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Cerrado

¿Puede ser caro cambiar a fast-path?

Las conexiones ADSL en España son en su mayoria conexiones sin splitter. Es decir, conexiones siguiendo el estándar G.Lite con microfiltros.

Segun la web de Vocal Technologies, el modo G.Lite no soporta mas que un camino de codificacion, el "interleaved". Lo encontrareis en: www.vocal.com/data_sheets/full/glite.pdf
Bajo el titulo "GLITE features" podreis encontrar lo siguiente:
"G.LITE only supports the interleaved path."

Con esto se puede deducir que el paso a la activacion masiva del fastpath implica el cambnio del estándar actual G.Lite por la version original completa conocida como G.DMT.

El cambio de estándar es relativamente más barato de lo que cabria esperar. La mayor parte de los DSLAM actuales soportan ambos estándares cambiando software. La mayor parte de nuestros modem y routers tambien lo soportan. Las lineas son exactamente las mismas.

Pero existe un problema mayor. El splitter. Para el funcionamiento del G.DMT normalmente se requiere el uso de un splitter que puede ser barato de comprar pero caro de instalar en el millon de hogares españoles que ahora tienen ADSL.

¿Podemos realmente permitirnos activar el fast path?

A Dios ruego porque Vocal Technologies esté equivocada y G.Lite sí soporte fast-path, pero no creo que tengamos tanta suerte.

¿Alguien más puede confirmar estos datos?

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  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    ¿Puede ser caro cambiar a fast-path?

    Hola:

    Si el cambio es barato, los microfiltros (que tambien estan standarizados en el http://www.t1.org) son filtros pasivos (en general) so muy baratos por debajo de $1. Asi que no hay problema, el cambio solo necesita poner el filtro y ya esta.

  • Cerrado

    Noticia catastrofista , documentación poca y pobre

    Interleaving y Fastpath pueden convivir perfectamente, pasa en Alemania, Francia, y España incluso.

    Lo del splitter me parece una chorrada enorme. Desde luego es la primera vez que lo oigo. El cambio se hace en la centralita (DSLAM) y no hay ke cambiar nada en ninguna cada de ningun usuario, a no ser que España sea pionera en esa estupidez. Conozco mas de 30 casos de fastpath (betatesters y no betatesters) y ninguno de ellos necesitó cambiar nada de nada.

    Ya os digo que interliaving y fastpath podrian convivir, por ejemplo la Telekom alemana vende ADSL sin fastpath, y si luego quieres fastpath tienes que pagar un extra de 1€ al mes y una cuota de alta, lo mismo pasa en Francia con Wanadoo.

    Actualmente España es el unico pais Europeo sin fastpath, el ultimo resquicio donde el sentido común no se ha impuesto.

    Francia, Italia (NGI), Marruecos, Israel, Chile, Portugal, etc, todos ya tienen fastpath. España la ultima, Gracias a Telefonica ¿Quién si no?

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
      0

      Aveis probado acer llamadas masivas cada dia durante 10…

      Aveis probado acer llamadas masivas cada dia durante 10 minutos al 1004, preguntando por el fast path, decidme tonto si es una locura, o pardillo si se a realizado y no a funcinoado.

      Pero imaginaos telefonica satudara cada noche a las 9 (por ejemplo) durante 10 o 15 minutos , por gente pidiendo el fast path.

      Detodas maneras si timo dice k solo funcionaria con el splitter coño dadnos el FP a los k lo tenemos cabrones!! Total es unta tonteria instalarlo, mas sencillo imposible:

      Pillas la linea k entra a casa y la emtes en la entrada, solo tiene 2 salidas, una a la roseat telefonica y aotra a la roseta del modem o ruter, DIOS K DIFICL!!!

      Enga un saludo a to2

    • Cerrado

      Tranquilo atari, que te doy la documentacion que quieras. Por…

      Tranquilo atari, que te doy la documentacion que quieras. Por ejemplo:

      http://www.tldp.org/HOWTO/DSL-HOWTO/tuning.html#AEN736

      No te doy la especificacion porque cuesta mil duros comprarla, pero si alguiej la tiene yo me la leo y te pego aqui lo que nos interesa de ella.

      Queria tambien señalarte que efectivamente el fast-path y el interleaving pueden coexistir perfectamente. Es más, hay algunos modos especificados en los que ambos se mezclan, dando configuracions fastpath para voz y de interleaving para datos. Esos modos no los soporta ningun DSLAM actual, pero existen.

      Hasta donde yo se, los DSLAM Lucent y Cisco modernos pueden usar G.DMT o G.Lite a discrccion sin cambio de software y siempre que el DSLAM pueda hacerlo sin redefinición de parámetros del interfaz (no se porqué el Lucent necesitaba esos parametros a mano).

      Ahora bien, ¿los DSLAM primeros que se intalaron tambien soportaban eso? Recuerdo tarjetas de los DSLAM de Cisco que no soportaban mas que G.DMT o G.Lite. Tarjetas diferentes, no sólo software. La duda es ¿siguen esas tarjetas por ahí? ¿todas las líneas sin excepcion están conectadas a DSLAM con los dos sistemas? Yo no lo se, solo puedo tratar de averiguarlo.

      • Cerrado

        6

        Si los temas técnicos son lo que menos importa en este caso.…

        Si los temas técnicos son lo que menos importa en este caso. Es una decisión de Telefónica y ellos son los que saben si pueden hacerlo o no.

        Además, no es un tema tan marginal como puede parecer. Lo que pasa es que con la cantidad de pasta que ganan con las nuevas altas, todavía no tienen que preocuparse de estas cosas. Pero llegarán y pronto.

        • Cerrado

          Yo personalmente lo hago porque quiero poder jugar lo mejor…

          Yo personalmente lo hago porque quiero poder jugar lo mejor posible en red y no me gusta pedir algo sin saber a ciencia cierta que me lo pueden dar. Sólo eso.

          Luego están todas las razones economicas, de inercia de la empresa proveedora, etc, etc. Pero por lo menos estar seguro que no es que no se pueda.

            • Cerrado

              Pues imagino que por la misma razon por la que en Japon hay…

              Pues imagino que por la misma razon por la que en Japon hay fibra por todas partes. Inversión, interés, cualquiera sabe. Tal vez los cableados telefonicos de los paises europeos con fast-path son de menor longitud o mayor calidad que los españoles.

              No conzco la calidad ni antigüedad de la infraestructura de ninguno de los otros paises (no conozco bien la de España ...).

              • Cerrado

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                Igual de antiguas. Es más, aquí son mejores que en otros…

                Igual de antiguas. Es más, aquí son mejores que en otros países, por el sistema de instalación seguido. Por ejemplo, en EE.UU., tuvieron que adecuar la planta de cable para el ADSL.

      • Cerrado

        NGI F5, es el mismo caso que Francia, la ley de la oferta y…

        NGI F5, es el mismo caso que Francia, la ley de la oferta y la demanda.. la gente lo pide y los proveedores ponen lo que la gente pide.

        http://internet.ngi.it/f5/speedplus.asp

        Es ADSL con fastpath (alli le llaman ADSL fast a secas).

        http://internet.ngi.it/f5/caratteristiche.asp

        Por favor documentate bien, en vez de hacer el ridiculo tratando de desprestigiar los comentarios de los demas, ni si quiera posteando con su nick. No me extrañaria nada que fueras el enfermo de navy, el troll de los foros de BA :/

        • Cerrado

          Todos te agradecemos mucho que colabores en el foro y nos…

          Todos te agradecemos mucho que colabores en el foro y nos demuestres que estamos equivocados, pero ¿podrias hacerlo con mayor tacto?

          Verás, yo leo todos tus post, porque sabes buscar informacion por internet como nadie y logras documentarte mejor que los demás (y no es porque los demas no lo intenten, solo que no lo logran como tú). Y te agradezco tus post por eso, pero es dificil entender porqué estás siempre tan agresivo.

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            La respuesta es muy sencilla: En su vida privada…

            La respuesta es muy sencilla:

            En su vida privada probablemente es un matao.

            En cambio, aquí (y supongo que en otros foros) se ha hecho un "nombre" a base de hacer copy&paste (todo un mérito, sin duda) y soltar gilipolleces a diestro y siniestro. Lo que comentas de que es el que mejor documenta los comentarios y tal... sencillamente es que no hay nadie tan subnormal como para perder el tiempo que pierde él a diario en este foro.

            Al creerse "alguien" aquí, se cree con el derecho a poder atacar, insultar, e incluso animar a otros a animar el foro. Por qué? porque es ATARI. Cuidadín con él. (por lo menos hasta que alguien ponga una foto suya por aquí)

            Saludos.

            P.D. Atari, campeón, me comes LA POLLA a dos manos, contra el viento y en día festivo. Subnormal.

            • Cerrado

              Me decepcionas, tus insultos son muy genericos y se podrian…

              Me decepcionas, tus insultos son muy genericos y se podrian aplicar a practicamente cualquier usuario de un foro o de BA en este caso.

              Estas enfermo seas quien seas xDDD

              "P.D. Atari, campeón, me comes LA POLLA a dos manos, contra el viento y en día festivo. Subnormal."

              Ohhhh casi hieres mis sentimientos, de verdad que esto es increible, el ataque final de los bocadepez xDDD

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
                0
                Como bien has dicho, "se podrían aplicar a cualquier usuario…

                Como bien has dicho, "se podrían aplicar a cualquier usuario de Bandaancha"...pero en este caso no van dirigidos a nadie más que a ti, mamarracho. Si bien es cierto que Bandaancha es probablemente el espacio web con mayor número de imbéciles y mataos por metro cuadrado, creo que tú destacas sobre todos ellos. Hace ya un tiempo que leo tus posts, y creo que la descripción que hice de ti se ajusta completamente a la realidad. Matao. Hay que ser MATAO para estar poniendo mensajes en foros un miércoles a las 4 de la madrugada. La gente con una vida a esa hora suele llevar varias horas durmiendo, para afrontar sus obligaciones al día siguiente. No tienes trabajo, matao? No me extraña.

                Y sí, escribo como Bocadepez. Sencillamente porque no me sale de los mismísimos huevos registrarme en esta web.

                Ala, ya puedes seguir con tus mamarrachadas, que yo ya me he quedado agusto.

                  • Cerrado

                    Trabajo desde casa de administrador de servidores, por eso…

                    Trabajo desde casa de administrador de servidores, por eso tengo la posibilidad de postear a casi cualquier hora. Todos los dias veo cronicas marcianas y me suelo acostar bastante tarde por eso me vereis posteando tan tarde, acaso es eso un delito? :)

                    Al que esta mal del coco se le a kilometros.

                  • Cerrado

                    BocaDePez BocaDePez
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                    Este es que sencillamente no trabaja. No hay más que mirar…

                    Este es que sencillamente no trabaja. No hay más que mirar las horas a las que postea...prácticamente abarca todo el espectro horario. Es decir, ni trabaja ni hace absolutamente nada que no sea postear. Es el POSTER oficial, la mascota de esta web.

                    Saludos.

          • Cerrado

            Yo no se si eres moderador de BA o si eres amigo del tal…

            Yo no se si eres moderador de BA o si eres amigo del tal navy, que parece que si. Puedes mirar todos mis posts en BA en los ultimos 2-3 años y veras que nunca he faltado el respeto a nadie, hasta que me choqué con el tal "navy" este que no hay un post en el que no tenga problemas.

            Ahora veamos el amigo navy, si ves los foros de BA no hay ni una vez que el postee y alguien salga discutiendo con el, porque lo que destaca de navy es su facilidad para provocar, para picar y para reirse de la gente porque el tiene la "verdad suprema" sobre todo.

            Ahora vamos con navy que siempre que discute aparece un bocadepez (que siempre tiene la misma ip) dandole la razón e insultando a los demas, nunca un usuario registrado le da la razón. Por razón alguna el amigo navy le ha pillado mania al PLC y Fastpath y siempre que salen post sobre estos temas el se pone a despotricar como un enfermo y de manera realmente ofensiva.

            http://www.bandaancha.st/foros.php?temid=161676&modo=2

            http://www.bandaancha.st/weblogart.php?artid=2151&umbral=0&modo=2

            http://www.bandaancha.st/foros.php?temid=161923&modo=2

            Ahora fijaos que en todos los post sale un bocadepez ke le defiende insultando sin sentido y provocando a los demas y siempre con la IP (80.58.9.---)

            Tampoco he buscado mucho en BA pero si os poneis a buscar seguro que veis mas casos de Navy dandoselas de listo y un bocadepez insultando al que discute con navy, y siempre con la misma ip.

            Navy es el TROLL de este foro...

            • Cerrado

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              Pero ya me estás tocando las narices. En el primer "post" del…

              Pero ya me estás tocando las narices.

              En el primer "post" del foro que copias, he copiado un artículo de otra página web sobre el PLC, concretamente de Baquia.Com. ¿Entiendes?. Me he limitado a copiar el artículo que escribieron ellos, porque tiene información interesante. Además, dije que estoy de acuerdo. ¿Tengo derecho no?. Tú dirás donde provoco ahí. ¿Hay que decir que el PLC es cojonudo para que estés contento?. Lo siento, yo vengo aquí a intercambiar experiencias.

              En el segundo enlace no sé a qué te refieres, porque copias todo el hilo. Pero por si no lo sabes, si necesito decir algo no tengo que entrar como Boca de Pez, porque para eso estoy registrado. Si te molesta que la gente no esté de acuerdo contigo, es problema tuyo. Además, las direcciones IP que aparecen en los posts de muchos bocas de pez no son las suyas, sino las del proxy de Telefónica.

              Y sobre el tercer enlace que pones del foro de PLC, lee quién insulta a quien y mira las respuestas de la gente. ¿O es que yo tengo seis usuarios registrados?.

              Y dicho esto, te aseguro que no quiero saber más de ti. Sólo he respondido a tus mensajes (y me dirás dónde insulto) pero esta es la última vez.

                  • Cerrado

                    Aqui solo hay un desgraciado que tiene peleas con todo el…

                    Aqui solo hay un desgraciado que tiene peleas con todo el mundo, y ese eres tu.

                    Aunque lo mismo tienes razón y estamos todos locos y tu eres el unico cuerdo :s

                    Ya te he dicho antes que lo que quiero es que no me dirijas la palabra pero tu sigues erre que erre, pues alla tu.

                        • Cerrado

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                          Pido disculpas a todos por haber picado y haberme dejado…

                          Pido disculpas a todos por haber picado y haberme dejado llevar. A estas alturas ya debería saber que escribir en un foro público como éste trae consigo los ataques gratuitos.

                          No volverá a pasar, y si vuelvo a caer autorizo a los que colaboran para hacer de BandaAncha.st un buen sitio a que me den una colleja.

                          :-)

                          • Cerrado

                            Yo te pido disculpas por haberte llamado enfermo, es algo que…

                            Yo te pido disculpas por haberte llamado enfermo, es algo que me podia haber ahorrado, pero si lo hice fue porque creo que intentaste dejarme mal diciendo que en Francia e Italia no hay fastpath (y resulta que si hay). Podrias haberlo escrito tu con tu nick "navy" pero preferiste hacerlo como bocadepez ya que antes habiamos tenido un roce por un malentendido absurdo. Intentar dejar mal a alguien usando otro nombre desde luego no esta bien

                            Insisto en que se que ha estado mal y por ello pido disculpas pero navy, al menos deberias reconocer que has sido tu, porque un admin de BA han constratado ips y sabe que la del primer bocadepez y la tuya coinciden, habria sido valiente reconocer que eras tu en lugar de esconderte.

                            • Cerrado

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                              No te iba a contestar, pero lo voy a hacer porque quiero que…

                              No te iba a contestar, pero lo voy a hacer porque quiero que queden las cosas claras. Siento no poderlo hacer de forma privada, para no dar más la lata a la gente.

                              Ya, ya me estoy dando las collejas por ser tan bobo :-)

                              A ver si así te enteras: YO NO TE HE CONTESTADO NUNCA COMO BOCA DE PEZ. ¿Queda claro?.

                              YO NO CONOZCO A NADIE QUE ESCRIBA AQUÍ. A si que si alguien te ha contestado, lo ha hecho porque ha querido o porque le molesta lo que dices o como lo dices. Aquí la gente usa pseudónimo por algo.

                              No me creo que ningún administrador haya perdido el tiempo mirando si la dirección IP del Boca de Pez al que te refieres es la misma que la mia. La que aparece NO ES MI DIRECCIÓN IP.

                              Además, aunque lo fuera, tanto en el sitio que estoy por el día como por la tarde/noche HAY VARIOS ORDENADORES y gente usándolos continuamente. Y no, no son amigos míos que escriben para defenderme. Yo me defiendo solo desde hace tiempo.

                              Por último, tienes mensajes que te contestan a las tantas de la madrugada. YO NO ME LEVANTO A ESAS HORAS PARA CONTESTARTE.

                              De todos los mensajes que he tenido la desgracia de intercambiar contigo, no hay ninguno en que te insulte, muy al contrario de lo que haces tú.

                              Y se acabó. Todavía no somos todos iguales, joder.

                                • Cerrado

                                  BocaDePez BocaDePez
                                  0
                                  Eres un ejemplar de laboratorio chaval JA, JA, JA, JA, JA,…

                                  Eres un ejemplar de laboratorio chaval

                                  JA, JA,

                                  JA, JA,

                                  JA, JA,

                                  JA, JA,

                                  JA, JA,

                                  JA, JA,

                                  JA, JA,

                                  • Cerrado

                                    porque no ha salido nadie diciendo "esa ip es mia , y yo hice…

                                    porque no ha salido nadie diciendo "esa ip es mia , y yo hice esas preguntas y no el tal navy" ?

                                    ¿Porque alguien postea 2 mensajes en 5 minutos, al igual que tu haces y luego desaparece del mapa como si nunca hubiera estado?

                                    Sea postean unos mensajes y acto seguido apareces tu diciendo que no has sido.

                                    Discutimos previamente en otro post, y por eso aki tu posteas como bocadepez para ke no yo sepas ke eres tu, pero curiosamente posteas con la misma ip con la que salio el bocadepez ke me insultaba en el otro post. Ademas en los post tratas de hundir mis argumentos, algo que a ti navy te encantaria, y curiosamente el bocadepez cuando habla de francia e italia habla por que se ve que sabe lo que dice, ese tio sabe de redes y de internet un monton aunque finalmente estuviera equivocado en algunos detalles, ese perfil coincide perfectamente con el tuyo navy.

                                    Aunque mañana bajara aqui dios en caballo y dijera "ATARI HAS METIDO LA PATA" por lo menos deberias reconocer que lo que estoy diciendo tiene sentido, y los argumentos tienen pies y cabeza. Pero tu te limitas a llamarme enfermo para matar mi credibilidad y eso es precisamente mas me convence de que eres tu, porque si quieres matar mi credibilidad es porque tu no tienes nada para que la gente o yo te creamos. Cuando realmente si fueras tu lo mas normal seria actual de otra manera, podrias llamarme enfermo o no, pero al menos intentarias dejar pruebas de que no eres tu ese bocadepez.

                                    • Cerrado

                                      BocaDePez BocaDePez
                                      0
                                      Desde luego que estás enfermo. Tienes una manía persecutoria…

                                      Desde luego que estás enfermo.

                                      Tienes una manía persecutoria que no es normal. Pero tranquilo, hay unos sitios muy grandes y amplios, donde te llevan el desayuno por las mañanas unos señores muy majos vestidos con batas blancas. Ya verás que bien vas a estar allí.

                                      • Cerrado

                                        pero por jugar a algun videojuego? o por ver cronicas…

                                        pero por jugar a algun videojuego? o por ver cronicas marcianas ? :D

                                        porque aqui la unica persona con mania persecutoria eres tu ;)

                                    • Cerrado

                                      6
                                      Ahora mismo en Banda Ancha hay 27 usuarios y 207 bocas de pez…

                                      Ahora mismo en Banda Ancha hay 27 usuarios y 207 bocas de pez conectados. Como comprenderás no estamos solos.

                                      ¿Por qué no contesta el Boca de Pez?. Pues porque no quiere. La mayoría sólo entra aquí esporádicamente.

                                      Cuando yo he intervenido en un mensaje que no has dirigido a mí es porque me has aludido en él, normalmente para insultar.

                                      Yo NUNCA te he llamado enfermo. Has sido tú. Repasa lo que escribes tú mismo. De hecho, no te he llamado nada. Te picas porque quieres.

                                      • Cerrado

                                        ¿Sois conscientes de que esta noticia tiene ya más posts de…

                                        ¿Sois conscientes de que esta noticia tiene ya más posts de discusion entre vosotros (o relacionados) que de temas relativos a la noticia?

                            • Cerrado

                              Que por escrito todo suena muy fuerte y se puede…

                              Que por escrito todo suena muy fuerte y se puede malinterpretar (si lo sabre yo que llevo una racha de corrreos en el curro que no se yo si me van a dar la patada)

                              Buen rollo. Siiiiiiii. :)

            • Cerrado

              No soy moderador ni amigo de navy, es más, creo que todavia…

              No soy moderador ni amigo de navy, es más, creo que todavia no llevo un mes registrado en la web.

              Tengo que reconocer que no me he molestado en seguir los post pasados de navy, pero si te puedo decir que él y yo hemos mantenido conversaciones en los mismos hilos que tú y él y no hemos discutido. A pesar de que la mayor parte de las veces no hemos coincidido en opinión en absoluto.

              Tampoco quiero pasarme ni meterme donde no me llaman, es que cuando llegué a este foro me sentí la mar de incómodo por la actitud de mucha gente (fundamentalmente ese tal BocaDePez que estaba por todas partes y que incluso se respondía a si mismo) ;) Supongo que por eso me incomodó especialmente vuestro enfrentamiento.

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              Que no dices mas que gilipoyeces una tras otra Por lo menos…

              Que no dices mas que gilipoyeces una tras otra

              Por lo menos el navy ese pone cosas interesantes a veces pero tu solo le persigues joder, si tienes algo que decir lo haces y deja en paz a la gente ostia

              • Cerrado

                Creo que muchos de los que estamos aquí, incluidos a vosotros…

                Creo que muchos de los que estamos aquí, incluidos a vosotros dos, deseamos poder leer artículos y opiniones interesantes. Si os insultais solo vais a conseguir irritaros más y perded el interés. Empiece quien empiece.

                Un cordial saludo,
                Josep

              • Cerrado

                otro bocadepez , que original xDDD navy y su legión de…

                otro bocadepez , que original xDDD

                navy y su legión de hombres "bocadepez" xDDD

                Navy, en serio ahora curratelo mas y registra un usuario y que te defienda insultando a los demas. Nadie se va a meter en esta discusión, porque cualquier que lea esta discusión pensará que tanto tu como yo estamos enfermos. Yo ya te he dicho que me dejes en paz con tus bocadepez.

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
                  0
                  Y te digo que cierres esa bocaza que Dios te ha dado. Ok?…

                  Y te digo que cierres esa bocaza que Dios te ha dado. Ok?

                  Subnormal, más que subnormal.

                  Perteneces a la caterba de descerebrados que rondan por este foro, que por el simple hecho de haber escrito 200000000 mensajes (en lugar de haber invertido ese tiempo en cualquier otra cosa) se creen que son "algo", cuando no son más que un pedazito de mierda.

                  Vete a jugar con tu Atari, so cretino.

                  • Cerrado

                    Si ves una discusion de dos personas, es logico que tiendas a…

                    Si ves una discusion de dos personas, es logico que tiendas a defender a la persona que conoces, es muy logico. Pero que te pongas a una insultar de esa manera a una persona de la que no sabes nada es propio de alguien que necesita ayuda psiquiatrica porque pierde los nervios con excesiva facilidad.

                    - En lo que va de año habré posteado unos 20-30 mensajes en este foro.

                    - no me creo nada en BA, soy un usuario mas, y en muchos aspectos seguro que soy de los mas novatos que hay registrados, pero de alguna manera se aprende no? ;)

                    - No tengo una ATARI y nunca la he tenido. Es mas creo que apenas he jugado a ninguna consola/juego ATARI. Pero me gusta como suena al pronunciar ATARI, por eso uso este nick :)

                    No has acertado en nada de lo que has dicho.

                    De verdad, para de insultar que cada vez queme insultas lo unico que haces es descalificarte ati mismo y perjudicas a navy indirectamente. Piensalo un poquito :)

                      • Cerrado

                        Va de que eres un picao y que no soportas que alguien esté…

                        Va de que eres un picao y que no soportas que alguien esté mejor informado que tú. Así que deja ya de soltar paridas, que como puedes ver los únicos comentarios que sobran son los tuyos.

                        Un saludo.

                        P.D: No soy un clon de Navy (que lo mismo se te pasa por la cabeza).

                        • Cerrado

                          BocaDePez BocaDePez
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                          tanto Navy como Cybermike ponen acentos en las mismas…

                          tanto Navy como Cybermike ponen acentos en las mismas letras!! na yo creo ke son clones .... deducion simple!

                        • Cerrado

                          Si respondo todos los mensajes es porque no tengo porque…

                          Si respondo todos los mensajes es porque no tengo porque esconderme.

                          No me las doy de listo, porque en este tema solo se algunas cosas, y precisamente navy sabe bastante mas que yo de estas cosas. Pero eso no es precisamente lo que yo le he echado en cara.

                          No haces bien metiendote por medio de una discusión en la que no sabes que cosas hay por detras. Seguro que conoces mas a navy que a mi y no por ello le defiendes, pero creo que no haces bien en descalificarme.

                          Si eres inteligente sabras parar de criticarme, sino es el caso seguiras ponendome verde a pesar de que te pido por favor que me dejes en paz porque a parte de que no te he hecho nada, no conoces la totalidad de la historia.

                          • Cerrado

                            A ver sólo conozco a Navy de leer sus mensajes. No te estoy…

                            A ver sólo conozco a Navy de leer sus mensajes. No te estoy criticando, sólo te digo que no sé a dónde quieres llegar con la cruzada personal que estás llevando a cabo contra Navy en concreto. Y que te quede claro una cosa, NO ESTOY defendiendo a Navy, ya se vale por sí mismo como me puedo valer yo o te puedes valer tú. En fin, vamos a dejarlo porque no merece la pena discutir por esto. Lo único que cuando tengáis un cruce de opiniones intentad que sean un poco más respetuosas.

                            Un saludo.

                            P.D: Me mola tu avatar, me recuerda los tiempos del Butragueño para Spectrum. :P

                            • Cerrado

                              El avatar es de una maquina recreativa de los 80 muy famosa…

                              El avatar es de una maquina recreativa de los 80 muy famosa que se llamaba tekhan world cup o algo asi. si tienes mas de 18-20 años seguro que la recuerdas.

                              http://members.fortunecity.com/gusddm/guspage.htm

                              Lo digo con la boca pequeña porque por jugar a videojuegos ya me han llamado de todo en este foro :|

                              Y bueno tienes toda la razón pero ya sabes como es esto, hay un roce y la cosa se va liando y liando, entiendo que pienses que soy el provocador pero esto viene de otro post. Realmente es asqueroso :/

                              Los foros son tienen estas cosas :\

                              • Cerrado

                                La verdad es que me hace gracia que se metan con alguien aqui…

                                La verdad es que me hace gracia que se metan con alguien aqui porque le gustan los videojuegos. Je, ¿habrá alguien que piense que el fastpath lo queremos por la Voz sobre IP? Ja, ja, ja. Yo me parto.

                                Yo tengo una PS2 y fijaos si soy jugon que estoy en las puebas beta online de PS desde que empezaron. Me encanta la version online de Hardware ¡Hay verdaderas máquinas en ese juego! (Aparte de las 4 evidentes) ;)

                                Por eso quiero fastpath. PARA JUGAAAAARRR!!!! :)

      • Cerrado

        Tienes razon en parte, no lo habia... Pero recientemente…

        Tienes razon en parte, no lo habia...

        Pero recientemente Wanadoo habló con la gente de esa campaña por el Fastpath en Francia y tras esas conversaciones... Wanadoo lanzará "PING" que no es otra cosa que ADSL con fastpath.

        Clem, que es una de los responsables e la victoriosa campaña Francesa me mandó hace unos dias un un tracert de ADSL con fastpath ya que el mismo esta siendo tester de la nueva ADSL de Wanadoo. ¿Os imaginais alguien de la campaña Española testeando ADSL con fastpath? ¿A que suena a ciencia ficción?

        D‚termination de l'itin‚raire vers ouaib.ovh.net [213.186.33.6]
        avec un maximum de 30 sautsÿ:
        1 16 ms 15 ms 16 ms ADijon-104-1-2-1.w81-49.abo.wanadoo.fr
        [81.49.142.1]
        2 16 ms 16 ms 15 ms
        GE1-2-188.ncdij202.Dijon.francetelecom.net [80.10.189.162]
        3 16 ms 15 ms 32 ms P0-0.nrncy102.Nancy.francetelecom.net
        [193.252.100.186]
        4 16 ms 31 ms 32 ms P1-0.ntsta202.Paris.francetelecom.net
        [193.251.126.62]
        5 16 ms 31 ms 31 ms P6-0.ntsta302.Paris.francetelecom.net
        [193.252.161.58]
        6 15 ms 32 ms 31 ms 193.252.103.117
        7 16 ms 31 ms 31 ms 193.252.103.253
        8 15 ms 32 ms 31 ms th2-6k-1-a6.routers.proxad.net
        [213.228.3.12]
        9 16 ms 31 ms 31 ms ge.p11.molosse.routers.ovh.net
        [213.186.32.241]
        10 31 ms 31 ms 32 ms ge.p11.brutus.routers.ovh.net
        [213.186.32.149]
        11 16 ms 31 ms 31 ms ouaib.ovh.net [213.186.33.6]
        Itin‚raire d‚termin‚.

        En España tendriamos fastpath si lo pidieramos con una campaña medio decente, de hecho el fastpath ya esta testeado y los resultados fueron satisfactorios, lo que pasa que la gente por lo general no lo sabe.

        El fastpath no solo ayuda a la hora de jugar, sino a la hora de conectarse remotamente, videoconferencia, las webs llegan mas rapido, y incluso es un pelin mas estable aunque algunos no lo crean.

        Resumiendo : En españa no tenemos fastpath porque no nos lo curramos nada, lloramos mucho pero no donde debemos, y mover un dedo para pedirlo o hacer una campaña decente ? ni de coña , no en España...

        • Cerrado

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          Atari dime que es una Campaña medio decente, porque yo, la…

          Atari dime que es una Campaña medio decente, porque yo, la verdad, ya estoy aburrido, pero mucho mucho, después de un año dando la coña, y la única campaña medio decente que me queda es darme de baja de Telefónica en cuanto se me acabe el contrato.

          Me pasa lo que a tí, que yo creo que a la gente se la resbala y nos creemos que Telefónica va a ponernos el FP por nuestra cara bonita... Pero eso no va a ser así. Ni de coña. El gran problema que tenemos aquí es que no hay competencia y ningún sitio a donde irse (aún pagando más) que ofrezca FP, y el cable (por desgracia) no llega a todos lados y no siempre va bien. Y que mucha gente prefiere que otros den la vara y esperar tranquilamente a que alguien nos active el FP cuando le salga de las posaderas... Y lo que más me jode es que todavía hay quien duda sobre si el FP es conveniente o no para la mayoría de las líneas, y que hay algunos que piensan que eso lo quiere poca gente... En fin.

          No se quién eres (aunque me lo imagino) pero supongo que habras estado también liado con la Campaña, y habrás visto cómo ha ido decayendo... Algunos estarán contentos (en Telefónica) pero ya veremos si se van a lamentar más tarde. Se agradecen tus comentarios porque siempre es bueno que la gente sepa la verdad, aunque algunos parecen empeñados en todo lo contrario.

          Saludos.

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        Bonne nouvelle pour les joueurs : dans une décision rendue le…

        Bonne nouvelle pour les joueurs : dans une décision rendue le 15 octobre dernier, l'Autorité de Régulation des Télécommunications (ART) a répondu favorablement au souhait de France Telecom de proposer prochainement une option, baptisée "PING", consistant à faire passer l'utilisateur le souhaitant en mode fastpath, ce qui diminue les temps de réponse sur le réseau, cruciaux dans le jeu en ligne, de plusieurs dizaines de millisecondes, sous réserve de la compatibilité technique de la ligne.Cette option serait proposée à 25 € + 1,50 €/mois, soit des tarifs légèrement supérieurs à ceux de Deutsche Telekom, qui propose depuis plusieurs mois une offre similaire outre-Rhin. FT espère convaincre 300 000 joueurs d'ici la mi-2004.

  • Cerrado

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    Puede ser

    La relación señal/ruido con microfiltros es peor que con splitter, pero en ADSL y pares no existe la ciencia exacta.

    Depende de cada caso, creo yo, igual que hay usuarios que para tener 2 Mbit/s necesitan splitter y muchos otros no.

    "Typically, either the fast buffer (fast path) or the interleave buffer (interleave path) is used for payload data transfer. The advantage of the interleave path (high latency) is better impulse noise immunity and higher coding gain. The FEC can correct up to two adsl symbols (frames) in error, which means impulse noise with a length of at least 0.25ms and up to 0.5ms will not introduce any transmission error, but will add an inherent delay (latency) of approx. 20ms. The fast path, on the other hand, has a delay of less than 2ms, but has less noise immunity."

    Pero, al igual que para saber si un par es aceptable para ADSL o no Telefónica hace pruebas, puede comprobar también si funciona con FastPath y configurarlo según el caso.

    Por cierto, en Francia también lo piden:

    http://www.ipetitions.com/campaigns/lowpw/

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      Y si no, lee tus propias palabras del texto entrecomillado.…

      Y si no, lee tus propias palabras del texto entrecomillado. Fastpath mejora la latencia, pero tiene peor protección contra el ruido. Y os aseguro q el protocolo TCP es de tipo fiable, es decir, pide retransmisión (no se usa ARQ ni FEC puros sino normalmente híbridos, que en todo caso suele requerir retransmisión) para quienes crean q con dejar el "trabajo" a la capa de transporte basta(aunq no es la única q x ejemplo usa checksum). Por lo tanto en todo caso sería fastpath el modo que empeora la SNR, consiguiendo una mejora de retardo de transmisión (que por cierto, representa aproximadamente un 3% de mejora, no más en casos típicos)

    • Cerrado

      Si que es cierto que prueban la linea para ver si acepta el…

      Si que es cierto que prueban la linea para ver si acepta el ADSL, pero ¿hasta que punto predice esa prueba el ruido que soporta la línea?

      No se, creo entender que el ruido impulsivo ese que dicen por ahi que queda compensado por el interleaving es algo parecido a picos electromagnéticos esporádicos. ¿No? Si eso es así, ¿como puede probar telefonica si una linea vale para ADSL fast-path sin un estudio estadístico prolongado en el tiempo?

      Que no digo que no se pueda, solo que no veo claro que la prueba actual se pueda extender de forma sencilla a una prueba para fastpath.

      • Cerrado

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        Pero si el cliente exige calidad, tendrán que hacerlo.…

        Pero si el cliente exige calidad, tendrán que hacerlo. Tendrán que implantar procedimientos de prueba serios.

        No necesitan probarlas demasiado, ya que la mayoría funcionan a la primera.

  • Cerrado

    espero k lo pongan y me funcione

    Yo tengo un 3COM OCR812 y mi linia es de las primeras, de forma que tengo splitter en lugar de microfiltros, con esto no haria falta cambiar nada entonces???
    Ya que pagamos un precio de los mas elevados de la UE, al menos que tengamos alguna de las ventajas del resto de paises!!!

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      Pos eso, si no funciona con los microfiltros pues que lo…

      Pos eso, si no funciona con los microfiltros pues que lo pongan con los splitter por lo menos.

      • Cerrado

        El decir que el fast-path no se soporta en G.Lite quiere…

        El decir que el fast-path no se soporta en G.Lite quiere decir que no puedes tener fast-path con G.Lite, nada mas. Evidentemente puedes cambiar a G.DMT.

        G.DMT impone en su especificacion un Splitter y permite el fast-path. Es decir, sin splitter, no se asegura que el G.DMT funcione bien ni que el fast-path sea una alternativa.

        Ahora bien, esto es como hacer overclocking a un microprocesador. La especificacion dice una cosa, pero la electrónica puede forzarse (hasta quemar el procesador). En esto es lo mismo.

        El splitter solo estabiliza la forma en que la central ve tu línea (y al revés), dando una mejor calidad de transmisión que si no estuviera. Segun parece una de las cosas que mas molestan al ADSL es ¡que descuelgues el teléfono! (por el cambio brusco de impedancia).

        Por cierto, ¿alguien sabe si en una instalacion con microfiltros hay splitter en la central? Es decir, en el cliente puedes tener splitter o microfiltros, pero ¿en la central se pone siempre splitter? Mi lógica me dice que sí, pero no lo puedo asegurar porque no lo sé.

  • Cerrado

    Mis teorias

    Como alguno ya me conocereis, he desarrollado/adaptado algunos drivers de módems ADSL USB para Linux (y uno para Windows).

    Si eres estudiante, puedes conseguir las especificaciones de la ITU (G.DMT, G.Lite, ...), si no recuerdo mal, son unas tres descargas por año.

    Hay tres recomendaciones para conectar (una del organismo ANSI y dos del organismo ITU):
    .- ANSI T1.413 (la única que recogía Telefónica para conectar con sus centrales, espero que ya hayan admitido en sus documentos a las otras, hace tiempo que no lo he mirado). Para esta especificación se recomienda utilizar un splitter.
    .- ITU-T G.992.1 (también conocida como G.DMT). Para esta especificación se recomienda utilizar un splitter.
    .- ITU-T G.992.2 (también conocida como G.LITE). Para esta recomendación es suficiente con utilizar microfiltros.

    Normalmente, puedes configurar el módem para que vaya probando cada una de las recomendaciones (lo que se suele denominar modo AUTO o MULTIMODO) o bien ir directamente y probar una en concreto para ver si conecta o no. Dependiendo de los chips que integre tu módem y el de la central podrás utilizar el modo AUTO o bien estarás obligado a fijar uno en concreto (entre diferentes marcas no van todo lo bien que se deberían de llevar).

    Según se pasen o no las pruebas que se hacen en la conexión de tu módem con la central podrás utilizar una u otra especificación (independientemente de si tienes microfiltros o splitter, aunque estos y tu linea telefónica interior influiran).

    Creo que Telefónica utilizó el splitter primeramente porqué era lo que había. Con la salida de la especificación G.Lite se pudo utilizar los microfiltros y facilitar la instalación del ADSL. Además, con los módems ADSL USB también era más fácil debido a que los ordenadores llevaban puertos USB y no requería de abrir los ordenadores. No obstante, en los tiempos actuales las placas base nuevas ya suelen incorporar algun puerto ethernet. Con lo que en el futuro puede que con el ethernet baste para módems ADSL aunque para otros dispositivos el USB seguirá siendo el adecuado.

    Si Telefónica no ha puesto/permitido el uso del fast path desde el principio creo que ha sido por motivos de querer tener más posibilidades de implantar el ADSL. Así con una linea peor puedes conseguir utilizarla para ADSL o si estás más alejado de la central.

    A mi entender, el uso del fast path (reduce el tiempo de latencia) permite responder más rápidamente, por ejemplo, para el uso de juegos en red. Cuanto menor latencia mayor sensación de interactividad. Eso siempre será bueno si tu linea te lo permite.

    El promotor de la campaña fast path podría intentar hablar con algun responsable de Telefónica para que nos contara los motivos de no quere poner el fast path. Si tu linea te lo permite se podría dejar y en caso contrario dejar el interleaving (tendrías mayor latencia pero el ADSL podría funcionar con peores condiciones). No debería ser complicado de activar en el DSLAM. Solo es cuestión de entendimiento.

    Saludos,
    Josep

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      El otro dia llame a telefonica para ver si me podian poner…

      El otro dia llame a telefonica para ver si me podian poner fast-path (k iluso), y operadores no tienen ni idea de lo ke les ablas, oyen algo de adsl y te mandan al departamento de adsl, y claro alli no tienen ni idea tampoco

      Otro dia teniendo un poco de suerte me llamo el departamento comercial y me explico poca cosa sobre como funciona el adsl pero lo basico, fue antes de ke leyera este foro y tenia poca idea sobre como funcionaba. Me expico k x cosas legales k no lo podian cambiar, ke si el imagenio, vamos k sabia poco mas k yo, total ke no me dijo nada ke no supiera y me kedo en llamar, y todavia estoy esperando a ke me llamen

      He llamado a telefonica para pedir fast-path unas cuantas veces, con amigos, para ver si era verdad lo ke les decia sobre lo poco ke saben los operadores...

      Otra cosa, si los adsl nuevos ya vienen con fast-path, tengo un par d amigos k lo tienen y segun cuenta va de lujo... pk a los demas no nos lo pueden poner!!!

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            El otro dia comparando velocidades de acceso a juegos, me…

            El otro dia comparando velocidades de acceso a juegos, me comentaba un amigo k se puso adsl en casa, comparandolo con una de 2mb de un cyber, y me estaba diciendo ke en su casa no tarda nada en conectar a los juegos ke le va volado y sin embargo con la del cyber tarda muxo mas...

            • Cerrado

              En mi opinión, que conecte muy deprisa es ancho de banda, no…

              En mi opinión, que conecte muy deprisa es ancho de banda, no retardo.

              Ten encuenta que hablamos de menos de una décima de segundo al pensar en los retardos. Es imposible que nadie note ese retardo extra en una conexion a un servidor que subjetivamente la medirías en varios segundos.

              El retardo se nota mientras juegas. Es decir, que no hay personajes que sigan trayectorias discontinuas, que no hay saltitos en la imagen del juego, que no se entrecorta el chat de audio (por los juegos de la PS2 lo digo), que tus balas dan al objetivo si apuntas bien (porque aunque tu no lo veas, la bala lleva una hora de disparo, y si no coincide con la hora en la que el personaje estaba alli, pues simplemente no le da aunque tu todavia le veas alli), etc, etc.

                  • Cerrado

                    Tienes razon, estamos midiendo esto en términos poco…

                    Tienes razon, estamos midiendo esto en términos poco inteligibles para personas normales.

                    El fastpath hace que cuando tu PC "hable" el sonido llegue antes. Por tanto tu interlocutor puede responderte antes y tú oirle antes aún. Es decir, los paquetes IP (tu voz) llegan más deprisa.

                    Que no es lo mismo que hacer que puedan hablar dos personas a la vez, que seria aumentar el ancho de banda.

                    Estoy de acuerdo que esto puede confundir un poco. Una forma de hacer que los paquetes lleguen más deprisa es aumentar el ancho de banda. Pero os voy a tratar de hacer un ejemplo que os ayude.

                    Cuando añades ancho de banda las cominicaciones parecen acelerarse. Pensad en el sonido. El tiempo que tarda la comunicacion es el tiempo que tardas en hablar + más el tiempo que tarda el sonido en llegar + el tiempo que se tarda en escuchar. El equivalente del tiempo que tardas en hablar es el ancho de banda. Si añades ancho de banda podrás hablar más deprisa y terminarás antes de hablar. El equivalente del tiempo de escuchar es el mismo pero en el otro extremo. Y aqui viene lo interesante, el equivalente del tiempo que tarda el sonido en llegar es la latencia/retardo de la red.

                    Aunque pongas ancho de banda infinito (es decir, hables todo con un sólo sonido) la comunicacion va a tardar lo mismo en llegar (el sonido tiene que viajar de un lado a otro). ¿Os ha ayudado verlo asi?

                    Espero que no me comais a bocaos porque el modelo es algo simplista. He creido que era adecuado para un escenario con extremos de baja velocidad comparados con la red de core.

    • Cerrado

      Bueno, el fastpath no es activado por Telefónica por razones…

      Bueno, el fastpath no es activado por Telefónica por razones de gastos de mantenimiento.

      Las líneas ADSL en España son bastante cortas en los municipios lo que implica que activar el fastpath es viable.Para no ser tienes que estar a mas de 6KM(mas o menos) de C.O.En este caso con fasthpath si tu línea esta en muy mala condición la velocidad va a bajar debido que el TCP/IP tiene que renegociar los "paquetes" perdidos.

      Todavía peor es que si el "modem" no sincroniza bien después de activar el fastpath los técnicos tiene la mala costumbre de poner la línea en un modo "safemode", esto implica que van a bajar la velocidad de la línea hasta que el modem puede mantenerse syncronizado.

      Lo que no entiendo es que la líneas cortas puede soportar hasta 1,5M de bajada y si lo ponen en "safemode" la velocidad va a ser mejor de los 256k que el estándar general.

      Yo he tenido 1,5M/384k en EE.UU y el departamento técnico del ISP me cambiaban al fasthpath solo con un "software switch" no es necesario cambiar nada de hardware.

      He mencionado que dicha línea tenia un coste de $39,95/mensual(IVA incl)

      Que tiempos aquellos :(

      "Excuses are tools of the incompetent, and those who specialize in them seldom go far."

  • Cerrado

    Hum, segun tengo yo entendido ...

    La correccion de errores que hace el interleaved es ineficiente para este caso, ya que no se puede corregir en exactitud y con que TCP/IP ecuentre un solo bit mal puesto desecha el paquete.

    http://www.adslayuda.com/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=5328

    De hecho, pienso que se puso el interleaved ... porque Imagenio ya era algo con lo que se contaba, pero amos, no se ciertamente.

    Saludos

    • Cerrado

      Pues si, imagino que el interleaver puede ser la forma de…

      Pues si, imagino que el interleaver puede ser la forma de asegurarse que el UDP llega bien. Aunque hay que recordar que las transmisiones de video y audio tienen cierta tolerancia a pérdidas de paquetes (no muchos paquetes, pero alguno si que pude caer sin que se note).

      De todos modos, lo razonable seria hacer con los ADSL con imagenio lo mismo que se hace con el hilo musical. No hay ADSL si tienes hilo musical. De forma equivalente, no hay ADSL fast path si hay Imagenio.

      • Cerrado

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        De todas formas la cosa se complica, ya que segun tengo…

        De todas formas la cosa se complica, ya que segun tengo entendio para activar el fast path hay que hacerlo en toda una tarjeta del DSLAM, no vale abonado a abonado ... y jejeje, los DSLAM de Alcatel tienen tarjetas de 4, 12 y 24 abonados.. que ya seria un marron pero... los Lucent 48 abonados :O.

        Imagina que por uno que quiere imagenio se quedan 47 abonados sin fast path xD, todo pasaria por una reasignacion en los DSLAM de los abonados pero... ¿esta dispuesta telefonica a hacer tal esfuerzo? xD

        El interleaved vale por ejemplo para la transmision de video, donde ver un punto que esta activo durante 1ms (por decir algo) de color rojo mas claro o mas oscuro o incluso rosa ... pues es irrelevante, pero en las comunicaciones telematicas directamente se desecha el paquete dependiendo de donde se encuentre el error, hasta capa de transporte se desecha sin mas (ya pedira el protocolo en cuestion la retransmision cuando empieze a emsamblar y le falten piezas xD) , y en capa de transporte si el protocolo es orientado a conexion y confiable (TCP) pues ya se desecha y se solicita retransmision directamente. Sin embargo en UDP pues.. xD, si llega bien... si no llega pues me la pela... y si llega y llega mal pues me la pela tambien xD

        Un saludo.

        • Cerrado

          Hola, Ya he leído varias veces el rumor ese de que el…

          Hola,

          Ya he leído varias veces el rumor ese de que el fastpath no se puede activar individualmente a cada usuario. ¿Cuál es la fuente de dicho rumor? ¿En qué pruebas se basa?

          Según toda la documentación que he podido leer en la página de Lucent, sus DSLAM permiten perfectamente la configuración individualizada del fastpath a cada cliente y por separado:

          Lucent Document Library

          Además, el rumor ese no tiene ninguna lógica ni sentido. Si la velocidad de conexión se puede configurar fácilmente de manera individual a cada cliente, ¿por qué no habría de poderse configurar el fastpath también individualmente?

          Me gustaría saber quién inventó el bulo ese.

          Un saludo.

          • Cerrado

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            Ya ves que no lo he afirmado tajantemente por la razon de que…

            Ya ves que no lo he afirmado tajantemente por la razon de que son cosas que lees por ahi y luego no sabes donde.

            Saludos

          • Cerrado

            Ahora si que se puede asignar un perfil distinto a cada…

            Ahora si que se puede asignar un perfil distinto a cada puerto, pero no siempre ha sido así.

            El equipamiento que ahora venden los fabricantes soporta fast-path por puerto: http://www.cisco.com/en/US/partner/products/hw/switches/ps298/products_configuration_guide_chapter09186a00800a8320.html

            Pero no siempre fue así. Recuerdo hace un par de años en Cisco que hicieron unas pruebas y los DSLAM tenian algunas cosas que se configuraban por tarjeta. Cosas del estilo que toda la tarjeta tuviera que ser G.DMT o G.Lite sin mezclarlos, o algo asi. La verdad ya no recuerdo.

    • Cerrado

      Holas, De nuevo la misma aclaración: El interleaving no…

      Holas,

      De nuevo la misma aclaración: El interleaving no corrige errores. Sólo trata de prevenirlos.

      Los que corrigen errores son el FEC y el CRC (y ambos están siempre activados tanto en fastpath como en interleaving).

      Un saludo.

      • Cerrado

        Si, esta vez creo que ya he entendido qué hace el…

        Si, esta vez creo que ya he entendido qué hace el interleaver.

        Parece que el CRC y el FEC corrigen errores de un número máximo de bits. De esta manera, si llegan X bits seguidos erroneos (ráfagas) no hay manera de corregirlo. En cambio, si aplicamos FEC y luego redistribuimos los bits, entonces por la línea se superpone el ruido y tenemos una ráfaga de errores. Al decodificar con el interleaver, la ráfaga deja de serlo y se convierten en bits erroneos distribuidos por varios bytes que sí pueden ser corregidos por el FEC y el CRC.

        Ciertamente no corrige, pero tampoco evita errores. Para ser exactos lo que hace es distribuir los errores de ráfaga en errores aislados entre varios octetos.

    • Cerrado

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      Lo que queria decir, no me parece muy certera esta noticia,…

      Lo que queria decir, no me parece muy certera esta noticia, ya que mientras la adsl este sincronizada dentro de los parametros de margen de ruido y atenuacion considerados ... normales, no hay problema, sea microfiltro o splitter lo que tengas.

      Saludos.

      • Cerrado

        Se agradece que en este hilo todavia no haya saltado ningún…

        Se agradece que en este hilo todavia no haya saltado ningún desagradable. :)

        Evidentemente tienes razon.

        El problema que veo es que sólo sabes que funciona cuando ya está puesto. Siguiendo los estándares se puede poner sabiendo que va a funcionar, ahorrando costes en la media de instalaciones y garantizando el servicio sin necesidad de días y dias probando y fallando hasta instalar splitter y cambiar a G.DMT por necesidad evidente.

  • Cerrado

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    bah!, total...

    eso del fast path solo interesa a unos pocos. La mayoria de internautas ni saben que es ni francamente les importa un pimiento, a no ser que activándolo se incrementen los Kb/segundo de subidas y descargas, que creo que no.

    Si ya funciona, para que cambiar nada?... Claro que si me aseguran que mi conexión no se resentirá ni tendré que estar trasteando con splitters, y sobretodo no me costará un duro, por mi que hagan lo que quieran

  • Cerrado

    Tampoco es el fin del mundo

    joseangel,

    La verdad, si G.Lite no soporta fastpath, tampoco es un gran problema. Siempre podemos poner el interleaving con una profundidad muy baja y obtendremos prácticamente el mismo efecto que con el fastpath.

    No hay por qué preocuparse tanto.

    Por cierto, mira este enlace:
    enlace

    Ahí comentan que el estándar G.Lite usa por defecto unos valores más bajos para el FEC que el estándar G.DMT.

    Probablemente esa es la razón por la que no se recomienda quitar el interleaving en una línea G.Lite, porque el FEC es más bajo que en una línea G.DMT tradicional y se podrían producir más errores.

    Ciao.

    • Cerrado

      Solo por curiosidad, me he encontrado con un estudio que dice…

      Solo por curiosidad, me he encontrado con un estudio que dice que lo mejor es o usar interleaving 1ms ó 32ms. Con valores intermedios la tasa de error es superior.

      Apartado de conclusiones (documento en ingles) : http://www.issls-council.org/proc00/papers/8_1.pdf

      Que cosas. Va a acabar resultando que el fastpath da menos problemas que un interleaving de baja profundidad.

    • Cerrado

      Gracias por el link. La verdad es que sí que se puede bajar…

      Gracias por el link.

      La verdad es que sí que se puede bajar el interleaving, Perdiendo sus beneficios y reduciendo la latencia de forma paulatina. Tal vez sea un buen método para calibrar la latencia mínima a la que una línea puede llegar (por el efecto del interleaving necesario para corregir/evitar errores de bits adyacentes)).

      A la vista de que G.Lite usa un FEC más debil que G.DMT, si quitamos el interleaving estaremos dejando una línea más desprotegida que un G.DMT fast-path, ¿no?

      Por cierto, parece que en mi envio sonaba un poco tremendista. Bueno, no queria serlo tanto, pretendia más bien plantear el caso peor que es el que atienden las especificaciones. Será deformacion profesional, pero personalmente no me gusta contar para diseño con el caso medio como norma. Hacer eso llevaría a no poder usarlo en un numero poco despreciable de lineas que no son el caso medio de bondad.

  • Cerrado

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    Muchos hogares me parece a mí eso

    [...] caro de instalar en el millon de hogares españoles que ahora tienen ADSL.

    ¿Un millón de hogares con ADSL en España?

    ¿O más bien un millón de ADSL a secas?

    No olvidemos que un gran porcentaje de las ADSL que se instalan en España van destinadas a las empresas (especialmente PYME), bien para su acceso a Internet, o bien para crear VPN entre delegaciones.

    • Cerrado

      Pues tienes razon. No se me habia ocurrido que las PYMES usan…

      Pues tienes razon. No se me habia ocurrido que las PYMES usan ADSL tambien. Y ellos es poco probable que jueguen online. ;)

      Gracias por la puntualizacion.

  • Cerrado

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    Para mi que tiene que ir...

    Mirad todo dependera de la calidad de la linea en definitiva, yo personalmente tengo una adsl de 256 con splitter al instalarlo se extrañaron de que no pusieran microfiltros pero dijeron que daria exactamente igual, no creo que tenga nada k ver splitter o microfiltros con esto, va a ser poner mas escusas tontas pa no poner el modo fast...

    • Cerrado

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      NO se donde leí , que en caso de que se vieran obligados a…

      NO se donde leí , que en caso de que se vieran obligados a activar el fastpath, posiblemente tendrian sobrecostes por exceso de ancho de banda consumido, y por lo tanto, tendrian que pagar mas pasta los proveedores, por lo que igual se iria a la mierda la tarifa plana y empezarian a cobrar por cantidad de datos chupados de la red, osea, que los muleros y similares les iba a salir por un ojo de la cara bajarse cositas de internet las 24H del dia...

        • Cerrado

          El ancho de banda qeu te llega a tu modem-router es el mismo,…

          El ancho de banda qeu te llega a tu modem-router es el mismo, pero es posible qeu debido al fast-path, la cantidad de informacion, se consuma más ancho de banda (si activaran el fast-path, se jugaría más online, con el consiguiente aumento de transferencia de informacion y por consiguiente, del consumo).

          • Cerrado

            Si te pones asi, la gente que tiene conexion 24 horas,…

            Si te pones asi, la gente que tiene conexion 24 horas, mientras no juega, esta con un p2p descargando a tope. Un juego como el cs no consume mas de 4 kb/s . En comparacion a los 24 / 25 que descargas con un p2p...

            Pues eso MAL leido.

            Pero si me apuras, PEOR leido, ya que muchos isps tienen servidores de juegos ( como http://games.terra.es ) mientras juegas en sus servidores, no descargas ni consumes ancho de banda de el isp a internet.

            Saludos.

            • Cerrado

              En mi opinion, los jugones somos un mercado por explotar.…

              En mi opinion, los jugones somos un mercado por explotar.

              ¿Cuantos de vosotros, jugones, no pagarias unos euros mas porque estuviera especificado en vuestro contrato una latencia de adsl de 20ms? Yo lo haría.

              No sólo se reduce el tráfico ilegal en la red, sino que podrían cobrar más por una infraestructura ya instalada. En mi opinión es rentable.

              Incluso podrian instalar servidores PS2 en su propia red y hacernos gozar a Euro por hora. :)

              • Cerrado

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                Estoy convencido de que la siguiente fase del ADSL es que…

                Estoy convencido de que la siguiente fase del ADSL es que habrá usuarios que pidan más calidad y estén dispuestos a pagarla, como empieza a pasar en Italia, que Telecom Italia no lo ofrece pero algunos proveedores especializados sí.

                Por ello, Telefónica y los demás tendrán que afinar en las infraestructuras y priorizar el tráfico. Básicamente, controlar el P2P aunque a algunos no les guste.

                Los operadores de cable (algunos) ya están reaccionando con eso y dirigiéndose al mercado del público exigente.

  • Cerrado

    ¿¿Telefónica pondrá Fast-Path a la vez que Imagenio??

    Hola,

    Hay rumores de que Telefónica está activando Fast-Path en las centrales que ofrecen el servicio Imagenio.

    ¿Quiere esto decir que Imagenio funciona con Fast-Path sin problemas?

    ¿Alguien que tenga Imagenio puede corroborar esta información?

    Ciao.

    • Cerrado

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      el tema de imageneo no tiene nada que ver. en un principio se…

      el tema de imageneo no tiene nada que ver. en un principio se dijo que requeria del modo intervaling para poder funcionar, con lo cual qual seria incompatibel con el fastpath, pero despues se investigó y se vio que el aparato que se usa para imageneo funciona por tcp/ip, es decir soporta fastpath (no se si la teoria era exactamente asi pero el caso es que si que soporta fastpath).

      • Cerrado

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        En el imagenio original, el video MPEG2 era tratado por una…

        En el imagenio original, el video MPEG2 era tratado por una cabecera de DVB y era enviado directamente sobre ATM, dividiendo el stream DVB en paquetes y encapsulandolo en los 53 bytes, por lo que el único tipo de correción de errores que queda es el interleaving.
        En el imagenio actual, el stream de vídeo MPEG2 es transmitido por RTP (Real Time Protocol http://www.ietf.org/rfc/rfc1889.txt ). En concreto se usa RTP sobre UDP sin RTCP, lo que significa que no lleva ningún tipo de correción de errores en el nivel IP ni superiores, con lo que el único sistema de correción de errores que sigue habiendo es el interleaving.

        Un saludo.

        • Cerrado

          Permíteme aclarar una cosa: El interleaving no corrige ningún…

          Permíteme aclarar una cosa:

          El interleaving no corrige ningún error. Lo único que hace es "desordenar" los datos para tratar de evitar que se produzcan errores cuando hay una ráfaga de ruido. Previene, pero no corrige. Son dos cosas distintas. No es lo mismo prevenir que curar.

          Recuerda que el FEC (Forward Error Correction) y el CRC (Cyclic Redundancy Check) son los que verdaderamente corrigen errores y SIEMPRE están activos tanto en el modo fastpath como en el modo interleaving.

          Un saludo.

          • Cerrado

            Absolutamente cierto, pero lo que interesa y se consigue en…

            Absolutamente cierto, pero lo que interesa y se consigue en ambos casos es reducir la tasa de error. Probablemente sea poco crítico que eliminemos un modulo que corrige o un modulo que evita necesitar corrección, lo importante imagino será que el video se vea bien (sin pintas rosas ni corrupciones verdes al viejo estilo JPEG).

  • Cerrado

    Fast path yaaaa

    Francamente lamentable la actitud de telefónica que sigue arronchándose, escondiéndose en cualquier disculpa x ridícula q sea para no decir la verdad, y es q no quieren activar el fast path, y es que españa q esperais a la cola de europa como siempre x muchas cosas q digan algunos.

    • Cerrado

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      yo conozco peña(jugones) ke si hubiera adsl con fastpath y…

      yo conozco peña(jugones) ke si hubiera adsl con fastpath y pings europeos, tipo "aleman campero", o "noruego gotico", se hubieran cambiado de cable a adsl.... pero me temo ke el dia ke pongan fast path, si algun dia lo ponen, no se cambiara ni el lichal, porke los pings del cable cada dia son mas wapos, y ya no compensa

      asi ke la motivacion ke tienen para ponerlo es cero, ya ke tampoko van a ganar clientes, y perderlos de momento no hay previsiones de ke los pierdan, porke el plc es como bin laden, todo el mundo sabe ke es muy malo pero nadie se lo encontro nunca en el super de la eskina robandole a las abuelas.... asi ke lo del fast path parece chungo chungo chungo

      ---burbujita---

  • Cerrado

    ante la duda...

    no controlo como van los estándares... si G.Lite, si G.DMT y si habrá compatibilidad o no... lo que si se es que como el cambio vaya con coste adicional (es decir, el que tenga interleaved y quiera fast-path...) ya me imagino que habrá que acoquinar... o igual que hay ahora con las ips fijas... si la quieres... la pagas... quien da más señores????

  • Cerrado

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    G.LITE y G.DMT con microfiltro

    soy user de ya.com y me apunté cuando regalaban el modem 3comdescatalogado/chuparecursos.... y evidentemente con microfiltro, nada de splitter.

    anduve desesperado buscando y siguiendo a aquellos dos (un saludo) que desarrollaron los drivers (por libre y sin ayuda) para poder usar ese modem descatalogado con XP, y con esos drivers y el soft de control se podía configurar con G.LITE y con G.DMT sin mayor problema, y funcionaba igual con microfiltros... así que si se puede configurar, ¿depende exclusivamente de la DSLAM y de como está configurada o que soft tienen?

    para vuestra info, ahora tengo un speedstream 5660 porque el modem ya no me daba chicha al aumentar las conexiones adsl en la central de la que cuelgo

  • Cerrado

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    Yo tengo spliter

    Yo tengo la adsl ya hace varios años antes de q empezara aser comercial y si tengo spliter ojala lo pongan y aunq sea lo aztualicen poco apoco.Hacen chapuzas como en todo y lego para renovarlo cuesta el doble qsi lo hubieran hecho al principio

  • Cerrado

    Pues podria ser que funcionase...

    Puede que me equivoque, pero creo que el standart G.Lite sólo soporta un máximo de 1.5Mbps en modo descendente. Cuando Telefonica hizo la promoción try & buy de su ADSL 2Mbps hubo bastante gente que con microfiltros la pidió y les funcionó perfectamente la linia.

    Aunque no tenga porqué, puede que a la hora de la verdad funcione...

  • Cerrado

    Va a ser que yo no...

    No sé si la instalación será cara o no, lo que sé es que para la instalación con splitter me tendrían que andar taladrando las paredes y va a ser que no...

    Un saludo.

  • Cerrado

    Pues yo

    Yo tengo tiscali adsl , con microfiltros , y en el modem US Robotics 8500 que daban , me deja elegir modulacion G.DMT , G.LITE , Multimode y T1.413 o algo asi , y pruebe la que pruebe me funciona internet, asi que si los modems aceptan otra modulacion por que no?

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