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¿Por qué el ADSL en España es el más caro y lento de Europa?

Nadie mejor que Víctor Domingo, presidente de la Asociación de Internautas, y muy en consonancia con su último informe Desarrollo de la Sociedad de la Información desde la perspectiva de la Asociación de Internautas, para analizarnos una de sus peticiones más conocidas, la liberalización total de precios del ADSL así como también en el coste de conexión de línea o, al menos, sujeción del mismo a un sistema de precios máximos autorizados. Vaya por delante nuestro agradecimiento por estas líneas.

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Esta afirmación que hemos popularizado los internautas españoles, para nuestra desgracia, es un hecho constatado por todos. Las causas están identificadas desde hace tiempo, y todas se reducen al perverso modelo de liberalización por el que el regulador ha optado, en vez, de potenciar la inversión de las operadoras en competencia para ofrecer servicios y calidades diferenciadas, ha preferido optar por potenciar la reventa de los servicios de la operadora dominante, y jugar con los márgenes de precios de venta entre el precio minorista y el mayorista. De tal manera, que mientras telefónica venda a minoristas, los usuarios, a un precio el que le plazca, a los mayoristas -ISPs y operadoras en competencia- debe hacerle un descuento de hasta el 67% sobre el precio minorista-, por eso no es de extrañar que la reventa de ADSL en España sea es de las más lucrativas de Europa . Esto supone que además el ADSL y por ende la Banda ancha no tenga el 100% de cobertura, en todo el territorio y que el Gobierno no cree el necesario Fondo de Compensación del servicio universal, única manera de que la banda ancha llega a todos los ciudadanos.

Un ejemplo nítido que confirma estos argumentos: Hoy hemos conocido que Wanadoo va a ofrecer estas dos ofertas: el servicio ADSL 24 horas, 2 Mbps Nacional, proporciona una conexión de banda ancha con esa velocidad más todas las llamadas locales, provinciales y nacionales por 36 euros/mes. La segunda oferta, que se denomina ADSL 24 horas, 2 Mbps Ciudad, es igual pero sólo incluye las llamadas de voz metropolitanas, por un precio de 30 euros/mes. Eso si, sólo en aquellos sitios donde tenga desagregado el bucle de Telefónica. O dicho de otra manera estas ofertas no llegaran a la totalidad de los ciudadanos, ni siquiera a donde llegue la cobertura ADSL en España. Mientras, Telefónica espera que la CMT autorice a duplicar la velocidad de conexión a 1 Mbps, los internautas españoles esperamos que el Gobierno atienda nuestras demandas: Liberalice de verdad el servicio ADSL, apueste por su universalización e imponga un precio máximo.

Hasta que no llegue ese momento, tendremos el ADSL que sufrimos ahora.

Víctor Domingo
Asociación de Internautas

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  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    Empresas antes que trabajadores? Tu sueñas no?

    He leido por arriba:

    Sin trabajadores no hay empresas: CORRECTO...

    Tambien he leido

    Sin empresas no hay currantes: FALSO!!!

    Hay cooperativas.
    Hay autonomos/freelance
    Hay organizaciones
    ...

    Como ves el tema empresas es solo las plumas de la gallina en el tema que fue antes el huevo o la gallina?

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    ai...

    Siempre comparando,venga va ahora va el que pondra que en Japon va 50.000 veces mas rapido que en España.

    Todo llega a España pues a su debido momento...

    Como comentario, por ejemplo, una amiga que tengo en USA tiene una mierda de conexión que por lo que me comentaba descarga a 10 kb/s...

    Así que es como todo, pues si en España la tecnologia llega mas tarde... pues a joerse y a esperar. Porque es muy bonito ver empresas que ofrecen ADSL en Francia de 20 Mbps... cuadno me pregunto, pero el limite de la tecnologia ADSL no era de 15 Mbps? Igual es como la historia de siempre, solo llega a las principales ciudades mediante red propia o a saber.

    En fin, hay alguien que nos confirme realmente (y no por unas estadisticas) que ha vivido o conoce realmente que tienen los usuarios Europeos?

    • Cerrado

      6

      He estado en Suecia y he volado con una de sus ADSL (creo que…

      He estado en Suecia y he volado con una de sus ADSL (creo que era +2), no puedo decirte que velocidad tenía porque no lo pregunté y el test de telefónica se quedaba corto, supongo que sería la oferta de 24Mbps, y te digo que tenía desde allí menos ping a terra.es que desde mi casa en españa con una conexión ADSL en la misma red IP pero bueno ... ya llegaremos, a principios de año se comentaba que telefónica iba a empezar a desplegar ADSL+2 a finales ... a ver si es verdad ...

      Salu2!!

    • Cerrado

      Yo me he hartado de postear que aquí en UK, donde vivo y…

      Yo me he hartado de postear que aquí en UK, donde vivo y trabajo para una compañía precisamente del sector... la gran mayoría de los ISP tienen cuotas de descarga, las más representativas:

      BT: conexión a 1 Mbps (duplicada al mismo tiempo que en España y en proceso de duplicar ahora a 2 Mbps) 17 libras... (menos de 30 euros).. vale direis.. que guaaay.... sí, pero límite mensual: 1GB... sí 1GB!!!!

      la otra alternativa que ofrece BT es pagar 25 libras (menos de 35 euros) y te sube la transferencia a 15Gb mensuales...

      y el resto de compañías tienen ofertas similares... así que si comparado con eso, España es la peor conexión de Europa... pues vale...

      pero es lo que dices tú, en USA en muchas partes no están mucho mejor... pero claro, la gente que postea por aquí es tan viajada... que ufff...

      país.. (que diría Forges)

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        Yo juego por internet y mis compañeros son todos guiris,véase…

        Yo juego por internet y mis compañeros son todos guiris,véase uk,nl,fr,ger,nor,est.

        Países como holanda,alemania,francia (europa central) tienen una conexiones básicas de 2mb,de ahi para alante lo que kieras.

        paises como reino unido,noruega y estonia no poseen este tipo de ofertas con un gran ancho de banda,pero he de decir que la calidad de su servicio es bastante alto (véase tiempos de respuesta,estabilidad de la conexión y precios).

        Cómo lo se? pues esta claro,hablo con ellos diariamente y me comentan todo aquello relacionado con sus conexiones ya que les he ido preguntado para tantear la situación en europa.

        Otra cosa,para los que se preguntan porqué nos comparamos con europa les puedo decir que a la hora de criminalizar a los usuariaos de este país no lo han hecho? situando a españa en la cabeza de el pirateo,cosa que dudo ya q todos mis compañeros sean del pais que sean descargan con el emule con sus conexiones de 2mb o 8mb.

        quizá deberíamos pedir mas calidad de las líneas y liberalización del adsl,es lamentable que en algunos sitios de españa haya gente navegando con modems 56k todavia,por otra parte cambiaría lo de "liberar el adsl" por "liberar las conexiones a internet" sean adsl,cable,rdsi,plc,satélite,etc...

        hushpuppie,estoy seguro que las isps de uk tienen un opción que no tiene limitación de descarga (eso si pagando 1 extra) si kieres te busko alguna :)

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          Los freaks se gastan la pasta en tonterias siempre: Que si…

          Los freaks se gastan la pasta en tonterias siempre:

          Que si 500€ en una tarjeta grafica... muy necesaria, claro.

          Que si una conexion de 8mbps, para jugar imprescindible... sin ese caudal a que coño vas a jugar.
          Ademas, asi puedo bajarme internet entero con el emule... porque no solo necesito todo lo que saco, sino que ademas lo usare todo, todo, y muchas veces.

          Volviendo a la primera frase, los freaks se gastan la pasta en tonterias, y probablemente todos esos que dices que tienen conexiones tan rapidas son como los pelaos con el tunning, se gastan todo lo que ganan en gilipolleces.

          • Cerrado

            Macho, el libro de los gustos está en blanco. ¿Por qué le…

            Macho, el libro de los gustos está en blanco. ¿Por qué le llamas tonteria a gastar 500 € en una tarjeta gráfica o a pillarse una buena conexión? A lo mejor un tio que vuelve quemadísimo del trabajo todos los días se relaja echando una horita matando bicharracos al half-life o subiendo de nivel a su pedazo de nigromante en el guild wars. Y a lo mejor ese tio decide que para uno o dos hobbys que tiene quiere lo mejor para practicarlos ¿A quién molesta? Hay machotes contrarios al frikismo que en cambio se desfogan en la recreativas, o con una botella de whisky, o gritandole a sus niños o pegandole a sus mujeres.

            Te voy a decir una cosa de los Frikis (soy un miembro orgulloso del club), opino que tenemos más personalidad y cultura que la mayoría de los que nos llaman frikis despectivamente, leo un mínimo de un libro al mes (lo normal es 2), comics, juego al ordenador, etc, etc. No le hago daño a nadie ni me lo hago a mi mismo viendo "¿Donde estás Corazón?" o "Ana y los siete enanitos" o "la granja de los parásitos (o famosos, cada uno que les llame como quiera)".

            ¿500 € en una gráfica? Pse, yo no me los he gastado entre otras cosas porque no los tengo, pero quien lo haga me parece cojonudo, lo normal es que se tire año o año y pico con ella. Muchos de los que nos llaman frikis se gastan 500 € en protitutas todos los puñeteros meses y nadie dice nada, y ellos en cambio están sosteniendo con sus vicios la esclavitud en pleno siglo XXI (Por no hablar de que reducen a la categoría de objeto al 50% de la población, o sea las mujeres).

            En cuanto al tuning, personalmente no me gusta pero lo respeto, si una persona se siente feliz personalizando su coche y le hace ilusión ponerle un alerón como el de Fernando Alonso, pues que se lo ponga, ¿Qué daño hacen? Lo que no soporto es a los que se pasean con la musica a toda pastilla, porque entonces sí están haciendo daño y molestando. Ahora, que pinten el coche naranja naranjito metalizado con incrustaciones cromadas, pegatinas "turbo" "Racing" "Pioneer", etc, etc, me trae al pairo, para eso el coche es suyo y son ellos los que tienen que sentirse a gusto con el.

            Ni que decir tiene que hay mucha gente que no se gasta 500 € ni en tarjetas gráficas, ni en tuning, ni en recreativas o whisky o protitutas, pero seguramente se lo gastarán en otra cosa: La letra de un coche mejor que el del friki, un viaje a nosedonde, ropa de marca, etc, etc, etc. Es cuestión de gustos, y ya digo que mientras no se haga daño a nadie o descuides el bienestar de los tuyos por culpa de gastarte el dinero en hobbies, por los demás que cada uno haga lo que quiera.

            ¿Friki? Y a mucha honra. :)

          • Cerrado

            Si uno se gasta 500 € en una grafica , pues bien por el , si…

            Si uno se gasta 500 € en una grafica , pues bien por el , si es su ilusion ...
            que se los gasta en tunnear el coche , un hobby ,
            que pasa con el que se compra una 2º casa? tb es un freak?
            que pasa con el que se compra una chaqueta de 600€, si uno puede gastarse el dinero en eso, por que le gusta o xq a ahorrado...
            Por lo que si uno s gasta esos 500€ (yo m gaste 200 xq se me petó y dije weno si vale la pena m la compro, pues eso no es un freak , es uno ks e deja la pasta en lo k kiere.... cada 1 k haga lo k kiera , a saber en k t lo gastas tu...

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              pero el que paga 200€ al mes por una conexion y tiene un ping…

              pero el que paga 200€ al mes por una conexion y tiene un ping de la hostia jugando por internet NO ES REPRESENTATIVO, que es a donde iba, y no mezclemos las churras con las merinas

        • Cerrado

          vivo aquí.. y yo mismo tengo una... de los ISP grandes sólo…

          vivo aquí.. y yo mismo tengo una... de los ISP grandes sólo AOL ofrece sin límite, y la mayoría de los ISP minoritarios ofrecen opciones sin límite de descarga.. pero en cuanto leyes la letra pequeña ves que informan que vigilaran del "uso justo" de la conexión... y que consideran que más de 20 Gb ya es injusto... porque además las conexiones aquí tienen un parámetro que denominan factor de contención que suele ser 50:1.. y viene a ser que tu caudal puede llegar a ser compartido por 50 conexiones... con lo cual si alguien está todo el día usándolo perjudica claramente a los demás...

          y te los repito, los proveedores mayoritarios, BT, TISCALI, WANADOO, ninguno tiene una opción UNCAPPED... busca busca... y sabes... la prueba de que en este pais sólo una minoría usa P2P es que la opción de BT de 1Gb mensual por 17 libras o la de Virgin de 3Gb mensuales por el mismo precio, son las más usadas...

          y yo no hablo de oidas..

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
            0
            "... la prueba de que en este pais sólo una minoría usa P2P…

            "... la prueba de que en este pais sólo una minoría usa P2P es que la opción de BT de 1Gb mensual por 17 libras o la de Virgin de 3Gb mensuales por el mismo precio, son las más usadas..."

            La prueba de que en España solo una minoría usa P2P es que siempre he podido sacar el 100% del caudal contratado. A cualquier hora del día y en cualquier día del año, y en cualquier conexión que he tocado (excepto de Arsys, pero eso ya es otro tema) de poblaciones diversas. Para que siempre pueda sacar el máximo caudal, ha de estar usándose menos del 10% del caudal vendido a los usuarios finales (que se diferencia como mínimo en una relación 10:1 respecto al caudal disponible en los ISP).
            De hecho, nunca ningun conocido me ha dicho que no pudiera sacar el máximo de su conexión en cualquier momento (exceptuando una vez más a los usuarios de Arsys, que como he dicho ya es otro tema).

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            Te he leído muchas veces. No voy a hablar de comparaciones…

            Te he leído muchas veces. No voy a hablar de comparaciones con otros países hasta que no termine mi búsqueda pero si te digo que me da igual lo que haya por UK, yo sé lo que es justo. Yo también trabajo en una compañía grande y sé los beneficios, lo que puede ofrecerse y lo que se está ofreciendo. Las comparaciones evidentemente se hacen con un sitio favorable y no con uno donde las condiciones sean penosas. 15 GB de tráfico es un insulto. Si eres profesional de esto, sabrás lo que generas con un streaming por ejemplo. Aquí hay mucho más que el P2P y que genera bastante tráfico de datos. A mi no me dura una semana. ¿Por qué no comparar con Francia o Italia por ejemplo?, ¿o China y Japón?. ¿USA?. Es que vamos...

            • Cerrado

              precisamente como se el tráfico que pasa por mi red, y qué…

              precisamente como se el tráfico que pasa por mi red, y qué tipo de tráfico es, y como se desglosa ese tráfico.. te puedo decir que para más del 90% de los usuarios, 15 Gb de descarga mensual es más que suficiente.. y te asustarías del porcentaje que ni llega a los 3 Gb... pero claro, la gente aquí se dedica a compararse con ofertas francesas destinadas a captar clientes nada más (la mayoría de los proveedores que ofrecen 8Mbps no tendrían recursos para ofrecer ese ancho de banda masivamente).. o conexiones como las de Singapur o Hong Kong de 1Gbps... y la gente piensa que ese es el ancho de banda de salida al backbone.. y flipa.. en estos foros no dejan de decirse medias verdades.. y así la gente... "niñatos" en una gran mayoría lo alucinan... pero sólo son eso, medias verdades... y si tú tambien eres "profesional" sabrás que tengo razón... o dime.. ¿cuantos usuarios podrían salir con 1Gbps de ancho de banda a los backbones en España? anda.. para mear y no echar gota... por cierto, por qué has posteado como Boca de Pez??? al menos deslogueate o entra a través de un proxy que no es tan dificil...

              quizás influyan otros factores y haya que ir parcheando por ahí... por ejemplo, para que voy a perder tiempo bajándome los 24 capítulos de una temporada de "24" cuando me cuestan 15 libras.. y bueno, habría que hablar mucho de la "piratería"... es gracioso eso de que en españa criminalizan... lo que pasa es que el "chorizismo" no está tan extendido y la gente tiene más claro lo que es y lo que no es robar...

              pero da igual.. allá cada uno.. también te digo que apostaría a que el 90% de los que protesta en estos foros y flamea, no se paga sus conexiones... es la cultura española de vivir del cuento y pedir todo gratis y trabajar lo menos posible.. y exigir... pero bueno.. esa es otra historia...

              • Cerrado

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                Hola HushPuppie: No sé si eres inglés o simplemente curras…

                Hola HushPuppie:

                No sé si eres inglés o simplemente curras allí.

                Al igual que tú he currado en inglaterra muchas veces, en lo que allí llaman el Silicon Valley inglés, Bracknell, y también en Dublín. Además en la empresa en la que curro, internacional, siempre tengo que currar con ingleses de otras oficinas nuestras, como Luton o Dublín y con mogollón de personas de toda Europa, America y Asia.

                Pues bien, el tiempo que paso currando allí, sólo trabajo 35 horas, y si quiero quedarme a currar más porque voy retrasado, me echan, llega el personal de seguridad o de limpieza del edificio y me obligan a marcharme. Cuando estoy en España, si hago menos de 45 horas ya tengo a mi jefe echandome miradas asesinas y tomando notas para mi informe de evaluación anual. Y no pienses que hago horas de más porque me las pagen o sea masoca, más bien al contrario me tengo que quedar para echar una mano a otras oficinas que no han hecho su trabajo en el tiempo acordado, claro si hay un proyecto de 40 horas para hacer en en una semana (5 días de lunes a viernes) y se curra sólo 35, las otras 5 horitas que faltan que las haga el que se dedica a practicar el (copio literalmente) "chorizismo" y "la cultura española de vivir del cuento y pedir todo gratis y trabajar lo menos posible".

                Puedes pensar que soy un gilipollas, y estás en todo tu derecho, o que debo ser un "atontao" por hacer el curro de los demás, pero es algo generalizado en toda la empresa, el tonto, vago y analfabeto españolito, chorizo y perro como el que más, vestido de luces, o en traje farolaes si eres chica, es el que termina haciendo el curro del sofisicado y cosmopìlita extranjero, para que se pueda entregar al cliente en el plazo pactado y no se pierda dinero, ni al cliente, claro. Y en mi empresa no es en la única en la que pasa esto, por desgracia.

                Por cierto, cuando no estoy currando ni viajando, es decir, muy pocas horas al la semana, me gusta vivir retirado del ruido, a 5 Km del centro de mi ciudad manchega, que a duras penas llega a los 50.000 habitantes. Pues bien, entre tanta paz y retiro, ¡NO TENGO POSIBILIDAD DE CONECTARME A INTERNET!. Sólo dispongo de un TRAC de la Red Arce (el ADSL, cable o satélite son milágros mágicos, que me cuentan los amigos o veo en Inet en el curro), que no me permite conectar con mondem ni, a la tolerante al ruido, velocidad de 1200 bps. Además tengo que dar gracias porque teléfonica me ha puesto un teléfono, que cuando se va la luz no funciona, por si tengo usarlo en caso de emergencia, o eso.

                ¡Joder, HushPuppie, ahora que lo pienso sí que vivo del cuento, de terror de serie B, pero del cuento, al fin y al cabo.

                Ale, ahora te puedes despachar conmigo, con todas tus penas, como yo he hecho contigo ;-)

                Sobre todo, buen rollito.

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
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                EL mes pasado, no he usado el peer to peer para nada, no por…

                EL mes pasado, no he usado el peer to peer para nada, no por nada especial es que no encontraba nada para bajar y pense voy a ver lo que pasa por estar un mes sin utilizarlo. No me he muerto eso es cierto, pero he utilizado internet para ver trailers de cine, me he bajado un live dvd de linux(Fedora project), y no es por nada pero he usado bastante mas que 15 Gb, como es que lo sé bueno haciendo cuentas entre los programas freeware que me baje de softonic y similares, y ver trailers y algun canal de TV por streaming que haberlos los hay, aparte de que aproveche para hablar con los familiares de argentina por video conferencia que supongo que algo contará.

                Ah tambien me baje un dvd de programitas algunos de ellos muy interesantes. YO creo que con todo esto, he superado ampliamente los 15 Gb, y sin usar P2P con lo que si estuviera en inglaterra tendria que rascarme el bolsillo.

                Haber si ahora tenemos que dar gracias por estar donde estamos. Pues no, porque si bien es cierto, que no se le pueden pedir peras al olmo prefiero fijarme en lo mejor, u sease Japon para estas cosas ya se sabe, que en Inglaterra que con todos mis respetos, no es precisamente un derroche de tecnologia y si yo no he estado para verlo de primera mano muxos amigos mios si, y me han dicho cosas buenas y malas, y en cuestion de tecnologia no siempre eran buenas.

                Con lo que yo siempre aspiro a que las cosas se mejoren, y creo que se puede hacer y no por eso soy un picaro que no hace nada, porque claro España es chusma y solo vive de picaresca y no trabaja ni dios.

                Y tu que trabajas en Inglaterra dime si me equivoco pero en Inglaterra ganas mas que aquí haciendo el mismo trabajo con lo que el precio del ADSL te resultara mas barato comparativamente que aquí. Con lo que no solo se debe mirar el precio sino el porcentaje de dinero que usas para ese gasto.

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
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                  Yo respeto muchísimo a Hushpuppie. Es más, no dudo de su…

                  Yo respeto muchísimo a Hushpuppie. Es más, no dudo de su trabajo ni de lo que él pueda ver como tráfico en su red pero yo sí sé lo que yo hago. Vamos a enumerar algunas:

                  - Mucho Skype con mi familia en Venezuela

                  - Radios a montón que me encantan las que hay por ahí

                  - Siempre algo de software libre. Además, hay que tirar de versión por si hay bugs y habrá que bajar, testar y si no rula, esperar a la siguiente. Siempre estás con algo de eso.

                  - FTP para que lo que hago (diseño de publicidad) lo vea el cliente.

                  Y podría seguir pero es absurdo. Vale que la mayoría baje películas, vale que sean mp3s (lo cual también sería una gran discusión ya que estoy convencido que es legal lo que hacen así que...) pero también hay otra mucha gente que puede, sin bajar nada, generar MUUUUCHO tráfico. Los profesionales además, lo usamos para intercambiar información. Imagínate una lista de correo con muchos mensajes.

                  Nada, que es de tontos ponerse a justificar esto. Lo mejor, monitarizad vuestra red una semana -no vale el que sólo usa eMule- y ya vereis lo que pasa. No faltaba más que justificar un límite porque alguien lo tenga puesto. ¿Tiramos también bombas sobre Irak porque ellos lo hacen? (lo siento, no pude evitarlo).

              • Cerrado

                Yo llevo dsd que empece a conectarme a Internet (Lease…

                Yo llevo dsd que empece a conectarme a Internet (Lease Infovia @ 28ks) pagandome la conexion, y te puedo decir que a dia de hoy CASI sigo = (com modem y sin esperanzas de ver la banda ancha en vida donde yo vivo, que ya han llovido unos cuantos añitos eh...). Seguramente en UK, hasta en el pueblo mas pequeño tienen DSL, cosa ke a mi me parece perfecta.

                Pirateria... que mal suena eso de alguien que creo 'culto'. Te dire porqué: COPIA PRIVADA (y no sera por falta de informacion de esto...). Otra cosa que me suena mal, es Cultura Española de Vivir del Cuento. Tambien te dire porqué: Me parece que los 'currantes' / clase obrera / proletariado son los unicos que NO VIVEN DEL CUENTO... mientras que POLITICOS / $GAEs / MONARQUIA / FAMOSETES DEL CORAZON / EMPRESARIOS / ... (pq hay bastantes mas) SI que lo hacen. Que un proletario se baja un CD de musica LEGALMENTE dsd internet, pues a la carcel, ¿¿que se ha pensado este?? Claro, los que viven del cuento, como tienen dinero, se lo pueden gastar en lo que quieran, sin importarles si es bueno o no. Total lo cogen i a la basura si no les gusta y a por otro. Si te dejan provar un coche antes de gastarte los 24 mil €uros que vale ¿es delito? Si esa es la vision que arroja ese ultimo comentario de tu post, sobre que los españolitos somos 'chorizillos', creo que te tendrian que poner un buen -1...

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        Es que lo que tu dices no vale para hacer demagogia barata y…

        Es que lo que tu dices no vale para hacer demagogia barata y lo de decir que somos el culo del mundo si.

        A muchos me gustaria verlos por fuera para que sepan lo que tienen aqui (y no solo en Internet)

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          Héte aquí la cuestión.. no es lo que tenemos, que tenemos o…

          Héte aquí la cuestión.. no es lo que tenemos, que tenemos o podemos tener un buen servicio si se cumpliese con la decencia: abrir el fastpath, atención correcta, material de calidad, pagar por lo que se ofrece... es eso, pero no, en España, se ingresa gran cantidad de dinero para mejorar la tecnologia y resulta que la mayoria del dinero se "pierde" con material pesimo, contratacion "basura" y sin preparacion correcta, calidad deficiente pero eso si,los ejecutivos, directivos y ciertos comerciales, se les ve incrementado tanto en jornal, en pluses, beneficios y premios por algo que no dan... por que, tanto la telefonica española, como la cablera, tienen capacidad suficiente para ofrecer mas por un precio razonable donde TODOS ganariamos tanto como trabajo, dinero o satisfaccion... pero estamos en España donde antes cuenta buitrear dinero de los currantes...

  • Cerrado

    Por que

    Por que mientras se puedan forrar las empresas , que son el motor de un pais , pues iran forrandose , ellos no tienen prisa por mejorar...

    Lo que quiere decir que si nadie les obliga iran lentamente hacia el ritmo europeo , sin pausa pero sin prisa (se ke es al reves), asi hacen caja y ahorran medios.

    Tambien se puede decir por que vamos atrasados en el desarrollo tecnologico , pero si quieren pueden ir mas deprisa , pero va ser que no.

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        Este tipo de dialectica "que si tu que si yo" es lo que hace…

        Este tipo de dialectica "que si tu que si yo" es lo que hace que las cosas funcionen del modo que funcionan. Lo primero no es el empresario ni el currante, lo primero es la aparición de una necesidad, relativa, pero necesidad. Frente a esa necesidad, aparecen soluciones, en un primer momento individuales:

        Yo me soluciono mi problema.

        Pero que con el tiempo se combierten en comunes:

        Yo me he solucionado mi problema. Tu tienes el mismo problema y yo lo puedo solucionar.

        Cuando una persona se dedica a solucionar el problema de otras, necesita que le cubran sus necesidades, así aparece la remuneración:

        Para que yo pueda dedicarme a solucionar tu problema, tienes que ayudarme a solucionar los mios, sino no tendré tiempo ni recursos para solucionar ayudarte.

        Entonces entra la especulación, alguien se olvida de que está dando un servicio y piensa solo en la remuneración:

        Tu tienes un problema, para solucionarlo necesitas de mi, así que no solo vas ayudarme a cubrir mis necesidades, sino que vas a hacer que viva a cuerpo de rey.

        A partir de este momento todos necesitamos muchos más recursos de los que necesitamos, pues hemos de hacer que los que nos solucionan los problemas vivan a cuerpo de rey... así que tenemos necesidades mucho mayores, y hemos de exigir remuneraciones mucho mayores por nuestros servicios... osea, por solucionar los problemas de los demás.

        Lo que pasa aquí es que un montón de gente se ha olvidado de que, si quieren cobrar, han de ofrecer a cambio un servicio, y que las personas a las que les dan ese servicio en realidad, por otro lado les están dando otros servicios a ellos.

        Si todos tubiesemos esto presente, mejor nos iria. Y los primeros que han de recordarlo son las empresas de servicios públicos y los gobiernos, que a fin de cuenta han aparecido en la sociedad para seo: dar servicios.

        • Cerrado

          Alguien que parece entender el post , por fiN!!!! Buena…

          Alguien que parece entender el post , por fiN!!!!
          Buena apreciacion la tuya , ggg , sin gasolina el motor no se mueve , asi que los trabajadores son la gasolina , del motor, asi como las empresas = motor , trabajadores = gasolina

          Buen post ;)

          • Cerrado

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            Creo que me perdí ese capítulo de barrio sésamo,…

            Creo que me perdí ese capítulo de barrio sésamo, aaaaaaaaaajjjjjjjjjajaja

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          sin empresas, habrá y ha habido siempre trabajadores. Desde…

          sin empresas, habrá y ha habido siempre trabajadores.

          Desde los tiempos de la prehistoria. Otra cosa es que os hayan chupado el coco.

          • Cerrado

            Currante es el que se gana la vida con su trabajo. Existen…

            Currante es el que se gana la vida con su trabajo. Existen desde hace por lo menos 100.000 años (desde que existe la Humanidad). Las empresas son un invento "moderno" (unos 5 siglos).

            Dicho sea de paso, a las empresas se les llama "compañías" porque las inventaron nuestros antepasados (¿os suena la Compañía de las Indias?)

            • Cerrado

              Lo que hace poco que existe es la concepción moderna de…

              Lo que hace poco que existe es la concepción moderna de empresa. Como bien apuntas, unos 5 siglos. Pero eso trata más de "ingenieria fiscal". Tiene poco que ver con la existencia de currantes.

              En principio (más atrás en el tiempo), podemos asimilar las empresas como autónomos. ¿Que significa esto? Pues que responden con todo su capital. Por ejemplo: se te muere un marinero, y tienes que pagar una indemnización. Con esto, lo que está en peligro es tu capital personal (como los autónomos de hoy). Imagina que se te hunda un barco.

              Como bien apuntas, hace 5 siglos (con el descubrimiento de américa, mas o menos) se inventó la "ingenieria fiscal", y aparece la "empresa moderna". Digmos una SL. Sociedad Limitada. Responsabilidad limitada al capital aportado. Asi pues, montabas una "compañia" con capital suficiente para tener un barco y una tripulación, y la mandabas a "hacer las américas". Si el barco se perdia (naturaleza, piratas.. lo que sea), tu sólo perdias el capital aportado a esa compañia.. el resto de tu capital estaba a salvo.

              Y ahora, estamos igual: eres autónomo y pones un aprendiz, y éste aprendiz se te muere.. vamos: puedes perder el coche y la casa. En cambio, si pones 3000 euros para montar una SL y contratas a un aprendiz, sólo puedes perder los 3000 Euros, salvo caso de negligencia o mala actuación del gestor (caso Ebbers y parecidos).

              Y otra cosa: el tipo impositivo: una persona paga hasta un 45% de impuesto, y luego de lo que te queda gastas, y al gastar vuelves a pagar impuesto. Una empresa gasta todo lo que quiere, y de lo que le queda, si lo llama "beneficio", paga hasta un 35%.

              • Cerrado

                Una empresa es una persona jurídica que sirve, como bien has…

                Una empresa es una persona jurídica que sirve, como bien has señalado, para limitar las responsabilidades cuando se emprende una actividad con ánimo de lucro. Ya de paso, también se las utiliza para pagar menos impuestos. Curioso, ¿verdad?.

                Antiguamente había comerciantes, y otras cosas (artesanos, usureros (banqueros), cambistas, etc). En los tiempos de los fenicios, los griegos, los romanos, y la Edad Media había asalariados (aceptando currante como sinónimo de asalariado, tal y como has propuesto), pero los patronos no eran empresas, sino personas.

                Es perfectamente posible que haya asalariados y que los patronos sean personas físicas (de carne y hueso). Sigue ocurriendo en la actualidad (autónomos que contraten gente), o que sean personas jurídicas, pero no empresas (asalariados que trabajan para fundaciones, administraciones públicas, etc).

                Si te fijas, está muy de moda últimamente una nueva forma de "religión" cuyo dogma es que todo debe ser supeditado al interés de las empresas (por nuestro propio bien, por supuesto). Una de las manifestaciones de ese dogma es decir que sin empresas no hay asalariados. Naturalmente, cualquier asalariado que se lo crea se convertirá automáticamente en un partidario incondicional de las empresas.

                Lo cierto es que las empresas podrían ser abolidas mañana mismo y no cambiaría mucho la cosa. Windows, por ejemplo, sería propiedad de Bill Gates y sus socios, no de Microsoft.

                Ahora bien, si esto ocurriese no se podrían usar las empresas para pagar cantidades ridículamente bajas de impuestos (porque ya no existirían), ni para limitar las responsabilidades (Bill Gates hubiera acabado en la cárcel por sus continuas infracciones de la ley).

                Está por verse que sea buena idea tener empresas. Inicialmente sí que eran una buena idea (no perder tu casa porque te vaya mal el negocio), pero después la cosa se desbocó.

            • Cerrado

              yo creo que "currante" es aplicable en una economia donde se…

              yo creo que "currante" es aplicable en una economia donde se pueden cambiar bienes y servicios.

              Hace 100.00 años, si sólo habia la economia de subsistencia, si sólo habia cazadores-recolectores, eso por si sólo, no es un currante. Si tu sólo dependes de tu cosecha y de tu caza, y no puedes hacer intercambios con nadie, eso no es un currante.

              El currante aparece con el cambio de bienes y servicios. Por ejemplo, una familia campesina de hace 100.000 años (empresa familiar, por ejemplo), que cambia 1 saco de trigo por 1 cuchillo. Y del mismo modo ahora, nosotros, cambiamos nuestras horas por dinero, con el que podemos comprar trigo o ropa.

              Asi pues, las empresas, como "proveedores", hace muchisimo que existen. Un mercader fenicio, con su barco y su tripulación, también era una empresa.. y si nos remontamos a Egipto y sus escultores (trabajo especializado), pues también..

          • Cerrado

            Sin empresa no hay currante , tu puedes trabajar en una…

            Sin empresa no hay currante , tu puedes trabajar en una empresa que no existe?
            No.

            Si eres autonmo es una empresa, que no se registra tal y como una empresa en el libro mercantil , pero es una empresa al fin y al cabo con 1 solo trabajador , asi que sin empresa no puede existir trabajador ;) , que antes fuese el currante bien , porque en la edad media no existian las empresas.

            Hoy en dia sin empresas no hay currantes, ya que un autonomo es una empresa ;) aunque no tribute como tal es una empresa.

            P.D: hablo de hoy en dia , no de cuando la tos era una enfermedad nueva

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              hasta que los seres humanos no sean al 100% sustituidos por…

              hasta que los seres humanos no sean al 100% sustituidos por máquinas.... SIN TRABAJADORES NO HAY EMPRESAS, joder empezamos a creer que somos menos que el concepto "empresa" y acabamos "adorando" al "dios" dinero... si es que... más que sistema capitalista, para algunos parece "religion" capitalista.. lo tienen más que asumido. brrrrrrrrrrr

              eduKador

              • Cerrado

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                Como si no tuvieramos bastante con los cristianos...

                Como si no tuvieramos bastante con los cristianos...

              • Cerrado

                pero haber , yo no digo que sin trabajadores no hay empresas,…

                pero haber , yo no digo que sin trabajadores no hay empresas, yo digo que sin empresas no hay trabajadores , no es lo mismo... y , al principio he dicho que las empresas son el motor del pais , ya que las personas de por si solas no mueven el dinero si no trabajan para una empresa , incluyendo empresa a los autonomos.

                Lee 2 veces boca de pez.

                Y no es una religion , o vives en cuba , o el sistema capitalista es el que hay , y no creo que se cambie , y kafka dijo "En tu lucha contra el mundo , lo mejor que puedes hacer es unirte al mundo" (o similar) , asi si no se cambia yo me adapto a lo que hay...

                y por ultimo no adoramos al dios dinero , si no lo tienes eres pobre en el sistema capitalista , si tienes mucho dinero eres rico , y se dice que el dinero no da la felicidad pero ayuda a tenerla.

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            Al principio lo que hay es un empresario-currante que obtiene…

            Al principio lo que hay es un empresario-currante que obtiene todo el beneficio de su acción. En un momento dado puede necesitar ayuda y para obtenerla sustrae de sus beneficios lo necesario para que el currante se la ofrezca a cambio. Ergo lo primero es el empresario, no el trabajador.

  • Cerrado

    Porque España es así

    Mientras las empresas se pongan de acuerdo en duplicar cada 6 meses y lo consienta el Gobierno y la CMV no hay nada que hacer.
    He visto por ahí que Wanadoo va a ponerlo a 2 MB de bajada y 300 KB de subida, la simetría brilla por su ausencia. A este paso para el 2010 tendremos 5 MB de bajada y 600 KB de subida.

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      el Adsl es, por definición, ASIMETRICO. Significa que no es…

      el Adsl es, por definición, ASIMETRICO. Significa que no es la misma velocidad de subida que la de bajada.

      Mirate la evolucion de los modem RTB. Uno de 2400 bps era simetrico, igual que uno de 9600, 14400 y 33600. Ahora bien, fijate que uno de 56k no es simetrico, y es precisamente porque, por lo general, se recibe más información de la que se envia. Y de ahi la evolucion al Adsl, que evidentemente, tampoco es simetrico.

      Si quieres simetria, eso no se llama ADSL.
      Y no me he logeado porque tenia prisa.
      jmoraf

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        El 56k tiene 33,6 de subida, pero es por limitaciones…

        El 56k tiene 33,6 de subida, pero es por limitaciones tecnológicas.
        La asimetría de ADSL es por elección (podría ser invertida, mas subida que bajada), si ofreces una línea DSL simétrica se le llama SDSL no ADSL

        • Cerrado

          segun leo en Historia y composición del modem, y cito…

          segun leo en Historia y composición del modem, y cito textualmente:
          "
          Los modems de 56 Kbps poseen varias características que los diferencian de sus predecesores.
          En primer lugar, la velocidad de 56Kbps es lograda únicamente si uno de los modems se encuentra conectado a la red de telefonía digital (ISDN). Esto es así, ya que los modems de 56 Kbps no modulan una portadora sino que envían la información como niveles de tensión en la línea.
          En segundo lugar, la norma es asimétrica, pero a diferencia de otras normas asimétricas anteriores como la V.23, donde el rol del que transmitía más rápido era negociable, en los modems de 56Kbps, este rol es fijo y lo cumple el módem conectado a la red digital. El otro envía datos a 33.6 Kbps según la norma V.34. De hecho, si dos modems de 56 Kbps se comunican entre si sobre líneas telefónicas comunes, trabajaran como modems V.34.
          "

          Yo entiendo que dado que la tension que podia ir por la linea era un espacio limitado, en ese momento se eligió dar mas ancho (mas velocidad) a la bajada, precisamente porque se usa (por lo general) más bajada que subida.

          Y con el ADSL igual: se ha apostado por la bajada. Segun leo en "nuevas tecnologias de acceso a internet. Adsl", y cito textualmente:
          "
          La tecnología ADSL (Asymmetric, Digital Subscriber Line o línea de abonado digital asimétrica), recibe este nombre porque los canales de datos no tienen la misma velocidad de transmisión, ya que utiliza la mayor parte del ancho de banda para la recepción de grandes cantidades de información descendente o downstream (de Internet hacia el usuario) , y una pequeña porción del ancho de banda para regresar la información ascendente o upstream (del usuario hacia Internet) porque en la gran mayoría de los casos, el volumen de información recibida es mucho mayor que la enviada y lógicamente interesa que haya mucha más capacidad para recibir que para emitir, todo dentro del mismo cable de teléfono.
          "

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            Como dice tu cita, uno de los extremos de la conexión debe…

            Como dice tu cita, uno de los extremos de la conexión debe estar conectado a una línea digital (el ISP concretamente), mientras que el suscriptor dispone de línea analógica.
            Se pudo aumentar el ancho de banda descendente porque en el camino de vuelta no hay ningun paso de señal analógica a digital (discretización de niveles con la correspondiente pérdida de detalle).
            En el camino de ida hay un paso de analógico a digital (en la central a la que está conectado el modem) y no permite llegar a los 56k de la entrada.
            En líneas RDSI todo el recorrido es digital y el caudal es simétrico.

            En ADSL la distribución del ancho de banda es arbitraria. Está claro que responde a la necesidad de caudal típica del usuario común, el principal uso que dará a la conexión es el acceso a contenidos de otros: petición HTTP, respuesta con una página completa.
            La diferencia con el modem analógico es que tecnológicamente seria posible invertir la asimetria, otra cosa es que el proveedor nunca vaya a darte ese servicio.

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        Esta claro que el adsl es asimétrico,lo que no veo normal es…

        Esta claro que el adsl es asimétrico,lo que no veo normal es q ono ofrezca 20 veces mas de bajada que de subida XDDD.

        Por otro lado si alguien kiere una conexión simétrica que buske por las siglas SDSL,pero tened en cuenta que os va a salir bastante mas caro :)

        • Cerrado

          La asimetria viene de la evolucion de los modem RTB. De los…

          La asimetria viene de la evolucion de los modem RTB. De los modem de 2400bps a los de 33600 bps eran simetricos. Los que eran asimetricos eran los 56k, con los que muchos empezamos la "navegación por internet". Yo venia de BBS y desde luego cogia más de lo que subia. Y para navegar, igual: escribes "terra.es" (10 bytes) y te puedes bajar una página de 30000 bytes.

          Además de efectos prácticos (se suele descargar más de lo que se sube), también hay que considerar que limitar la velocidad de subida limita también la velocidad de bajada. Y no lo digo solo por "la mula". También para http y ftp. Si tienes la subida ahogada no puedes descargar. Quizas en una relación 20/1 no se nota mucho, pero desde luego si que se tiene que notar con una relacion 20000/1.

          Y además, considerando que todos podemos ir a Terra, Yahoo y Bandaancha, nuestra velocidad de descarga (de x20, como citas) se puede "ayudar" de un proxy, de manera que la velocidad real de descarga de la red sea menor.. llevando a un ahorro económico.

          Y personalmente, descargo más de lo que subo, y una relación de 20 a 1 no me parece mal.

            • Cerrado

              Para hacer videoconferencia, más que un buen ancho de banda,…

              Para hacer videoconferencia, más que un buen ancho de banda, lo que se necesita es estabilidad en la conexión. Es mejor 40/40 estable que 3000/150 y a rafagas. Y mejor tener un ping bajo. Por eso es distinto "navegar" a "video a la carta". En el "video a la carta" no quieres mucha velocidad, sólo quieres que vaya llegando todo a su debido tiempo, para que vaya sin saltos.

              Y hacer videoconferencia con 150 de subida lo veo justito. Al poco que envies una ventana grande o el sonido por encima de la "calidad telefonica", ya se lo come. Y ahogar la subida automáticamente ahoga la bajada. Y recordar que la videoconferencia saca poca utilidad al proxy. Son paquetes que se dispersan y llegaran el cualquier orden, y luego se vuelven a juntar (tcp/ip).

              Igual que no puedes montar un servidor de ficheros, pues la videoconferencia también está limitada (imagina que tienes una subida de 10Kb/s, por dejarle un margen al protocolo y a los retardos imprevistos..). Intenta una ventana más pequeña y menos calidad de audio.

                • Cerrado

                  Depende de la calidad que quieras, colores, resolución de…

                  Depende de la calidad que quieras, colores, resolución de ventana, compresión.. para determinar el caudal necesario.

                  Es cierto que 4Kb/s no da para mucho. Lo que queria destacar era la estabilidad. Estabilidad no significa "que no caiga la conexion", que también. Estabilidad significa un caudal de datos constante. Recordar que muchos proveedores garantizan un ancho del 10%. Evidentemente va más rápido, y puedes pretender enviar un stream más grande. Pero recordando lo que tienes garantizado, puedes encontrarte con una videoconferencia "a saltos", y eso es peor que tener un tamaño de ventana más pequeño o menos colores.. o menos calidad...

                  No por pretender enviar un stream más grande va a ir mejor la conexión. Es mejor no forzar los tamaños al "maximo teorico", para tener un cierto margen de seguridad. Los paquetes van por diferentes caminos, unos tardan más y otros se pierden..

              • Cerrado

                ..no es que yo baje la calidad de video y audio de mi…

                ..no es que yo baje la calidad de video y audio de mi videoconferencia, sino que ofrecieran un upload más acorde a los tiempos que corren. No soy usuario de p2p, solo ocasionalmente, así que a mi eso no me importa. Quiero poder hablar y ver bien a la persona con la que me comunico, qué menos, que hasta el 3G va mejor que la videoconferencia, manda narices. En cuanto a ping ONO no esta nada mal, y la estabilidad tambien, pero ese ridiculo 150k de upload coarta toda intencion de hacer cosas interesantes en la red.

                También hago mucho uso por temas de trabajo de transferencias de gandes archivos, bien por email u otros medios. No hay derecho, que quieres que te diga.

                • Cerrado

                  En una llamada telefónica por linea fija, se establece una…

                  En una llamada telefónica por linea fija, se establece una comunicacion punto a punto. Podrias tener mejor videoconferencia con un modem de 33'6k, poque tienes más estabilidad. Todos los paquetes van con el mismo retardo.
                  Con el movil pasa algo parecido: no sé como lo harán, pero la comunicación no va "a saltos", la conversación se escucha bien (si tienes cobertura) y se parece bastante a lo de "punto a punto".
                  Con la telefonia por IP, estás igual que con la videoconferencia IP: los paquetes se separan, pasan por diferentes caminos, algunos se pierden: no tienes estabilidad y tienes una comunicación "a rafagas", que no se nota si subes/bajas archivos, pero que se nota si hablas (Voz IP) o si haces videoconferencia.
                  Seguro que tendrias mejor videoconferencia en una LAN de 2PC's a 64Kb/s que con Ono a 150Kb/s

                  Por cierto, ¿la videoconferencia es con alguien de la propia Ono.. digo de la misma red, o "sales" a Internet?

                  Entiendo que si subes mucho te interese un upload elevado.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    desagregacion

    hola, soy coyote04, lo que pasa que no me acuerdo de la passwd... jajaja :)

    bueno, a lo que iba, que por todos los sitios, lo que veo es ke el problema radica en la desagregacion del bucle este de la ****. xq no los desagregan todos? que significa la dichosa desagregacion esa? que coste tiene? no serian las propias ISP´s las interesadas en ello??

    al final todo es dinero, y nunca entendere como kieren progresar en un pais, que la gente prefiere cobrar 300 euros al mes de paro, que 1500 trabajando, y esto ocurre. el paro en españa es un mero espejismo. pero mientras el gobierno pague a los holgazanes... mal vamos!

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      [Mode Off Topic ON] ¡Coyote, tío! ¿Dónde curras? ¡¡¡¡ 1500,…

      [Mode Off Topic ON]
      ¡Coyote, tío! ¿Dónde curras? ¡¡¡¡ 1500, al mes, y sin tener que hincharte a viajes !!!! Hazme un hueco en tu curro que me voy pa"llá ;-) :-D
      [Mode Off Topic OFF]

      PD: fuera de coña, hay peña que lo pasa muy mal en el paro. Los padres, ambos padre y madre, de las dos pesonas de una pareja de amigos (4 personas en total, menudo lío) han estado en paro muchísimo tiempo (algunos de ellos aún lo están) y lo han pasado muy mal, y sus hijos (mis amigos) también, que no sólo han tenido que sacar adelante su casa sino que también han tenido que tirar de las de sus viejos.

    • Cerrado

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      Para desagregar, primero tienes que pedir esa desagregación.…

      Para desagregar, primero tienes que pedir esa desagregación. Hace algún tiempo se abrió esa posibilidad, pero los psi's optaron por sólo un 2% de las centrales. Y es que desagregar no es moco de pavo. Si quieres tener presencia en una central, primero tienes que solicitar espacio para tus equipos, cuando tengas el espacio montar los equipos y los enlaces (Para los enlaces otro tanto de lo mismo). El espacio tiene precio regulado por alquiler. Los equipos te buscas la vida y los enlaces lo mismo. Como hay que meter mucha pasta no interesa, se montan en cuatro sitios, además rentables, para que hagan de gancho y se acabó, a revender el de telefónica que no hay que poner un duro por adelantado.

    • Cerrado

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      "Las empresas tienen el monopolio". Un monopolio por…

      "Las empresas tienen el monopolio".

      Un monopolio por definición es de UNA empresa, por lo que tu frase no tiene ningún sentido.

      • Cerrado

        http://www.rae.es Lo que no tiene sentido es ignorar todas…

        http://www.rae.es
        Lo que no tiene sentido es ignorar todas las acepciones de una palabra y corregir a los demás.

    • Cerrado

      segun BSA el 2005, la pirateria se estima del 44%, y son unas…

      segun BSA el 2005, la pirateria se estima del 44%, y son unas "perdidas economicas" de 421 millones de Euros.

      Yo entiendo que "dejar de vender" no es lo mismo que "pérdidas económicas". Por ejemplo, si monto una ingenieria, todo lo que venda "la competencia" (las múltiples empresas que están en mi mismo sector y ofrecen un producto similar) es lo que dejo de vender, pero no por ello lo voy a considerar "pérdidas economicas". Si siguiéramos la definición de la BSA, muchas empresas de soft nunca tendrían beneficios. Probablemente, ni Microsoft en España tendría beneficios. Sin embargo, Microsoft en España tiene beneficios, así que no hay las "supuestas perdidas". Hay otra cosa que se llama "lucro cesante". Y de todas maneras, me pregunto si la gente usaria Microsoft si tuviera que pagar Win+Office.. eso de "pérdidas económicas" es discutible.

      Y ahora saldrá el bocadepez quie todos tenemos en mente, a explicar su versión de lo de las "perdidas economicas":

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        Se agarran a un clavo ardiendo si hace falta. El pringaete…

        Se agarran a un clavo ardiendo si hace falta.
        El pringaete que se instala pirata el 3D Studio porque quiere hacer cuatro dibujillos en casa... pues eso son 3000€ que pierde la empresa, de toda la vida... si no fuera por los piratas se lo habría comprado... el sueldo de tres meses para jugar un rato con un programa... lo mas normal del mundo.

        • Cerrado

          sin contar que a discreet le importe un huevo que un usuario…

          sin contar que a discreet le importe un huevo que un usuario casero tenga una copia pirata para hacerse 3 renders al año... (podría ser un futuro cliente si se aficiona demasiado :P )

    • Cerrado

      segun BSA el 2003, el primer pais era Grecia (67%), y España…

      segun BSA el 2003, el primer pais era Grecia (67%), y España (47%) estaba empatada con Italia. Pero de estas cifras, hay que tener en cuenta que la BSA es parte interesada en criminalizar, al igual que la SGAE es parte interesada en sacar un informe que "evalúe" que el 80% de los CDs van destinados a la copia musical.. cuando todos sabemos (siguiendo la ley de Moore) que la cantidad de datos se duplica cada año (datos a guardar, tamaño de los programas.. tamaño de las fotos y de las distribuciones Linux..) mientras que no se duplica el número de horas libres que podemos dedicar a escuchar música, ni vamos a copiarnos el mismo CD (del Bisbal, por ejemplo) 7 veces...

      Eso si, segun la Pc-Actual del 20041026, en Grecia vale el doble y en Portugal muy poco más.

      Me pregunto si "más pirateria" significa "menos cultura informática", por cuanto Linux es de libre distribución y hay importantes comunidades de soft libre por Europa.. por ejemplo el canal "español" de OpenOffice es más pequeño que el de otros idiomas (considerando que "somos" España y parte de las Américas.. alguien lo podria cifrar en 1000 millones de hablantes..), mientras que aquí ni saben encender un ordenador, ni pasan de escribir "4 frases" con el Word o "matar 4 marcianitos". Y un ordenador (y todo lo digital) se asocia (segun la SGAE) a "pirata" y una conexión Internet a "hacker".. En definitiva, que "la ignorancia" se paga (si sabes que A es más caro que B, comprarias a B; si no lo sabes, te quedas con A..).

        • Cerrado

          Era para poner la fuente. Y acerca de la revista, algunas…

          Era para poner la fuente. Y acerca de la revista, algunas noticias de novedades son parecidas a las que puedes encontrar en Pc-World o Byte. Y quien más quien menos, la ha "leido por encima" alguna vez. Y en cuanto a la publicidad, pues si quieres comprarte algo y estar al dia de precios, pues es una opción..

          Mira, te he mirado OTEnet, de Grecia (enlace en inglés), y apunto una oferta "Kit" del 20050407:
          384 kbps por 109 Euros,
          512 kbps por 206 Euros y
          1024 kbps por 334 Euros.

          y ojo, que la oferta incluye filtro (para poner en el telefono), modem, y webmail. Una cosa interesante: mandar sms por web, gratis. Se puede pedir 1 mes gratis de conexión.

          • Cerrado

            6
            Lee todo antes de poner todo porque esos precios que ponen…

            Lee todo antes de poner todo porque esos precios que ponen corresponden a la primera cuota, que incluye 2 meses + el hardware.

            Los paquetes disponibles se pueden ver aquí:
            http://www.otenet.gr/english/ondsl/Features_eng.htm

            La lista de precios la puedes consultar desde aquí: http://www.otenet.gr/english/ondsl/price_eng.htm

            Indicar que son ofertas a la europea, o sea que las hay con límite de descarga y tiras de precio y luego las normalikas sin límite ke son las ke se suben un poco.

            Aun así he de reconocer que son mas caros que nosotros, al menos ese proveedor:

            384Kbps => 30.25€/mes + IVA
            512Kbps => 49.25€/mes + IVA
            1024Kbps => 85.25€/mes + IVA

            Salu2!!

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          De la publicidad se vive, a mas publicidad mas ingresos, a…

          De la publicidad se vive, a mas publicidad mas ingresos, a mas ingresos mas inversion en la revista.

          Si la revista habitual de informatica son 100 paginas, pues esa tiene 200 con 80 de publicidad. Asiq ue es lo mismo. Ademas, hay publicidad muy interesante en este tipo de revistas. Alojamientos tirados de precios, etc.

  • Cerrado

    La cuestion es chuparnos la sangre, como siempre.

    El truco es el mismo de siempre, tecnologia hay pero nos la daran poco a poco, para poder beneficiarse de cada pequeña evolucion y poder cobrarnos varias veces por lo mismo, que es lo que se lleva en este sistema economico que vivimos.

    Igual que con los cds, hace años que leo que hay discos que le cabe un terabit, sin embargo los dvd de doble capa ni se ven todavia.

    Y respondiendo al colega de arriba respecto a las conexiones en Europa, he visto en un canal frances y hace unos meses que ofrecian adsl 6mb por 19.9€, creo que hay una diferencia notable con nosotros, un saludo a todos.

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
      0

      Que si tienen procesadores de 10GHz pero nos dan la mierda de…

      Que si tienen procesadores de 10GHz pero nos dan la mierda de ahora para acabar de sacar dinero.
      Que si discos con un Tera y nosotros con la mierda de DVD.
      Que si conexiones de 1Gbps y aqui a dar por el culo con un ADSL.

      Las CPUs nos las dan a medida que las tienen, y de hecho van a marchas forzadas por seguir cumpliendo la "ley" de Moore.
      Esos discos con tanta capacidad no son más que experimentos de laboratorio que distan mucho de ser un producto comercializable con producción masiva.
      ¿Las conexiones? Gigabit Ethernet lo puedes tener en casa cuando quieras, pero de poco sirve esa conexión hacia tu ISP cuando los enlaces fuera del país no tienen mucho más ancho de banda agregado que ese.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    ejem

    "... De tal manera, que mientras telefónica venda a minoristas, los usuarios, a un precio el que le plazca, ..."

    Un precio establecido por decreto no es lo mismo que un precio que le plazca.
    Los altos precios son culpa exclusiva del sistema de garrapatas que hay montado, algunos les llaman revendedores pero creo que es más descriptivo así.

    Ahora que por fin hay garrapatas que empiezan a buscar su propia comida es cuando los precios y los servicios se estan moviendo, mientras solo había Telefónica y parásitos nada de nada.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    ADSL

    Podeis echar un vistazo en http://www.infos-du-net.com/actualite/4583-ADSL-2-C-Box.html , para moriros de envidia.

    ¡20 Mb! más llamadas ilimitadas por 24,90€

    Estamos a años luz

  • Cerrado

    porque tenemos un pais...

    tenemos un pais que es una democracia "joven" comparado con Inglaterra, Francia, Alemania, EEUU.. donde aun hay gente que no sabe ni leer ni escribir (casi encuentro a uno cada dia.. eso si, de edad avanzada, pero cuyo voto vale lo mismo que el de un ingeniero.. me pregunto si saben a quién votan..), donde la educación va enfocada a aborregar (gente de 16-18 años que no sabe sumar sin calculadora ni se sabe la tabla de multiplicar del 6, ni la formula quimica del agua), donde el "humor español" sigue siendo un señor vestido de señora y gritando tacos.. un pais de pandereta, vamos. No me sorprende que tengamos el "equipo galáctico", lo que me sorprende es que un pais asi quiera organizar unos Juegos Olimpicos.

    Donde hay una "sociedad de autores" (en minusculas, porque parece que no saben leer que existe el DERECHO A LA COPIA PRIVADA, y que los CDs de LINUX o los datos generados por uno mismo no tienen porque pagar canon..) que se dedica a criminalizar al pueblo, del que se sustenta.. un acto parecido a los insultos que dedica Ibarra a los Catalanes, de los que en parte, se sustenta.

    Vamos, que si tenemos ADSL (la mayoria), no es por el pueblo ni por los políticos. Es porque los pirineos son bajitos y "algo" de los aires de Europa llega hasta aqui. Si no, estariamos como en Angola (por decir algo). Y considerando que muchisima gente no sabe ni encender un ordenador, o no salen de "escribir 4 frases" con el Word o "matar 4 marcianitos".. y que somos de los ultimos paises en Europa en cuanto a "nuevas tecnologias".. aún gracias que la conexion "normal" va a 512Kbs por 40 Euros/mes.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    cosas de palacio

    Apoyo la exposición de que somos "analfabetos funcionales" en informática y como sociedad civil. Eso interesa a los políticos (los de antes y los de ahora), además ¿cómo van a formar a la población?¿para que tenga más cultura que ellos? Os recuerdo lo payasos que son hablando inglés (todos, los de antes y los de ahora), o los conocimientos que tienen de esto que se llama nuevas tecnologías. Es de risa, seguimos siendo un país de pandereta gobernados por culiparlantes de todos los colores. ¿Conoceis las profesiones de los políticos y demás? La gran mayoría no ha dado un palo al agua, repiten como calientasillones o funcionarios. Más bien al revés pasan por la política para obtener puestos de privilegio pidiendo favores a sus antiguos compañeros. Saludos y EMIGRAD

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    Adsl

    He estado viviendo en UK durante bastante tiempo y os puedo asegurar que gran parte de las conexiones, tienen tasa de descarga. Si no son casi todas, las más conocidas por lo menos si.

    Ahora si, que prueben a poner en España una tasa de descarga de 5gb, para particulares; tasa que de por si ya me parece desproporcionada. Ahora, me pregunto: ¿cuantas ADSL se darian de baja de repente?.

    No neguemos la evidencia, la gran mayoria queremos -me incluyo- mayor velocidad en las ADSL para descargar más y más rapido. La gran mayoria de las ADSL de España, se usan para descargar cosas gratis, eso es asi y va con la forma de ver la vida que tenemos los españoles, que para algunas cosas es buena y para otra es malo. Poe ejemplo, en UK tu puedes ir a comprar un periodico, y si hay mucha cola o tienes prisa, en lugar de pasar por caja puedes pagar el importe metiendo las monedas en una especie de urnas para tal efecto. ¿Que pasaria si en España hiciesen los mismo?. ¿Realmente pensais que pagaria mucha gente?. La verdad es que a los españoles nos gusta mucho lo gratis, esto es asi y va con nuestra mentalidad.

    Y sinceramente pienso que con una conexion de 1mb o incluso 512kb, uno en su casa va realmente sobrado para navegar/correo/messenger/jugar on-line. Que deberian bajar el precio, verdad como un templo. Que telefonica esta interesada en aumentarnos mucho más la velocidad para vendernos Imagenio, y todo la parafernalia de servicios digitales por telefono, no por mejorar la calidad ya que dudo mucho que lleguemos a aprovechar del tod una linea de 4mb - por poner un ejemplo, una verdad todavia más grande.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    Sobre el ADSL

    Las compañias operadoras, como cualquier negocio grande o pe1queño, tienden a estabilizar los precios de sus servicios en un valor comodo para todos. Eso lo podeis comprobar con las tiendas de barrio. Realmente no hay una gran diferencia de precios para el mismo servicio. Esta es la situación normal.

    En un momento dado la situación puede romprerse por una operadora nueva que para ganar mercado decide romper los precios. Esto trae consigo un periodo revuelto donde se ofrecen ofertas hasta que se vuelve a estabilizar, porque nadie quiere llegar a un punto en el que se pueda hacer daño.

    Cuando hablamos de las supertarifas que se dan en ciertos paises de Europa , deberiamos ver no situaciones puntuales si no el precio medio de la conexión en el pais tomando para este calculo las tarifas de todas las operadoras, por que de otra manera estariamos falseando las cifras. De nada sirve decir que hay una operadora en Francia que da un precio superbarato si no está disponible en todas las zonas del pais. Por supuesto en las comparativas se suele olvidar la limitaciones en el tráfico.

    Todas las operadoras son conscientes de que las conexiones P2P se comen más del 60% del tráfico Internet. Sin embargo el número de usuarios de internet que utilizan P2P no se corresponde con ese porcentaje ni de lejos. Cuidado, no digo usuarios de ADSL. El tráfico P2P se corresponde con grandes transferencias de ficheros de gran tamaño en su mayoria y adem´s entre redes de diferentes proveedores y/o paises.

    ¿Como se factura el tráfico entre operadoras? Se realiza por el tráfico generado en uno y otro sentido. Es decir el tráfico P2P aumenta el coste de las operadoras. Asi que la mejor forma de reducirla es premiar a los usuarios que no hacen uso intensivo de las aplicaciones P2P. Antes pagaban lo mismo que los usuarios de P2P haciendo menos gasto que estos ( En cierta forma les estaban subvencionando ).

    Nos tendremos que acostumbrar a tarifas de este estilo

  • Cerrado

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    Hombre, en parte (y sin defender a nadie), entiendo la postura de los ISPs (ya digo, en parte), ya que tendrán que amortizar la inversión hecha hace tiempo antes de implantar nuevas tecnologías (si no me equivoco Telefónica está ahora implantando ADSL v2)

  • Cerrado

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    Si todo llega a su debido momento...

    ... vamos a esperarnos como ocurrió con la revolución industrial, total, para que esforzarse si luego puedes ir siguiendo el camino que te han marcado.

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