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¿Qué se puede hacer con el canon? (Parte I)

alejandrosantos

Tanto si gana el PSOE (ya conocemos su postura) como si lo hace el PP (con su extraña Agencia para gestionar la cultura), vamos a tener inseguridad con respecto a la Ley de Propiedad Intelectual y lo que ella regula. Por eso, hemos preguntado a diversos expertos de la red, cómo regular un canon diferente y en qué afectaría eso -si fuera el caso- a la copia privada.

Antes de escuchar a los protagonistas, repasemos la historia. La legislación española contempla la remuneración por primera vez bajo gobierno socialista en la Ley 22/1987, de 11 de noviembre, de Propiedad Intelectual, y se recogió de manera más expresa, también bajo idéntico signo en el gobierno, en el artículo 25 [1] del texto refundido de la Ley de Propiedad Intelectual española (Real Decreto Legislativo 1/1996, de 12 de abril). Nos referimos al canon analógico.

Cuando la popularidad del ADSL en 2001 creció y el intercambio ya no sólo de la música sino de las películas aumentó, se hizo necesario un canon digital que nació de un acuerdo privado -altamente cuestionado por ilegalidad presunta- en septiembre de 2003 entre la patronal ASIMELEC y las entidades de gestión de derechos de autor. En julio de 2006, bajo gobierno socialista con apoyo del PP, se aprueba, no sin polémica, la reforma de la Ley de Propiedad Intelectual (LPI) para adecuar la legislación [2] de España a la normativa comunitaria 2001/29/CE relativa a la armonización de determinados derechos de autor y afines que a su vez, recoge acuerdos de la Organización Mundial de Propiedad Intelectual (OMPI).

Con el canon consagrado legalmente y las desavenencias entre los que debían acordar las nuevos importes, llegó el 28 de diciembre de 2007, cuando se publica la Ley 56/2007 de Medidas de Impulso de la Sociedad de la Información (LISI) [3]. En su elaboración, fue muy criticada y los artículos más controvertidos, desaparecieron. Antes, el Senado aprueba una enmienda en la que se insta al gobierno a eliminar el canon en el plazo de un año. Nunca vio la luz aunque esta vez, el PSOE no logró el apoyo del PP aprobando la LISI en solitario. La enorme presión de Internet hizo variar el discurso de los conservadores desde el verano de 2006.

A pesar de ya conocer el borrador, hoy, seguimos esperando la aplicación del canon porque representantes de la industria tecnológica y electrónica, y las entidades de gestión, llevan dos años sin ponerse de acuerdo. Por lo que se refiere a los equipos, aparatos y soportes materiales de reproducción digitales, y hasta que se apruebe la orden ministerial, la Ley de Propiedad Intelectual ya establece las primeras cuantías. Con las elecciones generales el 9 de marzo, lo que estaba previsto para enero queda pospuesto.

¿Se puede hacer algo? Lo veremos en la siguiente parte...

[1] Análisis sistemático del artículo 25.1 de la Ley de Propiedad Intelectual
[2] Legislación española que afecta a Internet
[3] Comentarios a la LISI

Heathcliff

si s epuede hacer algo? si, echarse a temblar XDD

BocaDePez
BocaDePez

gane quien gane las elecciones,... va a seguir igual... hipocritas mentirosos en los que tenemos por politicos en este pais...

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BocaDePez
BocaDePez

Gane quien gane ,nosotros perdemos

BocaDePez
BocaDePez

Deberíamos votar a otros partidos minoritarios (No nacionalistas por favor, que dividen aun más la sociedad), y que se note una bajada brutal en los votos de los grandes. Si no, los 2 partidos mayoritarios, en temas de economía, tecnología y "cultura" seguirán haciendo lo que les venga en gana.

Pero aquí parece que todo el mundo tiene que pelearse entre PP o PSOE. Cuando ellos son nuestro enemigo...

Saludos

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pcmaster

Justo. Lástima que no se presente el Partido Pirata, no ha podido por falta de afiliados y sobre todo, afiliadas, y a la ley de paridad.

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Heathcliff

que pasa que la ley de paridad es obligatoria? no sabia. y si es un partido de transexuales que? como lo hacen?XDDD

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez

Sí, es obligatoria. Es lo que tienen las leyes, que teóricamente deben cumplirse. En cuanto al partido de transexuales, supongo que se considerará el sexo que aparezca en su DNI, no?

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BocaDePez
BocaDePez

Pues ya me dirán q igualdad le dan en el PP y el PSOE ,pq yo solo veo unos callos ,ejem .. , mujeres (que bien mirado podrían ser hasta extraterrestres), sin personalidad ninguna , osea aportación política , no veo mucha

Yo optaría por una ley para ver la aportación REAL de cada político publico

Siento si ofendo al apartado femenino , no quiero condenar a 'los soles que alegran mis mañanas' ,pero es q dan ganas de prender fuego a todo el PP y el PSOE cuando salen por la tele

Y al fin de semana me remito cuando 'zapatitos' dijo que a hecho todo por la seguridad del español en lo referente a ETA , y yo recuerdo hace escasos unos o dos meses ,policías muertos por ETA ,solo por poner un ejemplo , pq los 4 años de ZIPIPAE vs ETA han sido de campeonato

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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
negora

Es justamente el mejor ejemplo para demostrar que esa Ley roza el absurdo en algunos aspectos. Combatir la desigualdad con otra desigualdad: En vez de escoger a la gente por sus aptitudes, por su sexo. ¿Uno tiene que sacrificar el rendimiento o capacidad de su equipo porque la Ley así lo dicta? Pero bueno, ése es otro debate...

sorrillo

En la siguiente parte ?

y eso cuando será ?

después de la publicidad ?

BocaDePez
BocaDePez

ES MUY SENCILLO LO QUE SE PUEDE HACER. Si lo que se quiere es gravar con un impuesto para permitir la copia privada (algo que no entiendo), lo que hay que hacer es, SIMPLEMENTE, subir el precio del producto. Así, el que lo compre tendrá derecho a hacer su copias privadas. Lo que no hay derecho es a que cuando yo compre un CD o DVD o lo que me de la gana para mis tabajos, tenga que mantener a una pandilla de... (y aquí me callo; que cada uno lo rellene con los mejores calificativos). Hijos de P.

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BocaDePez
BocaDePez

Copia privada != copia de seguridad. Para que sea copia privada no es necesario que provenga de un original, ni que si proviene de un original éste pertenezca al que hace la copia. Tampoco que la copia sea para el que la hace. Lo que propones reduciría la copia privada a una mera copia de seguridad, y es un paso atrás.

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BocaDePez
BocaDePez

En última instancia sí que proviene de un original. No sería muy descabellado cargar la "compensación por copia privada" en los originales vendidos.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Sí, sería descabelladísimo, porque implicaria que entonces la copia privada debería provenir DIRECTAMENTE de un original propiedad del copista. Esto es, que no podrías realizar copias de copias. Y eso la equipararía con la copia de seguridad... Bonito paso atrás. Y al que me diga que no necesariamente iba a ser así, que por favor regrese al mundo real.

GoRKiNSoN

Hola buenas noches,

propongo el siguiente supuesto para que algún "exerto" en la materia nos pueda iluminar o al menos exponer su posición:

En el supuesto que este impuesto (valga la redundancia) ya está vigente:

- Cómo afecta este impuesto a los productos importados?
- Cómo afecta este impuesto a los productos comprados vía internet desde España, tendiendo el proveedor el domilicio fiscal en un pais de la UE que no es España? Y si es de fuera de la UE incluso?
- Cómo afecta este impuesto en una compra realizada desde un país de la UE a una e-tienda con domicilio fiscal en España? Y si se compra desde fuera de la UE?
- Cómo afecta el impuesto si viajo a un país de la UE compro un producto y yo mismo de regreso me lo traigo a España? Y si el país no es de la UE?
- Y si voy a Gibraltar o Andorra, lo compro allí y regreso?
- Igualmente, cómo afecta este impuesto a las Islas Canarias, Cueuta y Melilla?

Es decir, me gustaría que me aclararan qué área de influencia tiene este impuesto y cómo se relaciona con los distintos sistemas de otros países de dentro y fuera de la zona del Mercado Común Europeo.

He charlado con varios abogados, incluso con algún catedrático y las opiniones difieren bastante entre unos y otros.

Personalmente ando bastante espectante de cómo reaccionará el mercado, tanto proveedores como consumidores.

Un Saludo !!!

P.D. Cuando hablo de UE, hablo del Mercado Común Europeo... con todas las restricciones en cuanto a la economía se refiere.

alejandrosantos

Y tres artículos también :-) El asunto es que el canon no está acabado ni mucho menos. Tienes una directiva y una ley vigente. Lo que puede discutirse son otra cosas:

* La aplicación antes de 2006 y después de 2003. En eso está APEMIT.
* Cambiar la ley para hacerlo más justo y menos arbitrario.
* Que Hacienda lo gestione.

Sigue con todas las opciones que quieras pero desaparecer... por desgracia no.

🗨️ 14
BocaDePez
BocaDePez

Y por qué no? La directiva no obliga a que exista el canon, solo a que exista una compensación si existe la copia privada. Hay otras formas de compensación, así que el canon puede desaparecer tranquilamente sin dejar de cumplir la directiva.

🗨️ 13
BocaDePez
BocaDePez

y como compensarias tu ? , a mi no se me ocurre nada sin perder la dignidad

🗨️ 7
BocaDePez
BocaDePez

Yo propondría que los artistas trabajaran 8 horas al mes mínimo. Y sobre ese mínimo, el que trabaje mas cobra mas y los que trabajen menos (que serán los más) dos hostias y expulsados del gremio.

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez
carlosues
negora
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Heathcliff
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Hay otras formas, como el canon portugués que es más bajo, o incluir en la declaración de la renta una casilla como la de la iglesia, o etc, etc... Además, para decidir otras formas de compensación se supone que ya están los políticos, no?

alejandrosantos

Yo también creo que el canon podría desaparecer pero dime otra forma de compensación. La más factible es la que propone la AI: el original recargado con un canon.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

Eso reduciría la copia privada a una copia de seguridad, así que de factible nada a menos que te mole perder derechos. Hay otras formas, como el canon portugués que es más bajo, o incluir en la declaración de la renta una casilla como la de la iglesia, o etc, etc... Además, para decidir otras formas de compensación se supone que ya están los políticos, no?

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Aiarakoa
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

si el canon fuera inevitable, que lo gestione y lo sobre el estado, no una entidad privada.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

a mi tampoco me parece del todo trasparente que lo lleve el estado

Aunque si mas que LOS MAFIOSOS DE LA SGAE

Ferdinandpc

Yo lo q temo es si llegan los del pp q kiten el canon como dicen y directamente hagan como en francia.... De los politicos poco te puedes fiar y en eleciones menos, venderian a su madre x un puñado de votos.... Afrontemoslo el canon no nos lo quitan, mira lo q pasa en otros paises "mas avanzados", aki solo se copia lo malo :(

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

Mi profesor de redes informáticas dice que si hay canon hay descargas y q el esta tranquilo tal como estamos ahora , pq descarga a gusto y sin temor legal

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

Pues (cuando te haya aprobado, por si las moscas) le dices que se lea la LPI y deje de decir chorradas, porque es justo al revés... Hay canon porque hay copia privada (incluídas las descargas).

🗨️ 2
alejandrosantos

No.... lo que hay es compensación con la copia privada. El canon es lo que se decidió hacer en España.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Y dale... A esa chorrada ya te he contestado arriba.

BocaDePez
BocaDePez

jajajaj me ha hecho gracia eso de "(con su extraña Agencia para gestionar la cultura)"

no se vaya a gastar la cultura, para eso estan ellos XD

BocaDePez
BocaDePez

Esto es una chorrada, la $GAE se aliará con cualquier partido político que este gobernando en España, cuando dicho partido sepa las ganancias que generan este impuesto del que se habla todos los dias, lo pensarán mucho mejor y decidirán seguir con dicho impuesto, lo que más me jode de todo esto es que se utilize varias páginas web para manipular el voto.

Ustedes estan muy equivocados, la $GAE tiene mucho poder, varios politico apoyan esta sociedad.

Hay que manifestarse, no basta con un 1.500.000 de firmas, hay que salir a la calle y
sacar las pancartas !! NO AL CANON !!, sentados en nuestras sillas no hacemos nada y menos el partido pirata, hay que salir a luchar, que seguimos perdiendo el tiempo en leer los artículos en páginas web que no llegan a ninguna parte.

BocaDePez
BocaDePez

Hola a Todos: Yo no soy de ningún partido, de hecho, paso de la política. No sé a quien votaré yo diría que no sé a quien voy a votar. Pero hay algo muy claro ..hay un partido que apoya al canon y un otro que tiene ganas de venganza con la SGAE y dice que lo va a quitar. Es una guerra abierta entre los 2, la famosa plataforma PAZ es la forma que tiene la SGAE de compensar la fidelidad del PSOE. Yo creo que esta guerra PP-SGAE puede venirnos bien. Un saludo

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

De momento no votar al Psoe. Da ganas de vomitar ver como esa plataforma de estómagos agradecidos apoya al ZoPenco.

Ferdinandpc

No te creas q el pp esta en contra del canon, esta en contra de este canon xq lo hizo el psoe. Creo q rajoi dijo q estaba en contra del "canon indiscriminado", x lo q puede ser es q lo cambie, no q lo kite. Ademas en tiempo de campaña se ponen a prometer como locos.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Prometer hasta meter y despues de haberla metido nada de lo prometido

Ivaner3k

si quitan el canon preparaos para un impuesto mas.

BocaDePez
BocaDePez

Bueno, es facil, cambiar la totalidad de un año en monedas de centimo y meterselo a los de la sgae por el culo.

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BocaDePez
BocaDePez

... monedita a monedita.

Aiarakoa

A expensas de ver el resto del analisis que aqui se publique -hay que decir que no estamos, seguro, entre los expertos consultados-, tengo que decir que en lugar de preguntarnos qué canon queremos, lo que tendriamos que estarnos preguntandonos es si ha lugar a un canon, sea uno u otro; y nos lo tendriamos que preguntar porque:

- conceptualmente, la idea de que la copia privada (esto es, sin animo de lucro) genera un perjuicio a los autores diria -siendo muy generoso- que es cuestionable; ¿donde estan las cifras que demuestren esa afirmacion? quien tal afirmacion hace, ¿contrapone un supuesto perjuicio en terminos de descenso general de ventas con otros conceptos -como la promocion (equivalente a la difusion por radio y TV), el incremento de ingresos para los autores por otras partidas, etc-? ese tendria que ser, creo yo, nuestro punto de partida

- despues, y como el propio rwx ha dicho en este hilo, si el canon pretende compensar la copia privada, tendria que compensar unicamente la copia privada -esto es, las reproducciones, no autorizadas por el titular de los derechos de autor, que la ley permite-; y segun el derecho civil, no somos los ciudadanos los que tenemos que demostrar no haber hecho esas reproducciones, son los titulares de los derechos de autor -o sus representantes- quienes tienen que demostrar -y sin violar ningun derecho ni libertad- que dichas reproducciones se han hecho; por eso el canon es indiscriminado, porque saben que de ninguna otra forma legal podrian averiguar quien y cuando reproduce sin autorizacion aunque legalmente; tambien por eso el canon no debe existir, porque se contradice con su propia razon de ser -gravar unicamente las reproducciones no autorizadas; y abonar el gravamen unicamente a los titulares de los derechos de las obras reproducidas-

- si la Directiva 2001/29/CE no permitiese, a dia de hoy, una total eliminacion del canon -por cierto, desterremos un mito: SIN CANON SI PUEDE HABER COPIA PRIVADA, dado que el canon solo se ha de abonar cuando se acredita un perjuicio no minimo supuestamente generado por la copia privada, y no se vincula la existencia de la copia privada a la identificacion (y posterior compensacion) de ese supuesto perjuicio-, si podria reducirse a la minima expresion siendo estricto tanto en su cuantia -determinando perjuicios- como en su gestion -solo pueden cobrar canon aquellos de quienes se reproducen sus obras; no se puede cobrar canon por obras copyleft; etc-

- finalmente, si se diese el caso del parrafo anterior, la Directiva 2001/29/CE -que actuaria como techo de nuestra LPI- ... es modificable; de hecho os invito a participar en la consulta que hasta el 18 de abril ha abierto Charlie McCreevy sobre cambios en dicha directiva

(link roto)

Nuevamente invito a reubicar el debate, en lugar de alrededor de la pregunta "¿que tipo de canon?", en la pregunta "¿por que canon?". Un cordial saludo

🗨️ 1
blueprint

Con todo el debate que hay, y en concreto el posicionamiento que han tomado ahora con elecciones próximas, resulta interesante el resumen sobre cuando se empezaron a gravar los soportes como compensación a la "supuesta" pérpida por copia privada. Digo supuesta pérdida ya que también creo que para empezar lo que habría que plantear es si realmente la hay, parece que en 1987 así lo creyeron (no se si después de acalodaros debates o reunión de 2 horas) y cargaron está compensación en el precio de los soportes sobre los podían hacerse (no entiendo por que los autores o empresa de producción multimedia no ven la copia sin ánimo de lucro como un marketing directo de su producto XD). Bueno y, caso que debiera haber compesación, alternativas pues como se han escrito o te centras en el producto, que venga del precio de venta, o sino en cualquier tipo de soporte en el que se pueda copiar, claro las dos dando por hecho que si hay una pérdida para al autor.
Un saludo

WiLZy

Acabo de recibir lo siguiente:

"Acuso recibo del escrito que ha dirigido al Presidente del Gobierno en relación con la compensación por copia privada, agradeciéndole su remisión.

Reciba un cordial saludo. José Enrique Serrano Martínez. Director del Gabinete de la Presidencia del Gobierno."

Hacía meses que lo había enviado, pero bueno... ;)