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¿Por qué el ADSL en España es el más caro y lento de Europa?

alejandrosantos

Nadie mejor que Víctor Domingo, presidente de la Asociación de Internautas, y muy en consonancia con su último informe Desarrollo de la Sociedad de la Información desde la perspectiva de la Asociación de Internautas, para analizarnos una de sus peticiones más conocidas, la liberalización total de precios del ADSL así como también en el coste de conexión de línea o, al menos, sujeción del mismo a un sistema de precios máximos autorizados. Vaya por delante nuestro agradecimiento por estas líneas.

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Esta afirmación que hemos popularizado los internautas españoles, para nuestra desgracia, es un hecho constatado por todos. Las causas están identificadas desde hace tiempo, y todas se reducen al perverso modelo de liberalización por el que el regulador ha optado, en vez, de potenciar la inversión de las operadoras en competencia para ofrecer servicios y calidades diferenciadas, ha preferido optar por potenciar la reventa de los servicios de la operadora dominante, y jugar con los márgenes de precios de venta entre el precio minorista y el mayorista. De tal manera, que mientras telefónica venda a minoristas, los usuarios, a un precio el que le plazca, a los mayoristas -ISPs y operadoras en competencia- debe hacerle un descuento de hasta el 67% sobre el precio minorista-, por eso no es de extrañar que la reventa de ADSL en España sea es de las más lucrativas de Europa . Esto supone que además el ADSL y por ende la Banda ancha no tenga el 100% de cobertura, en todo el territorio y que el Gobierno no cree el necesario Fondo de Compensación del servicio universal, única manera de que la banda ancha llega a todos los ciudadanos.

Un ejemplo nítido que confirma estos argumentos: Hoy hemos conocido que Wanadoo va a ofrecer estas dos ofertas: el servicio ADSL 24 horas, 2 Mbps Nacional, proporciona una conexión de banda ancha con esa velocidad más todas las llamadas locales, provinciales y nacionales por 36 euros/mes. La segunda oferta, que se denomina ADSL 24 horas, 2 Mbps Ciudad, es igual pero sólo incluye las llamadas de voz metropolitanas, por un precio de 30 euros/mes. Eso si, sólo en aquellos sitios donde tenga desagregado el bucle de Telefónica. O dicho de otra manera estas ofertas no llegaran a la totalidad de los ciudadanos, ni siquiera a donde llegue la cobertura ADSL en España. Mientras, Telefónica espera que la CMT autorice a duplicar la velocidad de conexión a 1 Mbps, los internautas españoles esperamos que el Gobierno atienda nuestras demandas: Liberalice de verdad el servicio ADSL, apueste por su universalización e imponga un precio máximo.

Hasta que no llegue ese momento, tendremos el ADSL que sufrimos ahora.

Víctor Domingo
Asociación de Internautas

Libey1

Por que mientras se puedan forrar las empresas , que son el motor de un pais , pues iran forrandose , ellos no tienen prisa por mejorar...

Lo que quiere decir que si nadie les obliga iran lentamente hacia el ritmo europeo , sin pausa pero sin prisa (se ke es al reves), asi hacen caja y ahorran medios.

Tambien se puede decir por que vamos atrasados en el desarrollo tecnologico , pero si quieren pueden ir mas deprisa , pero va ser que no.

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mol

¡¡¡El motor del pais son los trabajadores!!!

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ejorofer

Claro, pero sin empresas no habrian trabajadores... :P

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mol

y sin trabajadores, no habrían empresas. ¿ Qué fue antes el trabajador o la empresa ? pues OBVIAMENTE EL CURRANTE.

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BocaDePez
BocaDePez

Al principio lo que hay es un empresario-currante que obtiene todo el beneficio de su acción. En un momento dado puede necesitar ayuda y para obtenerla sustrae de sus beneficios lo necesario para que el currante se la ofrezca a cambio. Ergo lo primero es el empresario, no el trabajador.

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BocaDePez
BocaDePez
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K-iCO
Libey1

Sin empresa no hay currante , tu puedes trabajar en una empresa que no existe?
No.

Si eres autonmo es una empresa, que no se registra tal y como una empresa en el libro mercantil , pero es una empresa al fin y al cabo con 1 solo trabajador , asi que sin empresa no puede existir trabajador ;) , que antes fuese el currante bien , porque en la edad media no existian las empresas.

Hoy en dia sin empresas no hay currantes, ya que un autonomo es una empresa ;) aunque no tribute como tal es una empresa.

P.D: hablo de hoy en dia , no de cuando la tos era una enfermedad nueva

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BocaDePez
BocaDePez
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Libey1
BocaDePez
BocaDePez
Krigan

Currante es el que se gana la vida con su trabajo. Existen desde hace por lo menos 100.000 años (desde que existe la Humanidad). Las empresas son un invento "moderno" (unos 5 siglos).

Dicho sea de paso, a las empresas se les llama "compañías" porque las inventaron nuestros antepasados (¿os suena la Compañía de las Indias?)

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jmoraf
jmoraf
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Krigan
BocaDePez
BocaDePez

sin empresas, habrá y ha habido siempre trabajadores.

Desde los tiempos de la prehistoria. Otra cosa es que os hayan chupado el coco.

BocaDePez
BocaDePez

por desgracia, los trabajadores somos la gasolina U_U

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Libey1

Alguien que parece entender el post , por fiN!!!!
Buena apreciacion la tuya , ggg , sin gasolina el motor no se mueve , asi que los trabajadores son la gasolina , del motor, asi como las empresas = motor , trabajadores = gasolina

Buen post ;)

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mol

Creo que me perdí ese capítulo de barrio sésamo, aaaaaaaaaajjjjjjjjjajaja

BocaDePez
BocaDePez

Este tipo de dialectica "que si tu que si yo" es lo que hace que las cosas funcionen del modo que funcionan. Lo primero no es el empresario ni el currante, lo primero es la aparición de una necesidad, relativa, pero necesidad. Frente a esa necesidad, aparecen soluciones, en un primer momento individuales:

Yo me soluciono mi problema.

Pero que con el tiempo se combierten en comunes:

Yo me he solucionado mi problema. Tu tienes el mismo problema y yo lo puedo solucionar.

Cuando una persona se dedica a solucionar el problema de otras, necesita que le cubran sus necesidades, así aparece la remuneración:

Para que yo pueda dedicarme a solucionar tu problema, tienes que ayudarme a solucionar los mios, sino no tendré tiempo ni recursos para solucionar ayudarte.

Entonces entra la especulación, alguien se olvida de que está dando un servicio y piensa solo en la remuneración:

Tu tienes un problema, para solucionarlo necesitas de mi, así que no solo vas ayudarme a cubrir mis necesidades, sino que vas a hacer que viva a cuerpo de rey.

A partir de este momento todos necesitamos muchos más recursos de los que necesitamos, pues hemos de hacer que los que nos solucionan los problemas vivan a cuerpo de rey... así que tenemos necesidades mucho mayores, y hemos de exigir remuneraciones mucho mayores por nuestros servicios... osea, por solucionar los problemas de los demás.

Lo que pasa aquí es que un montón de gente se ha olvidado de que, si quieren cobrar, han de ofrecer a cambio un servicio, y que las personas a las que les dan ese servicio en realidad, por otro lado les están dando otros servicios a ellos.

Si todos tubiesemos esto presente, mejor nos iria. Y los primeros que han de recordarlo son las empresas de servicios públicos y los gobiernos, que a fin de cuenta han aparecido en la sociedad para seo: dar servicios.

jmoraf

tenemos un pais que es una democracia "joven" comparado con Inglaterra, Francia, Alemania, EEUU.. donde aun hay gente que no sabe ni leer ni escribir (casi encuentro a uno cada dia.. eso si, de edad avanzada, pero cuyo voto vale lo mismo que el de un ingeniero.. me pregunto si saben a quién votan..), donde la educación va enfocada a aborregar (gente de 16-18 años que no sabe sumar sin calculadora ni se sabe la tabla de multiplicar del 6, ni la formula quimica del agua), donde el "humor español" sigue siendo un señor vestido de señora y gritando tacos.. un pais de pandereta, vamos. No me sorprende que tengamos el "equipo galáctico", lo que me sorprende es que un pais asi quiera organizar unos Juegos Olimpicos.

Donde hay una "sociedad de autores" (en minusculas, porque parece que no saben leer que existe el DERECHO A LA COPIA PRIVADA, y que los CDs de LINUX o los datos generados por uno mismo no tienen porque pagar canon..) que se dedica a criminalizar al pueblo, del que se sustenta.. un acto parecido a los insultos que dedica Ibarra a los Catalanes, de los que en parte, se sustenta.

Vamos, que si tenemos ADSL (la mayoria), no es por el pueblo ni por los políticos. Es porque los pirineos son bajitos y "algo" de los aires de Europa llega hasta aqui. Si no, estariamos como en Angola (por decir algo). Y considerando que muchisima gente no sabe ni encender un ordenador, o no salen de "escribir 4 frases" con el Word o "matar 4 marcianitos".. y que somos de los ultimos paises en Europa en cuanto a "nuevas tecnologias".. aún gracias que la conexion "normal" va a 512Kbs por 40 Euros/mes.

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heffeque

hasta en marruecos tienen mejor conexiones que en España, y no lo digo de coña.

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Alex

Un link nos ayudaría a creernoslo...

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heffeque

Un mega con warradoo son 50 euros. No sé cuánto costará un mega de wanadoo en España, pero ahí ahí andará, fijo.

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riolete1

...creo que te equivocas. No puedes comparar el nivel de vida de Marruecos, al de España. Para un marroquí de a pie 50 euros es impensable pagarlo todos los meses. Yo diría que hay marroquies que ganan poco más que eso al mes.

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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Plas Plas Plas !!!!!

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BocaDePez
BocaDePez

ke, le estas dando ostias?

BocaDePez
BocaDePez

bueno miralo d otra manera, tenemos la peor conexion de europa, y aun asi somos el pais mas pirata; lamentable, lo mires por dnd lo mires.

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jmoraf

segun BSA el 2003, el primer pais era Grecia (67%), y España (47%) estaba empatada con Italia. Pero de estas cifras, hay que tener en cuenta que la BSA es parte interesada en criminalizar, al igual que la SGAE es parte interesada en sacar un informe que "evalúe" que el 80% de los CDs van destinados a la copia musical.. cuando todos sabemos (siguiendo la ley de Moore) que la cantidad de datos se duplica cada año (datos a guardar, tamaño de los programas.. tamaño de las fotos y de las distribuciones Linux..) mientras que no se duplica el número de horas libres que podemos dedicar a escuchar música, ni vamos a copiarnos el mismo CD (del Bisbal, por ejemplo) 7 veces...

Eso si, segun la Pc-Actual del 20041026, en Grecia vale el doble y en Portugal muy poco más.

Me pregunto si "más pirateria" significa "menos cultura informática", por cuanto Linux es de libre distribución y hay importantes comunidades de soft libre por Europa.. por ejemplo el canal "español" de OpenOffice es más pequeño que el de otros idiomas (considerando que "somos" España y parte de las Américas.. alguien lo podria cifrar en 1000 millones de hablantes..), mientras que aquí ni saben encender un ordenador, ni pasan de escribir "4 frases" con el Word o "matar 4 marcianitos". Y un ordenador (y todo lo digital) se asocia (segun la SGAE) a "pirata" y una conexión Internet a "hacker".. En definitiva, que "la ignorancia" se paga (si sabes que A es más caro que B, comprarias a B; si no lo sabes, te quedas con A..).

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BocaDePez
BocaDePez

si, el referente de la informática... y de hojas y hojas de publicidad, si parece el catálogo de carrefour!

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BocaDePez
BocaDePez

De la publicidad se vive, a mas publicidad mas ingresos, a mas ingresos mas inversion en la revista.

Si la revista habitual de informatica son 100 paginas, pues esa tiene 200 con 80 de publicidad. Asiq ue es lo mismo. Ademas, hay publicidad muy interesante en este tipo de revistas. Alojamientos tirados de precios, etc.

jmoraf

Era para poner la fuente. Y acerca de la revista, algunas noticias de novedades son parecidas a las que puedes encontrar en Pc-World o Byte. Y quien más quien menos, la ha "leido por encima" alguna vez. Y en cuanto a la publicidad, pues si quieres comprarte algo y estar al dia de precios, pues es una opción..

Mira, te he mirado OTEnet, de Grecia (enlace en inglés), y apunto una oferta "Kit" del 20050407:
384 kbps por 109 Euros,
512 kbps por 206 Euros y
1024 kbps por 334 Euros.

y ojo, que la oferta incluye filtro (para poner en el telefono), modem, y webmail. Una cosa interesante: mandar sms por web, gratis. Se puede pedir 1 mes gratis de conexión.

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KirO

Lee todo antes de poner todo porque esos precios que ponen corresponden a la primera cuota, que incluye 2 meses + el hardware.

Los paquetes disponibles se pueden ver aquí:
(link roto)

La lista de precios la puedes consultar desde aquí: (link roto)

Indicar que son ofertas a la europea, o sea que las hay con límite de descarga y tiras de precio y luego las normalikas sin límite ke son las ke se suben un poco.

Aun así he de reconocer que son mas caros que nosotros, al menos ese proveedor:

384Kbps => 30.25€/mes + IVA
512Kbps => 49.25€/mes + IVA
1024Kbps => 85.25€/mes + IVA

Salu2!!

jmoraf

segun BSA el 2005, la pirateria se estima del 44%, y son unas "perdidas economicas" de 421 millones de Euros.

Yo entiendo que "dejar de vender" no es lo mismo que "pérdidas económicas". Por ejemplo, si monto una ingenieria, todo lo que venda "la competencia" (las múltiples empresas que están en mi mismo sector y ofrecen un producto similar) es lo que dejo de vender, pero no por ello lo voy a considerar "pérdidas economicas". Si siguiéramos la definición de la BSA, muchas empresas de soft nunca tendrían beneficios. Probablemente, ni Microsoft en España tendría beneficios. Sin embargo, Microsoft en España tiene beneficios, así que no hay las "supuestas perdidas". Hay otra cosa que se llama "lucro cesante". Y de todas maneras, me pregunto si la gente usaria Microsoft si tuviera que pagar Win+Office.. eso de "pérdidas económicas" es discutible.

Y ahora saldrá el bocadepez quie todos tenemos en mente, a explicar su versión de lo de las "perdidas economicas":

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BocaDePez
BocaDePez

Se agarran a un clavo ardiendo si hace falta.
El pringaete que se instala pirata el 3D Studio porque quiere hacer cuatro dibujillos en casa... pues eso son 3000€ que pierde la empresa, de toda la vida... si no fuera por los piratas se lo habría comprado... el sueldo de tres meses para jugar un rato con un programa... lo mas normal del mundo.

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Xamataca

sin contar que a discreet le importe un huevo que un usuario casero tenga una copia pirata para hacerse 3 renders al año... (podría ser un futuro cliente si se aficiona demasiado :P )

BocaDePez
BocaDePez

Habrá que rentabilizar la inversión, no?

BocaDePez
BocaDePez

Siempre comparando,venga va ahora va el que pondra que en Japon va 50.000 veces mas rapido que en España.

Todo llega a España pues a su debido momento...

Como comentario, por ejemplo, una amiga que tengo en USA tiene una mierda de conexión que por lo que me comentaba descarga a 10 kb/s...

Así que es como todo, pues si en España la tecnologia llega mas tarde... pues a joerse y a esperar. Porque es muy bonito ver empresas que ofrecen ADSL en Francia de 20 Mbps... cuadno me pregunto, pero el limite de la tecnologia ADSL no era de 15 Mbps? Igual es como la historia de siempre, solo llega a las principales ciudades mediante red propia o a saber.

En fin, hay alguien que nos confirme realmente (y no por unas estadisticas) que ha vivido o conoce realmente que tienen los usuarios Europeos?

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HushPuppie

Yo me he hartado de postear que aquí en UK, donde vivo y trabajo para una compañía precisamente del sector... la gran mayoría de los ISP tienen cuotas de descarga, las más representativas:

BT: conexión a 1 Mbps (duplicada al mismo tiempo que en España y en proceso de duplicar ahora a 2 Mbps) 17 libras... (menos de 30 euros).. vale direis.. que guaaay.... sí, pero límite mensual: 1GB... sí 1GB!!!!

la otra alternativa que ofrece BT es pagar 25 libras (menos de 35 euros) y te sube la transferencia a 15Gb mensuales...

y el resto de compañías tienen ofertas similares... así que si comparado con eso, España es la peor conexión de Europa... pues vale...

pero es lo que dices tú, en USA en muchas partes no están mucho mejor... pero claro, la gente que postea por aquí es tan viajada... que ufff...

país.. (que diría Forges)

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BocaDePez
BocaDePez

Es que lo que tu dices no vale para hacer demagogia barata y lo de decir que somos el culo del mundo si.

A muchos me gustaria verlos por fuera para que sepan lo que tienen aqui (y no solo en Internet)

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BocaDePez
BocaDePez

Héte aquí la cuestión.. no es lo que tenemos, que tenemos o podemos tener un buen servicio si se cumpliese con la decencia: abrir el fastpath, atención correcta, material de calidad, pagar por lo que se ofrece... es eso, pero no, en España, se ingresa gran cantidad de dinero para mejorar la tecnologia y resulta que la mayoria del dinero se "pierde" con material pesimo, contratacion "basura" y sin preparacion correcta, calidad deficiente pero eso si,los ejecutivos, directivos y ciertos comerciales, se les ve incrementado tanto en jornal, en pluses, beneficios y premios por algo que no dan... por que, tanto la telefonica española, como la cablera, tienen capacidad suficiente para ofrecer mas por un precio razonable donde TODOS ganariamos tanto como trabajo, dinero o satisfaccion... pero estamos en España donde antes cuenta buitrear dinero de los currantes...

BocaDePez
BocaDePez

Yo juego por internet y mis compañeros son todos guiris,véase uk,nl,fr,ger,nor,est.

Países como holanda,alemania,francia (europa central) tienen una conexiones básicas de 2mb,de ahi para alante lo que kieras.

paises como reino unido,noruega y estonia no poseen este tipo de ofertas con un gran ancho de banda,pero he de decir que la calidad de su servicio es bastante alto (véase tiempos de respuesta,estabilidad de la conexión y precios).

Cómo lo se? pues esta claro,hablo con ellos diariamente y me comentan todo aquello relacionado con sus conexiones ya que les he ido preguntado para tantear la situación en europa.

Otra cosa,para los que se preguntan porqué nos comparamos con europa les puedo decir que a la hora de criminalizar a los usuariaos de este país no lo han hecho? situando a españa en la cabeza de el pirateo,cosa que dudo ya q todos mis compañeros sean del pais que sean descargan con el emule con sus conexiones de 2mb o 8mb.

quizá deberíamos pedir mas calidad de las líneas y liberalización del adsl,es lamentable que en algunos sitios de españa haya gente navegando con modems 56k todavia,por otra parte cambiaría lo de "liberar el adsl" por "liberar las conexiones a internet" sean adsl,cable,rdsi,plc,satélite,etc...

hushpuppie,estoy seguro que las isps de uk tienen un opción que no tiene limitación de descarga (eso si pagando 1 extra) si kieres te busko alguna :)

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HushPuppie

vivo aquí.. y yo mismo tengo una... de los ISP grandes sólo AOL ofrece sin límite, y la mayoría de los ISP minoritarios ofrecen opciones sin límite de descarga.. pero en cuanto leyes la letra pequeña ves que informan que vigilaran del "uso justo" de la conexión... y que consideran que más de 20 Gb ya es injusto... porque además las conexiones aquí tienen un parámetro que denominan factor de contención que suele ser 50:1.. y viene a ser que tu caudal puede llegar a ser compartido por 50 conexiones... con lo cual si alguien está todo el día usándolo perjudica claramente a los demás...

y te los repito, los proveedores mayoritarios, BT, TISCALI, WANADOO, ninguno tiene una opción UNCAPPED... busca busca... y sabes... la prueba de que en este pais sólo una minoría usa P2P es que la opción de BT de 1Gb mensual por 17 libras o la de Virgin de 3Gb mensuales por el mismo precio, son las más usadas...

y yo no hablo de oidas..

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alejandrosantos

Te he leído muchas veces. No voy a hablar de comparaciones con otros países hasta que no termine mi búsqueda pero si te digo que me da igual lo que haya por UK, yo sé lo que es justo. Yo también trabajo en una compañía grande y sé los beneficios, lo que puede ofrecerse y lo que se está ofreciendo. Las comparaciones evidentemente se hacen con un sitio favorable y no con uno donde las condiciones sean penosas. 15 GB de tráfico es un insulto. Si eres profesional de esto, sabrás lo que generas con un streaming por ejemplo. Aquí hay mucho más que el P2P y que genera bastante tráfico de datos. A mi no me dura una semana. ¿Por qué no comparar con Francia o Italia por ejemplo?, ¿o China y Japón?. ¿USA?. Es que vamos...

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FoSFi
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BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez

"... la prueba de que en este pais sólo una minoría usa P2P es que la opción de BT de 1Gb mensual por 17 libras o la de Virgin de 3Gb mensuales por el mismo precio, son las más usadas..."

La prueba de que en España solo una minoría usa P2P es que siempre he podido sacar el 100% del caudal contratado. A cualquier hora del día y en cualquier día del año, y en cualquier conexión que he tocado (excepto de Arsys, pero eso ya es otro tema) de poblaciones diversas. Para que siempre pueda sacar el máximo caudal, ha de estar usándose menos del 10% del caudal vendido a los usuarios finales (que se diferencia como mínimo en una relación 10:1 respecto al caudal disponible en los ISP).
De hecho, nunca ningun conocido me ha dicho que no pudiera sacar el máximo de su conexión en cualquier momento (exceptuando una vez más a los usuarios de Arsys, que como he dicho ya es otro tema).

BocaDePez
BocaDePez

Los freaks se gastan la pasta en tonterias siempre:

Que si 500€ en una tarjeta grafica... muy necesaria, claro.

Que si una conexion de 8mbps, para jugar imprescindible... sin ese caudal a que coño vas a jugar.
Ademas, asi puedo bajarme internet entero con el emule... porque no solo necesito todo lo que saco, sino que ademas lo usare todo, todo, y muchas veces.

Volviendo a la primera frase, los freaks se gastan la pasta en tonterias, y probablemente todos esos que dices que tienen conexiones tan rapidas son como los pelaos con el tunning, se gastan todo lo que ganan en gilipolleces.

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Libey1

Si uno se gasta 500 € en una grafica , pues bien por el , si es su ilusion ...
que se los gasta en tunnear el coche , un hobby ,
que pasa con el que se compra una 2º casa? tb es un freak?
que pasa con el que se compra una chaqueta de 600€, si uno puede gastarse el dinero en eso, por que le gusta o xq a ahorrado...
Por lo que si uno s gasta esos 500€ (yo m gaste 200 xq se me petó y dije weno si vale la pena m la compro, pues eso no es un freak , es uno ks e deja la pasta en lo k kiere.... cada 1 k haga lo k kiera , a saber en k t lo gastas tu...

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BocaDePez
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naryldor

Macho, el libro de los gustos está en blanco. ¿Por qué le llamas tonteria a gastar 500 € en una tarjeta gráfica o a pillarse una buena conexión? A lo mejor un tio que vuelve quemadísimo del trabajo todos los días se relaja echando una horita matando bicharracos al half-life o subiendo de nivel a su pedazo de nigromante en el guild wars. Y a lo mejor ese tio decide que para uno o dos hobbys que tiene quiere lo mejor para practicarlos ¿A quién molesta? Hay machotes contrarios al frikismo que en cambio se desfogan en la recreativas, o con una botella de whisky, o gritandole a sus niños o pegandole a sus mujeres.

Te voy a decir una cosa de los Frikis (soy un miembro orgulloso del club), opino que tenemos más personalidad y cultura que la mayoría de los que nos llaman frikis despectivamente, leo un mínimo de un libro al mes (lo normal es 2), comics, juego al ordenador, etc, etc. No le hago daño a nadie ni me lo hago a mi mismo viendo "¿Donde estás Corazón?" o "Ana y los siete enanitos" o "la granja de los parásitos (o famosos, cada uno que les llame como quiera)".

¿500 € en una gráfica? Pse, yo no me los he gastado entre otras cosas porque no los tengo, pero quien lo haga me parece cojonudo, lo normal es que se tire año o año y pico con ella. Muchos de los que nos llaman frikis se gastan 500 € en protitutas todos los puñeteros meses y nadie dice nada, y ellos en cambio están sosteniendo con sus vicios la esclavitud en pleno siglo XXI (Por no hablar de que reducen a la categoría de objeto al 50% de la población, o sea las mujeres).

En cuanto al tuning, personalmente no me gusta pero lo respeto, si una persona se siente feliz personalizando su coche y le hace ilusión ponerle un alerón como el de Fernando Alonso, pues que se lo ponga, ¿Qué daño hacen? Lo que no soporto es a los que se pasean con la musica a toda pastilla, porque entonces sí están haciendo daño y molestando. Ahora, que pinten el coche naranja naranjito metalizado con incrustaciones cromadas, pegatinas "turbo" "Racing" "Pioneer", etc, etc, me trae al pairo, para eso el coche es suyo y son ellos los que tienen que sentirse a gusto con el.

Ni que decir tiene que hay mucha gente que no se gasta 500 € ni en tarjetas gráficas, ni en tuning, ni en recreativas o whisky o protitutas, pero seguramente se lo gastarán en otra cosa: La letra de un coche mejor que el del friki, un viaje a nosedonde, ropa de marca, etc, etc, etc. Es cuestión de gustos, y ya digo que mientras no se haga daño a nadie o descuides el bienestar de los tuyos por culpa de gastarte el dinero en hobbies, por los demás que cada uno haga lo que quiera.

¿Friki? Y a mucha honra. :)

KirO

He estado en Suecia y he volado con una de sus ADSL (creo que era +2), no puedo decirte que velocidad tenía porque no lo pregunté y el test de telefónica se quedaba corto, supongo que sería la oferta de 24Mbps, y te digo que tenía desde allí menos ping a terra.es que desde mi casa en españa con una conexión ADSL en la misma red IP pero bueno ... ya llegaremos, a principios de año se comentaba que telefónica iba a empezar a desplegar ADSL+2 a finales ... a ver si es verdad ...

Salu2!!

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BocaDePez
BocaDePez

Yo tengo ping 8-10 a Terra con auna y soy de Fuenlabrada ... xD

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BocaDePez
BocaDePez

Y yo tengo un ping del Barça...

Zep3

... vamos a esperarnos como ocurrió con la revolución industrial, total, para que esforzarse si luego puedes ir siguiendo el camino que te han marcado.

Sirluguan

El truco es el mismo de siempre, tecnologia hay pero nos la daran poco a poco, para poder beneficiarse de cada pequeña evolucion y poder cobrarnos varias veces por lo mismo, que es lo que se lleva en este sistema economico que vivimos.

Igual que con los cds, hace años que leo que hay discos que le cabe un terabit, sin embargo los dvd de doble capa ni se ven todavia.

Y respondiendo al colega de arriba respecto a las conexiones en Europa, he visto en un canal frances y hace unos meses que ofrecian adsl 6mb por 19.9€, creo que hay una diferencia notable con nosotros, un saludo a todos.

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BocaDePez
BocaDePez

Que si tienen procesadores de 10GHz pero nos dan la mierda de ahora para acabar de sacar dinero.
Que si discos con un Tera y nosotros con la mierda de DVD.
Que si conexiones de 1Gbps y aqui a dar por el culo con un ADSL.

Las CPUs nos las dan a medida que las tienen, y de hecho van a marchas forzadas por seguir cumpliendo la "ley" de Moore.
Esos discos con tanta capacidad no son más que experimentos de laboratorio que distan mucho de ser un producto comercializable con producción masiva.
¿Las conexiones? Gigabit Ethernet lo puedes tener en casa cuando quieras, pero de poco sirve esa conexión hacia tu ISP cuando los enlaces fuera del país no tienen mucho más ancho de banda agregado que ese.

PeLuSa

Hombre, en parte (y sin defender a nadie), entiendo la postura de los ISPs (ya digo, en parte), ya que tendrán que amortizar la inversión hecha hace tiempo antes de implantar nuevas tecnologías (si no me equivoco Telefónica está ahora implantando ADSL v2)

BocaDePez
BocaDePez

hola, soy coyote04, lo que pasa que no me acuerdo de la passwd... jajaja :)

bueno, a lo que iba, que por todos los sitios, lo que veo es ke el problema radica en la desagregacion del bucle este de la ****. xq no los desagregan todos? que significa la dichosa desagregacion esa? que coste tiene? no serian las propias ISP´s las interesadas en ello??

al final todo es dinero, y nunca entendere como kieren progresar en un pais, que la gente prefiere cobrar 300 euros al mes de paro, que 1500 trabajando, y esto ocurre. el paro en españa es un mero espejismo. pero mientras el gobierno pague a los holgazanes... mal vamos!

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BocaDePez
BocaDePez

Para desagregar, primero tienes que pedir esa desagregación. Hace algún tiempo se abrió esa posibilidad, pero los psi's optaron por sólo un 2% de las centrales. Y es que desagregar no es moco de pavo. Si quieres tener presencia en una central, primero tienes que solicitar espacio para tus equipos, cuando tengas el espacio montar los equipos y los enlaces (Para los enlaces otro tanto de lo mismo). El espacio tiene precio regulado por alquiler. Los equipos te buscas la vida y los enlaces lo mismo. Como hay que meter mucha pasta no interesa, se montan en cuatro sitios, además rentables, para que hagan de gancho y se acabó, a revender el de telefónica que no hay que poner un duro por adelantado.

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BocaDePez
BocaDePez

el espacio tiene un alquiler de risa

BocaDePez
BocaDePez

[Mode Off Topic ON]
¡Coyote, tío! ¿Dónde curras? ¡¡¡¡ 1500, al mes, y sin tener que hincharte a viajes !!!! Hazme un hueco en tu curro que me voy pa"llá ;-) :-D
[Mode Off Topic OFF]

PD: fuera de coña, hay peña que lo pasa muy mal en el paro. Los padres, ambos padre y madre, de las dos pesonas de una pareja de amigos (4 personas en total, menudo lío) han estado en paro muchísimo tiempo (algunos de ellos aún lo están) y lo han pasado muy mal, y sus hijos (mis amigos) también, que no sólo han tenido que sacar adelante su casa sino que también han tenido que tirar de las de sus viejos.

BocaDePez
BocaDePez

Pienso lo mismo que el comunicado de la AI , en España es caraaaa pero carra, super lenta pero ademas si te quejas te da lo mismo, las empresas tienen el monopolio.

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BocaDePez
BocaDePez

"Las empresas tienen el monopolio".

Un monopolio por definición es de UNA empresa, por lo que tu frase no tiene ningún sentido.

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Xamataca

rae.es
Lo que no tiene sentido es ignorar todas las acepciones de una palabra y corregir a los demás.

BocaDePez
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Las compañias operadoras, como cualquier negocio grande o pe1queño, tienden a estabilizar los precios de sus servicios en un valor comodo para todos. Eso lo podeis comprobar con las tiendas de barrio. Realmente no hay una gran diferencia de precios para el mismo servicio. Esta es la situación normal.

En un momento dado la situación puede romprerse por una operadora nueva que para ganar mercado decide romper los precios. Esto trae consigo un periodo revuelto donde se ofrecen ofertas hasta que se vuelve a estabilizar, porque nadie quiere llegar a un punto en el que se pueda hacer daño.

Cuando hablamos de las supertarifas que se dan en ciertos paises de Europa , deberiamos ver no situaciones puntuales si no el precio medio de la conexión en el pais tomando para este calculo las tarifas de todas las operadoras, por que de otra manera estariamos falseando las cifras. De nada sirve decir que hay una operadora en Francia que da un precio superbarato si no está disponible en todas las zonas del pais. Por supuesto en las comparativas se suele olvidar la limitaciones en el tráfico.

Todas las operadoras son conscientes de que las conexiones P2P se comen más del 60% del tráfico Internet. Sin embargo el número de usuarios de internet que utilizan P2P no se corresponde con ese porcentaje ni de lejos. Cuidado, no digo usuarios de ADSL. El tráfico P2P se corresponde con grandes transferencias de ficheros de gran tamaño en su mayoria y adem´s entre redes de diferentes proveedores y/o paises.

¿Como se factura el tráfico entre operadoras? Se realiza por el tráfico generado en uno y otro sentido. Es decir el tráfico P2P aumenta el coste de las operadoras. Asi que la mejor forma de reducirla es premiar a los usuarios que no hacen uso intensivo de las aplicaciones P2P. Antes pagaban lo mismo que los usuarios de P2P haciendo menos gasto que estos ( En cierta forma les estaban subvencionando ).

Nos tendremos que acostumbrar a tarifas de este estilo

BocaDePez
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He estado viviendo en UK durante bastante tiempo y os puedo asegurar que gran parte de las conexiones, tienen tasa de descarga. Si no son casi todas, las más conocidas por lo menos si.

Ahora si, que prueben a poner en España una tasa de descarga de 5gb, para particulares; tasa que de por si ya me parece desproporcionada. Ahora, me pregunto: ¿cuantas ADSL se darian de baja de repente?.

No neguemos la evidencia, la gran mayoria queremos -me incluyo- mayor velocidad en las ADSL para descargar más y más rapido. La gran mayoria de las ADSL de España, se usan para descargar cosas gratis, eso es asi y va con la forma de ver la vida que tenemos los españoles, que para algunas cosas es buena y para otra es malo. Poe ejemplo, en UK tu puedes ir a comprar un periodico, y si hay mucha cola o tienes prisa, en lugar de pasar por caja puedes pagar el importe metiendo las monedas en una especie de urnas para tal efecto. ¿Que pasaria si en España hiciesen los mismo?. ¿Realmente pensais que pagaria mucha gente?. La verdad es que a los españoles nos gusta mucho lo gratis, esto es asi y va con nuestra mentalidad.

Y sinceramente pienso que con una conexion de 1mb o incluso 512kb, uno en su casa va realmente sobrado para navegar/correo/messenger/jugar on-line. Que deberian bajar el precio, verdad como un templo. Que telefonica esta interesada en aumentarnos mucho más la velocidad para vendernos Imagenio, y todo la parafernalia de servicios digitales por telefono, no por mejorar la calidad ya que dudo mucho que lleguemos a aprovechar del tod una linea de 4mb - por poner un ejemplo, una verdad todavia más grande.

BocaDePez
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Apoyo la exposición de que somos "analfabetos funcionales" en informática y como sociedad civil. Eso interesa a los políticos (los de antes y los de ahora), además ¿cómo van a formar a la población?¿para que tenga más cultura que ellos? Os recuerdo lo payasos que son hablando inglés (todos, los de antes y los de ahora), o los conocimientos que tienen de esto que se llama nuevas tecnologías. Es de risa, seguimos siendo un país de pandereta gobernados por culiparlantes de todos los colores. ¿Conoceis las profesiones de los políticos y demás? La gran mayoría no ha dado un palo al agua, repiten como calientasillones o funcionarios. Más bien al revés pasan por la política para obtener puestos de privilegio pidiendo favores a sus antiguos compañeros. Saludos y EMIGRAD

manxego

Mientras las empresas se pongan de acuerdo en duplicar cada 6 meses y lo consienta el Gobierno y la CMV no hay nada que hacer.
He visto por ahí que Wanadoo va a ponerlo a 2 MB de bajada y 300 KB de subida, la simetría brilla por su ausencia. A este paso para el 2010 tendremos 5 MB de bajada y 600 KB de subida.

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BocaDePez
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el Adsl es, por definición, ASIMETRICO. Significa que no es la misma velocidad de subida que la de bajada.

Mirate la evolucion de los modem RTB. Uno de 2400 bps era simetrico, igual que uno de 9600, 14400 y 33600. Ahora bien, fijate que uno de 56k no es simetrico, y es precisamente porque, por lo general, se recibe más información de la que se envia. Y de ahi la evolucion al Adsl, que evidentemente, tampoco es simetrico.

Si quieres simetria, eso no se llama ADSL.
Y no me he logeado porque tenia prisa.
jmoraf

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BocaDePez
BocaDePez

Esta claro que el adsl es asimétrico,lo que no veo normal es q ono ofrezca 20 veces mas de bajada que de subida XDDD.

Por otro lado si alguien kiere una conexión simétrica que buske por las siglas SDSL,pero tened en cuenta que os va a salir bastante mas caro :)

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jmoraf

La asimetria viene de la evolucion de los modem RTB. De los modem de 2400bps a los de 33600 bps eran simetricos. Los que eran asimetricos eran los 56k, con los que muchos empezamos la "navegación por internet". Yo venia de BBS y desde luego cogia más de lo que subia. Y para navegar, igual: escribes "terra.es" (10 bytes) y te puedes bajar una página de 30000 bytes.

Además de efectos prácticos (se suele descargar más de lo que se sube), también hay que considerar que limitar la velocidad de subida limita también la velocidad de bajada. Y no lo digo solo por "la mula". También para http y ftp. Si tienes la subida ahogada no puedes descargar. Quizas en una relación 20/1 no se nota mucho, pero desde luego si que se tiene que notar con una relacion 20000/1.

Y además, considerando que todos podemos ir a Terra, Yahoo y Bandaancha, nuestra velocidad de descarga (de x20, como citas) se puede "ayudar" de un proxy, de manera que la velocidad real de descarga de la red sea menor.. llevando a un ahorro económico.

Y personalmente, descargo más de lo que subo, y una relación de 20 a 1 no me parece mal.

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riolete1

Tengo 3000/150 de ONO y la videoconferencia va como el culo...Ya me contarás.

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jmoraf
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riolete1
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jmoraf
BocaDePez
BocaDePez
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jmoraf
BocaDePez
BocaDePez

El 56k tiene 33,6 de subida, pero es por limitaciones tecnológicas.
La asimetría de ADSL es por elección (podría ser invertida, mas subida que bajada), si ofreces una línea DSL simétrica se le llama SDSL no ADSL

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jmoraf

segun leo en Historia y composición del modem, y cito textualmente:
"
Los modems de 56 Kbps poseen varias características que los diferencian de sus predecesores.
En primer lugar, la velocidad de 56Kbps es lograda únicamente si uno de los modems se encuentra conectado a la red de telefonía digital (ISDN). Esto es así, ya que los modems de 56 Kbps no modulan una portadora sino que envían la información como niveles de tensión en la línea.
En segundo lugar, la norma es asimétrica, pero a diferencia de otras normas asimétricas anteriores como la V.23, donde el rol del que transmitía más rápido era negociable, en los modems de 56Kbps, este rol es fijo y lo cumple el módem conectado a la red digital. El otro envía datos a 33.6 Kbps según la norma V.34. De hecho, si dos modems de 56 Kbps se comunican entre si sobre líneas telefónicas comunes, trabajaran como modems V.34.
"

Yo entiendo que dado que la tension que podia ir por la linea era un espacio limitado, en ese momento se eligió dar mas ancho (mas velocidad) a la bajada, precisamente porque se usa (por lo general) más bajada que subida.

Y con el ADSL igual: se ha apostado por la bajada. Segun leo en "nuevas tecnologias de acceso a internet. Adsl", y cito textualmente:
"
La tecnología ADSL (Asymmetric, Digital Subscriber Line o línea de abonado digital asimétrica), recibe este nombre porque los canales de datos no tienen la misma velocidad de transmisión, ya que utiliza la mayor parte del ancho de banda para la recepción de grandes cantidades de información descendente o downstream (de Internet hacia el usuario) , y una pequeña porción del ancho de banda para regresar la información ascendente o upstream (del usuario hacia Internet) porque en la gran mayoría de los casos, el volumen de información recibida es mucho mayor que la enviada y lógicamente interesa que haya mucha más capacidad para recibir que para emitir, todo dentro del mismo cable de teléfono.
"

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BocaDePez
BocaDePez

Como dice tu cita, uno de los extremos de la conexión debe estar conectado a una línea digital (el ISP concretamente), mientras que el suscriptor dispone de línea analógica.
Se pudo aumentar el ancho de banda descendente porque en el camino de vuelta no hay ningun paso de señal analógica a digital (discretización de niveles con la correspondiente pérdida de detalle).
En el camino de ida hay un paso de analógico a digital (en la central a la que está conectado el modem) y no permite llegar a los 56k de la entrada.
En líneas RDSI todo el recorrido es digital y el caudal es simétrico.

En ADSL la distribución del ancho de banda es arbitraria. Está claro que responde a la necesidad de caudal típica del usuario común, el principal uso que dará a la conexión es el acceso a contenidos de otros: petición HTTP, respuesta con una página completa.
La diferencia con el modem analógico es que tecnológicamente seria posible invertir la asimetria, otra cosa es que el proveedor nunca vaya a darte ese servicio.

BocaDePez
BocaDePez

aznar. no a la guerra!!! pd. :P

BocaDePez
BocaDePez

Podeis echar un vistazo en (link roto) , para moriros de envidia.

¡20 Mb! más llamadas ilimitadas por 24,90€

Estamos a años luz

BocaDePez
BocaDePez

"... De tal manera, que mientras telefónica venda a minoristas, los usuarios, a un precio el que le plazca, ..."

Un precio establecido por decreto no es lo mismo que un precio que le plazca.
Los altos precios son culpa exclusiva del sistema de garrapatas que hay montado, algunos les llaman revendedores pero creo que es más descriptivo así.

Ahora que por fin hay garrapatas que empiezan a buscar su propia comida es cuando los precios y los servicios se estan moviendo, mientras solo había Telefónica y parásitos nada de nada.

BocaDePez
BocaDePez

He leido por arriba:

Sin trabajadores no hay empresas: CORRECTO...

Tambien he leido

Sin empresas no hay currantes: FALSO!!!

Hay cooperativas.
Hay autonomos/freelance
Hay organizaciones
...

Como ves el tema empresas es solo las plumas de la gallina en el tema que fue antes el huevo o la gallina?