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Rechazo de los internautas a los planes de "secuestro administrativo" del Gobierno

alejandrosantos


Representantes de algunos de los colectivos de internautas más activos en la Red, expertos en tecnologías de la comunicación digital, juristas especialistas en derechos digitales y de autor, colectivos de creadores-productores y organizaciones de usuarios se han reunido en Madrid hoy -BandaAncha.eu estuvo presente- por espacio de más de siete horas para acordar una respuesta conjunta a las medidas anunciadas por el Gobierno para desconectar los sitios web que, a juicio de una comisión del Ministerio de Cultura, estén violando la Propiedad Intelectual. "Según las afirmaciones hechas por el Ministro de Justicia, las medidas legales que preparan suponen un retroceso en los derechos y libertades que se habían conseguido", ha explicado el letrado Javier Maestre. Esta es una declaración de principios básicos. La semana que viene se emitirá un comunicado una vez que se conozca el texto definitivo.

Actualizado: Vídeo de la noticia en RTVE y cobertura en Antena3. Añadimos viñeta de Manel Fontdevila.

(link roto)

A pesar de la diversidad de opiniones de los participantes, hemos estado de acuerdo en exigir la retirada de la disposición. A nuestro parecer, el gobierno pretende "puentear" a la justicia ordinaria para que la Administración sea la que decida en cuestiones de propiedad intelectual, dejando al tramite judicial un papel secundario. Las modificaciones introducidas crean un estado de excepción en la red que permitirá el secuestro preventivo de páginas web.

Se han preparado grupos de trabajo concretos y es posible que algunos miembros aún se vuelvan a reunir mañana. Una vez se conozca el lunes el texto en la web del Ministerio de Economía y Hacienda, hacienda.gob.es/es-ES/Paginas/Home.aspx, se analizará para emitir un comunicado, adoptar un cronograma de tareas y tomar las medidas que se consideren pertinentes.

Los documentos que constituyen nuestro punto de partida son el "Manifiesto en Defensa de los Derechos Fundamentales en Internet" (que cuenta con más de 200.000 seguidores) y la "Carta por la Innovación, la Creatividad y el Acceso al Conocimiento".

💬 Comentarios

BocaDePez
BocaDePez
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elecciones anticipadas YA!!

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Mocho
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¿Por esto? No se para que, solo pueden ganar dos y en este tema piensan igual.

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BocaDePez
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efectivamente, aún no he visto a Mariano decir que va a derogar esta vergüensa. Eso se llama aprobación tácita.

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Mocho
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Mocho
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Por favor, aprende a escribir que daña la vista tu comentario.

BocaDePez
BocaDePez

Es muy sencillo, si indican a la pagina de enlaces p2p www.pepito.es que debe cerrar, que se alojen en un servidor extranjero he indiquen en portada a sus usuarios que si aun asi tienen problemas para acceder a la web usen un proxy y pongan una de las tantas listas de proxys que hay, o bien uno de los propios administradores de la web haga de proxy y listo.

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BocaDePez
BocaDePez
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No lo pillas. Primero dan este pasito, luego como "no es efectivo" y este "no ha dolido", dan otro pasito. Y así, pasito a pasito acabas pagando por toda web cuanta haya y con un carnet para navegar por internet.

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BocaDePez
BocaDePez

No se pueden poner puestas al campo, yo tengo claro que protestare en las elecciones, mientras tanto a luchar desde internet, ya que con reuniones y llenando los foros de mensajes no se hace nada.

Lo que me gustaria ver es si se van a atrever con webs como tusseries con mas de 500.000 usuarios o solo van a ir a por las pequeñas.

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BocaDePez
BocaDePez

y de esos más de 500.000 usuarios cuantos van a salir a la calle a manifestarse? si el numero es menor o igual a 500, web chapada como todas las demás.

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BocaDePez
BocaDePez

Ni con 5000, ahora, si salieran los 500000 usuarios a lo mejor se lo pensaban.

La pregunta es, de esos 500000 usuarios cuantos son votantes en España?

vukits

Y digo yo... qué está haciendo la AI al respecto.. lo de recurso por inconstitucionalidad o lo que sea... con la pasta que hemos donado, debería bastar ¿no? :-/

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Mocho

La AI bastante tiene con intentar no desaparecer por la multa, dudo mucho que esté en condiciones de hacer ningún desembolso económico.

BocaDePez
BocaDePez

A la AI la aniquilan utilizando el poder judicial porque toda piedra que encuentran en el camino, si se les cruza, la aplastan.

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BocaDePez
BocaDePez
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Yo soy el primero que se baja cosas en cualquier sistema p2p por la cara, pero tengo muy claro que lo que hago es piratear, hay demasiado hipocrita suelto que sigue pensando que tiene derecho a todo, pero me gustaria ver que pasaria si a todos los que gritan tanta "libertad" en la red os quitaran parte de vuestro sueldo en pos de esa misma "libertad" que defendeis.

Esta claro que aqui hay mcho mangoneo, entre la SGAE, canon, distribuidoras y demas, pero joder que la musica no es una necesidad vital, ni el cine ni los libros. Lo del precio son escusas baratas, he visto piratear juegos que por 20 euros los tienes originales, al igual que ebooks por 9 euros o musica por 6 euros, en este pais tiramos de geta todo dios sin reparo (yo el primero) pero cuando se intenta cerrar el grifo de todo "gratis" mordemos como perros, yo no lo entiendo y mas cuando la mayoria de webs p2p (gracias a dios no todas) se forran por ofrecer contenidos/enlaces de otros mediante publicidad o donaciones.

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BocaDePez
BocaDePez
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Lo de bajar contenidos con copyright no es ser "pirata" es perfectamente legal, siempre que no lo hagas con animo de lucro. Que hay gente que ve disminuido su sueldo? es posible, o seguro, pero ¿kien es esa gente? Los creadores seguro que no o por lo menos en mucho menor medida. Quien pierde son los abogados, respresentantes, distribuidores, sgae.... y demas. Si mi panadería deja de ser rentable porque han abierto un carrefour al lado, joder, me jodo, bajo mis precios o cierro y cambio de negocio, si voy a quejarme al gobierno se rien de mi.

Es un mensaje para todos los abogados, respresentantes, distribuidores, sgae....¡CAMBIAD EL MODELO DE NEGOCIO! o ¡DEDICAOS A OTRA COSA!

Kang
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tu punto de vista es el mismo q si uno se va al corte ingles , ve un producto inflado de precio y decide no comprarlo pq sabe q en otros sitio tiene el precio real de mercado

es eso piratear ? no, eso es exigir tus derechos

BocaDePez
BocaDePez
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¿Te comprarías algunas cosas de las que te bajas?...tu mismo...

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BocaDePez
BocaDePez
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Pues mira resulta que yo pago 60 euros mensuales a D+ para ver entre otras cosas la NBA, y pago a la NBA 100 euros anuales para ver los partidos que no pone D+. Pues bien todos los días hay partidos que la WEB de la ILPNBA bloquea y no tedeja ver aunque pagues, ya que dice que están comprados por D+ y que ellos no los dan aunque pagues, el problema es que D+ tampoco los pone. No se sabe si es error de la NBA o de D+ que compra partidos y no los pone. Me da igual, los he pagado, y si no los ponen, los PIRATEO como sea, estoy en mi derecho y los he pagado, sin embargo como me los tengo que traer se gun SiNe por algún sitio raro, estoy pirateando, si esto es pirateo lo hago con TODO GUSTO

BocaDePez
BocaDePez

Tengo más de 2 Tb de cine descargado y... más de 400 DVDs originales, muchos de ellos de las películas descargadas que más me han gustado.

Es más, actualmente estoy descargando las películas que ya tengo en DVD (y no en formato digital), en formato DivX (pasarlas yo mismo me da pereza), porque he montado un centro multimedia y me es más práctico tenerlas todas en un disco duro que tener que levantarme, buscar el DVD y meterlo en el reproductor cada vez que quiero ver algo (además de este modo no tengo que aguantar la publicidad anti-piratería que me obligan a ver cada vez que uso un DVD ORIGINAL).

¿¿Si la piratería hace tanto daño al cine, como es que Avatar está arrasando en taquilla??

No hay más ciego que el que no quiere ver.

alejandrosantos

Bueno, un recurso de inconstitucionalidad es posterior a la aprobación de la ley y sólo lo pueden presentar: el Presidente del Gobierno, el defensor del pueblo, 50 diputados, o 50 senadores.

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vukits

me parece que de democracia sólo nos quedaremos con la Demo :P

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BocaDePez
BocaDePez

Muy fino :P

A ver si alguien se tunea un crack para poder pasarnos a la full version bytheface jeje

BocaDePez
BocaDePez

Y el defensor del pueblo ¿que dice? ¿por qué no nos defiende?

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BocaDePez
BocaDePez

Repetimos: el recurso de inconstitucionalidad debe presentarse con posterioridad a la aprobación de la ley. Y como la ley aún no se ha aprobado...

BocaDePez
BocaDePez

Los monjes, tambien se quejaron de la imprenta, porque se les acababa el negocio de copiar biblias...

Lo que pasa es q la sgae, las discograficas tienen mas pasta, sin olvidar que el estado se lleva un buen pellizco, con lo que tambien tienen poder.
Las cosa esta jodida....

BocaDePez
BocaDePez

Esta mañana en: antena3noticias.com/PortalA3N/encuesta/A…9999_9537599

Antena 3 hacía una encuesta que dicía: ¿Apoya el cierre de las webs que realizan descargas ilegales?

Pero lo de "ilegales" en la pregunta me parece incorrecto. Una cosa sería páginas que ofrecen obras no libres sin autorización con ánimo de lucro que si sería ilegal y otra cosa distinta, que creo que es a lo que se refieren, es el P2P, compartición entre particulares (sin ánimo de lucro) que NO es ilegal.

Y el poner "descargas ilegales" me parece que puede llevar a error a la gente que no sepa de que va la cosa y lo que es el P2P, que no es ilegal. Y pueden votar guiados por la palabra "ilegales" de forma equivocada: diciendo que si al cierre pensando que son páginas que ofrecen obras no libres sin autorización con ánimo de lucro (que si es ilegal). Pero que si estarían de acuerdo en compartir con el P2P (que creo que es a lo que se refiere la encuesta) y estarían votando de forma errónea.

Porque las páginas de enlaces que quieren cerrar o censurar lo que tienen son enlaces y no las obras (y algunas además comentarios y opiniones de sus creadores y/o usuarios que son los "autores" de los mismos y habría que respetar). Y los jueces ya han dicho que no es delito y lo que quieren ahora la SGAE y compañía es saltarse los jueces y censurar según sus intereses privados. Las descargas son entre "particulares" y para eso ya está el canon que la SGAE impuso diciendo que la "mayor parte" de los CDs se usaban para copias privadas de sus obras y para eso con todos los usos que tienen los CDs, que son muchos, tuvo que incluir las descargas como legales (o engañar).

En cuanto a la publicidad de esas páginas, si es que tienen, a la mayoría no creo que les llegue ni a cubrir el coste de la página, que tiene sus costes. A mi me llama la atención que la SGAE se quede un buen porcentaje de lo que recauda, que son millones de euros y se considera sin ánimo de lucro y cuando en una página de enlaces ponen publicidad para cubrir los gastos (una miseria, pero miseria en comparación con la SGAE) lo consideren lucro.»

Ahora esa encuesta ya no está, parece que la han quitado. ¿Se habrán dado cuenta de lo de "ilegales"? ¿Alguien sabe lo que ha pasado? Yo miré hace un rato y estaba en:
NO= 78%
SI= 22%

Lo que si he visto que hay otras encuestas activas. Una es: ¿Atenta contra la libertad de expresión la nueva legislación de las webs?
antena3.com/noticias

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BocaDePez
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Con el canon y el P2P a mi la impresión que me da es que nos estan tomando el pelo ya que la SGAE para imponer el canon a los CDs decía que la mayor parte se utilizaba para copias privadas de derechos de sus obras. Y para que les salga un porcentaje tan alto tienen que haber incluido las descargas como legales (y por tanto no tendrían que criminalizarlas) y aún así quitando los porcentajes de CDs usados por las empresas, la administración, los juzgados, los informáticos, para las fotos y videos personales, para los documentos personales, para las copias de backup, para el software libre como linux, para música y obras copyleft y de dominio público, CDs que se estropean, CDs del top manta que son ilegales, etc. creo que exageraban el porcentaje mucho. Y ahora cuando ya tienen el canon quieren pasar de considerar las descargas legales a ilegales y a denunciar y censurar (quedándose con el canon) y eso en mi humilde opinión me parece engañar y estafar y pisotear los derechos fundamentales.

Si hubiesen considerado las descargas como ilegales no podrían haberlas incluido para el canon por copias privadas. Y la proporción debida a las descargas sería muy alta y junto con los otros usos de los CDs que nada tienen que ver con la copia privada (CDs usados por las empresas, la administración, los juzgados, los informáticos, para las fotos y videos personales, para los documentos personales, para las copias de backup, para el software libre como linux, para música y obras copyleft y de dominio público, CDs que se estropean, CDs del top manta que son ilegales, etc.) hubiesen acaparado una mayoria muy pero muy grande de usos que nada tienen que ver con la copia privada y la SGAE no podría haber dicho, como dijo, que la mayoría de CDs se usaban para la copia privada. Tendría que haber dicho un porcentaje realmente bajo y no habría tenido argumentos de peso para imponer el canon a los CDs (como el canon al papel en blanco que no lograron imponer). Por tanto la SGAE si consideró a las descargas como copia privada y por tanto legales. Además los otros usos que nada tienen que ver con la copia privada son muy pero muy numerosos e incluso incluyendo las descargas como legales no se cual de los 2 grupos ganaría. Y si no incluimos las descargas como legales esos usos de los CDs que nada tienen que ver con la copia privada acapararía una mayoría muy grande y dejaría a los CDs para copia privada en una minoría muy pequeña y eso representaría que la SGAE engañó cuando dijo que la mayoría de CDs se usaban para copia privada de sus obras

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La SGAE para conseguir el canon a los CDs denunció a Traxdata (fabricante de CDs) y usó las descargas por internet para decir que la mayor parte de CDs eran para copias privadas de sus obras (y con todos los usos que tienen los CDs que son muchos yo creo que exageraban). Si el canon solo fuese para la copia de un cd que te compras o cosas así con todos los usos que tienen los CDs, que son muchos, solo podría haber dicho que que una pequeña parte (ridícula) se usaba para copias privadas (y no la mayoría como dijeron) y por tanto no habrían conseguido imponer el canon a los CDs (como el canon al papel en blanco que no lo consiguieron).

El canon levantó muchas quejas y hasta el "Colegio Oficial de Ingeniería en Informática de Cataluña" hizo un informe sobre la sentencia que condenaba a Traxdata al pago del canon a los CDs:
"...
La sentencia basa su condena en el hecho de que el CD-R es un medio idóneo para la grabación de audio. Por tanto, serían de aplicación los mismos cánones que a las tradicionales cintas de audio, sin necesidad de hacer la menor diferencia entre ambos soportes.

No vemos tan evidente que se pueda dar el mismo trato a un CD-R que a una cinta de cassette, o de video, puesto que, aunque en estas cintas también se pueden grabar imágenes o sonidos obtenidos de forma legal, como en el caso de que el autor sea el propio usuario (grabar la propia voz o filmar las vacaciones de uno mismo, por ejemplo) sólo sirven para este fin: grabar imágenes y sonidos. En cambio, un CD-R tiene mayoritariamente otras aplicaciones que nada tienen que ver con la copia privada de fonogramas, por lo que no habría base para "compensar los derechos de la propiedad intelectual que se dejaran de percibir por razón de la expresada reproducción" (LPI, art. 25, punto 1).

Más aún, la propia LPI, en el punto 3 de su artículo 25, excluye expresamente los programas de ordenador del derecho de remuneración por copia privada. Por lo tanto, consideramos de rigor establecer que la adquisición CDs grabables cuya finalidad sea la distribución de programas de ordenador debe quedar exenta del pago de cualquier canon a las sociedades de gestión de derechos de autor.

Veamos algunos ejemplos de uso de CD-R que nada tienen que ver con el canon por copia privada:

• Distribución de programas de ordenador comerciales: Ya hace tiempo que los programas de ordenador no se venden en disquete sino en CD. No tan sólo los de las grandes multinacionales extranjeras sino también los programas hechos por los miles de pequeñas empresas informáticas que componen el sector productivo informático que aún tenemos en España.

• Distribución de programas de manejo o funcionamiento de dispositivos varios: Los distintos dispositivos conectables a los ordenadores, como impresoras, monitores, "escáners", etc., se suelen distribuir con programas necesarios para su funcionamiento (drivers) o programas de apoyo para sacar un mejor rendimiento de dichos aparatos. También hace tiempo que estos programas que acompañan todo tipo de dispositivos vienen en CDs, no en disquetes.

• Copias de seguridad: Cada vez más los CDs grabables están sustituyendo a los discos magnéticos de respaldo (tipo "Zip") y las unidades de cinta, que van cayendo en desuso. La capacidad de los CDs, la seguridad de conservación de los datos que almacenan, el poco espacio que ocupan y la facilidad y rapidez de recuperación que ofrecen son ventajas que están desplazando todos los demás métodos de copia de seguridad, por lo menos en ordenadores personales.

• Transporte de datos personales: Cuando uno se desplaza para dar una conferencia o tiene que realizar cualquier tipo de presentación en soporte informático. La forma más cómoda y más segura de llevar los datos que se precisen y las presentaciones que se van a realizar es, sin ninguna duda, un CD-R.

• Envío de datos confidenciales: Una forma muy segura de enviar un volumen importante de datos confidenciales, usada incluso para mandar certificados para firma digital, es mandarle al interesado un CD-R por correo, certificado si es preciso.

• Divulgación de directorios y agendas: Los listines, directorios o cualquier forma de listado con datos de miembros de organizaciones y entidades, que antes se entregaban a cada uno de ellos impresos en papel, ya hace tiempo que se entregan en papel más un CD y poco a poco, va desapareciendo la copia en papel.

• Divulgación de información útil y comercial: Ayuntamientos, Comunidades Autónomas y todo tipo de instituciones públicas y privadas divulgan volúmenes importantes de datos en CDs grabables. Desde compilaciones de normativas o de servicios de instituciones hasta catálogos de productos comerciales se divulgan en CDs.

• Divulgación cultural: Cada vez más libros y revistas se acompañan de información suplementaria sobre el contenido de los mismos. Incluso se empieza a hablar de libros electrónicos, de los que ya sólo se distribuiría el CD, sin material escrito que los acompañe.

• Soporte digital para fotografías: Se está convirtiendo en práctica habitual el no hacer álbumes de fotos sino CDs de fotos, realizando las instantáneas con cámaras digitales, hoy en día al alcance de cualquiera.

• Tarjetas de visita en formato CD: La tarjeta de visita en papel se puede sustituir por un CD de su tamaño, legible en cualquier lector de CDs normal, que contiene el equivalente a un folleto de presentación comercial.

Es evidente que todos estos usos no tienen nada que ver con la copia ilegal de audio o video que se recogen en el artículo 25 de la LPI y que representan un muy considerable porcentaje de los CDs grabables que se comercializan en España. Sería del todo injusto gravar la venta de dichos CDs con un canon que los considerara todos destinados a la grabación de música o video.
..."

Eso me parece los mas importante. El resto del informe en el emule, en "(Anticanon-Compensacion por copia privada en CD-R) CDgrabable.pdf":

ed2k://|file|(Anticanon-Compensacion%20por%20copia%20privada%20en%20CD-R)%20CDgrabable.pdf|41348|658D731F6DD7C392A0A7F56AC319A58F|h=2DDKI5YXMD6EQQE5QCYLH4WZ37J5Y4IK|/

BocaDePez
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Y después de ese canon indiscriminado que nos cobran por nuestros fotos, videos, documentos, etc. y hasta por el software libre como linux ¡que está expresamente excluido de canon! Me parece que algunos tienen mucha cara de ir a manifestarse con los millones que ganan y lo que quieren es ganar millones sin trabajar y no les importa pisotear los derechos fundamentales desconectando y censurando Internet:
- "Los músicos exigirán al Gobierno medidas valientes como en Francia contra la piratería"

- Y "La SGAE británica amenaza a la dependienta de una tienda por tararear su canción preferida"

Lo que habría que pedir al gobierno es que no permita que se aprovechen de la sociedad para hacerse muchi pero muchi millonarios. Que ganen para vivir, trabajando, pero no esas millonadas y luego son los que mas se quejan y no les importan los derechos fundamentales, ganando millones. Y lo que quieren es vivir del cuento...

Además estos "artistas" se lo deben todo a sus fans que los siguen y van sus conciertos, compran sus CDs y se decargan su música de Internet porque les apasiona. Sin todos esos fans no son nada. Y si estos "artistas" premian a sus fans pisoteando sus derechos fundamentales con pedir que les corten y censuren Internet (para seguir con su monopolio y viviendo del cuento, trabajando lo menos posible) a mi me parece que no se merencen a sus fans y que deberían de dejar de ser sus fans y de dejar de ir a sus conciertos y de dejar comprar sus CDs y de dejar de bajarse su música de Internet. Y a sí, de música de la SGAE nada de nada, ni bajarsela, no se lo merecen. Y si a apoyar a la música que no sea de la SGAE y sobretodo la música libre y copyleft para conseguir una cultura libre en vez de una cultura de pago de la SGAE que crimenaliza:
es.wikipedia.org/wiki/Musica_libre

Además los creadores no son solo los representados por la SGAE y compañía. Hoy en día también los bloggers, periodistas y muchos internautas son creadores.

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BocaDePez
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Me parece que algunos tienen mucha cara de ir a manifestarse con los millones que ganan y lo que quieren es ganar millones sin trabaja...

Algunos de la banda de los artistas de los que se manifiestan en cabeza de la izquierda viven en:

Somosaguas
Pozuelo de Alarcón

Imagen original en http://www.google.es/mapdata?CxUF1GgCHTsixv8g____________AQwtBdRoAjU7Isb_QI4CSLkBUgJFU5ABBMoBAmVz

Somosaguas
Pozuelo de Alarcón

Os invito a visitar la zona con google maps ¿qué os parece?

Trabajé hace unos tres años en una empresa de seguridad de esas urbanizaciones de 3 a 6 millones de € el chalé. El lujo es absolútamente obsceno.

En los controles de acceso pasaban en sus lujosos coches personajes que todos conocemos, abanderados de la cultura progre y obrera.

Como es público y no hay problemas de seguridad por comentarlo (google lo confirma), en Somosaguas ha vivido hasta hace unos meses Felipe Gonzalez, hoy vive su ex, asi como otras ex de exministros de Gonzalez.

Pero lo más sorprendente es que son vecinos de Somosaguas varios de los que aparecen en las fotos de apoyo a ZP, y significados miembros del entorno de la $GA€ y renombrados cantantes y "artistas" que van de "obreros"...

Podéis echar un vistazo por los mapas de google y visitar esas mansiones, porque aún siendo calles públicas han conseguido cerrarlas y vallarlas impidiendo a la clase obrera acceder a la Casa de Campo desde esas ubanizaciones, IU y los Verdes van a llevar el tema a los tribunales.

Mirando aquí idealista.com/pagina/buscar?zona-pozuelo…ccionOrden=1 descubro que uno de esos personajes ha puesto en venta su mansión por más de 4 kilos... iluso...

Saludos.

BocaDePez
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"...otros usos de los CDs que nada tienen que ver con la copia privada (CDs usados por las empresas, la administración, los juzgados, los informáticos, para las fotos y videos personales, para los documentos personales, para las copias de backup, para el software libre como linux, para música y obras copyleft y de dominio público, CDs que se estropean, CDs del top manta que son ilegales, etc.)"

En esa lista de usos de CDs que no deben contabilizarse para el cómputo del canon también están:

- Copias de software propietario y shareware (además del software libre como linux) junto con sus copias de seguridad. Hay software que se puede comprar y descargar por Internet. También hay empresas grandes que compran un número grande de licencias y a partir de un disco o descarga sacan multiples copias para distribuirlo por la empresa. Además el software está expresamente excluido de canon por la LPI Art.25.3. Por lo que al cobrarles canon me parece una apropiación indebida.

- Copias de contenido multimedia de autores que no pertenezcan ni estén representados por las SGAE y compañía.

- También contenido que se hayan comprado por Internet (aunque esté gestionado por la SGAE y compañía). Si lo has pagado además no tienen que cobrarte canon y cada vez es mayor la música que se comprar por Internet. Si compro la música por Internet y la grabo, moviendola, en un CD no es una "copia privada" porque la he pagado y no se tendría que pagar además canon por copia privada. Por ejemplo si tengo un CD con música que he me he descargado de Internet pagando y necesito el dinero por la crisis podría vender esa música por lo que me ha costado pero si fuese una "copia privada" sería ilegal venderla. Naturalmente que si saco "otras" copias de esa música que he pagado si serían "copias privadas" y no podría venderlas.

Y si, todos esos usos de los CDs que nada tienen que ver con la copia privada y por los que la SGAE cobra canon son muy pero que muy numerosos. Incluso incluyendo las descargas como copia privada no se cual de los 2 grupos ganaría (según la SGAE el de la copia privada pero yo no estaría tan seguro). Y si no incluimos las descargas como copia privada esos usos de los CDs que nada tienen que ver con la copia privada acapararía una mayoría muy grande y dejaría a los CDs para copia privada en una minoría muy pequeña y eso representaría que la SGAE engañó cuando dijo que la mayoría de CDs se usaban para copia privada de sus obras.

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Actualización:
Alguien sabe que pasa con la encuesta de Antena 3: ¿Apoya el cierre de las webs que realizan descargas ilegales?

Parecía que la habian quitado. Y es que eso de "ilegales" me parece que lleva a la confusión ya que las webs de enlaces que quieren cerrar y censurar para unos intereses privados no son ilegales. Y el P2P tampoco es ilegal. Y supongo que mucha gente que no sabe de que va el P2P botó SI al cierre confundidas con eso de "ilegales" (pedofilia, spam, phising... ).

Pero anoche entre a través de la dirección: La Audiencia Nacional decidirá el cierre de webs que infrinjan la ley.

Y a partir de ahí en la encuesta: ¿Apoya el cierre de las webs que realizan descargas ilegales?. Y me encontré que solo había un boto. Es como si la encuesta la hubiesen reseteado (puesto a 0). Y al intentar botar como ya había botado antes no me dejaba. Esta mañana he vuelto a mirar y la encuesta sigue y va por 6 botos, con un resultado:
SI= 17%
NO= 83%

¿Alguien sabe que pasa y porque la han reseteado?

BocaDePez
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En la encuesta de Antena 3 que dice: ¿Atenta contra la libertad de expresión la nueva legislación de las webs? el resultado del SI es aplastante: el SI con el 100% de los votos y el NO con el 0%. Y con una buena participación, en este momento con 72939 respuestas.

antena3.com/noticias

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"Misteriosamente" han desaparecido las encuestas ¿Apoya el cierre de las webs que realizan descargas ilegales? y ¿Atenta contra la libertad de expresión la nueva legislación de las webs?

Una captura de pantalla de la encuesta ¿Atenta contra la libertad de expresión la nueva legislación de las webs? (con el SI con el 100% y 72950 respuesas):

Imagen original en http://img228.imageshack.us/img228/4194/sinttulosr.jpg
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BocaDePez
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Han quitado las encuestas: ¿Apoya el cierre de las webs que realizan descargas ilegales? y ¿Atenta contra la libertad de expresión la nueva legislación de las webs?

Si nos vamos al enlace de dichas encuestas no nos salen y podemos ver que "misteriosamente" las encuestas de los dias 8 y 9 han desaparecido. Captura de pantalla:
Imagen original en http://img300.imageshack.us/img300/9993/encuestaa3.gif

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Ante los ciudadanos estas declaraciones son como si los violadores rechazaran las medidas contra ellos. La idea que transmite el Gobierno es esa y cuaja entre la mayoríapormucho que pataleemosen este foro.

Esta tarde en un corrillo de personas de la generación de mis padres (unos 50 años) tratando de explicarles la polémica me quedó claro que la idea que se transmite desde el Gobierno y en los medios de comunicación cuaja entre la población, es decir, se criminaliza la red y el Gobierno pone orden, que es una necesidad.

Me temo que con la ignorancia, con línea oficialista progubernamental de los medios, y con los ciber voluntarios del PSOE que inundan las webs con la doctrina oficial, al final la mayoría de la población dará por buena la medida.

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BocaDePez
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Eso se verá en las elecciones, upyd rulz

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Pajarillo
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sí vamos, sobre todo UPyD, un partido que tiene dos años de vida y donde ya hay guerras internas :-O

vinclar

Yo si fuese artista, haría lo siguiente: vender mis discos por internet y con lo que les costase ese disco digamos 12€, le daría un descuento equivalente a lo gastado en el disco para ir a cualquiera de mis conciertos. Con lo bonito que es ir a escuchar la música en directo y lo poco que se lo curran estos "artistas".

Lo mismo para los cines y discos compactos, si la entrada me cuesta 10€ un descuento equivalente al adquirir un disco o descarga online del material.

No se porque en lugar de tocar las pelotas a los ciudadanos de a pie y posibles consumidores. Se actualizan y se dedican a dar más calidad a sus productos...será por imposibilidades técnicas y por conexiones de " no se cuantas gigas".

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¿No os dais cuenta de las políticas socialistas? Sacan este tipo de asuntos para que la gente no hable de su pesima gestión. Paro, indefensión y desprotección de nuestros productos ante Europa, injusticia social adornada de talante y dialogo social.(Con los chekeindicatos CCOO y UGT etc..) Corrupción a Mansalva. No dan una y nunca mejor dicho a derechas por que no pueden son de izquierdas esto entre comillas claro. Por que el grupo Risa & Company, la Bardem, SGAE etc no son que digamos muy anticapitalistas. Digo yo. Fijaos que lo que vienen persiguiendo desde hace tiempo es el control absoluto de Internet por que se les escapa de las manos y eso no puede ser en un estado Stalinista. Alguién habló alguna vez de República y Estados Federales, lo que quiere esta gentuza es volver al sistema Feudal. Dondé los Condes y Marquéses (ZP, Montilla etc..) prohibian aprender a leer y escribir a los campesinos y los castigaban con latigazos si eran pillados con un libro o escrito. Bien yo les entiendo perfectamente por que esto esta fundamentado. Si tu tienes acceso a la información (Conjunto de Datos sobre algo o alguien, tambien llamada cultura, ya que cualquier adquisición de conocimiento se podría englobar dentro del término cultura. Leer a Góngora puede ser tan enriquecedor como leer un WhiteBook sobre informática aunque aplicado a distintos aspectos de la vida) estas adptando conocimientos que pueden abrir tu mente y que hasta en un momento dado esos conocimientos te den paso al pensamiento. Y si piensas es perjudicial para sus interéses por que entoces adquieres la capacidad de cuestionar el adoptrinamiento al que se nos pretende someter, bajo un ESTADO INTERVENCIONISTA que en vez de gestionar y promover los recursos del pais, se dedica a pisotear continuamente los derechos individuales de las personas. (¿Os acordais cuando intentarón prohibir el Vino? ¿Y las hamburguesas del Burguer King la Triple Whooper (xD que rica ;) por que producia colesterol, y el tábaco que ya lo han conseguido los muy hipocrítas. Que les importan los no fumadores y nuestra salud, claro por eso ahora vuelven a permitir la venta de tabáco en los kioscos para no fomentar el hábito ya se sabe. Y por último el P2P pero si la Gonzalez SinDe esta no sabe lo que es el peer to peer, fijo que se lo ha enseñado Almodovar que lo ha oido en USA cuando a ido a por el Oscar que le dierón por pesao. Señores del Gobierno no nos toquen los WEBS. A ver si van a empezar a dejar de funcionar cosas. Ya se sabe que las máquinas fallan y la informática depende de muchas variables para su buen funcionamiento. Una cosa es representar al poder y otra muy distinta tenerlo. Recuerden siempre que vivimos en la Sociedad de la Información. Y la información es poder y ¿a que no adivinan quien crea los accesos a esa información? Bravo han acertado: los informáticos. Así que dejen nuestros derechos civiles e individuales no nos digan como tenemos que vivir, dediquense a gestionar el País que para eso se les ha puesto ahí y que es por lo que cobran y no se extralimiten en sus funciones haciendo de juez y verdugo, si quieren que sus medidas como ustedes dicen sean satisfactorias para todos. Solo pedimos eso; no nos toquen los WEBS y todo funcionará a las mil maravillas. Ah!! y de paso y esto es una exigencia mía personal acaten la constitución con el ejemplo y aprendan un poquillo de derecho para conocer la jerarquía jurídica. Muchas gracias por leer este post (comentario para la señora SinDE) y espero reconsideren su postura. Igual que nos han disgregado podemos reunirnos.

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A todos los moderadores y administradores de Bandaancha: Buena suerte en la Reunión de Madrid, nos estamos jugando la libertad en Internet.

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Si analizamos con perspectiva las noticias veremos con claridad que "el poder", sea quien sea, democrárico o no, siempre empieza así: por tu seguridad te recortamos "un poco" tu libertad. Esto no lo dicen: te controlaremos. Nos jugamos mucho más que la libertad en interned, nos jugamos la libertad misma, eso si a largo plazo.

Algunos de los últimos ejemplos: identificación de las tarjetas prepago, nuevos scaners en los aeropuertos, no puedes fumar en detreminados sitios aunque no perjudiques a nadie o todos estén de acuerdo en fumar, espías en la telefonía móvil, radares escondidos, lo mas peligroso para ellos: Internet ...

keops80

Buenas,

Yo pienso que esta medida NO va a terminar con NADA.

Aprendamos a usar freenetproject.

¿Qué es FREENET?

Un software que puedes TOTALMENTE ANONIMO COMPARTIR archivos y publicar o buscar freesites (websites) pero éstos son sólo de acceso a través de freenet.

¿Cómo funciona?

Fácil, como el P2P que todos conocemos actualmente pero ofreciendo un espacio de nuestro disco duro y un poco de memoria ram para poder alojar datos de la red (los ultimos accesos).

A ver como cierran webs alojadas en millones de ips.

Animo a bandaancha a que nos haga un artículo en portada y que todos conozcamos (incluida SGAE) que el modelo en internet SE ADAPTA A LOS TIEMPOS QUE CORREN.

Saludos.

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La solución a todos estos atropellos y persecuciones es tener representación en el parlamento, hay que organizarse internautas y contraatacar con toda dureza sus intereses desde dentro.

Las protestas o manifestaciones, no funcionaran y seguirán sin escucharnos. No nos tomaran en serio hasta que tengamos representación en el parlamento para ellos solo somos una panda de renegados y vagos a los que ellos llaman generación ni-ni o sanguijuelas...

Tenemos que organizar nuestra representación en las próximas elecciones catalanas será nuestro punto de partida y una prueba a las elecciones generales.

No tenemos elección!! Poner en manos de estos señores algo tan importante como es Internet o el cambio climático es de locos, son unos irresponsables que no están a la altura de las circunstancias, en pocas palabras son unos ineptos!!!!

Un cordial saludo.

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No volvere a comprar jamas un CD de musica o una pelicula. Y punto.

BocaDePez
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Nuestros primeros movimientos en esta guerra deberían ser:

1.- Organizar nuestra representación en el parlamento, con ello conseguiremos dos objetivos, obtener recursos para seguir luchado y además que nuestra voz se oiga.

2.- Desestabilizar las alianzas del SGAE con el gobierno y la coalición, la coalición y el gobierno son sensibles a la opinión pública, si sembramos la desconfianza entre ellos y destapamos algunos escándalos que afecten al SGAE se desmarcaran de ellos y lo marginaran. Tenemos que infiltrarnos en las distintas organizaciones para obtener secretos y publicarlos en los medios de información y ya ara la opinión pública el resto del trabajo.

Si alguien tiene alguna idea más que la exponga…

BocaDePez
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Toma derecho social: cierre preventivo de webs en España y acceso bloqueado a las que se encuentren en el extranjero (China style).

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la propaganda facha a ppzone.net por favor

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BocaDePez
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Los fachas viven enlaMoncloa, pero no te has enterado

BocaDePez
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¿Te molesta ver carteles de tu lider?

(Aparte, en todo caso es propaganda sociata)

Si esta ley la hubiera promulgado el pp, habría barricadas en las calles ahora mismo.

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BocaDePez
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No, no habría barricadas porque la estarían vendiendo como una ley contra ETA, porque las descargas son obra de la ETA, tienen la completa seguridad de que ha sido la ETA y quien defiende las descargas es un terrorista. Es una de las diferencias de estilo, como digo, que se debe mayormente a la clientela de uno y otro chiringuito (que son el mismo negocio en presunta competencia).

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BocaDePez
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No sé cómo lo vendería el pp porque hace casi 6 años que ya no gobierna, pero estos lo venden dentro de una presunta "Ley de Economía Sostenible", para "sostener" los ingresos de sus amiguetes.

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BocaDePez
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yo siempre fui un poco de tendencias izquierdistas, pero esto no tiene nada de politico ni de tendencias.

hace tiempo que las ideologias son manoseadas y pisoteadas.

PP-PSOE al paredon!!!!

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Hola a todos yo soy usuario de esta web y nunca me ha apetecido poner ningun comentario ya que es muy dificiol poner a todo elo mundo de acuerdo.

Lo que si tengo claro que lo que hay que hacer es que los autores se den cuenta que la sgae es su verdadero enemigo.

Como se consigue esto tal vez no sea facil pero lo que yo voy a empeazar ha hacer desde este monmento es no ver ninguna peli que sea española por muy buena que sea, no comprar ningun disco de artistras españoles da igual que me guste mucho el grupo y sobre todo no ir a ningun consierto de ningun grupo que se realiza en españa.

Tal vez 1 solopersona no se note, pero pensad si por ejemplo las salas de cine estan vacias que pensarian los directores productores y actores.

Y si no se vendiera ni un solo disco de alejandro zanz por ejemplo que pensaria.

Y si un concierto despues de la pasta gastada en montarlo no fuera nadie.

Tal vez esto que digo sea una tonteria pero de verdad creeis que se quedarian con los brazos cruzados o empezarian a pensar mas en nosotros que somos los que les pagamos.

Pensadlo yo desde luego es lo que estoy haciendo.

Perdonen de antemano las faltas de ortografia pero espero que entiendan lo que estoyt poniendo.

Ha otra cosa no le echeis la culpa al psoe son perros diferentes con el mismo coyar.

PSOE=PP=CUALQUIER OTRO PARTIDO POLITICO.

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keops80

Buenas, no eres una sola persona. Yo desde que existe el CANNON no compro ni películas ni discos ya que desde ese momento SE LEGALIZO LA COPIA PRIVADA (que ya lo era antes siempre que no existiese ánimo de lucro).

Los juegos de play3 los compro de 2º mano por 15e (cuando cuestan 70e o mas nuevos).

Y como nosotros dos habrán muchos más, eso seguro.

El problema es, que cuando censuren webs y sigan viendo que NO VENDEN igual se les pasa por la cabeza meter un impuesto en los sueldos tipo IRPF porque la gente sigue sin comprarles.

¡Quién sabe!

A este paso....

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Eso es lo que hay que hacer con todo lo que lleve el sello de la $GA€, pero va a ser que no, porque en este pais solo hay huevos para hacer un boicot a los productos catalanes.

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Alguien se ha preguntado si nos quitaran el canon de todos los producotos informaticos??? ya tiene la forma de perseguir o encarcelar...ahora tendremos que seguir pagando indirectamente a todos los vividores con los impuestos en los disco duros , cd's, impresoras y demas...aun que sea para hacer documentos propios, fotos propias y otros ficheros que carecen de derechos de autor propies de la SGAE??? Y un cuestion mas somos lo internautas mas peligrosos que un terroritas o un asesino o un atracador , que un juez en 4 dias nos puede "colgar" un sentencia, cuando los jucios a criminales de verdad se domoran hasta años???... Y aun asi vivimos en democracia y libertad???

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Menos quejarse y mas colaborar.

Aqui estamos proponiendo ideas, y esta abierto a la colaboracion de quien quiera.

(link roto)

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Da igual lo que se diga en este foro la realidad esta ahi fuera. Os puedo asegurar que seguiremos pagando el CANON y nos cerraran todas las web's. Hay gente que dice que no ira a ver cine español. Yo creo que eso ya se hace desde hace tiempo, ya que el cine español suele ser bastante malo y casi siempre es de putas o gays (ojo no tengo nada contra los gays, pero ya cansa el temita) Por otra parte si os fijais los directores siempre son los mismo, de ahi que la tematica siempre sea la misma...Y con la musica pues ahi temos grupos que son de calidad...pero esta claro que si no bajan los precios de los CD's y de las entradas, la gente seguira apostando por la descarga....Respecto a lo que importa creo que nunca llegaremos a un acuerdo y da igual quien gobierne lo que importan son nuestros derechos y si ahora quien cgobierna es el PSOE, pues se tendra que aguantar con las criticas y tirar con lo que suceda por aprobar dicha ley. Esta claro que la gente de la SGAE son unos personajes, pero todos seguiremos PAGANDO. Nunca y digo Nunca se llegara a la unidad entre los internautas....Y la vista esta en los comentarios del foro...todo se reduce a lo mismo luchas entre PP y PSEO.

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Da igual lo que se diga en este foro la realidad esta ahi fuera. Os puedo asegurar que seguiremos pagando el CANON y nos cerraran todas las web's. Hay gente que dice que no ira a ver cine español. Yo creo que eso ya se hace desde hace tiempo, ya que el cine español suele ser bastante malo y casi siempre es de putas o gays (ojo no tengo nada contra los gays, pero ya cansa el temita) Por otra parte si os fijais los directores siempre son los mismo, de ahi que la tematica siempre sea la misma...Y con la musica pues ahi temos grupos que son de calidad...pero esta claro que si no bajan los precios de los CD's y de las entradas, la gente seguira apostando por la descarga....Respecto a lo que importa creo que nunca llegaremos a un acuerdo y da igual quien gobierne lo que importan son nuestros derechos y si ahora quien cgobierna es el PSOE, pues se tendra que aguantar con las criticas y tirar con lo que suceda por aprobar dicha ley. Esta claro que la gente de la SGAE son unos personajes, pero todos seguiremos PAGANDO. Nunca y digo Nunca se llegara a la unidad entre los internautas....Y la vista esta en los comentarios del foro...todo se reduce a lo mismo luchas entre PP y PSEO.

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Para muestra, un boton:

Imagen original en http://img228.imageshack.us/img228/4194/sinttulosr.jpg
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Da igual el partido político que gobierne, a la sgae y a los artistas, por desgracia, los gobiernos les deben muchos favores, pues por desgracia hay muchos votantes sin personalidad, con poca cultura, sin ideas propias, facilmente influenciables por los que consideran sus idolos (los artistas), que sencillamente votan lo que ellos dicen que hay que votar y eso a cualquier gobierno le interesa y como la unica manera de agradecerselo es con dinero, si hace falta poner un canon por ir silvando por la calle lo pondrán. cuando lleguen la elecciones, todos los artistas afines a un partido politico saldrán en la TV, en la radio, en los mitines, ensalzando las virtudes del partido que les proporciona las riquezas y nosotros poco podemos hacer por evitarlo.

Podremos dejar de comprar discos, de ir al cine, pero será dificil que dejemos de comprar CD,s, ordenadores, moviles y todo lo que tiene canon y en cuanto los gobiernos (el que sea) vea que bajan los ingresos de sus amigos se inventarán nuevos canones y pagaremos cuando compremos un coche porque tiene radio, por poner un ejemplo, o cualquier otra cosa que os parezca absurda, pero que no dudarán en implantarla

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Que está la vida mu cara hombre.El españolito medio no puede acceder a toda la cultura artistica que tendría que disfrutar por su bién y el de todos si la cartera está mu canijilla mu canijilla.

JKDSoft

Me reafirmo: "Qué manía tiene el gobierno de fomentar el top manta"

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No tienen vergüenza solo buscan hacer caja, a este país les sobra tanto político inútil y tanto vividor con sueldos de escándalo ESGAE a robar a sierra morena, guerra a estos chorizos, la ley es una mierda hecha y dirigida por los políticos a su interés, no al del pueblo aun padre de familia por robar una lata de sardinas para comer lo meten en la cárcel y al político que roba miles de millones, esta en la calle y haciendo entrevistas pagadas que pena de país.

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Tiene toda la razon el mayor cancer que tiene españa son los politicos ineptos e inutiles que en una legislatura resuelben su vida.

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nos estan metiendo por un embudo y hacemos lo que digan como borreguitos

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Precisamente los artistas "españoles" que viven en Miami para evadir impuestos se llenan de valores para defender una ley que va en contra del principio democratico fundamental "La libertad es directamente proporcional a la información". Hay que pagar para que las estrellas vivan como dioses con la conciencia tranquila porque pertenecen a una ONG y van de modernos. Los grandes creadores cuelgan voluntariamente sus obras libres y gratuitas para descarga. Alejandro Sanz, Julio Iglesias y otros tantos deben reflexionar sobre su moralidad social y su aportación al estado y sus exageradisimos caches. ¡Con lo bonito que es compartir!.

A LOS ARTISTAS: ¿Teneis mucho, no podeís dar nada?