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El proyecto Jabber cumple 5 años

Cyberfrancis

Hace unos días, el wiki de jabberes.org anunció que el proyecto de mensajería Jabber ha cumplido 5 años desde que se anunciaran en slashdot , avisando de la formación del proyecto de servidor de código abierto de Jabber (ahora conocido como jabberd). Así que las tecnologías Jabber tienen ahora cinco años de edad.

Más info en esta página.

Lo que yo no entiendo es como la gente sigue usando un software de una red privativa y cerrada. Jabber es una tecnología de código abierto, con buenas cualidades, soporte clientes para todos los sistemas operativos (Windows, Linux, Mac, Amiga, Palm, Pocket PC, etc y clientes web como fenchurch, feather o webmessenger). Tambien disponemos de servidores tantos libres como propietarios, además de que la red Jabber superó al número de usuarios a los de la red de ICQ gracias a los entornos corporativos. Usando MSN Messenger o Yahoo se sigue usando un sistema que no sabemos como funciona, asi como las políticas de privacidad de msn dejan bastante que desear. Por tanto animo a todos a usar cuentas jabber, ya que los servidores se comunican entre si. Quien quiera saber algo de jabber, que acceda aquí.

Nos vemos en jabber :)

Saludos

💬 Comentarios

BocaDePez
BocaDePez

"Lo que yo no entiendo es como la gente sigue usando un software de una red privativa y cerrada".

Fácil, porque se lo encuentran instalado en el ordenador cuando les llega a casa y les hace el servicio. Además todos sus amigos lo usan y ninguno se preocupa de cosas como la privacidad y todo eso (ni siquiera saben qué es eso). Sólo quieren hablar con los colegas y no pensar en nada más.

Ahora incluso tienen micrófonos y webcams y les resulta sencillísimo empezar una vídeo-conferencia con su hermano que está de Erasmus en Finlandia. Es tan fácil seguir el asistente que no tienen ni que molestar al vecino que sabe de ordenadores para hacerlo. Enchufar aquí, pinchar siguiente, siguiente, aceptar y ya están viendo al finés, mamá pregunta eso de si come bien, papá se preocupa de que estudie mucho porque se está dejando medio sueldo en el niño, el hermano le pregunta que tal están las nórdicas, etc. Y se ahorran las pelas de teléfono!!

"Usando MSN Messenger o Yahoo se sigue usando un sistema que no sabemos como funciona"

Qué más les da a ellos? con tal de que funcione... El sistema de caja negra es muy cómodo para gente poco interesada en la informática: funciona, qué importa lo que haga por dentro. Eso podrían decirte del MSN Messenger, del coche, del microondas, de la televisión, de la máquina del tabaco.... Cuánta gente sabe realmente como y por qué funciona una ele y llevamos toda la vida usándola, sabiendo que saben lo que vemos, recibiendo lo que ellos nos ofrecen sin posibilidad real de elegir...

🗨️ 22
Stendall

Ya, pero el microondas no se "chiva" de lo que comes, el coche de a donde vas, la television de que programas ves, ni la maquina de tabaco de lo que fumas.

-= Un Saludo =-

🗨️ 15
BocaDePez
BocaDePez

Oh dios mio!,quiere decir eso que microsoft lee todo lo que escribo y sabe lo que digo de la gente a sus espaldas y lo que cuento por el messenger?

Oh,maldito maldito microsoft,bendito sea el jaber

🗨️ 10
Stendall

¿Quien ha mencionado a MS?, que yo sepa el AIM, Yahoo, ICQ, y otros tambien son codigo cerrado además del Messenger.

-= Un saludo =-

P.D.
Es Jabber, con dos "b".

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Decir esas cosas, aparte de ser un tanto paranoico, es pecar de inocente, ya qe el isp, dns, y cualqier maqina por la qe pase tu informacion es susceptible de capturar datos privados. Y esqe aqi, el qe menos miedo me da es una empresa informatica, sinceramente..

🗨️ 1
Cyberfrancis

...incluso si pasas una obra por su red, ellos podrían publicarla y tener los derechos de autor y tu nada.

🗨️ 6
TRx

... que alguien me diga q eso no es cierto, por favor :O

Salu2

🗨️ 5
infoMAN
🗨️ 4
yatique
🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

El coche está controlado cuando aparcas en zona de hora, te sacan fotos por la carretera (solo si eres malote), está asegurado a tu nombre, tiene tu dirección en el impuesto de matriculación...

Además, al finés se la pela que alguien sepa que su madre le siga llamando "mi chuponcete" a sus 24 añazos y que su novia le dice guarrerías cuando están mucho tiempo sin verse y hasta le enseña una teta por la webcam (esto es lo que más se la pela :) Es más, el no lo sabía hasta que un koreano que vive en la habitación de enfrente de la residencia se lo dijo y aun así no se lo cree mucho. Piensa que el chinelo le sigue vacilando por lo del mundial de korea-japón de hace un par de años.

De todas formas, el irlandés borrachuzo que comparte habitación con el amarillo le ha dicho que a lo mejor hay algún cliente de jabber que le deje conectarse al Messenger y hacer video conferencia. Se lo busca y si lo encuentra se lo instala a cambio de una Guinness.

🗨️ 2
Stendall

Entonces habrá que procurar no ponerle los cuernos a la parienta con tu coche, ¿no?.
Al finés se la pelará, pero los amigos se lo pasan pipa viendo la teta de la novia.
El irlandés tiene la Guiness ganada, para eso hay programas como el gnomeeting.

-= Un Saludo =-

BocaDePez
BocaDePez

Haber,que todo hay que explicarlo.

En primer lugar,lo del cliente videoconferenciante para el irlandes borracho (por cierto la parte de la videoconferencia en el msnger va de lujo :D) ,pues debera esperar a que salga un cliente definitivo ya que es tan abierto y tan way que hay 800 clientes diferentes y ninguno vale un carajo,en vez de hacer uno decente entre todas,cinco años , y los que le quedan.

El tema de la privacidad,peliagudo tema,si. Hay que dejar claro que es la nueva politica de microsoft (si,estoy dando ideas,lo triste es que seguro que algun libertario no tardara en esgrimir este argumento dentro de poco ,convencido de el) . Esta politica se basa en que el proximo windows que saquen al mercado no tendra sistema de licencias,si te lo instalas pirata te llega un mail que pone " o lo quitas o le cuento a tu madre lo que le dices a la vecina por el messenger". He corroborado esto,me he instalado un sniffer y he estudiado a fondo las cadenas de texto que envia a microsoft,con un simple "hola tio" ha enviado mi descripcion fisica,todo lo que tengo instalado en el ordenador,las fotos de mis documentos ,el color de las cortinas,y lo que tengo para cenar...he pasado de escribir mas,por si las moscas. Bueno si,he escrito "saludo al empleado de microsoft que a buen seguro está leyendo esto"

¿Alternativas?,el jaber,que en su sabiduria ,ademas de no enviar ningun dato que comprometa nuestra intimidad ,ni siquiera envia lo que escribimos por internet,lo hace por una ciencia infusa abierta que no llego a entender.

Lo de que no se entiende como la gente sigue usando un software cerrado para mensajear,pues aunque tenga su parte de razon ,me parece muy facil decir "es que viene instalado" o "es que mis colegas usan el messenger".

He tenido instalado el jabber (ni fu ni fa), el gaim ( un truño como un puño) y alguno mas de los que no quiero ni acordarme del nombre,y aparte de cuestiones de privacidad (o de lo que llamais privacidad aqui) no he visto ningun argumento en ellos como para querer cambiarlo.Claro esta,aparte del de siempre ;)

Ale

darkito

Mejor que lo lean y sepan de que todo el mundo echa pestes de ellos

BocaDePez
BocaDePez

Esa actitud pasiva, borrega, bovina de dejarse llevar es la causa de muchos, muchísimos males sociales. Al principio te lo dan todo resuelto pero es para que te enganches, luego vendrán las vacas flacas. Eso sólo tiene un nombre .....es un abuso y frente al atropello a veces sólo existe una salida, .....la revolución.

El problema es que como somos extremadamente egoístas y sólo somos capaces de mover un dedo cuando algo nos afecta directamente a nuestros jodidos intereses, en el momento que emprendemos nuestra revolución, .....ya es demasiado tarde. Ya nos tienen pillados por los huevos.

La génesis de cualquier guerra se basa precisamente en la incapacidad de la sociedad de autoorganizarse al margen de sus líderes y eso lo saben muy bien esos mal nacidos.

¿Crees que si alguno de los que provocan las guerras estuviesen en primera línea de fuego la harían? No te quepa la menor duda que para esos genocidas los demás son simples peones sacrificables.

Precisamente esa característica tan humana del borreguismo, de lo hago porque lo hace mi colega, ha llevado al irracional despropósito que una sóla compañía tenga copado el 90% del parque de PCs mundiales. Visto desde cualquier perspectiva esto es cuando menos surrealista, porque hace falta hechar mucha imaginación para comprender que el ser humano adopte actitudes tan estúpidas.

Esa visión cortoplacista de las cosas frente a un problema que tenemos y la solución inmediata que nos dan, hace que estemos más manipulados que nunca, pero de una forma tan sutil que parece que somos muy libres.

¿Quien mierda es Mocosoft para saber si me gusta el fútbol o ver tías en pelotas? ¿Si me gusta mirar los anuncios de contactos o soy un obseso de la bolsa?

Mira en este mismo portal lo que ha pasado con la Sociedad General de Autores. Han empezado exigiendo un canon de dudosa legalidad sobre los consumibles, ........y ahora pretenden ampliarlo a los discos duros, (de locos) ......y como los dejemos, pretenderán cobrar un canon por la luz, porque como los discos duros se mueven con electricidad pues habrá que seguir exigiendo.

El problema es que un ordenata se ha convertido en un electrodoméstico, .....pero con muy mala leche y .....muy chivato.

Cuando al zopenco de turno que usa el programita de marras lo empapelen por columpiarse, (que seguro que lo hará) .....verás que risa le va a entrar.

Un saludo.

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez

En primer lugar,camarada revolucionario,me parece muy bien que des TU punto de vista sobre el tema en cuestion ,pero creo lo puedes dar tranquilamente y se te entiende igual sin que califiques a nadie de "zopenco de turno" o critiques su actitud "borreguil ,pasiva y borrega".

Por otra parte,me hace bastante gracia todo eso de la revolucion,de la actitud borreguil,de dejarte llevar y demas. Acaso tu,camarada revolucionario,no estas dentro de toda esa maquinaria de dejarse llevar?,no iras a currar mañana? , no consumiras mañana x productos?,no te tragaras la informacion que veas mañana?,no volveras despues de currar a sentarte en tu sofa con tu birrita? camarada revolucionario..
Y en cuanto a m$ (que parece que siempre tiene que salir a colacion) pues que decirte,primero que esa frase de "de lo hago porque lo hace mi colega, ha llevado al irracional despropósito que una sóla compañía tenga copado el 90% del parque de PCs mundiales" ....sinceramente,me ha llegado al alma,a punto ha estado de saltarme una lagrimilla y todo.

Resulta ahora que si microsoft esta donde esta y ha aportado lo que ha aportado a este mundillo (le duela a quien le duela) es por que lo hago porque lo hace mi colega?,no comment.

Por otra parte ,a mi personalmente, me la suda que m$ tenga el 90% del parque de pcs,me preocupa mas que una firma farmaceutica monopolize el desarrollo y la venta de una medicina a paises sin recursos,o que otra se reparta con sus coleguillas la distribucion de recursos energeticos ,ese tipo de cosas.

Que sepan si soy un obseso de la bolsa o miro los anuncios de contactos?, estoy seguro que en redmond tengo una persona dedicada expresamente a vigilar todo lo que hago.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

Los cerdos que ahora claman contra el granjero son los que están deseando esclavizar a las ovejas, mulas, patos...

P.D: que nadie se ofenda a menos que haya leído a Orwell.

P.D II: si, es rebelión y no revolución, pero me perdonaréis la licencia poética :)

BocaDePez
BocaDePez

El ser humano es territorial, gregario y bovino ....y no lo digo yo, sino los sociólogos y los documentales de la 2. No es un insulto colectivo, ....es un hecho.

Por otro lado un tipo que usa a diario una herramienta y no sabe como funciona, .....por definición es un zopenco.

¿Un camionero se metería a hacer viajes al extranjero sin tener idea de mecánica? Si yo tuviera una empresa de transporte, ...desde luego ese tio no lo tenía en nómina.

Por otro lado, no se habla de hacer una revolución como la que has visto en las películas. Se trata de una actitud frente a esa sociedad en la que estamos inmersos tú y yo. Mira cuando vine de vacaciones y en el Super me encontré los tomates a 550 cucas de las de antes, .......simplemente no los compré, no como la cola que tenía delante.

Te aseguro que si el 50% de los demás hubiese hecho lo mismo, ........los habrían bajado a la mitad en menos de una semana.

En cuanto a mi actitud consumista, .......debe ser por eso que te estoy mandando este mensaje con un PC de 5 años, y que tengo un coche de 12 años, el que era de mi padre.

Cuando socializo, me meto en esa dinámica de todo el mundo, ......pero con matices. Aunque no impongo mi criterio, hablo con mis colegas de mi punto de vista y no me dejo llevar al huerto por caerle bien a mis colegas, sino por argumentos sólidos.

Que Microsoft tenga el 90% del mercado no me la suda como a tí, porque si unas pocas de compañías fuesen como Microsoft este mundo sería una mierda más grande que la que es y eso sí me jode, no sólo por mí sino por el legado que le voy a de dejar a mi hija, .....porque entre otras cosas la firma farmacéutica de la que hablas en tu post, esa que monopoliza el mercado con un determinado medicamento usando una estrategia basada en el uso de la miseria humana (entre otras cosas que los médicos se dejen comprar por un viajecito a la Cochimbamba con gastos pagados, por supuesto para un congreso en el que se analizan las bondades de sus productos), probablemente use también ese S.O.

¿Crees que EEUU hubiese dejado a una empresa de cualquier otro país del mundo que el 90% de PCs tuviese un S.O. no yanki?

Que me den por el culo porque no tenga más remedio, ....pues que quieres que te diga. No soy un héroe y tendría de joderme, ....pero que encima esté contenos, ........es que es pa partirse de risa.

No se trata de salir a la calle con pancartas, se trata de analizar lo que haces y que no te manipulen. Puede que no tengas los años que yo, .....o simplemente seas más acomodaticio.

Esa actitud de la que hablas es la que hace que en este país nazcan el menor número de niños que en cualquier país del mundo. Muchas parejas a la última prefieren tener un perrito, ....es que da menos problemas y cuesta mucho, muchísmo menos, ...en todos los sentidos. Con esa bonita actitud acomodaticia ....a ver quién te paga la pensión, ¿o es que no piensas llegar a viejo?

No sé, pero si veo que el vecino se compra un coche de 6 kilos firmando 400 letras, sabiendo que tiene unos ingresos similares a los mios te aseguro que no sentiría la más mínima envidia, ...en todo caso me daría un poco de pena por su insensatez.

Nos leemos.

BocaDePez
BocaDePez

Por otra parte ,a mi personalmente, me la suda que m$ tenga el 90% del parque de pcs,me preocupa mas que una firma farmaceutica monopolize el desarrollo y la venta de una medicina a paises sin recursos,o que otra se reparta con sus coleguillas la distribucion de recursos energeticos ,ese tipo de cosas.

Claro, te importa bien poco que España gaste millones y millones de Euros en licencias de programas que tienen su versión libre... Pues nada,

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

.

BocaDePez
BocaDePez

es q no permite conversaciones en grupo en una misma ventana. yo probe varios jabber y tuve que quitarlo pq las conversaciones con mas de uno eran una autentica locura, cada uno en una ventana, vete recorriendo todas las ventanas mientras van escribiendo y mirando a ver cual se escribio antes.

encima no te dice si estas en una conversacion con mas de una persona, escribes en una ventana y tu comentario sale en todas las personas del grupo de conversacion del messenger, y tu solo ves a uno. osea q ni te enteras q estas hablanco con varios, se te puede escapar algo privado facilisimamente y q lo lea todo el mundo pq te piensas q estas hablando con 1, pq te piensas q la conversacion es con 1 y luego es q te han invitado a una conversacion en grupo-

probe 3 o 4 versiones hace unos meses, no se si existe alguna version q permita conversaciones en grupo en una misma ventana agradeceria q la dijerais.

mientras tanto, JABBER NO GRACIAS

🗨️ 41
Badlop

Jabber tiene charlas en grupo en una ventana. Gracias a MU-Conference, se pueden tener charlas en grupo de 1, 2, 50 o 200 participantes si quieres.

El sistema permite moderación como en el IRC (hay administrador, moderadores, miembros, visitantes, gente sin voz, y expulsados). Las salas de charla se pueden hacer permanentes. Puedes enviar invitaciones a tus contactos. Puedes hacer pública la sala para que otra gente entre, o puedes hacerla privada. Puedes exigir invitación para entrar. Puedes protegerla con santo y seña. Puedes guardar los logs y publicarlos en tu web. Puedes tener topic. Puedes poner bots de charla.

Prácticamente todos los clientes que soportan Jabber permiten conversación en grupo: Exodus, Psi, Tkabber, JAJC, Gabber, Rhymbox, Gaim, Trillian, Miranda...

Aqui va una captura del Tkabber de cuando me meti en una sala rusa (no, no es que entienda el ruso, es que entré alli para preguntar una cosa y me sacaron en la foto): torre de babel.

🗨️ 40
yatique

ACABAS DE INVENTAR EL IRC XDDDDDDD. A ver si averiguas porque la gente usa más los programas de mensajeria que los chats?

Porque nadie quiere hablar con 200 personas a la vez, precisamente eso elimina esa falsa sensacion de PRIVACIDAD.

Tener un salon de conversacion donde cualquiera puede hacer un log xD. Igual que en el IRC.

Lo mejor para la privacidad es no hablar de nada de interes por los sistemas de mensajeria, usar los programas de voz por ip y au que hay muchas alternativas.

Aunque yo seguire usandolos, no llego a ese nivel de paranoya de que todo le mundo lee y escucha cada cosa que digo. Mi vida no es tan interesante xDDD

🗨️ 39
TuxRulez

Porque nadie quiere hablar con 200 personas a la vez, precisamente eso elimina esa falsa sensacion de PRIVACIDAD.

Que yo sepa en IRC se ha podido desde siempre abrir privados a otras personas y no solo eso, si temes por tu privacidad puedes hacer DCC-Chat y tu conversación con esa persona ya no pasa por el servidor, incluso hay programas que te permiten encriptar lo que dices en un canal con más gente.

Si la gente usa la mensajería es por lo que se comenta más arriba, borreguismo, si m$ en vez de colarte a la fuerza el m$n te colara un programa de IRC veríamos que tipo de chat tendría más éxito.

🗨️ 38
BocaDePez
BocaDePez

"Si la gente usa la mensajería es por lo que se comenta más arriba, borreguismo, si m$ en vez de colarte a la fuerza el m$n te colara un programa de IRC veríamos que tipo de chat tendría más éxito."

No sé a ti o a los demás, pero a mi M$ no me obliga a usar sus sistemas operativos ni a usar su messenger. Lo mismo yo no me entero y a vosotros si que os apuntan con la pistola. A alguien se lo han hecho?

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TuxRulez
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BocaDePez
BocaDePez
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Buixi
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BocaDePez
BocaDePez
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Buixi
TuxRulez
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BocaDePez
BocaDePez
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TuxRulez
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BocaDePez
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nolssi
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BocaDePez
BocaDePez
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nolssi
BocaDePez
BocaDePez
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Stendall
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BocaDePez
BocaDePez
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Stendall
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BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
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Stendall
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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
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BocaDePez
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TuxRulez
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BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
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Stendall
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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez

No sé si es la expresión adecuada, pero jabber lo encuentro muy disperso.

Quiero decir que hay demasiados programitas, algunos muy inestables, difíciles de configurar y limitados en sus características de comunicaciones (sonido e imagen), aunque en los últimos meses se ha progresado mucho.

Le había echado un vistazo hará unos 9 meses, probé muchos programas y llegué a la conclusión que hasta que un proyecto tipo KDE, o GNOME llegue a integrar alguno de sus desarrollos en este proyecto, jabber no va a ser una alternativa seria.

Por cierto, también falta mucho por hacer en español.

Saludos.

🗨️ 8
Cyberfrancis

Te lo puedes encontrar ya en español, de echo GAIM, es muy fácil de configurar, lo encuentras tanto para Linux como Windows, y en Mac tienes muchos más, entre ellos ADIUM.

Saludos

jlop

Buenas, si hay algo que me fastidia de Jabber, es que ciertas cosas no estén "unificadas". Cosas como la transferencia de archivos (que cada cliente hace como le da la gana), bastante importantes para la mayoría de usuarios, se dejan (de momento) a elección de los programadores, aunque se diga que se está trabajando en un JEP (una mejora del protocolo) para enviar archivos y demás...
También creo que se necesita que alguna organización grande, o algún entorno/escritorio bastante extendido lo apoye.
Y bueno, todo esto lo digo como usuario de Jabber desde hace casi un año, tras haber dejado Messenger por los motivos que todo el mundo conoce, pero echo en falta muchas de estas cosas y de momento no puedo hablar mediante Jabber ni con la mitad de personas con las que quisiera, pero por suerte siguen existiendo otros métodos de comunicación.

🗨️ 3
Badlop

--- ciertas cosas no estén "unificadas". Cosas como la transferencia de archivos ---

¡Buenas noticias! Los JEPs que describen las diversas partes de la transferencia de ficheros ya están aprobados. Ahora la pelota está en el tejado de los desarrolladores de los clientes.

El Exodus fue el primero en colgarse la medalla (que yo sepa), pero claro, es para MS Windows: no todo el mundo puede usarlo. El Psi tiene ahora como principal objetivo implementar la transferencia. No habrá versión 0.9.2 de Psi sin transferencia. Pero dales tiempo, que esos lo hacen despacito y bien. El Tkabber tiene la transferencia antigua desde hace meses. Espero ansioso que los desarrolladores lo actualizen al nuevo sistema pronto para no tener que oir otra vez esta queja.

--- También creo que se necesita que alguna organización grande, o algún entorno/escritorio bastante extendido lo apoye. ---

Los escritorios los desarroyan personas. Esas personas viven en el mismo mundo que nosotros. Son influenciables, se adaptan a los nuevos tiempos. Si ellos mismos no usan Jabber o no lo conocen, no lo incluirán en sus proyectos. En eso estamos: en que la comunidad del Software Libre conozca Jabber.

--- echo en falta muchas de estas cosas ---

¡Pero si solo has comentado dos objeciones!

--- de momento no puedo hablar mediante Jabber ni con la mitad de personas con las que quisiera ---

¿Será porque les da pereza pulsar tres botones para ponerse un cliente Jabber y poder hablar contigo? Son gratuitos, son libres, están en castellano, están para todas las plataformas, los hay fáciles de usar y también complejos.

¿Será porque te da pereza a ti buscar algun transporte a otras redes de mensajeria? ¿Será porque no tienen Internet? ¿Será porque no quieren hablar contigo?

🗨️ 2
jlop

Buenas, la verdad es que ahora que leo mi mensaje parece que he puesto demasiadas pegas. Soy usuario de jabber por la capacidad de este sistema de mensajería, y aunque hay cosas que "ni fu ni fa", lo he seguido usando porque sé que cosas como el envío de ficheros o el tema de la videoconferencia, juegos vía jabber y demás van desarrollándose.
Me alegra saber que ya está estandarizada la transferencia de archivos. Aunque claro, a ver cuándo lo implementan todos los desarrolladores en sus clientes, ese día jabber será mucho más completo. ¿Sabes si habrá problemas por el tema de estar NATeado? Supongo que será cuestión de leer el JEP (que ahora buscaré).
En cuanto al tema de hablar con menos personas con las deseadas, las razones que me das son las que hay exactamente, has dado en el clavo. La inmensa mayoría son muy vagos para instalar el cliente y usarlo (en los comentarios a esta noticia están las pruebas), y la otra gran razón es la de usar transportes a otras redes, que me da una pereza enorme. Pero ahora que lo dices voy a ponerme a probar alguna que otra pasarela.
Un saludín de alguien que, aunque no lo parezca, intenta que su grupo de amigos use jabber, aunque sin mucho éxito xD.

🗨️ 1
Badlop

--- a ver cuándo lo implementan todos los desarrolladores en sus clientes ---

Como ya dije en otro mensaje, qué más da que lo implementen todos los clientes existentes. Lo importante es que lo implementen todos los clientes importantes. Y los más importantes lo irán incluyendo paulatinamente con total seguridad.

--- ¿Sabes si habrá problemas por el tema de estar NATeado? ---

Habrá dos modos de hacer la transferencia: directamente (IP a IP) o por medio del servidor (para los que hacen NAT).

Badlop

--- hay demasiados programitas, algunos muy inestables, difíciles de configurar ---

¿Desde cuando eso es un problema? Hay cientos de servidores FTP distintos, miles de clientes FTP en todas las plataformas y sistemas. Muchos son inestables, muchos tienen graves errores de seguridad, muchos son difíciles de instalar o configurar. Algunos tienen varios de esos defectos juntos, se podría decir que son basura.

¿Y qué? No por ello el protocolo FTP deja de ser lo que es. Hay varios servidores FTP que son pura gloria. Hay clientes FTP potentes y verstátiles, ¿qué mas me da que haya otros que no lo sean? Simplemente, usaré y apoyaré los proyectos que crea oportunos: los que me son útiles.

Trasladando el ejemplo, hay muchos programas que usan Jabber porque es fácil programar cosas para Jabber, y muchos proyectos finales de carrera, muchos ratos de ocio se dedican a trastear/jugar con el protocolo. Esos juegos a mi no me interesan particularmente. Yo voy a por los grandes jugadores:

servidores: jabberd, jabberd2, ejabberd
clientes: Psi, Tkabber, Exodus, Gaim, Kopete, Gabber

--- limitados en sus características de comunicaciones (sonido e imagen) ---

¿Pero de qué estamos hablando? de Jabber. Por si no te habias enterado, Jabber es un protocolo abierto para el intercambio de presencia y mensajes en tiempo real basado en XML.

¿Qué tendrá que ver sonido e imagen? Para sonido e imagen (videoconferencia) ya hay otro protocolo que me han dicho que está muy bien, el H.323 o algo así (es que yo de eso no tengo ni idea).

Por lo mismo que el H.323 (o como se llame) no sirve para mensajeria de texto, el Jabber no sirve para videoconferencia. Lo cual no significa que los clientes Jabber no puedan tener videoconferencia. Basta con que el cliente Jabber sea capaz de enviar y recibir invitaciones de videoconferencia y sea capaz de llamar a ejecución al programa H.323 (Gnomemeeting o el que sea) pasándole los parámetros adecuados para que funcione automáticamente.

Eso es una extensión que tu mismo podrias documentar y someter a votación si tan interesado estas. En todo caso le tengo un ojo puesto al tema. Cuando algun valiente empieze formalmente la propuesta mucha gente se va a unir, creo yo.

--- un proyecto tipo KDE, o GNOME llegue a integrar alguno de sus desarrollos en este proyecto ---

Eso será genial. Creo que hay cosas en desarrollo: Kopete, Gaim... Yo tambien tengo interés en ver como se integra Jabber con un protocolo de videoconferencia, el programa de correo, el navegador web...

--- falta mucho por hacer en español ---

Y tu, ¿ya contribuyes a traducir o escribir textos en castellano?

En todo caso me gustaria que cuantificaras 'mucho'. Todos los grandes clientes Jabber están disponibles en castellano, algunos incluso en catalán o vasco. ¿Te has dignado probar Psi, Tkabber, Exodus o Gaim? Todos ellos están en castellano como mínimo.

Además son traducciones hechas por nosotros, los usuarios, los hispanohablantes de la calle (yo mismo colaboro en la traducción de algunos clientes), lo cual asegura que no se usan palabras extrañas o 'de libro', a la vez que se respeta a rajatabla las normas lingüísticas para garantizar que se puede usar en todo el mundo hispano, no solo en España.

Resumiendo, habría que estudiar un poco el tema y concretar las objeciones antes de quejarse.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Dices: "¿Pero de qué estamos hablando? de Jabber."

El post original habla de Jabber, efectivamente, pero deja muy clara la comparación con el messenger de microsoft o el de yahoo así que no podemos escamotear esa comparativa cuando no nos conviene.

Si se comparan dos "pataformas" o como se quieran llamar, se compara con todas las características de ambas, no solo con las de la "nuestra". Eso sería una manipulación y no queremos eso, no?

🗨️ 1
Badlop

La noticia de Bandaancha que estamos comentando es que Jabber se hizo público hace exactamente cinco años. Cyberfrancis luego añade cosas de su cosecha: una serie de ventajas, y finalmente comenta la diferencia fundamental con otros sistemas de mensajería instantánea: que es abierto.

Siguiendo la filosofía que desde hace décadas sigue Unix, es preferible tener pequeños programas que realizan su función de la formas más eficiente posible. Luego se desarrollan otros programas más vistosos que acceden a varios miniprogramas, dando la impresión de que todas las tareas las realiza uno solo. Encontrar un error, corregir, o reemplazar algo siguiendo esta metodología es mucho más sencillo que con un solo programa monolítico que lo hace todo.

Comparando productos dirigidos al usuario final disponibles en la actualidad (enero de 2003): MSN Messenger 6 permite videoconferencia y los principales clientes Jabber (Psi 0.9.1, Exodus 0.8.6, Tkabber 0.9.6) no.

A pesar de que los principales clientes Jabber no tienen soporte para enviar invitaciones de videoconferencia automáticamente, siempre puedes ejecutar el Gnomemeeting a mano e invitar a un contacto que tengas por Jabber, o IRC, o correo electrónico. Como ya dije, en el futuro seria deseable que todo eso se pudiera hacer con un click de botón.

No se debe olvidar que MSN Messenger no ha tenido videoconferencia hasta la reciente versión 6. Lo que ha hecho hasta ahora era enviar una invitación que arrancaba el MSN Netmeeting.

A pesar de esta carencia en la automatización de las invitaciones a videoconferencia (que algunos pretenden que es absolutamente indispensable para poder comunicarse por Internet para el común de los mortales), el protocolo Jabber y los principales programas que lo rodean tiene una ventaja insalvable para otros sistemas: es abierto. Yo sigo sabiendo cómo funciona Jabber, mi servidor y mi cliente, y tu sigues sin saber qué hace tu multimedia MSN Messenger 6 ni tu servidor controlado por MS. Sinceramente, prefiero no tener 'invitación de videoconferencia automática' si ese es el precio a pagar.

Por último, la noticia es que Jabber cumple cinco añitos. Me gustaría ver como eran otras redes de mensajería cuando tenian cinco años. Tratar de reducir la trascendencia de la noticia y la importancia del propio Jabber con una característica como la que exponeis es un vano intento de ensombrecer la realidad.

BocaDePez
BocaDePez

Mi lucha siempre ha sido que mis amigos no dejasen el irc para pasarse al mesenger, pero es muy dificil de conseguir, porque a todos les ha entrado esa enfermedad ultimamente.

Conoci el jabber a traves del IRCap, que trae un modulo cliente de jabber. De esa forma no tengo que usar el mesenger, ni dejar el irc, porque con ese modulo estoy en el irc y en la misma ventana tengo a mis contactos de jabber, mesenger, icq, etc.
Y ademas con la historia de que el jabber tiene pasarelas para añadir usuarios de msn y demas ya he conseguido que mas de uno deje el msn para pasarse a jabber.
Solo echo de menos la transferencia de archivos que aun no la tiene pero espero que se la pongan pronto.

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BocaDePez
BocaDePez

el que no traga con lo que a nosotros nos gusta sufre una enfermedad, no? supongo que da igual que usen el Messenger de M$ o uno hecho por ellos mismos. Me parece que algunos deberían ir al medico a quitarse la suya: estupidez crónica y egolatría galopante.

Abrid los ojos, ni M$ es satán ni vosotros tenéis la posesión de la verdad absoluta. Dejad que cada uno haga lo que se le ponga en la punta del dedo y no los insultéis por ello.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

Tienes razon, no debi usar esa palabra, mis disculpas.

M$ no sera satan, pero lo que esta haciendo con el messenger es competencia desleal a otros sistemas, y lo mismo que ha sido condenada por hacer competencia desleal con el explorer, lo deberia ser por el mesenger.

Gracias a sus metodos ha perjudicado a otros sistemas como ICQ, o al IRC. Y en lo que a mi respecta, no tengo la posesion de la verdad, pero me parece mal como actua M$, los monopolios no llevan a nada bueno, y por eso evito usar mesenger, explorer (y espero dejar de usar windows), y hablo a mis amigos de otras alternativas, como mozilla o jabber. No veo nada malo en ello.

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Cyberfrancis

Por eso uso Mozilla Firebird y sólo uso el explorer para proveer de contenidos a telepolis, a una comunidad que llevo. Por lo demás uso Mozilla Firebird, OpenOffice, Abiword, Filezilla, Xchat, Gaim y otros programas de licencia GPL o compatibles, lo único que uso de msn es Windows, nada más, ni hago documentos .doc. Ah! uso CDex tb como ripeador, aunque estoy a la espera de la publicación de una web de música gratuita, o sea, como dicen en un foro, sigue habiendo más vida despues de microsoft xDD

Saludos

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

¿¿Y te has puesto de nombre cyberfrancis?? Dice mucho de lo payasos que sois...

Badlop

Yo no hubiera dicho 'enfermedad'. Hubiera dicho 'esa especie de enfermedad' o bien 'ese lavado de cerebro comunal'.

Aunque por otra parte el uso de los mesenger (todos ellos) es contagioso, como las enfermedades. El uso de ciertos mesengers va deteriorando la capacidad de comunicación de las personas (parece que ya no son capaces de usar otros sistemas), como algunas enfermedades. Además, los enfermos de msn-mesengeritis rehuyen a los sanos (¿Tienes el menseger?, ¿tienes el mesenger? No, señorita, estoy sano como un roble. Y ya no te vuelven a mirar).

¿Como que MS no es Satanás? ¿Entonces quién fue el que rompió deliberadamente el estándar HTML para destruir a la competencia desarrolladora de navegadores web? Por culpa de MS ahora hay cantidad de páginas web que solo puedo ver usando su mierdoso Internet Explorer. Si no es Satanás tiene su misma mala hostia.

Yo dejaría a los demás que usaran el MSN, pero entonces ya no podria hablar con ellos, porque MS continuamente pone trabas para desconectarlos del resto del mundo. Cuando alguien usa MSN Messenger, YahooIM, ICQ... se está aislando del mundo. Si esa persona contagia a otros amigos mios, entonces me está aislando a mi, que es lo que me importa.

joseangel

Yo no se vosotros, pero tampoco voy a enviar mi numero de cuenta o de mi tarjeta de crédito a traves de jabber. Ni del messenger interno del mismisimo Vaticano.

¿Privacidad? Ahora al instalarte el programa te preguntan sexo, edad y sueldo. Je, je, yo siempre pongo que soy mujer, de 69 años y gano 69000 euros al año. Toma mentiras pa'l que pregunte. :) A lo mejor por eso los anuncios que me hace el msn me son indiferentes, ¿para que coño quiero yo cremitas? El dia que se pongan serios a lo mejor les mando a la mierda y mi colegas y yo nos cambiamos al yahoo msnger. O cuando envie correos a microsoft diciendo que tengo el Windows pirateado, pues que me denuncien y asalte mi casa la poli. Cuando lo hagan ya cambiaré a algo más "privado".

¿Porqué seguimos con MSN? Porque es gratis y va "bien". Cuando deje de ser gratis o nos pongan demasiados anuncios, pues ya nos buscaremos un "jabber".

🗨️ 24
Vegetto1

Tu lo miras desde el punto de vista del que ya sabe que Microsoft es dueño de todo lo que pase por su red. Es mejor mirarlo desde el punto de vista de los que no lo saben, que son y (seran por desgracia) muchos.

Estas personas si pueden enviar informacion, documentos o cualquier informacion de cierta relevancia sin saber que estan siendo "espiados", y lo pongo entrecomillado porque en realidad ninguno sabemos lo que Microsoft puede o quiere hacer con esa informacion. Pero ahi esta.

Como en todo lo mejor es la diversidad. A la mayoria no nos gustan los monopolios, por ejemplo no nos gusta que Telefonica sea la unica que nos proporcione servicios telefonicos, como fue durante mucho tiempo. Si la gente sabe usar otras herramientas y no tiene miedo ni pereza a usarlas seguro que Microsoft se lo pensaria dos veces antes de poner esas clausulas abusivas, porque perderia usuarios.

Microsoft tiene una manera de hacer las cosas, pero no por estar muy extendido es sinonimo de unico y mejor.

Un saludo.

🗨️ 23
joseangel

Es cófigo abierto, pero ¿quien impide a algun desarrollador malicioso el usar el codigo de un servidor jabber (de esos que se interconectan en plan emule) para modificarlo y almacenar todos los mensajes cursados? Porque seguro que habrá un modo de funcionamiento lowid (ya que os he nombrado el emule) y que requiere de la intervencion del servidor. Pues fuerza a que todas las conexiones sean así y podrá recoger todos los datos que quiera.

O imagina que no, que la red jabber está limpia de ladrones. Pues yo que soy Telefonica te pongo un sniffer o un reconocedor de patrones y me guardo los numeritos que mandes embebidos en mensajes jabber. O si no soy telefonica pues soy un empleado suyo.

Da igual lo que uses para tus mensajes, en todos ellos estarás seguro que puede haber alguien interpuesto.

Si la gente no lo sabe, lo que deberiamos hacer es decirles que no manden informacion sensible, no que dejen MSN y usen jabber.

🗨️ 22
undertow

para eso esta el cifrado ssl que existe entre cliente y servidor y ademas se pueden instalar plugins ( por ejemplo gaim-encryption ) que usan gnupg para el cifrado de las charlas entre clientes.

semeolvido

Al jabber tienes acceso al código, así, que si no te fías del que te has bajado, pues te bajas el código y le compilas tu mismo.

Con jabber tienes la oportunidad de poder hacer tu propio servidor, con lo que no te hace falta pasar entre ningún intermediario para chatear con tus colegas.

En el caso del sniffer, caso imposible, a lo sumo un man in the middle, haces las conversaciones cifradas y que se entretengan descifrándolas, como TLS en el jabber.

No da igual lo que uses para tus mensajes, porque al día de hoy, hay métodos mas seguros que el MSN y compañía.

Greetings m8.

🗨️ 20
joseangel

Es más seguro de lo que pensaba si usa TLS.

Una pregunta. ¿De qué sirve usar el gnupg si no hay nadie que te verifique que la clave publica es realmente la mía? Las firmas digitales siempre las he visto como una arbol de confianza (Verisign, etc, en la cúspide), pero con gnupg simplemente se publican en una base de datos (que ni siquiera sé cual es). ¿Cómo va eso? ¿Es como el Waste que te tienes que bajar primero las claves de los colegas para poder hablar luego de forma segura con ellos?

🗨️ 19
Stendall
🗨️ 10
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
Stendall
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Stendall
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Badlop
🗨️ 1
undertow
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undertow
🗨️ 2
LoRTH

VAle, esta muy bien el jabber, yo lo tenia xo era un engorro solo por una razon, ninguno de mis amigos lo tenia. Ese es el problema, si tu grupo de amigos saben de informatica, pues te puedes migrar sin problemas xo si los amigos no saben nada mas que darle a conectar en el messenger...

Y la verdad estar conectado a la red de msn desde jabber era un engorro.

Aunque la verdad es que creo que es tremendamente superior a cualkier otro tipo de mensajereia, xo ....

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Zheileman

Yo hace relativamente poco que uso Jabber de forma constante. Unos 6 meses. Lo había utilizado casi en sus comienzos, hacía 3 o 4 años, pero en aquella época no cuajó en mi, supongo que porque tenía otra mentalidad o no utilizaba tan asiduamente la mensajería instantánea.
Ahora, sólo utilizo el protocolo Jabber, y en concreto mi cliente por excelencia es el Psi, ya que lo tengo para los 3 sistemas operativos que utilizo: win, mac y linux y me parece muy completo (como han dicho más arriba espero ansioso la próxima versión que traerá el soporte para transferencias de ficheros).

He de reconocer que tengo más contactos que utilizan messenger, pero también tengo ya otros muchos que usan Jabber, e incluso tengo algunos contactos que dependiendo donde se encuentren (en su casa, en el curro, o en la uni) utilizan uno u otro.
Para mí es un proceso lento pero satisfactorio. No quiero "mudar" a todos mis contactos de messenger a Jabber, sino que lo hagan (si quieren) por su propio pié. Yo les he informado, y les he mostrado el lado positivo y el negativo. Algunos han aceptado probar, otros ni tan siquiera eso, pero los que se han pasado valen por 10 de los que no se han pasado :)

Y he de decir que no se en otros clientes (he probado Exodus, Rhymbox, Gaim y mi Psi) pero al menos en Psi y Rhymbox es muy sencilla la integración de "transportes" (que son como pasarelas) para hablar con los contactos de messenger, yahoo, ICQ, etc. Hay una integración total.

Puntos a favor que le veo al protocolo? Todos los que ya se han dicho y que derivan principalmente de ser un protocolo abierto y libre, en constante desarrollo. Es impresionante darse una vuelta por el listado de JEP's que están en proyecto. De aquí a 1 año Jabber será una pasada, y lo digo en serio.
A parte, como caracteristicas "tontas" pero que a alguna gente le ha gustado y se han dignado a probar Jabber por eso, es que si tu escribes texto a una persona que está Offline, cuando se conecte le llegará ese texto, no se pierde. Supongo que otros protocolos lo tendrán pero es algo a tener en cuenta.
También la posibilidad de estar conectado multiples veces a la misma cuenta, haciendo uso de un sistema de "prioridades". Es decir, puedes estar conectado a tu cuenta "Pepito" de Jabber desde el curro, desde casa y desde la universidad, y siempre el cliente que tenga la prioridad (en número) más alta, por ejemplo 10, será el que reciba el texto que le envíen.

Puntos en contra? Pues depende del cliente que se use, hay o no hay transferencia de ficheros. Pero es cuestión de tiempo que todos tengan.
También es cierto que hay excesiva variedad de clientes, el 80% de los cuales son casi inoperativos y muy deficientes. Pero si tengo que escoger entre un monopolio donde solo existiera un cliente, a tener muchos, prefiero muchos y probarlos uno por uno hasta dar con el q me guste. En mi caso ya he dicho: Psi.

En fin, no intento convencer a nadie, ni me meto en luchas de sistemas operativos (personalmente uso Mac en casa y Win en el curro) que no vienen a cuento. El Jabber merece ser probado y darle una oportunidad. Yo lo tengo claro.

Saludos.

🗨️ 2
Zheo

El ICQ lo tiene desde hace muuuchos años

Eso si, menos mal que es software libre, que si lo hubiera copiado MS en el Messenger seguro que se metían con él :P

Por cierto, por si alguno de MS lee eso ¡¡¡COPIENLO!!!! que total no viene de una y es una gran característica. A mi me la pela porque uso el ICQ para toda la gente que puedo, pero estoy hasta los cojones de colegas que dicen que me iban a dejar un recado pero estaba desconectado. y claro, todos sabemos que el email sólo sirve para enviar mensajes chorras, ¡¡¿cómo vas a ponerte tú a escribir uno?!!
En fin...

Yo uso el trillian que me sirve para cualquier protocolo y encima es barato (no sólo freeware, la versión pro es barata) (el jabber también si mal no recuerdo. Tengo que mirar la doc)

Un saludo.

🗨️ 1
Badlop

El Trillian 1 gratuito no incluye soporte de Jabber, pero el Trillian 2, que es de pago, sí. Espero ansioso que Cerulean finalmente añada soporte Jabber en la versión gratuita (supongo que es la más usada).

BocaDePez
BocaDePez

yo no me cambio por ke msn messenger por ahora es el unico (de los ke he probado) ke me acepta sin problemas otros idiomas ke tienen distinto alfabeto y tanto yo, como el destinatario lo podemos leer sin problemas

🗨️ 11
Stendall

Si señor, eso es lo que yo llamo una razón de peso.
Ironias aparte, no lo he mirado, pero sabiendo que el Jabber es XML, estoy bastante seguro de que no tiene ningun problema con los alfabetos, ya sean cirilicos o etruscos.

-= Un saludo =-

🗨️ 3
Zheo

a mi si que me parece una razón de MUCHO peso...

🗨️ 2
Stendall

Me has matao.
No sabia que habia tanto poliglota en BA.

-= Un saludo =-

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Yo lo que no sabia es que solo se usen clientes de mensajeria entre los lectores de bandaancha.

Badlop

Jabber sí lo permite, solo faltaba eso. Los mejores clientes sí lo aceptan. En concreto los que yo conozco: Psi y Tkabber. De hecho algunos desarrolladores del Tkabber hablan ruso, por lo que se han preocupado de que incluya soporte completo de Unicode (también he visto que se puede escribir en chino, o sea que cualquier idioma que quieras deberia ser aceptado).

Puedes ver una captura del Tkabber con textos en ruso (o eso me parece): en ruso.

semeolvido

Pues mira, ya que dices que con el messenger puedes escribir en cirilico y lenguas asiaticas, ¿se puede usar ideogramas egipcios?.

Es que estoy haciendo una tesis con un amigo, sobre la piedra de Rosetta y creemos que Champollion se ha equivocado en la interpretación de algunos de los jeroglificos.

Echamos de menos en el messenger el soporte para cuneiforme e ideogramas, y nos vendría muy bien un IM que lo soportase pàra acabar nuestra tesis.

Greetings m8.

🗨️ 5
Badlop

Pues no se, sería cuestión de probar. ¿Cómo se pueden escribir esos ideogramas? ¿Hay alguna fuente de letras que se pueda instalar y los contenga?

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

esta de coña, este nosemeolvido es un compiche de stendall, le rie las gracias y tal

🗨️ 3
Stendall

Compinche no, amigo sí, y le rio las gracias solo cuando me hacen gracia, como con el resto de gente.
Y sí, claro que era un sarcasmo.

-= Un saludo =-

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

El XML proporciona mucha libertad a la hora de añadir nuevas características al protocolo, pero al mismo tiempo creo que es un despilfarro de ancho de banda. Eso no es problema aparente para la "mensajería instantánea". Pero veo que Jabber podría, en un futuro, incluso sustituir al protocolo IRC, porque admite "canales" con una gestión muy similar al IRC.

El problema que veo es que mientras en los servidores de IRC tratan de reducir al mínimo el tráfico usando "tokens", comprimiendo los textos, etc., en Jabber el tráfico es exageradamente alto al usar XML. He hablado con gente que ha montado servidores y me dicen que chupan bastante CPU y ancho de banda.

El tiempo corre a favor de Jabber porque cada vez los ordenadores serán más rápidos y el ancho de banda mayor, pero eso no hará que sea un protocolo óptimo para hacer lo que se hace con el IRC hoy en día.

🗨️ 3
joseangel

Probablemente sea una chorrada, pero ¿y si meten el XML en un compresor de flujo GZIP o algo asi? Aunque como los mensajes suelen ser tan cortitos no se podría ver una compresion muy efectiva.

Bueno, supongo que los que anden dandole vueltas al jabber serán conscientes de ello y tratarán de buscarle una solucion. :)

Yo de momento voy a bajarme el Psi para probar. :D

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TuxRulez

Probablemente sea una chorrada, pero ¿y si meten el XML en un compresor de flujo GZIP o algo asi? Aunque como los mensajes suelen ser tan cortitos no se podría ver una compresion muy efectiva.

La verdad es que no es tan chorrada, los servidores web ya hacen eso hoy en dia y muchas páginas no son demasiado grandes, además imagino (aunque no he visto sus formatos internos) que cada mensaje XML llevará cierta información adicional: de quien se manda, para quien va, colorizaciones de texto, en que servidor están uno y otro, a través de que gateways pasan, etc. etc.

Yo creo que algo si se avanzaría algo en velocidad usando gzip, además la descompresión de algo tan pequeño es practicamente instantánea, de todos modos no parece haber ningún proyecto Jabber relacionado con esto.

🗨️ 1
joseangel

¡Como si hubiera que leer la documentacion para usar los programas! ;) (Ironía)

En fin, me la bajaré (la doc) y si no se arrelga (seguro será el NAT de las narices) os abro un hilo. :)