él:"Encaminamiento dependiente del origen"(source routing) que permite a una aplicación de red especificar la ruta que desea seguir para llegar a su destino.

La opción de Netcat -g (nc -g) te permite especificar hasta 8 saltos que deberá dar el paquete antes de llegar a su destino.

!Es muy facil "camuflarse" en la red!

🗨️ 1
UnderBara

Mi idea iba más por lo que dices, por "marear" los paquetes por la red, aunque tambieén está la pega de que también tienen que ir en sentido contrario... De todas formas, gracias, a ver si a ratos hago algunas pruebas :P

En cuanto a lo de NAT, tenía conocimiento de eso en las redes locales. ¿Y si lo se extendiera a una red virtual, y salieran con una misma IP varios usuarios para las redes P2P? A ver, ya sé lo que diría más de uno: "Cuando un paquete vaya con la IP común ¿a quién lo mandamos?" Pos....

Bueno, ahí lo dejo, por si alguien esta aburrio...

Saludos.

BocaDePez
BocaDePez

Como bien dice un colega mio que está ya bastante harto de la informática, y eso que se gana la vida con ella:

"tiraré el ordenador y me iré al campo a comer nueces y hablar con Dios"

Ahi queda eso

UnderBara

Todo un record !!!!! xDxDxDxD