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El proyecto Jabber cumple 5 años

Hace unos días, el wiki de jabberes.org anunció que el proyecto de mensajería Jabber ha cumplido 5 años desde que se anunciaran en slashdot , avisando de la formación del proyecto de servidor de código abierto de Jabber (ahora conocido como jabberd). Así que las tecnologías Jabber tienen ahora cinco años de edad.

Más info en esta página.

Lo que yo no entiendo es como la gente sigue usando un software de una red privativa y cerrada. Jabber es una tecnología de código abierto, con buenas cualidades, soporte clientes para todos los sistemas operativos (Windows, Linux, Mac, Amiga, Palm, Pocket PC, etc y clientes web como fenchurch, feather o webmessenger). Tambien disponemos de servidores tantos libres como propietarios, además de que la red Jabber superó al número de usuarios a los de la red de ICQ gracias a los entornos corporativos. Usando MSN Messenger o Yahoo se sigue usando un sistema que no sabemos como funciona, asi como las políticas de privacidad de msn dejan bastante que desear. Por tanto animo a todos a usar cuentas jabber, ya que los servidores se comunican entre si. Quien quiera saber algo de jabber, que acceda aquí.

Nos vemos en jabber :)

Saludos

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  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    me parece genial lo del jabber pero...

    es q no permite conversaciones en grupo en una misma ventana. yo probe varios jabber y tuve que quitarlo pq las conversaciones con mas de uno eran una autentica locura, cada uno en una ventana, vete recorriendo todas las ventanas mientras van escribiendo y mirando a ver cual se escribio antes.

    encima no te dice si estas en una conversacion con mas de una persona, escribes en una ventana y tu comentario sale en todas las personas del grupo de conversacion del messenger, y tu solo ves a uno. osea q ni te enteras q estas hablanco con varios, se te puede escapar algo privado facilisimamente y q lo lea todo el mundo pq te piensas q estas hablando con 1, pq te piensas q la conversacion es con 1 y luego es q te han invitado a una conversacion en grupo-

    probe 3 o 4 versiones hace unos meses, no se si existe alguna version q permita conversaciones en grupo en una misma ventana agradeceria q la dijerais.

    mientras tanto, JABBER NO GRACIAS

    • Cerrado

      Jabber sí tiene charlas en grupo en una ventana. Gracias a…

      Jabber tiene charlas en grupo en una ventana. Gracias a MU-Conference, se pueden tener charlas en grupo de 1, 2, 50 o 200 participantes si quieres.

      El sistema permite moderación como en el IRC (hay administrador, moderadores, miembros, visitantes, gente sin voz, y expulsados). Las salas de charla se pueden hacer permanentes. Puedes enviar invitaciones a tus contactos. Puedes hacer pública la sala para que otra gente entre, o puedes hacerla privada. Puedes exigir invitación para entrar. Puedes protegerla con santo y seña. Puedes guardar los logs y publicarlos en tu web. Puedes tener topic. Puedes poner bots de charla.

      Prácticamente todos los clientes que soportan Jabber permiten conversación en grupo: Exodus, Psi, Tkabber, JAJC, Gabber, Rhymbox, Gaim, Trillian, Miranda...

      Aqui va una captura del Tkabber de cuando me meti en una sala rusa (no, no es que entienda el ruso, es que entré alli para preguntar una cosa y me sacaron en la foto): torre de babel.

      • Cerrado

        ACABAS DE INVENTAR EL IRC XDDDDDDD. A ver si averiguas porque…

        ACABAS DE INVENTAR EL IRC XDDDDDDD. A ver si averiguas porque la gente usa más los programas de mensajeria que los chats?

        Porque nadie quiere hablar con 200 personas a la vez, precisamente eso elimina esa falsa sensacion de PRIVACIDAD.

        Tener un salon de conversacion donde cualquiera puede hacer un log xD. Igual que en el IRC.

        Lo mejor para la privacidad es no hablar de nada de interes por los sistemas de mensajeria, usar los programas de voz por ip y au que hay muchas alternativas.

        Aunque yo seguire usandolos, no llego a ese nivel de paranoya de que todo le mundo lee y escucha cada cosa que digo. Mi vida no es tan interesante xDDD

        • Cerrado

          Porque nadie quiere hablar con 200 personas a la vez,…

          Porque nadie quiere hablar con 200 personas a la vez, precisamente eso elimina esa falsa sensacion de PRIVACIDAD.

          Que yo sepa en IRC se ha podido desde siempre abrir privados a otras personas y no solo eso, si temes por tu privacidad puedes hacer DCC-Chat y tu conversación con esa persona ya no pasa por el servidor, incluso hay programas que te permiten encriptar lo que dices en un canal con más gente.

          Si la gente usa la mensajería es por lo que se comenta más arriba, borreguismo, si m$ en vez de colarte a la fuerza el m$n te colara un programa de IRC veríamos que tipo de chat tendría más éxito.

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
            0
            "Si la gente usa la mensajería es por lo que se comenta más…

            "Si la gente usa la mensajería es por lo que se comenta más arriba, borreguismo, si m$ en vez de colarte a la fuerza el m$n te colara un programa de IRC veríamos que tipo de chat tendría más éxito."

            No sé a ti o a los demás, pero a mi M$ no me obliga a usar sus sistemas operativos ni a usar su messenger. Lo mismo yo no me entero y a vosotros si que os apuntan con la pistola. A alguien se lo han hecho?

            • Cerrado

              No sé a ti o a los demás, pero a mi M$ no me obliga a usar…

              No sé a ti o a los demás, pero a mi M$ no me obliga a usar sus sistemas operativos ni a usar su messenger. Lo mismo yo no me entero y a vosotros si que os apuntan con la pistola. A alguien se lo han hecho?

              En primer lugar yo no uso los sistemas de m$.

              En segundo lugar cuando digo que te lo cuelan a la fuerza no me refiero evidentemente a que te apunten con una pistola, me refiero a que m$ te lo pone muy facil en términos psicológicos para usarlo, viene preinstalado con el xp (y no hay forma de decirle al xp que no lo instale), si estás en un 98 el update hace que también sea facilísimo instalarlo, el usuario casi ni se da cuenta de esas cosas simplemente le va dando al botón: click, click, click, en un momento lo tienes todo instaladito de una forma muy sencilla.

              m$ conoce muy bien como dirigir a su antojo la psicología del usuario borrego y un síntoma de esto es no darse cuenta de que todo está montado asi.

              PD: Insisto, el que quiera hablar de paranoias que se documente antes.

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
                0
                o sea, que la única culpa de Microsoft es poner las cosas…

                o sea, que la única culpa de Microsoft es poner las cosas fáciles... está bien eso...

                La diferencia está en que el producto de microsoft es fácil instalarlo. El Jabber es complicado?

                • Cerrado

                  o sea, que la única culpa de Microsoft es poner las cosas…

                  o sea, que la única culpa de Microsoft es poner las cosas fáciles... está bien eso...

                  A ver si comprendes bien lo que quiero decir, no se trata solo de facilidad de instalación (eso es solo un pequeño detalle más dentro de todo este entramado), se trata de llevar al usuario a su huerto usando la psicología.

                  m$ tiene su windows update, su hotmail, su m$ search y su m$n search para hacerle 'tragar' al usuario todo lo que a ellos les de la gana, si no traga de una manera (a lo mejor no hace updates), algún dia le dará accidentalmente al link de bajarse el m$n que está estratégicamente colocado en su web de búsquedas, esta web de búsquedas está estrechamente ligada al navegador que también viene por defecto, es decir, explorer y además el sitio de búsquedas de explorer solo puede cambiarse desde el registro donde un usuario típico dificilmente va a tocar algo.

                  A esto podríamos unir el hecho de que el instalador de m$n se comporta casi como una especie de troyano (que no se me entienda mal, no digo que lo sea) se descarga una pequeña parte o de repente al usuario le aparece un icono en el escritorio, nuestro usuario no sabe que es, pero irremediablemente le dará doble click a este icono.

                  La diferencia está en que el producto de microsoft es fácil instalarlo. El Jabber es complicado?

                  No lo probé en win, pero ten por seguro que será como cualquier otro programa. Está claro que si quieres Jabber has de buscarte un poquito más la vida que para instalar m$n y además Jabber no tiene detrás los millones de dólares de marketing que tiene el otro.

                  • Cerrado

                    BocaDePez BocaDePez
                    0
                    Que todo sea facil y que metan mas cosas, no me parece mal.…

                    Que todo sea facil y que metan mas cosas, no me parece mal. De hecho, si no me equivoco es lo que estan haciendo las distribuciones de hoy dia, al menos las que intentan acercarse al mundo del pc domestico, que ya estoy viendo a alguno salir con no se que distribucion que cabe en un diskete :P

                    Ademas, ellos lo ponen, tu lo usas si quieres o no. Que la gente sea estupida no es problema de ms.

                    Otro tipo de cosas son mas molestas y/o reprochables, pero facilitarle la vida al usuario, pues no. Y repito que linux esta copiando el mismo sistema (poner mas cosas a los so's por defecto). Son rh, mdk o suse tan malos como ms?

                    • Cerrado

                      Que todo sea facil y que metan mas cosas, no me parece mal.…

                      Que todo sea facil y que metan mas cosas, no me parece mal.

                      Te recuerdo que a m$ ya le metieron en su dia un buen juicio por monopolio y solo se trataba de que llevaba explorer integrado, lo de la instalación del m$n sigue una táctica todavía más rastrera porque intentan coger también al sistema donde este programa no viene instalado por defecto. Ellos 'lloraban' apelando a su derecho a innovar ¿innovar en que, si todo su soft es copia de otros? ellos tampoco inventaron el Instant Messaging.

                      Por muy facil que se lo pongan a un usuario es muy rastrero por su parte utilizar todas las artimañas de su sistema (in)operativo para que los usuarios borregos (como decíamos antes) instalen más software m$ en detrimiento de toda la competencia.

                      De hecho, si no me equivoco es lo que estan haciendo las distribuciones de hoy dia, al menos las que intentan acercarse al mundo del pc domestico, que ya estoy viendo a alguno salir con no se que distribucion que cabe en un diskete :P

                      Bien ¿y cual es el problema aqui? se trata de soft libre, hay verdadera libertad de elección, competencia sana porque unos aprenden de otros y toda la información se comparte entre todos, hay versiones de cualquier programa para gnome o KDE, cualquier programa es instalable en el entorno de tu elección, incluso aunque este no sea ni gnome ni KDE.

                      En el caso de m$ solo se busca hacer al usuario cautivo de su soft cerrado y solo ellos controlan su código, sus puertas traseras e incluso el navegador por defecto que el m$n usará aunque tu uses otro, en esta comparación no hay color.

                      Ademas, ellos lo ponen, tu lo usas si quieres o no. Que la gente sea estupida no es problema de ms.

                      Veo que me das la razón, los usuarios suelen ser borregos.

                      Y repito que linux esta copiando el mismo sistema (poner mas cosas a los so's por defecto). Son rh, mdk o suse tan malos como ms?

                      En todas estas distros (que yo sepa) puedes escoger el método de instalación que prefieras, custom o normal, si le das a custom te instalará lo que tu le digas, si te molesta que algún programa venga por defecto simplemente elige instalación custom y selecciona los paquetes que prefieras instalar.

                      Cuando yo instalo una Debian (lo que siempre uso) suelo ignorar la instalación normal y siempre uso apt-get para bajarme los programas que prefiero, no hay gasto excesivo de disco y tengo lo que quiero en el momento que quiero, nadie me incrusta los 'programas de la casa' principalmente porque en el caso de cualquier linux hay muy pocos programas que se puedan llamar 'de la casa' excepto los configuradores/paneles de control de turno.

                      En linux la distro elige por ti solo si tu le dices que lo haga.

                      • Cerrado

                        BocaDePez BocaDePez
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                        sigo pensando que es un añadido, un incentivo mas para…

                        sigo pensando que es un añadido, un incentivo mas para comprar ese producto.

                        Supon la siguiente situacion (obviamos nombres y soft libre Vs cerrado), cual de estos sistemas operativos comprarias:

                        - Uno que viene completamente pelado, solo el sistema, listo para arrancar?
                        - Uno que trae visor de imagenes, navegador internet, procesador de textos, etc, etc?

                        Bajo mi punto de vista, sí es una innovacion (innovar no es inventar), estan metiendo programas utiles de cara al usuario, que lo instala y lo tiene todo.

                        Otra cosa, ms no prohibe a nadie que se instale otro navegador, otro im, o cualquier otro programa. Ellos lo ponen ahi, quien quiera que lo use.

                        Esa es al menos mi opinion. Tienen cosas malas, hacen algunas putaditas que pa que, pero precisamente esto de poner mas programas, no me parece nada malo, sino todo lo contrario, pues acerca la informatica a gente que, de otra forma, no podria ni verla.

                        • Cerrado

                          BocaDePez BocaDePez
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                          Mira, .....to Dios tiene software que corre sobre windows,…

                          Mira, .....to Dios tiene software que corre sobre windows, ......porque ni Dios paga licencias. Y esas "utiliaduchas" del S.O. que vienen integradas no sirven nada más que para consumir reursos de hardware, ya que nadie las usa para nada.

                          ¿Me podrías decir sin mirar en Google y a bote pronto cuánto vale?

                          1. WinXP Home, ....o el Professional.

                          2. El paquete integrado Office en su última versión.

                          3. Corel Draw 11

                          4. Adobe Photoshop 8.0

                          5. Nero Burning Room 6.3.0.1

                          6. Autocad en su última versión.

                          7. Adobe Acrobat (el que genera los ficheros PDF)

                          8. 3D Max studio en su última versión.

                          Montones de conocidos mios usan a diario esos programas y miles más que corren sobre windows, pero a todos, ....repito a todos, les he preguntado que les han costado las licencias, ......y es que me miran como a un marciano. No tienen ni la más puta idea de lo que cuestan, ....ni tan siquiera una estimación. Es que no saben ni lo que vale el Office.

                          Frente al todo gratis, por el morro, y de forma ilegal (no lo olvides) no existe competencia posible. Nada, absolutamente nada puede hacer frente a este dummpig ultrasalvaje.

                          Baja a la tierra y deja de decir memeces, .....y de vez en cuando paga las licencias que tanto defiendes majo.

                          • Cerrado

                            BocaDePez BocaDePez
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                            1. No. Suelo jugar con el pc. 5. No. Pq tengo windows. 2. 3.…

                            1. No. Suelo jugar con el pc.
                            5. No. Pq tengo windows.
                            2. 3. 4. 6. 7. 8. No los uso. Unos por no necesitarlos, otros por tener alternativas.

                            Sobre las utiliaduchas: bah, paso, se te ve bastante corto de miras. Solo te dire que para escribir no hace falta word, ni para ver fotos hace falta photoshop. Se un poquito mas ancho de miras antes de insultar y tal.

                            • Cerrado

                              Aparte de las empresas quien paga las licencias de microsoft?…

                              Aparte de las empresas quien paga las licencias de microsoft?

                              Nadie.

                              Un SO de windows es lo mas facil de piratear, y creo que lo 1º que se piratea.

                              Luego te limitas a instalarte cientos de programas que te ponen facil hacer de todo con el pc sin que sepas ir más alla que el buscaminas

                              La defensa de la gente que apolla el LINUX a ultranza es que es libre y lo pueden modificar a su gusto..... Vale que cualquiera de estos me enseñe su propia version de SO basado en linux.

                              Weno sr gates su delito ha sido poner facil el uso del ordenador domestico a la gente sin conocimientos. A ver cuantos de vosotros empezasteis programando unix? Contados con los dedos de la mano. La inmensa mayoria conocisteis un ordenador que venia o le pusisteis un windows corriendo porque era lo que tenian los amiguetes y porque era facil de usar.

                              Otro tanto por ciento empezo antes con amiga, amstrad o spectrum y hizo algun pinillo copiando folios enteros de codigo para hacer un circulo o una animacion sencillita.

                              Y otro tanto por ciento se encontro en casa con un MAC que venia con un SO ya instalado. Y tambien de facil uso.

                              No reclameis nada por lo que no pagais, ir vosotros a los de REDHAT quejandoos de las aplicaciones que lleva su SO y vereis que os dicen, que si no te gusta teneis más alternativas.

                              Cada uno deberia de usar lo que quiere o lo que puede dentro de su capacidad o economia, y si luego lo que usas no resulta ser lo que tu esperabas, UN PARAISO EN 3D TIPO LA PELI DE HACKERS PIRATAS INFORMATICOS, pues debereis de buscar otras alternativas.

                              • Cerrado

                                Arrieritos somos y en el trusting computing nos…

                                Arrieritos somos y en el trusting computing nos encontraremos.
                                Por cierto yo empece en el spectrum, y hacia bastante mas de programitas para dibujar circulos, programaba juegos y cargadores en ensamblador, e incluso antes de encontrar el gens me hice mi propio compilador de ensamblador.
                                Luego el PC lo conocí con el DOS, y he programado herramientas de sistema, cracks, residentes al estilo del game wizzard antes de que existiese, juegos, programas de dibujo al estilo del deluxe paint etc...
                                ¿Que saben hacer 5 años despues la mayoria de los que han conocido al pc solo con windows, instarse el divx y bajarse peliculas con el emule?

                                -= Un saludo =-

                                • Cerrado

                                  BocaDePez BocaDePez
                                  0
                                  Te puedo decir que conozco gente que ha tenido spectum y no…

                                  Te puedo decir que conozco gente que ha tenido spectum y no ha hecho mucho mas de cargar juegos; gente que ha convivido con el dos y lo mas que sabian hacer era un .bat (y eso ya con suerte). En la otra cara te puedo decir que conozco gente que en windows ha programado un monton de cosas, se ha metido a hacer cracks, etc.

                                  Que una persona sea vaga o simplemente no tenga interes en aprender segun que cosas tiene poco o nada que ver con que sea usuario de un sistema u otro.

                                  • Cerrado

                                    A eso me referia, no es un buen simil, decir que con windows…

                                    A eso me referia, no es un buen simil, decir que con windows todo el mundo se apaña para hacer todo a la primera y con otros SO no.
                                    Es legión la gente que conozco que lleva desde el windows 95 y no sabe hacer más de lo que hacia a los 5 meses de tener su primer windows.

                                    -= Un saludo =-

                          • Cerrado

                            BocaDePez BocaDePez
                            0
                            el de "gritar" e insultar... es el recurso del que no tiene…

                            el de "gritar" e insultar... es el recurso del que no tiene recursos.

                        • Cerrado

                          sigo pensando que es un añadido, un incentivo mas para…

                          sigo pensando que es un añadido, un incentivo mas para comprar ese producto.

                          Desde tu punto de vista como usuario es evidente que lo ves asi pero no te das cuenta que m$ primero regala su programa y cuando este alcanza cierta popularidad te lo vende junto a toda la 'distribución' de win. Win viene preinstalado en la mayoría de equipos (sobre todo los de marca) y en la factura no suele separarse entre el S.O. y el PC. Acabas no sabiendo que pagas por ese sistema con todos sus programas incluidos.

                          Aparte de eso, m$ tiene poder total sobre su sistema, un dia tal programa tiene un determinado número de usuarios, m$ saca una nueva versión y dice que ya no sacará (ni soportará) las versiones para el otro sistema, creo que aun no han hecho uso de esta táctica con toda su virulencia pero nada les impide que lo hagan, además ya hay mchos programas que solo funcionan en xp.

                          La estrategia de m$ se basa en el efecto red, lo cual quiere decir que cuantos más usuarios tengamos más usuarios vendrán gracias a los demás, este tipo de tácticas implica crecer tan rápido como se pueda en el menor tiempo posible, de ahi que m$ siga estas tácticas tan rastreras para 'reclutar' montones de usuarios que al final no usan su producto por las ventajas que tiene sino por sus poderosas campañas de marketing.

                          Por ejemplo Jabber (y digo esto para volver un poco al On Topic) tiene servidores con pasarelas para todos los servidores de mensajería conocidos, incluido Napster, es decir con un solo cliente tienes a tu alcance el poder conectarte cualquier otro IM, esto favorece la competencia y la migración de usuarios a cualquier otro IM, en m$n solo puedes conectar con su red y de ahi no puedes salir.

                          Bajo mi punto de vista, sí es una innovacion (innovar no es inventar), estan metiendo programas utiles de cara al usuario, que lo instala y lo tiene todo.

                          Y también para favorecer tu cautividad con ellos, m$ no pone las cosas fáciles por amor a los usuarios, lo hace para que dependas psicológicamente de ellos, su meta es convertirte en un cliente cautivo de sus propios programas y te pondrán las cosas muy dificiles para no depender de ellos. Por ejemplo, m$n podría admitir clientes de otros IM en sus redes para conseguir más usuarios pero esto abre la puerta a que los usuarios conozcan que existe otra cosa aparte de la propia red de m$n y eso no favorece que tu acabes dependiendo de su propia red, esto también demuestra que ni siquiera ellos mismos creen en la calidad de su producto por si solo. No hablo de si es mejor o peor pero no esperan que su programa se haga mayoritario por si solo.

                          Esa es al menos mi opinion. Tienen cosas malas, hacen algunas putaditas que pa que, pero precisamente esto de poner mas programas, no me parece nada malo, sino todo lo contrario, pues acerca la informatica a gente que, de otra forma, no podria ni verla.

                          Ellos te lo ponen fácil para usar sus programas y dificil para que los dejes de usar, ellos nunca te obligarán de modo forzoso, eso es evidente y ya lo dije en otro post, pero te dirigen psicológicamente hacia ello como quien no quiere la cosa, un usuario que es novato (y lo primero que ve este usuario es el sistema pelado tal como viene de fábrica) difilmente dejará de usar _sus_ programas antes incluso de saber que existen otros programas o que existen otras redes, cuando se entere ya tendrá a todos sus contactos en m$n y seguirá con ellos, dificilmente dejará este programa por otro, incluso aunque no esté contento con la calidad del programa en si. En esta misma noticia hay comentarios que demuestran esto.

                          Las distros de linux ya vienen muy preparadas para ser usadas por este tipo de usuarios novatos (tal vez no al 100% pero bastante cerca), en linux nunca verás que a un usuario se le dirige hacia un programa en concreto con tácticas psicológico-restreras de este tipo.

                          • Cerrado

                            BocaDePez BocaDePez
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                            Nada, que la cogeis y no la soltais ni a la de tres. 1. La…

                            Nada, que la cogeis y no la soltais ni a la de tres.

                            1. La comparacion no era win vs linux, leñe! Que de todo haceis un flame.
                            2. No he dicho que otros sistemas no traigan programas.

                            Aparte, que win venga preinstalado deberia ser mas un problema de los vendedores, y viniendo de mas arriba, de los gobiernos que no deberian permitir este tipo de tacticas monopolisticas. Mas no veo la relacion con traer mas o menos programas. Por cierto, supongo que muchos conocereis las tiendas pcbox, alli si te dan la oportunidad de instalar el so que quieras.

                            Que empresa no tiene poder total sobre sus productos? (OJO, digo empresa). Ninguna empresa obra por amor al arte ni a sus clientes, NINGUNA. Ahora resulta que ms es la unica mala.

                            Por otro lado, no lo se, pero no me extrañaria que si llamaras a corel preguntando por que no se han hecho plugins en la version corel draw 1.0 para leer png's, te mandaran a tomar viento. Dudo mucho que se pusieran a desarrollarlo para ti.

                            ms te pone lo BASICO para poder hacer algo con el pc nada mas instalarlo. Puedes escribir, ver fotos, editar peliculas, grabar cds, etc. Y en linux? Tambien, NO lo he negado en ningun momento. Solo digo que es bueno que UN so (no win en concreto), traiga aplicaciones para permitir hacer cosas con el pc. Ellos te ponen unas aplicaciones, repito, basicas. Tu eres libre de usarlas o decidir que prefieres otros programas.

                            • Cerrado

                              Nada, que la cogeis y no la soltais ni a la de tres. Al menos…

                              Nada, que la cogeis y no la soltais ni a la de tres.

                              Al menos no te quejarás de que no te doy argumentos.

                              1. La comparacion no era win vs linux, leñe! Que de todo haceis un flame.

                              Si quieres la podemos hacer la comparación win/BeOS, todo lo que dije en el otro post sería igualmente válido, o tal vez quieras hacerla win/MacOs X y practicamente llegaríamos a la misma conclusión.

                              BeOS hace mucho que no lo toco y no se si llevaba algo de IM, en MacOS (sistema no controlado por m$) te viene de serie el IM de AOL, a pesar de que el m$n también está disponible para esta plataforma. Igualmente hay Gaim y montones de clientes para cualquier otra red. En ningún caso vas a ver que se te 'dirija' hacía m$n o el IM de AOL, usas lo que quieres y punto, además en MacOS para desinstalar algo solo tienes que tirar el programa o su carpeta a la papelera no existen los complicados y enrevesados instaladores/desintaladores que se ven en win ¿por qué? porque win es el único sistema que permite que un programa cualquiera haga cambios en la misma infraestructura del propio sistema y esto es un fallo de diseño muy grave, que además afecta notablemente a su seguridad.

                              2. No he dicho que otros sistemas no traigan programas.

                              De acuerdo, pero siguiendo con MacOS X, en la propia web de Apple tienes disponibles para descargar varios IM, entre ellos el propio m$n, tu eliges el que quieres y Apple no te 'esconde' el hecho de que hayan otros programas para mensajería a pesar de que cada dia que pasa quieren depender menos de la propia m$. En este caso ellos te lo siguen ofreciendo, tu eres el que elige realmente.

                              Aparte, que win venga preinstalado deberia ser mas un problema de los vendedores, y viniendo de mas arriba, de los gobiernos que no deberian permitir este tipo de tacticas monopolisticas.

                              En este apartado pensamos igual.

                              Que empresa no tiene poder total sobre sus productos? (OJO, digo empresa). Ninguna empresa obra por amor al arte ni a sus clientes, NINGUNA. Ahora resulta que ms es la unica mala.

                              Tiene poder sobre el sistema y hace lo que le da la gana con el ¿a quien quieres hundir hoy? ese sorteo se juega todos los dias en Redmond. No digo que las demás empresas estén limpias, ahí está Autodesk que también juega sucio con su monopolio particular de programas de CAD.

                              Por otro lado, no lo se, pero no me extrañaria que si llamaras a corel preguntando por que no se han hecho plugins en la version corel draw 1.0 para leer png's, te mandaran a tomar viento. Dudo mucho que se pusieran a desarrollarlo para ti.

                              Efectivamente, ya hace un tiempo le pedí a Macromedia que hicieran un plugin para flash en Linux sobre arquitectura PowerPC (para PC's con Linux si lo desarrollaron), al final he de hacer uso de un plugin libre que hizo alguien (con licencia GPL) pero aun no está todo lo fino que cabría desear, al menos ahora puedo ver algo en flash y eso es gracias al soft libre, no a una maldita empresa cuyo protocolo es cerrado, al menos en sus últimas versiones y quiere conseguir algún tipo de poder con el convirtiendolo en un estándar (y seguro que sin querer liberar las especificaciones).

                              Solo digo que es bueno que UN so (no win en concreto), traiga aplicaciones para permitir hacer cosas con el pc. Ellos te ponen unas aplicaciones, repito, basicas. Tu eres libre de usarlas o decidir que prefieres otros programas.

                              Como ya te dije antes m$ las pone para hacerte cautivo de su propio soft, otros no, hay mucha diferencia entre un MacOS X y un xp recién instalados y aqui solo estoy hablando de sistemas comerciales donde es ejecutable el propio soft de m$.

                              Por cierto, donde digo m$n dice también puedo decir media player, explorer, office, etc. Todo eso también está disponible para mac, al igual que openoffice, mozilla, gaim y muchos otros.

                              Lo que trato de explicar es como m$ manipula y dirige a los usuarios para que usen su propio soft y como otros sistemas no hacen lo mismo, sean comerciales o no. Llevamos muchísimo tiempo viendo como tratan de imponer una y otra vez sus estándares (¿alguien recuerda el fracaso de la primera m$n del 95?), como 'extienden' los estándares de otros para hacerlos incompatibles deliberadamente y como quieren controlar todo el mercado para conseguir usuarios cautivos que acaben llenando sus arcas de una forma u otra. Hace mucho que se les ve el plumero. El resultado de esto es que al final los usuarios ya no usan los programas por su calidad sino por su marketing.

                              • Cerrado

                                BocaDePez BocaDePez
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                                Si no te digo que no des argumentos, de hecho algunos los…

                                Si no te digo que no des argumentos, de hecho algunos los comparto, pero eso de que un so traiga mas aplicaciones sea malo, pues no me lo parece.

                                Que beos, macos, linux y todos los demas tambien lo traen? Pues genial, es que es lo normal.

                                Lo de la estructura de win no me meto pq no va mucho con el tema.

                                ms tampoco esconde a otros programas. Yo no he tenido ningun problema para encontar, bajar e instalar opera, openoffice o trillian. No obstante, reconozco que si alguien no tiene idea de informatica, el software de serie del so (ya sea linux, win, macos...) le vendra de perlas.

                                De todos modos, yo tampoco habria visitado www.microsoft.com para encontrar ningun software. No por nada, tampoco habria visitado www.apple.com. Simplemente no me gustan este estilo de webs oficiales.

                                La gente se empeña en demonizar a ms. Sin embargo, usan el photoshop de adobe o 3dstudio de kinetix o autocad de autodesk, y los defienden a capa y espada diciendo que son los mejores. Pues los mismos problemas de actualizaciones tienes en estos y en mas programas. Hace poco lei sobre el contaplus creo. Por lo visto, hay que hacer verdaderas virguerias para exportar de una version a otras. Pq ms es mala y adobe no? Mucha hipocresia veo yo. No lo has dicho tu, lo digo en general y es algo que me resulta bastante molesto.

                                Volviendo al tema, para mi las aplicaciones extra que venga en un so (linux, macos, win, el que sea), me parecen fenomenal, son un añadido importante y de mucha utilidad para el nuevo usuario. Ni digo que sean las mejores ni las peores ni nada, solo estan ahi y son utiles para muchos.

                        • Cerrado

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                          Me parece muy bien que m$ ponga programas utiles de cara al…

                          Me parece muy bien que m$ ponga programas utiles de cara al usuario como tu dices. el caso esta en que te obliga a usarlos. porque si uso el messenger tengo que usar el ie por obligacion? porque no puedo desinstalarlo si me gusta mas el mozilla firebird? porque me carga el ie en memoria aunque ni siquiera tenga internet?
                          por cierto, que procesador de textos lleva win? porque hablas de win no? cualquier distribucion linux lleva cientos de aplicaciones mas. asi que eso no me vale como argumento.
                          la libertad de eleccion esta en que puedas tener los programas que usas por que te gusten mas, te tiren mejor o lo que sea. no hay ninguna eleccion en que tengas que tener unos programas aunque no los uses. en mi opinion desperdicio de espacio en disco y memoria. sera que no voy tan sobrao como vosotros de maquina...
                          Salu2

                          • Cerrado

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                            el caso esta en que te obliga a usarlos Eso es mentira. Tengo…

                            el caso esta en que te obliga a usarlos

                            Eso es mentira. Tengo windows y no uso el ie. Por tanto, ms NO me obliga. Ellos lo ponen y tu decides si navegar con el o no. Por contra si que uso msn, pq mis colegas lo tienen y no tengo que dar mil vueltas y leer manuales para arrancarlo. Total, para lo que lo uso, me da igual ese que otro.

                            por cierto, que procesador de textos lleva win? porque hablas de win no? cualquier distribucion linux lleva cientos de aplicaciones mas. asi que eso no me vale como argumento.

                            Wordpad. Si, si, riete, pero recuerda que no dije programa profesional, ni nada por el estilo. A un usuario normal le basta el wordpad. Y repito que yo no he dicho que linux no traiga aplicaciones (mira que cogeis la perra y no la soltais...), he dicho que es bueno que un so traiga mas programas y que no venga pelado. Y ya esta.

                            Si es cierto lo que dices de que no se puede desinstalar. Ese si es un problema.

                        • Cerrado

                          No soy TuxRulez, pero me permito aclararte el tema. Supongo…

                          No soy TuxRulez, pero me permito aclararte el tema.
                          Supongo que por SO pelado, entiendes windows, yo con mi Debian tengo 8000 paquetes, que se dice pronto.
                          ¿O vas a decirme que windows viene con el kazza, emule, photoshop, divx, 3dsmax, office, y toda la cantidad de programas que valen una millonada que instala pirata todo el mundo para tener un SO verdaderamente usable para todo lo que necesitan hacer?

                          Creo que perdeis de vista la realidad, el que viene pelado es windows, o ¿edita alguien graficos con el paintbrush, comprime peliculas con el moviemaker, o graba cds con el imapi de windows o juega al pinball?, creo que la mayoria para eso usa el corel draw, photoshop, divx, nero, counter strike etc.., todo pirateado por supuesto.

                          -= Un saludo =-

                          • Cerrado

                            BocaDePez BocaDePez
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                            A ver, no hacia distincion entre windows y linux (mira que lo…

                            A ver, no hacia distincion entre windows y linux (mira que lo he dejado clarito). Digo, a elegir entre dos sistemas ANONIMOS, al MISMO PRECIO, con cual te quedarias: uno con aplicaciones, o uno sin nada? Desde luego, si necesitas un programa de ingenieria, no te va a venir estandar en ninguno de los dos.

                            ¿edita alguien graficos con el paintbrush, comprime peliculas con el moviemaker, o graba cds con el imapi de windows o juega al pinball?

                            el paint, pues no, pero que yo sepa, las distros nuevas tb traen un programa de dibujo sencillo por defecto. Joder, que malos que son, eh?

                            El moviemaker, no suelo hacer cosas de ese estilo, pero para alguien que no tenga mucha idea, no es mala forma de empezar, creo yo. Pegas? Si, por ejemplo el formato y que es MUY limitado. Pero yo no he dicho que las aplicaciones que vengan sean PROFESIONALES, sino normalitas y aptas para un uso aficionado.

                            Grabar cds, muchas veces. La comodidad de arrastrar y soltar sin arrancar otro programa. Me parece muy util.

                            Pinball y demas jueguecillos. Para echar horas no son, pero para pasar un ratillo, si.

                            Una cosa que queria dejar clara: yo NO he dicho que en linux no vengan estas aplicaciones. En ningun momento he dicho eso. He dicho, que me parece muy bien que ms pongan mas programas en sus so. Eso mismo lo hacen las distros caseras. El objetivo es instalar y poder hacer el mayor numero de cosas posibles, eso es lo que atrae un usuario normal, no instalar y tener que pasarse 3 horas instalando cosas. Un profesional, desde luego, buscara otras cosas.

                            • Cerrado

                              Bueno, pues si son dos sitemas anonimos, me quedaria con el…

                              Bueno, pues si son dos sitemas anonimos, me quedaria con el que vendría con mas aplicaciones de las que necesito (no se a donde vamos a parar con esto).

                              ¿Que distros nuevas, las linux, estamos o no estamos hablando de windows y linux?
                              En cualquier caso, no me vas a comparar el gimp con el paintbrush, ¿o sí?.
                              Bueno, ¿entonces sí ripearias y grabarias una pelicula en el dvd con el moviemaker?, si hablamos de aplicaciones aptas para aficionados, entonces nos olvidamos del dreamweaver, con el notepad basta para un uso sencillito, nos olvidamos del photoshop teniendo el paintbrush, nos olvidamos del 3dsmax, etc..., el 99% de la gente que usa el 3dsmax no es diseñador profesional, el que usa el photoshop, normalmente no tiene mucha idea de las reglas basicas de diseño, tipografia etc..., el que usa el nero para pasar dvds a divx no suele ser un profesional de imagen y sonido, ni dedicarse al mastering etc...
                              En cuanto a la comodidad de arrastrar y soltar para grabar cds, ¿conoces el K3b u otros que son calcados al funcionamiento de el nero o easycd?

                              Si te apañas solo con el pinball y no necesitas el UT 2003 o el counter strike, entonces te encantará el tux racer y muchos otros.
                              ¿apt-get install xcdroast o apt-get install mozilla, ¿te parece tirarse 3 horas para instalar cosas?, en cuanto a lo de las distros caseras,¿dime que distros consideras tu caseras?, te parece bastante casera la debian que está hecha exclusivamente por usuarios, no tiene ninguna empresa detrás como suse y a pesar de ello viene con mas de 8000 paquetes, así por encima una tercera parte por lo menos son aplicaciones?
                              Si a un usuario le atrae el hacer el mayor numero de cosas posibles con un SO recien salido de la caja y sin tener que buscar ni un solo programa más, no lo dudes, linux es lo que necesita, sea o no profesional.

                              -= Un saludo =-

                              • Cerrado

                                BocaDePez BocaDePez
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                                Bueno, pues si son dos sitemas anonimos, me quedaria con el…

                                Bueno, pues si son dos sitemas anonimos, me quedaria con el que vendría con mas aplicaciones de las que necesito (no se a donde vamos a parar con esto).

                                Viene a afirmar lo que dije desde un principio. Que un so ponga mas programas NO es malo.

                                ¿entonces sí ripearias y grabarias una pelicula en el dvd con el moviemaker?

                                Lo que no voy a hacer es meterme de lleno con un adobe premiere que no tendre ni pajolera idea de usar.

                                si hablamos de aplicaciones aptas para aficionados, entonces nos olvidamos del dreamweaver, con el notepad basta para un uso sencillito, nos olvidamos del photoshop teniendo el paintbrush, nos olvidamos del 3dsmax

                                dreamweaver para un novato? Juas. Tienes frontpage express.
                                photoshop para que? Para ver fotos? Tienes un visor mu mono. Para editar? Pues no, no hay nada. gimp viene por defecto en todas las distros? PRegunto, es que no lo se. Si es que si, me parece estupendo, si es que no, no se porque lo sacas. Lo que si se que traen todas las distros es un programa sencillo de dibujo. Esos si que son comparables con photoshop? O quiza estas confundiendo programa de dibujo con programa de retoque fotografico y/o diseño?
                                3dmax... Si tu me dices que eso es apto para un usuario novato, pues vale, la perra gorda pa ti, chico.

                                Creo que veo por donde vas, y me gustaria aclararte que me refiero a un usuario novato, normal, casero, vamos, que no tiene casi ni idea, y alguien mas entendidillo en estas lides. Lamento no habertelo dejado claro antes.

                                k3b y nero... quien los ha nombrado? Te recuerdo que esto no es un flame soft cerrado/soft abierto. Yo he dicho que poder hacer cds directamente desde el explorador es muy sencillo y rapido.

                                el tux racer, de nuevo metes cosas que...

                                Distro casera -> suse, mdk, rh. Esas, las de instalar sin comerse la cabeza y poder hacer de todo.
                                debian, slackware, etc son palabras mayores para alguien que no tiene ni idea de informatica.

                                8000 paquetes. Ahora vete a www.downloads.com o www.softonic.com o incluso sourcefourge si me apuras.

                                Recuerdas cual era el tema al que me rebatiste inicialmente? Que es bueno que un so (CUALQUIERA: linux, win, macos, beos...) traiga aplicaciones. Y tu no paras de guerrearme con que linux es mejor y tiene mas. Cosa que no he negado ni afirmado en ningun momento pq no va con el tema. Solo he dicho, que para el novato, son utiles las cosas que trae un so. Y si he puesto ejemplos de win es porque es el que conozco mas actualmente y es el que criticaba tuxrulez.

                                • Cerrado

                                  Vale, ¿y cual es el SO que mas programas lleva?, y de nuevo,…

                                  Vale, ¿y cual es el SO que mas programas lleva?, y de nuevo, ¿a qué nos lleva eso?.

                                  Pues no te meteras con el premiere tu, y supongo que tambien habrá quien intente usar el paintbrush para algo, pero la inmensa mayoria usa el adobe photoshop.

                                  La gente, puesta a piratear(la inmensa mayoria de usuarios), no piratea un programa de la gama media o baja, por ejemplo el blender es gratis, por la experiencia que tengo, te puedo decir que los usuarios de windows, cuando bajan un programa de infografía, no les da por bajarse los gratis, se baja el mas caro, sepan o no usarlo luego.
                                  Así que si tienen que editar paginas web, usan el frontpage de el office mas caro, o el dreamweaver, si tienen que escanear unas fotos, hacerse un wallpaper, o editar un icono como el avatar de BA, usan el Photoshop.
                                  En cuanto al gimp, te transluce la mentalidad de windows, viene en todas las distros, ¿para que va a venir otro que no sea el mejor disponible si se puede incluir en la distro que sea por que es libre?.
                                  Yo hago diseño grafico y he usado el photoshop unos cuantos años, desde la version 4, y te aseguro que a dia de hoy el gimp tiene ya poco que envidiarle a photoshop.
                                  No confundo retoque o diseño con nada, quizas por diseño te refieres a programas vectoriales como el freehand o el corel draw, no todo lo vectorial es diseño ni todo lo pixelado es retoque, así que sí, el photoshop se puede usar y se usa para diseño, si quieres te posteo algun diseño mio hecho con el photoshop.

                                  Vuelvo al mismo punto, yo no digo que el 3dsmax sea para novatos, ni el maya o similares, digo que la gente que lo usa que no es profesional, es el 99%, por las razones que he espuesto antes, por tener lo mas caro, es como la mania que tiene mucha gente de tener todo el dia bajando cosas con el emule o similares, para luego no oirlas, verlas o usarlas.

                                  Nop, yo tambien entiendo por novato, alguien que no tiene mucha mas idea que la suficiente para instalarse un programa de estos y hacer 4 chorraditas.

                                  No has mencionado el nero pero has mencionado la posibilidad de grabar cds arrastrando y soltando los archivos en plan explorador, eso es lo que hacen el nero o cdrwin y programas como en k3b en linux.

                                  Pinball(juego sencillo que viene con windows)--->tux racer( juego sencillo que viene con debian).
                                  ¿No ves la relación?

                                  Con suse, mdk o rh tambien tienes el gimp y un monton de programas, muchisimos mas que los 4 de cartas que te vienen con windows.

                                  Ahora soy yo el que no ve la relación:
                                  8000 paquetes (incluidos en el SO) != www.downloads.com (no incluido en el SO).

                                  Yo solo te estoy diciendo de nuevo, ¿que a donde nos lleva eso?, lo de que es bueno que un SO incluya un montón de aplicaciones y que un SO que viene de serie con un monton de aplicaciones es Linux por ejemplo, pero no solo Linux, contesta de una vez que SO crees tu que cumple con eso y que conclusión sacas de ello.

                                  -= Un saludo =-

                                  • Cerrado

                                    BocaDePez BocaDePez
                                    0
                                    Debe ser que no me explico muy bien. Cuando yo decia que…

                                    Debe ser que no me explico muy bien. Cuando yo decia que traer aplicaciones es bueno en un so, no defendia el hecho de que windows fuera mejor por ello. Defendia el hecho de que es bueno que lo haga, que era lo que criticaba tuxrulez y, sinceramente, veo mas graves otras cosas de ms, y no intentar darle mas funcionalidad a su so.

                                    Que la gente piratea, no te digo yo que no. Pero no lo necesita. Quiza algun dia se conciencien.

                                    Comparar photoshop/gimp con el paint sí que me parece un problema de confusion. El paint ni mucho menos aspira a hacer la centesima parte que puedes hacer con cualquier de los dos. Una vez mas, no he comparado photoshop con gimp para nada. Es mas, no intentes convencerme de nada pq uso gimp. Para cuatro cosas que pueda hacer con fotos, me basta y me sobra incluso con la ultima version estable. Y todo en menos de 20 mb's, no el cd entero del photoshop. Aprovecho para preguntarte si es posible, en la version no estable (la 2), quitar la ventana de comandos en segundo plano que sale en win :P

                                    De que transluce mentalidad windows, nada. Simplemente lo desconocia. Ya te digo que me parece genial que venga algo de retoque fotografico en un so, pq hoy dia es algo bastante comun ya entre el usuario de a pie.

                                    La diferencia entre nero/k3b y el imapi de windows, es que no tengo que instalar nada mas ni tener que abrir un programa. Es rapido y funcional. Por supuesto no le pido que cambie entre formatos ni que lea isos de varios programas. Solo lo justo y basico. Y me vale mucho para usar cdrw's en varias sesiones por ejemplo.

                                    Los juegos, te sigo diciendo lo mismo. No estaba estableciendo que windows o linux fuera superiores a uno u otro sistema. Solo defendia el hecho de que un so (cualquiera) traiga programas es bueno, sin entrar en ningun tipo de polemica.

                                    al decir lo de apt-get pensaba que te referias a descargarlo de internet. Quiza lo entendi mal cuando ¿tuxrulez? explico que el instalaba el sistema pelado y luego hacia los aptget. Supuse que era una distro de 1 cd y el resto lo descargaba de internet. Asi lo entendi. Pq ademas la distro completa de debian son 8 cds creo. Pero yo no conozco debian de 1ª mano, es lo que lei de manos de otro de aqui.

                                    Por si he vuelto a no explicarme: el hecho no es que tal so sea mejor que otro, sino que por traer aplicaciones extras es mejor que "él mismo" sin traerlas. Donde so puede ser cualquiera: win, linux, macos, beos...

                                    • Cerrado

                                      Estoy de acuerdo, a mí tambien me parace logico. Eso ya me…

                                      Estoy de acuerdo, a mí tambien me parace logico.

                                      Eso ya me parece un poco mas utopico, por que solo hay dos posibilidades, que la gente pague por todo el software que usa, para lo cual habria que hipotecar la casa, o que la gente use solo el software que se pueda pagar, que en ese caso bien poco iban a poder hacer en windows.

                                      Me alegro que conozcas el gimp.
                                      Pues no se decirte, yo le uso en linux y la ventana de comandos se abre y se cierra desde el menu principal.

                                      Pos mu bien, ya son varias cosas en las que estamos de acuerdo.

                                      La diferencia entre el nero, k3b y demás y el imapi, es que los cds que graba el imapi solo se pueden leer desde windows si mal no recuerdo.

                                      Pos fale, si, yo tambien creo que es bueno, y más cuando cuesta lo que cuesta el SO.

                                      Es que el apt-get te instala tambien desde los cds de la propia distro, lo de los 8000 paquetes viene con los 7 cds de la distro, 8 si cuentas el non-us, de todas formas, te puedes bajar un solo cds y el resto de internet, pero lo que te puedes bajar de internet de los mirrors oficiales, es lo mismo que te viene en los cds, por eso decía que no tiene nada que ver con dowloads.com o softonic.

                                      Pues sí, es mejor si te trae programas, por ejemplo si te compras una distro como redhat, en muchos sitios por el precio te vienen unos 10 cds con añadidos, juegos, manual impreso, su caja bonita etc...

                                      -= Un saludo =-

                            • Cerrado

                              En divx no es gratis 100%, el compresor esta capado si no lo…

                              En divx no es gratis 100%, el compresor esta capado si no lo registras.
                              Como tu bien dices el kazaa tiene spyware, que es una forma de cobrar a terceros a base de espiar al usuario, a fin de cuentas es de pago, lo pagan terceros a cambio de conocer las preferencias de cada usuario, pero de pago.
                              Vale, el emule sobra, puedes darlo por no puesto.
                              En cuanto al resto, está bastante claro que es verdad, y que la gente mete en el saco del SO a todas la legión de aplicaciones de terceros que son de pago, y luego comparan el total con una distribucion de linux, como si todos los programas que hay para windows fueran de microsoft y vendrian con el por el precio del SO.

                              -= un saludo =-

                              • Cerrado

                                BocaDePez BocaDePez
                                0
                                pues como linux, windows tiene cientos de programas libres o…

                                pues como linux, windows tiene cientos de programas libres o gratuitos. Yo estoy feliz de mi mozilla, filezilla, openoffice, emule, etc etc.. y mira, a veces los hackers me parecen un poco pesados con tanto pro linux, qe esta bien, pero no significa qe windows ya no pueda usarse leches.

                                • Cerrado

                                  La cantidad de software libre que se hace para windows es…

                                  La cantidad de software libre que se hace para windows es marginal comparado con el que se hace para linux y otros sistemas.

                                  Si para lo que haces te vale windows, me parece perfecto, quedate con el.

                                  -= Un saludo =-

                      • Cerrado

                        BocaDePez BocaDePez
                        0
                        "Bien ¿y cual es el problema aqui? se trata de soft libre,…

                        "Bien ¿y cual es el problema aqui? se trata de soft libre, hay verdadera libertad de elección"

                        O sea, que si lo hace M$ es el demonio si lo hace Mandrake o cualquier otra distribución es libertad de elección, no? JA, JA, JA!!! Tío, eres tan fanático como el propio Bill al que tanto odias. Cómprate una brújula a ver si recuperas el rumbo xDDDDDD

                        Ains, que jartá de reil, por dió!

                        • Cerrado

                          si lo hace Mandrake o cualquier otra distribución es libertad…

                          si lo hace Mandrake o cualquier otra distribución es libertad de elección, no?

                          Con perlitas como esta, no me extraña que no estes con Jabber. (Las distribuciones no tienen porqué hacer programas....)

                          • Cerrado

                            BocaDePez BocaDePez
                            0
                            porque yo hablé de incluir programas en el sistema operativo…

                            porque yo hablé de incluir programas en el sistema operativo o en el paquete que lo acompaña.

                            Aprende a entender lo que lees y luego me llamas ignorante.

                            • Cerrado

                              y luego me acusas de no entenderte. Si hablas de hacer, es…

                              y luego me acusas de no entenderte.

                              Si hablas de hacer, es hacer, crear, programar. No empaquetar, recopilar.....

                              Clases basicas de lengua española.

                              Un besote

                • Cerrado

                  Microsoft tiene un mérito (xD que hipócrita es la vida): su…

                  Microsoft tiene un mérito (xD que hipócrita es la vida): su sistema operativo. Si windows lo usan el 90 % de los pcs es (supongo) mérito de m$. Pero este mérito no le da derecho a abarcar otros campos como el de la mensajería instantánea o el navegador. ¿Porque se ha impuesto internet explorer? Por ser mejor que Netscape en su día? No, desde luego. Porque cuando te instalabas Windows para, a tu entender, hacer útil (o no) al pc te encontrabas que ya podías navegar. Con messenger passa lo mismo. Ojo, yo uso windows, explorer y messenger. Soy cómplice. Pero por lo menos eso pesa sobre mi consciencia y cambiará. Además dentro de poco.

                  • Cerrado

                    BocaDePez BocaDePez
                    0
                    Entonces segun tu para no abusar de su monopolio y abarcar…

                    Entonces segun tu para no abusar de su monopolio y abarcar todos los campos ¿que se supone que debe hacer microsoft? eliminar el navegador web ,el cliente de mensajeria ,el de correo y todo los susceptible de ser tachado de abuso de su sistema operativo?

                    • Cerrado

                      Ms puede meter su soft en windows, pero no puede valerse de…

                      Ms puede meter su soft en windows, pero no puede valerse de él para potenciar otras areas. Debe permitir a otras compañias dar las mismas facilidades para que incluyan otro software. Aunque el SO sea de microsoft esto no debería darle preferencia respecto a otros a la hora de usar otros programas. He dicho debería.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    Yo uso jabber desde hace tiempo

    Mi lucha siempre ha sido que mis amigos no dejasen el irc para pasarse al mesenger, pero es muy dificil de conseguir, porque a todos les ha entrado esa enfermedad ultimamente.

    Conoci el jabber a traves del IRCap, que trae un modulo cliente de jabber. De esa forma no tengo que usar el mesenger, ni dejar el irc, porque con ese modulo estoy en el irc y en la misma ventana tengo a mis contactos de jabber, mesenger, icq, etc.
    Y ademas con la historia de que el jabber tiene pasarelas para añadir usuarios de msn y demas ya he conseguido que mas de uno deje el msn para pasarse a jabber.
    Solo echo de menos la transferencia de archivos que aun no la tiene pero espero que se la pongan pronto.

    • Cerrado

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      el que no traga con lo que a nosotros nos gusta sufre una…

      el que no traga con lo que a nosotros nos gusta sufre una enfermedad, no? supongo que da igual que usen el Messenger de M$ o uno hecho por ellos mismos. Me parece que algunos deberían ir al medico a quitarse la suya: estupidez crónica y egolatría galopante.

      Abrid los ojos, ni M$ es satán ni vosotros tenéis la posesión de la verdad absoluta. Dejad que cada uno haga lo que se le ponga en la punta del dedo y no los insultéis por ello.

      • Cerrado

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        Yo no hubiera dicho 'enfermedad'. Hubiera dicho 'esa especie…

        Yo no hubiera dicho 'enfermedad'. Hubiera dicho 'esa especie de enfermedad' o bien 'ese lavado de cerebro comunal'.

        Aunque por otra parte el uso de los mesenger (todos ellos) es contagioso, como las enfermedades. El uso de ciertos mesengers va deteriorando la capacidad de comunicación de las personas (parece que ya no son capaces de usar otros sistemas), como algunas enfermedades. Además, los enfermos de msn-mesengeritis rehuyen a los sanos (¿Tienes el menseger?, ¿tienes el mesenger? No, señorita, estoy sano como un roble. Y ya no te vuelven a mirar).

        ¿Como que MS no es Satanás? ¿Entonces quién fue el que rompió deliberadamente el estándar HTML para destruir a la competencia desarrolladora de navegadores web? Por culpa de MS ahora hay cantidad de páginas web que solo puedo ver usando su mierdoso Internet Explorer. Si no es Satanás tiene su misma mala hostia.

        Yo dejaría a los demás que usaran el MSN, pero entonces ya no podria hablar con ellos, porque MS continuamente pone trabas para desconectarlos del resto del mundo. Cuando alguien usa MSN Messenger, YahooIM, ICQ... se está aislando del mundo. Si esa persona contagia a otros amigos mios, entonces me está aislando a mi, que es lo que me importa.

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        Tienes razon, no debi usar esa palabra, mis disculpas. M$ no…

        Tienes razon, no debi usar esa palabra, mis disculpas.

        M$ no sera satan, pero lo que esta haciendo con el messenger es competencia desleal a otros sistemas, y lo mismo que ha sido condenada por hacer competencia desleal con el explorer, lo deberia ser por el mesenger.

        Gracias a sus metodos ha perjudicado a otros sistemas como ICQ, o al IRC. Y en lo que a mi respecta, no tengo la posesion de la verdad, pero me parece mal como actua M$, los monopolios no llevan a nada bueno, y por eso evito usar mesenger, explorer (y espero dejar de usar windows), y hablo a mis amigos de otras alternativas, como mozilla o jabber. No veo nada malo en ello.

        • Cerrado

          Por eso uso Mozilla Firebird y sólo uso el explorer para…

          Por eso uso Mozilla Firebird y sólo uso el explorer para proveer de contenidos a telepolis, a una comunidad que llevo. Por lo demás uso Mozilla Firebird, OpenOffice, Abiword, Filezilla, Xchat, Gaim y otros programas de licencia GPL o compatibles, lo único que uso de msn es Windows, nada más, ni hago documentos .doc. Ah! uso CDex tb como ripeador, aunque estoy a la espera de la publicación de una web de música gratuita, o sea, como dicen en un foro, sigue habiendo más vida despues de microsoft xDD

          Saludos

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            ¿¿Y te has puesto de nombre cyberfrancis?? Dice mucho de lo…

            ¿¿Y te has puesto de nombre cyberfrancis?? Dice mucho de lo payasos que sois...

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    Una pega que quizá no lo sea en el futuro

    El XML proporciona mucha libertad a la hora de añadir nuevas características al protocolo, pero al mismo tiempo creo que es un despilfarro de ancho de banda. Eso no es problema aparente para la "mensajería instantánea". Pero veo que Jabber podría, en un futuro, incluso sustituir al protocolo IRC, porque admite "canales" con una gestión muy similar al IRC.

    El problema que veo es que mientras en los servidores de IRC tratan de reducir al mínimo el tráfico usando "tokens", comprimiendo los textos, etc., en Jabber el tráfico es exageradamente alto al usar XML. He hablado con gente que ha montado servidores y me dicen que chupan bastante CPU y ancho de banda.

    El tiempo corre a favor de Jabber porque cada vez los ordenadores serán más rápidos y el ancho de banda mayor, pero eso no hará que sea un protocolo óptimo para hacer lo que se hace con el IRC hoy en día.

    • Cerrado

      Probablemente sea una chorrada, pero ¿y si meten el XML en un…

      Probablemente sea una chorrada, pero ¿y si meten el XML en un compresor de flujo GZIP o algo asi? Aunque como los mensajes suelen ser tan cortitos no se podría ver una compresion muy efectiva.

      Bueno, supongo que los que anden dandole vueltas al jabber serán conscientes de ello y tratarán de buscarle una solucion. :)

      Yo de momento voy a bajarme el Psi para probar. :D

      • Cerrado

        Probablemente sea una chorrada, pero ¿y si meten el XML en un…

        Probablemente sea una chorrada, pero ¿y si meten el XML en un compresor de flujo GZIP o algo asi? Aunque como los mensajes suelen ser tan cortitos no se podría ver una compresion muy efectiva.

        La verdad es que no es tan chorrada, los servidores web ya hacen eso hoy en dia y muchas páginas no son demasiado grandes, además imagino (aunque no he visto sus formatos internos) que cada mensaje XML llevará cierta información adicional: de quien se manda, para quien va, colorizaciones de texto, en que servidor están uno y otro, a través de que gateways pasan, etc. etc.

        Yo creo que algo si se avanzaría algo en velocidad usando gzip, además la descompresión de algo tan pequeño es practicamente instantánea, de todos modos no parece haber ningún proyecto Jabber relacionado con esto.

        • Cerrado

          ¡Como si hubiera que leer la documentacion para usar los…

          ¡Como si hubiera que leer la documentacion para usar los programas! ;) (Ironía)

          En fin, me la bajaré (la doc) y si no se arrelga (seguro será el NAT de las narices) os abro un hilo. :)

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    y con el jabber puedo escribir en cirilico o lenguas asiaticas?

    yo no me cambio por ke msn messenger por ahora es el unico (de los ke he probado) ke me acepta sin problemas otros idiomas ke tienen distinto alfabeto y tanto yo, como el destinatario lo podemos leer sin problemas

    • Cerrado

      Pues mira, ya que dices que con el messenger puedes escribir…

      Pues mira, ya que dices que con el messenger puedes escribir en cirilico y lenguas asiaticas, ¿se puede usar ideogramas egipcios?.

      Es que estoy haciendo una tesis con un amigo, sobre la piedra de Rosetta y creemos que Champollion se ha equivocado en la interpretación de algunos de los jeroglificos.

      Echamos de menos en el messenger el soporte para cuneiforme e ideogramas, y nos vendría muy bien un IM que lo soportase pàra acabar nuestra tesis.

      Greetings m8.

    • Cerrado

      Jabber sí lo permite, solo faltaba eso. Los mejores clientes…

      Jabber sí lo permite, solo faltaba eso. Los mejores clientes sí lo aceptan. En concreto los que yo conozco: Psi y Tkabber. De hecho algunos desarrolladores del Tkabber hablan ruso, por lo que se han preocupado de que incluya soporte completo de Unicode (también he visto que se puede escribir en chino, o sea que cualquier idioma que quieras deberia ser aceptado).

      Puedes ver una captura del Tkabber con textos en ruso (o eso me parece): en ruso.

    • Cerrado

      Si señor, eso es lo que yo llamo una razón de peso. Ironias…

      Si señor, eso es lo que yo llamo una razón de peso.
      Ironias aparte, no lo he mirado, pero sabiendo que el Jabber es XML, estoy bastante seguro de que no tiene ningun problema con los alfabetos, ya sean cirilicos o etruscos.

      -= Un saludo =-

  • Cerrado

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    A lo de...

    "Lo que yo no entiendo es como la gente sigue usando un software de una red privativa y cerrada".

    Fácil, porque se lo encuentran instalado en el ordenador cuando les llega a casa y les hace el servicio. Además todos sus amigos lo usan y ninguno se preocupa de cosas como la privacidad y todo eso (ni siquiera saben qué es eso). Sólo quieren hablar con los colegas y no pensar en nada más.

    Ahora incluso tienen micrófonos y webcams y les resulta sencillísimo empezar una vídeo-conferencia con su hermano que está de Erasmus en Finlandia. Es tan fácil seguir el asistente que no tienen ni que molestar al vecino que sabe de ordenadores para hacerlo. Enchufar aquí, pinchar siguiente, siguiente, aceptar y ya están viendo al finés, mamá pregunta eso de si come bien, papá se preocupa de que estudie mucho porque se está dejando medio sueldo en el niño, el hermano le pregunta que tal están las nórdicas, etc. Y se ahorran las pelas de teléfono!!

    "Usando MSN Messenger o Yahoo se sigue usando un sistema que no sabemos como funciona"

    Qué más les da a ellos? con tal de que funcione... El sistema de caja negra es muy cómodo para gente poco interesada en la informática: funciona, qué importa lo que haga por dentro. Eso podrían decirte del MSN Messenger, del coche, del microondas, de la televisión, de la máquina del tabaco.... Cuánta gente sabe realmente como y por qué funciona una ele y llevamos toda la vida usándola, sabiendo que saben lo que vemos, recibiendo lo que ellos nos ofrecen sin posibilidad real de elegir...

    • Cerrado

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      Esa actitud pasiva, borrega, bovina de dejarse llevar es la…

      Esa actitud pasiva, borrega, bovina de dejarse llevar es la causa de muchos, muchísimos males sociales. Al principio te lo dan todo resuelto pero es para que te enganches, luego vendrán las vacas flacas. Eso sólo tiene un nombre .....es un abuso y frente al atropello a veces sólo existe una salida, .....la revolución.

      El problema es que como somos extremadamente egoístas y sólo somos capaces de mover un dedo cuando algo nos afecta directamente a nuestros jodidos intereses, en el momento que emprendemos nuestra revolución, .....ya es demasiado tarde. Ya nos tienen pillados por los huevos.

      La génesis de cualquier guerra se basa precisamente en la incapacidad de la sociedad de autoorganizarse al margen de sus líderes y eso lo saben muy bien esos mal nacidos.

      ¿Crees que si alguno de los que provocan las guerras estuviesen en primera línea de fuego la harían? No te quepa la menor duda que para esos genocidas los demás son simples peones sacrificables.

      Precisamente esa característica tan humana del borreguismo, de lo hago porque lo hace mi colega, ha llevado al irracional despropósito que una sóla compañía tenga copado el 90% del parque de PCs mundiales. Visto desde cualquier perspectiva esto es cuando menos surrealista, porque hace falta hechar mucha imaginación para comprender que el ser humano adopte actitudes tan estúpidas.

      Esa visión cortoplacista de las cosas frente a un problema que tenemos y la solución inmediata que nos dan, hace que estemos más manipulados que nunca, pero de una forma tan sutil que parece que somos muy libres.

      ¿Quien mierda es Mocosoft para saber si me gusta el fútbol o ver tías en pelotas? ¿Si me gusta mirar los anuncios de contactos o soy un obseso de la bolsa?

      Mira en este mismo portal lo que ha pasado con la Sociedad General de Autores. Han empezado exigiendo un canon de dudosa legalidad sobre los consumibles, ........y ahora pretenden ampliarlo a los discos duros, (de locos) ......y como los dejemos, pretenderán cobrar un canon por la luz, porque como los discos duros se mueven con electricidad pues habrá que seguir exigiendo.

      El problema es que un ordenata se ha convertido en un electrodoméstico, .....pero con muy mala leche y .....muy chivato.

      Cuando al zopenco de turno que usa el programita de marras lo empapelen por columpiarse, (que seguro que lo hará) .....verás que risa le va a entrar.

      Un saludo.

      • Cerrado

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        En primer lugar,camarada revolucionario,me parece muy bien…

        En primer lugar,camarada revolucionario,me parece muy bien que des TU punto de vista sobre el tema en cuestion ,pero creo lo puedes dar tranquilamente y se te entiende igual sin que califiques a nadie de "zopenco de turno" o critiques su actitud "borreguil ,pasiva y borrega".

        Por otra parte,me hace bastante gracia todo eso de la revolucion,de la actitud borreguil,de dejarte llevar y demas. Acaso tu,camarada revolucionario,no estas dentro de toda esa maquinaria de dejarse llevar?,no iras a currar mañana? , no consumiras mañana x productos?,no te tragaras la informacion que veas mañana?,no volveras despues de currar a sentarte en tu sofa con tu birrita? camarada revolucionario..
        Y en cuanto a m$ (que parece que siempre tiene que salir a colacion) pues que decirte,primero que esa frase de "de lo hago porque lo hace mi colega, ha llevado al irracional despropósito que una sóla compañía tenga copado el 90% del parque de PCs mundiales" ....sinceramente,me ha llegado al alma,a punto ha estado de saltarme una lagrimilla y todo.

        Resulta ahora que si microsoft esta donde esta y ha aportado lo que ha aportado a este mundillo (le duela a quien le duela) es por que lo hago porque lo hace mi colega?,no comment.

        Por otra parte ,a mi personalmente, me la suda que m$ tenga el 90% del parque de pcs,me preocupa mas que una firma farmaceutica monopolize el desarrollo y la venta de una medicina a paises sin recursos,o que otra se reparta con sus coleguillas la distribucion de recursos energeticos ,ese tipo de cosas.

        Que sepan si soy un obseso de la bolsa o miro los anuncios de contactos?, estoy seguro que en redmond tengo una persona dedicada expresamente a vigilar todo lo que hago.

        • Cerrado

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          Por otra parte ,a mi personalmente, me la suda que m$ tenga…

          Por otra parte ,a mi personalmente, me la suda que m$ tenga el 90% del parque de pcs,me preocupa mas que una firma farmaceutica monopolize el desarrollo y la venta de una medicina a paises sin recursos,o que otra se reparta con sus coleguillas la distribucion de recursos energeticos ,ese tipo de cosas.

          Claro, te importa bien poco que España gaste millones y millones de Euros en licencias de programas que tienen su versión libre... Pues nada,

        • Cerrado

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          El ser humano es territorial, gregario y bovino ....y no lo…

          El ser humano es territorial, gregario y bovino ....y no lo digo yo, sino los sociólogos y los documentales de la 2. No es un insulto colectivo, ....es un hecho.

          Por otro lado un tipo que usa a diario una herramienta y no sabe como funciona, .....por definición es un zopenco.

          ¿Un camionero se metería a hacer viajes al extranjero sin tener idea de mecánica? Si yo tuviera una empresa de transporte, ...desde luego ese tio no lo tenía en nómina.

          Por otro lado, no se habla de hacer una revolución como la que has visto en las películas. Se trata de una actitud frente a esa sociedad en la que estamos inmersos tú y yo. Mira cuando vine de vacaciones y en el Super me encontré los tomates a 550 cucas de las de antes, .......simplemente no los compré, no como la cola que tenía delante.

          Te aseguro que si el 50% de los demás hubiese hecho lo mismo, ........los habrían bajado a la mitad en menos de una semana.

          En cuanto a mi actitud consumista, .......debe ser por eso que te estoy mandando este mensaje con un PC de 5 años, y que tengo un coche de 12 años, el que era de mi padre.

          Cuando socializo, me meto en esa dinámica de todo el mundo, ......pero con matices. Aunque no impongo mi criterio, hablo con mis colegas de mi punto de vista y no me dejo llevar al huerto por caerle bien a mis colegas, sino por argumentos sólidos.

          Que Microsoft tenga el 90% del mercado no me la suda como a tí, porque si unas pocas de compañías fuesen como Microsoft este mundo sería una mierda más grande que la que es y eso sí me jode, no sólo por mí sino por el legado que le voy a de dejar a mi hija, .....porque entre otras cosas la firma farmacéutica de la que hablas en tu post, esa que monopoliza el mercado con un determinado medicamento usando una estrategia basada en el uso de la miseria humana (entre otras cosas que los médicos se dejen comprar por un viajecito a la Cochimbamba con gastos pagados, por supuesto para un congreso en el que se analizan las bondades de sus productos), probablemente use también ese S.O.

          ¿Crees que EEUU hubiese dejado a una empresa de cualquier otro país del mundo que el 90% de PCs tuviese un S.O. no yanki?

          Que me den por el culo porque no tenga más remedio, ....pues que quieres que te diga. No soy un héroe y tendría de joderme, ....pero que encima esté contenos, ........es que es pa partirse de risa.

          No se trata de salir a la calle con pancartas, se trata de analizar lo que haces y que no te manipulen. Puede que no tengas los años que yo, .....o simplemente seas más acomodaticio.

          Esa actitud de la que hablas es la que hace que en este país nazcan el menor número de niños que en cualquier país del mundo. Muchas parejas a la última prefieren tener un perrito, ....es que da menos problemas y cuesta mucho, muchísmo menos, ...en todos los sentidos. Con esa bonita actitud acomodaticia ....a ver quién te paga la pensión, ¿o es que no piensas llegar a viejo?

          No sé, pero si veo que el vecino se compra un coche de 6 kilos firmando 400 letras, sabiendo que tiene unos ingresos similares a los mios te aseguro que no sentiría la más mínima envidia, ...en todo caso me daría un poco de pena por su insensatez.

          Nos leemos.

        • Cerrado

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          Los cerdos que ahora claman contra el granjero son los que…

          Los cerdos que ahora claman contra el granjero son los que están deseando esclavizar a las ovejas, mulas, patos...

          P.D: que nadie se ofenda a menos que haya leído a Orwell.

          P.D II: si, es rebelión y no revolución, pero me perdonaréis la licencia poética :)

      • Cerrado

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        Mejor que lo lean y sepan de que todo el mundo echa pestes de…

        Mejor que lo lean y sepan de que todo el mundo echa pestes de ellos

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        El coche está controlado cuando aparcas en zona de hora, te…

        El coche está controlado cuando aparcas en zona de hora, te sacan fotos por la carretera (solo si eres malote), está asegurado a tu nombre, tiene tu dirección en el impuesto de matriculación...

        Además, al finés se la pela que alguien sepa que su madre le siga llamando "mi chuponcete" a sus 24 añazos y que su novia le dice guarrerías cuando están mucho tiempo sin verse y hasta le enseña una teta por la webcam (esto es lo que más se la pela :) Es más, el no lo sabía hasta que un koreano que vive en la habitación de enfrente de la residencia se lo dijo y aun así no se lo cree mucho. Piensa que el chinelo le sigue vacilando por lo del mundial de korea-japón de hace un par de años.

        De todas formas, el irlandés borrachuzo que comparte habitación con el amarillo le ha dicho que a lo mejor hay algún cliente de jabber que le deje conectarse al Messenger y hacer video conferencia. Se lo busca y si lo encuentra se lo instala a cambio de una Guinness.

        • Cerrado

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          Haber,que todo hay que explicarlo. En primer lugar,lo del…

          Haber,que todo hay que explicarlo.

          En primer lugar,lo del cliente videoconferenciante para el irlandes borracho (por cierto la parte de la videoconferencia en el msnger va de lujo :D) ,pues debera esperar a que salga un cliente definitivo ya que es tan abierto y tan way que hay 800 clientes diferentes y ninguno vale un carajo,en vez de hacer uno decente entre todas,cinco años , y los que le quedan.

          El tema de la privacidad,peliagudo tema,si. Hay que dejar claro que es la nueva politica de microsoft (si,estoy dando ideas,lo triste es que seguro que algun libertario no tardara en esgrimir este argumento dentro de poco ,convencido de el) . Esta politica se basa en que el proximo windows que saquen al mercado no tendra sistema de licencias,si te lo instalas pirata te llega un mail que pone " o lo quitas o le cuento a tu madre lo que le dices a la vecina por el messenger". He corroborado esto,me he instalado un sniffer y he estudiado a fondo las cadenas de texto que envia a microsoft,con un simple "hola tio" ha enviado mi descripcion fisica,todo lo que tengo instalado en el ordenador,las fotos de mis documentos ,el color de las cortinas,y lo que tengo para cenar...he pasado de escribir mas,por si las moscas. Bueno si,he escrito "saludo al empleado de microsoft que a buen seguro está leyendo esto"

          ¿Alternativas?,el jaber,que en su sabiduria ,ademas de no enviar ningun dato que comprometa nuestra intimidad ,ni siquiera envia lo que escribimos por internet,lo hace por una ciencia infusa abierta que no llego a entender.

          Lo de que no se entiende como la gente sigue usando un software cerrado para mensajear,pues aunque tenga su parte de razon ,me parece muy facil decir "es que viene instalado" o "es que mis colegas usan el messenger".

          He tenido instalado el jabber (ni fu ni fa), el gaim ( un truño como un puño) y alguno mas de los que no quiero ni acordarme del nombre,y aparte de cuestiones de privacidad (o de lo que llamais privacidad aqui) no he visto ningun argumento en ellos como para querer cambiarlo.Claro esta,aparte del de siempre ;)

          Ale

        • Cerrado

          Entonces habrá que procurar no ponerle los cuernos a la…

          Entonces habrá que procurar no ponerle los cuernos a la parienta con tu coche, ¿no?.
          Al finés se la pelará, pero los amigos se lo pasan pipa viendo la teta de la novia.
          El irlandés tiene la Guiness ganada, para eso hay programas como el gnomeeting.

          -= Un Saludo =-

      • Cerrado

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        Oh dios mio!,quiere decir eso que microsoft lee todo lo que…

        Oh dios mio!,quiere decir eso que microsoft lee todo lo que escribo y sabe lo que digo de la gente a sus espaldas y lo que cuento por el messenger?

        Oh,maldito maldito microsoft,bendito sea el jaber

              • Cerrado

                Pero no oleis en en aire algo raro.... Es miedo miedo a lo…

                Pero no oleis en en aire algo raro....

                Es miedo miedo a lo desconocido xDDDD, teneis una paranoya digna de un norteamericano, estoy por nacionalizaros a todos en los EEUU.

                Vale que la gente quiera privacidad, pero de verdad creeis que si le decis a un colega que os habeis enrollado con una pava a espaldas de la novia os va a llegar la novia diciendo que mocosoft se ha chivado?

                xDDDDD. Paranoicos que sois unos paranoicos.

                Fiarme no me fio de ningun SO. Todos los libres y los cerrados tienen pegas, pero no hay más cohones que usarlos, lo proximo va a ser un MAC y a la mierda todo, nunca oigo a nadie quejarse de MAC.

                • Cerrado

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                  je, je, je. No, ahora en serio, aparte de que hay poca gente…

                  je, je, je. No, ahora en serio, aparte de que hay poca gente con Mac los que están ahora con el Panther están muy contentos. Es un Linux totalmente estable y tremendamente fácil de usar, vamos, el SO "perfecto".

                  • Cerrado

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                    El muno Mac está a años luz del PC, pero por delante, pero el…

                    El muno Mac está a años luz del PC, pero por delante, pero el material para ser pirateado es mucho menos abundante, y las máquinas donde corre son un poco más caras que un PC equivalente, ....nada más que por eso.

                    • Cerrado

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                      Ni son tanto más caras las máquinas ni es tan difícil el…

                      Ni son tanto más caras las máquinas ni es tan difícil el pirateo. La cosa es tener "necesidad" para encontrar soluciones ;)

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            Decir esas cosas, aparte de ser un tanto paranoico, es pecar…

            Decir esas cosas, aparte de ser un tanto paranoico, es pecar de inocente, ya qe el isp, dns, y cualqier maqina por la qe pase tu informacion es susceptible de capturar datos privados. Y esqe aqi, el qe menos miedo me da es una empresa informatica, sinceramente..

  • Cerrado

    Gratis o no gratis

    Yo no se vosotros, pero tampoco voy a enviar mi numero de cuenta o de mi tarjeta de crédito a traves de jabber. Ni del messenger interno del mismisimo Vaticano.

    ¿Privacidad? Ahora al instalarte el programa te preguntan sexo, edad y sueldo. Je, je, yo siempre pongo que soy mujer, de 69 años y gano 69000 euros al año. Toma mentiras pa'l que pregunte. :) A lo mejor por eso los anuncios que me hace el msn me son indiferentes, ¿para que coño quiero yo cremitas? El dia que se pongan serios a lo mejor les mando a la mierda y mi colegas y yo nos cambiamos al yahoo msnger. O cuando envie correos a microsoft diciendo que tengo el Windows pirateado, pues que me denuncien y asalte mi casa la poli. Cuando lo hagan ya cambiaré a algo más "privado".

    ¿Porqué seguimos con MSN? Porque es gratis y va "bien". Cuando deje de ser gratis o nos pongan demasiados anuncios, pues ya nos buscaremos un "jabber".

    • Cerrado

      Tu lo miras desde el punto de vista del que ya sabe que…

      Tu lo miras desde el punto de vista del que ya sabe que Microsoft es dueño de todo lo que pase por su red. Es mejor mirarlo desde el punto de vista de los que no lo saben, que son y (seran por desgracia) muchos.

      Estas personas si pueden enviar informacion, documentos o cualquier informacion de cierta relevancia sin saber que estan siendo "espiados", y lo pongo entrecomillado porque en realidad ninguno sabemos lo que Microsoft puede o quiere hacer con esa informacion. Pero ahi esta.

      Como en todo lo mejor es la diversidad. A la mayoria no nos gustan los monopolios, por ejemplo no nos gusta que Telefonica sea la unica que nos proporcione servicios telefonicos, como fue durante mucho tiempo. Si la gente sabe usar otras herramientas y no tiene miedo ni pereza a usarlas seguro que Microsoft se lo pensaria dos veces antes de poner esas clausulas abusivas, porque perderia usuarios.

      Microsoft tiene una manera de hacer las cosas, pero no por estar muy extendido es sinonimo de unico y mejor.

      Un saludo.

      • Cerrado

        Es cófigo abierto, pero ¿quien impide a algun desarrollador…

        Es cófigo abierto, pero ¿quien impide a algun desarrollador malicioso el usar el codigo de un servidor jabber (de esos que se interconectan en plan emule) para modificarlo y almacenar todos los mensajes cursados? Porque seguro que habrá un modo de funcionamiento lowid (ya que os he nombrado el emule) y que requiere de la intervencion del servidor. Pues fuerza a que todas las conexiones sean así y podrá recoger todos los datos que quiera.

        O imagina que no, que la red jabber está limpia de ladrones. Pues yo que soy Telefonica te pongo un sniffer o un reconocedor de patrones y me guardo los numeritos que mandes embebidos en mensajes jabber. O si no soy telefonica pues soy un empleado suyo.

        Da igual lo que uses para tus mensajes, en todos ellos estarás seguro que puede haber alguien interpuesto.

        Si la gente no lo sabe, lo que deberiamos hacer es decirles que no manden informacion sensible, no que dejen MSN y usen jabber.

        • Cerrado

          Al jabber tienes acceso al código, así, que si no te fías del…

          Al jabber tienes acceso al código, así, que si no te fías del que te has bajado, pues te bajas el código y le compilas tu mismo.

          Con jabber tienes la oportunidad de poder hacer tu propio servidor, con lo que no te hace falta pasar entre ningún intermediario para chatear con tus colegas.

          En el caso del sniffer, caso imposible, a lo sumo un man in the middle, haces las conversaciones cifradas y que se entretengan descifrándolas, como TLS en el jabber.

          No da igual lo que uses para tus mensajes, porque al día de hoy, hay métodos mas seguros que el MSN y compañía.

          Greetings m8.

          • Cerrado

            Es más seguro de lo que pensaba si usa TLS. Una pregunta. ¿De…

            Es más seguro de lo que pensaba si usa TLS.

            Una pregunta. ¿De qué sirve usar el gnupg si no hay nadie que te verifique que la clave publica es realmente la mía? Las firmas digitales siempre las he visto como una arbol de confianza (Verisign, etc, en la cúspide), pero con gnupg simplemente se publican en una base de datos (que ni siquiera sé cual es). ¿Cómo va eso? ¿Es como el Waste que te tienes que bajar primero las claves de los colegas para poder hablar luego de forma segura con ellos?

            • Cerrado

              EL sistema que usa gnupg divide las claves en 2 partes, una…

              EL sistema que usa gnupg divide las claves en 2 partes, una parte publica y otra privada, su funcionamiento muy muy resumido es este:
              TU puedes proporcionar a una persona tu clave publica con un adjunto en un mail, copiando el texto de la misma o diciendo que la baje de un servidor de claves, una vez que el sujeto A recibe tu clave este para saber su veracidad puede hacer varias cosas:
              cosa 1: ver quien ha firmado tu clave, por ejemplo, imaginemos que el sujeto A tiene un amigo B de total confianza y este amigo ha firmado con su clave la clave publica de la persona que te la ha facilitado, en ese caso podrias confiar en la veracidad de dicha clave.
              cosa 2: NO esta firmada o no sabes quien la firma, bien, puedes hacer varias cosas, vert el figerprint ( como la huella dactilar de la clave ) y compararla con el fingerprint de la clave original, si son los mismos es la misma clave.
              cosa 3: como normalmente sera uan persona de confianza para tener aun mas seguridad puedes hacer que te envie la clave por correo, que te la de en un disquete en mano, comprobar en su pc el fingerprint de la clave etc....

              En el caso que tratamos como via IM se habla con gente cercana todo esto que te cuento seria perfectamente factible.

              Como funciona:
              Una vez que tengo la clave publica de una persona puedo cifrar documentos, archivos, texto lo que quiera con su clave publica y el y solo en con su clave privada y su password podra descrifrarlo.
              Tambien puedo usar su clave publica para saber a ciencia cierta que un documento firmado con su clave privada es autentico.

              Espero haber sido lo suficientemente claro.
              saludos.

              • Cerrado

                Me has quitado el mal sabor de boca con tu amable y estupenda…

                Me has quitado el mal sabor de boca con tu amable y estupenda ayuda. Gracias.

                Conocía el funcionamiento de las claves privadas y publicas (cómo se cifra, cómo se firma, cómo se validan a traves de una firma de la clave publica por una CA, cómo se usan para generar una clave simétrica para cifrar más deprisa las comunicaciones con AES o lo que toque en IPSEC y TLS/SSL, etc ...) pero sin una CA no alcanzaba a comprender cómo podias estar seguro que la clave publica que recibes es la mía.

                El caso 1 que me expones es como usar a un amigo de CA. Muy inteligente y lógico. :) Perfecto.

                El caso 3 no te garantiza nada, pero supongo que como normalmente nadie tiene tanto interes en escucharte las comunicaciones, dudo que nadie se tome la molestia de interceptar tu correo tambien.

                El caso 2 no lo comprendo. Probablemente porque me faltan conocimientos sobre la generacion de las claves (no sé mas que su generacion es en parejas y que teoricamente no hay otra llave para ese cerrojo). El fingerprint es una parte de la llave (publica o privada) que se envia con la clave en sí, ¿no? algo como un MD5 para confirmar integridad ¿puede ser? Si no me equivoco (no quiero que se repita el sermon de nuestro compañero), eso significa que cuando mando la clave con el fingerprint, tengo que compararlo con algo que yo tenía, ¿no? En fin, que no entiendo.

                Insisto en que agradezco tu tono, tu generosidad y saber hacer para tratar a ignorantes como yo que no les averguenza preguntar y aventurar suposiciones.

                Muchas gracias.

                • Cerrado

                  primero, no te considero ni mucho menos ningun ingnorante, es…

                  primero, no te considero ni mucho menos ningun ingnorante, es mas, la finalidad del foro es que cada uno aporta lo que puede y pregunta lo que no conoce.
                  Sobre tu duda sobre el fingerprint, vamos poner un ejemplo mas claro ( con datos inventados ):
                  EL fingerprint normalmente se utiliza como un medio mas para saber si la clave publica que vas a añadir es correcta, es decir, el fingerprint no es mas que la representacion de mi clave publica en un formato mas sencillo de ver si es correcta o no, ejemplo:
                  si mi clave tiene este fingerprint:
                  00EC 0B71 49D5 2EEC 357C 9A78 A87B DC4F 1B31 8B55
                  y tu al añadirla ves que tiene:
                  00EC 0B71 49D5 2EEC 357C 9A78 A87B DC4F 1B31 8B45
                  No es mi clave, por lo que no es de fiar.
                  El fingerprint es similar a una comprobar el md5 de una iso.

                  Caso practico:
                  Hola pepito, te he mandado mi clave, pegame el fingerprint que te sale de mi clave.
                  pepito: voy a la consola tecleo gpg --fingerprint y me sale esto:
                  bla bla bla bla
                  yo: bien, voy a comprararla con la mia ( pasa un rato :P ), el mismo fingerprint, has añadido la clave correcta.
                  .....
                  Si tienes mas dudas no te cortes ( incluso tienes mi mail en mi ficha de usuario de la web por si quieres algo mas personal).

                  saludos.

                  • Cerrado

                    Je, je, je. Es que me has pillado contento y eso de mandarte…

                    Je, je, je. Es que me has pillado contento y eso de mandarte correo si necesito algo más personal me ha hecho gracia. ;)

                    Bromas aparte, muchas gracias por tu ofrecimiento. De todos modos creo que esas cosas suelen ser más útiles en el foro porque lo que yo te pregunte muy seguro se le ha ocurrido a 100 personas más y te ahorras contestar 99 veces. :)

                    Gracias por tu aclaración sobre el fingerprint. Ya pillo.

                    Salud y gaia, compañero.

                    • Cerrado

                      Como habia un poco de tension en el ambiente pos puse eso :P…

                      Como habia un poco de tension en el ambiente pos puse eso :P
                      comparto tu apreciacion sobre que es mucho mas util en el foro.
                      saludos.

            • Cerrado

              Tu llave pública GnuPG la puedes subir a algun servidor de…

              Tu llave pública GnuPG la puedes subir a algun servidor de claves (hay muchos, en RedIris mismo tiene uno) o exportarla a un ficherito de texto y publicarla en tu web (los miembros de www.JabberES.org podemos publicar la llave en nuestro perfil de la web), o enviarla por correo a quien te la pida, o ponerla en la vcard de tu cuenta Jabber.

              Una vez obtenida puedes validarla fácilmente: si el contacto te envia algo cifrado y eres capaz de descifrarlo con su supuesta llave pública, entonces es que esa llave realmente es la suya. Para asegurarte de que no es un intermediario, puede decirte algo que solo él puede conocer, como un dato personal suyo, o tuyo, o alguna vivencia común.

            • Cerrado

              Deja de demostrarnos a todos lo poquito, por no decir nada,…

              Deja de demostrarnos a todos lo poquito, por no decir nada, que sabes de criptografía con clave publica y lee un poco sobre el tema, para que la proxima vez digas algo con sentido en vez de decir cosas como que con gnupg las claves se publican en una base de datos, ¿que claves, la privada que no sale de el ordenador de cada uno?, que mania de hablar por hablar sin saber lo que se está diciendo.

              -= Un saludo =-

              • Cerrado

                Espero que te hayas dado cuenta de ello. He tenido que leer…

                Espero que te hayas dado cuenta de ello. He tenido que leer tu psot dos veces para aceptar que estabas siendo tan desagradable. Si te pregunto es porque no lo sé y quiero informarme.

                Ya sé que la clave privada no sale del PC (o de la tarjeta donde se genere la que puede generar claves). He visto en el propio gnupgp (tampoco estoy seguro, es el que recomienda la ai) que permite subir tu clave publica (solo la publica, por supuesto) a alguno de los servidores que tiene en una lista. Si eso no es subirlo a una base de datos ¿que es?

                En fin, que si me vas a contestar en el mismo tono colaborativo y simpático, mejor deja que lo haga otro.

                Gracias.

                • Cerrado

                  Perdona, había pensado que lo decias en tono ironico, no que…

                  Perdona, había pensado que lo decias en tono ironico, no que estabas preguntando de verdad.

                  No me hagas caso, ya veo que lo preguntabas de buena fé.
                  Hazte a la idea de que no he dicho nada.

                  -= Un saludo =-

                  • Cerrado

                    Pero si me permites me gustaría hacerte una pequeña…

                    Pero si me permites me gustaría hacerte una pequeña observacion sobre lo que ha pasado.

                    Por escrito no ponemos todos los gestos de cara, emociones, tono de voz ni "extras" que usamos al hablar y es muy fácil llegar a malentendidos que desembocan en absurdas discusiones descalificativas.

                    Creo que te puedo ser útil si te sugiero que no te dejes tentar por tu primera impresion, tal vez cómo interpretas lo que otros escriben depende más de tu propio estado de ánimo que de lo que realmente está escrito.

                    Además, tampoco escribí tanta burrada, leñe. ;D

                    Hasta otra.

                • Cerrado

                  Te digo lo mismo que he contestado al de arriba. No vengo a…

                  Te digo lo mismo que he contestado al de arriba.
                  No vengo a ser un tio superguay chachipiruli, hago lo mismo en BA que en la vida real, a quien puedo y está a mi alcance le hacho una mano o las dos, quien viene de listo y luego no dice 2 cosas seguidas con sentido, no le aplaudo.

                  -= Un saludo =-

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
                0
                aburre leerte a veces, deberias dejar ese tono de darselas de…

                aburre leerte a veces, deberias dejar ese tono de darselas de listo qe tienes, xqe x muy inteligente y mucho qe sepas, qe estoy seguro qe sera asi, aqi hay gente qe seguro te saca bastante, asi qe un poco de honradez y respeto a los demas no esta de mas, nunca. y demuestra donde esta el hombre y donde esta el caballero.

                • Cerrado

                  Mira, yo podria ayudar a la gente que lo necesita y se deja…

                  Mira, yo podria ayudar a la gente que lo necesita y se deja ayudar, y hacerme el loco con los que no suelen decir mas que estupideces, sería muy facil, todo el mundo me tendria en mucha estima y pensaria que soy un tio guay, aunque yo siguiese pensando interiormente que fulanito o menganito es de lo más imbecil que hay, por eso, o por lo otro.
                  Pero prefiero hechar una mano a quien le haga falta si está dentro de mis posibilidades y decir lo que pienso de los que van de listos cuando son de lo mas cortito, que de esos hay muchos, no se gana uno muchos admiradores de esta forma, más bien al reves, pero se queda uno muy a gusto.

                  -= Un saludo =-

        • Cerrado

          para eso esta el cifrado ssl que existe entre cliente y…

          para eso esta el cifrado ssl que existe entre cliente y servidor y ademas se pueden instalar plugins ( por ejemplo gaim-encryption ) que usan gnupg para el cifrado de las charlas entre clientes.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    Proyecto 'muy disperso';espero a GNOME y KDE.

    No sé si es la expresión adecuada, pero jabber lo encuentro muy disperso.

    Quiero decir que hay demasiados programitas, algunos muy inestables, difíciles de configurar y limitados en sus características de comunicaciones (sonido e imagen), aunque en los últimos meses se ha progresado mucho.

    Le había echado un vistazo hará unos 9 meses, probé muchos programas y llegué a la conclusión que hasta que un proyecto tipo KDE, o GNOME llegue a integrar alguno de sus desarrollos en este proyecto, jabber no va a ser una alternativa seria.

    Por cierto, también falta mucho por hacer en español.

    Saludos.

    • Cerrado

      --- hay demasiados programitas, algunos muy inestables,…

      --- hay demasiados programitas, algunos muy inestables, difíciles de configurar ---

      ¿Desde cuando eso es un problema? Hay cientos de servidores FTP distintos, miles de clientes FTP en todas las plataformas y sistemas. Muchos son inestables, muchos tienen graves errores de seguridad, muchos son difíciles de instalar o configurar. Algunos tienen varios de esos defectos juntos, se podría decir que son basura.

      ¿Y qué? No por ello el protocolo FTP deja de ser lo que es. Hay varios servidores FTP que son pura gloria. Hay clientes FTP potentes y verstátiles, ¿qué mas me da que haya otros que no lo sean? Simplemente, usaré y apoyaré los proyectos que crea oportunos: los que me son útiles.

      Trasladando el ejemplo, hay muchos programas que usan Jabber porque es fácil programar cosas para Jabber, y muchos proyectos finales de carrera, muchos ratos de ocio se dedican a trastear/jugar con el protocolo. Esos juegos a mi no me interesan particularmente. Yo voy a por los grandes jugadores:

      servidores: jabberd, jabberd2, ejabberd
      clientes: Psi, Tkabber, Exodus, Gaim, Kopete, Gabber

      --- limitados en sus características de comunicaciones (sonido e imagen) ---

      ¿Pero de qué estamos hablando? de Jabber. Por si no te habias enterado, Jabber es un protocolo abierto para el intercambio de presencia y mensajes en tiempo real basado en XML.

      ¿Qué tendrá que ver sonido e imagen? Para sonido e imagen (videoconferencia) ya hay otro protocolo que me han dicho que está muy bien, el H.323 o algo así (es que yo de eso no tengo ni idea).

      Por lo mismo que el H.323 (o como se llame) no sirve para mensajeria de texto, el Jabber no sirve para videoconferencia. Lo cual no significa que los clientes Jabber no puedan tener videoconferencia. Basta con que el cliente Jabber sea capaz de enviar y recibir invitaciones de videoconferencia y sea capaz de llamar a ejecución al programa H.323 (Gnomemeeting o el que sea) pasándole los parámetros adecuados para que funcione automáticamente.

      Eso es una extensión que tu mismo podrias documentar y someter a votación si tan interesado estas. En todo caso le tengo un ojo puesto al tema. Cuando algun valiente empieze formalmente la propuesta mucha gente se va a unir, creo yo.

      --- un proyecto tipo KDE, o GNOME llegue a integrar alguno de sus desarrollos en este proyecto ---

      Eso será genial. Creo que hay cosas en desarrollo: Kopete, Gaim... Yo tambien tengo interés en ver como se integra Jabber con un protocolo de videoconferencia, el programa de correo, el navegador web...

      --- falta mucho por hacer en español ---

      Y tu, ¿ya contribuyes a traducir o escribir textos en castellano?

      En todo caso me gustaria que cuantificaras 'mucho'. Todos los grandes clientes Jabber están disponibles en castellano, algunos incluso en catalán o vasco. ¿Te has dignado probar Psi, Tkabber, Exodus o Gaim? Todos ellos están en castellano como mínimo.

      Además son traducciones hechas por nosotros, los usuarios, los hispanohablantes de la calle (yo mismo colaboro en la traducción de algunos clientes), lo cual asegura que no se usan palabras extrañas o 'de libro', a la vez que se respeta a rajatabla las normas lingüísticas para garantizar que se puede usar en todo el mundo hispano, no solo en España.

      Resumiendo, habría que estudiar un poco el tema y concretar las objeciones antes de quejarse.

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
        0

        Dices: "¿Pero de qué estamos hablando? de Jabber." El post…

        Dices: "¿Pero de qué estamos hablando? de Jabber."

        El post original habla de Jabber, efectivamente, pero deja muy clara la comparación con el messenger de microsoft o el de yahoo así que no podemos escamotear esa comparativa cuando no nos conviene.

        Si se comparan dos "pataformas" o como se quieran llamar, se compara con todas las características de ambas, no solo con las de la "nuestra". Eso sería una manipulación y no queremos eso, no?

        • Cerrado

          La noticia de Bandaancha que estamos comentando es que Jabber…

          La noticia de Bandaancha que estamos comentando es que Jabber se hizo público hace exactamente cinco años. Cyberfrancis luego añade cosas de su cosecha: una serie de ventajas, y finalmente comenta la diferencia fundamental con otros sistemas de mensajería instantánea: que es abierto.

          Siguiendo la filosofía que desde hace décadas sigue Unix, es preferible tener pequeños programas que realizan su función de la formas más eficiente posible. Luego se desarrollan otros programas más vistosos que acceden a varios miniprogramas, dando la impresión de que todas las tareas las realiza uno solo. Encontrar un error, corregir, o reemplazar algo siguiendo esta metodología es mucho más sencillo que con un solo programa monolítico que lo hace todo.

          Comparando productos dirigidos al usuario final disponibles en la actualidad (enero de 2003): MSN Messenger 6 permite videoconferencia y los principales clientes Jabber (Psi 0.9.1, Exodus 0.8.6, Tkabber 0.9.6) no.

          A pesar de que los principales clientes Jabber no tienen soporte para enviar invitaciones de videoconferencia automáticamente, siempre puedes ejecutar el Gnomemeeting a mano e invitar a un contacto que tengas por Jabber, o IRC, o correo electrónico. Como ya dije, en el futuro seria deseable que todo eso se pudiera hacer con un click de botón.

          No se debe olvidar que MSN Messenger no ha tenido videoconferencia hasta la reciente versión 6. Lo que ha hecho hasta ahora era enviar una invitación que arrancaba el MSN Netmeeting.

          A pesar de esta carencia en la automatización de las invitaciones a videoconferencia (que algunos pretenden que es absolutamente indispensable para poder comunicarse por Internet para el común de los mortales), el protocolo Jabber y los principales programas que lo rodean tiene una ventaja insalvable para otros sistemas: es abierto. Yo sigo sabiendo cómo funciona Jabber, mi servidor y mi cliente, y tu sigues sin saber qué hace tu multimedia MSN Messenger 6 ni tu servidor controlado por MS. Sinceramente, prefiero no tener 'invitación de videoconferencia automática' si ese es el precio a pagar.

          Por último, la noticia es que Jabber cumple cinco añitos. Me gustaría ver como eran otras redes de mensajería cuando tenian cinco años. Tratar de reducir la trascendencia de la noticia y la importancia del propio Jabber con una característica como la que exponeis es un vano intento de ensombrecer la realidad.

    • Cerrado

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      Buenas, si hay algo que me fastidia de Jabber, es que ciertas…

      Buenas, si hay algo que me fastidia de Jabber, es que ciertas cosas no estén "unificadas". Cosas como la transferencia de archivos (que cada cliente hace como le da la gana), bastante importantes para la mayoría de usuarios, se dejan (de momento) a elección de los programadores, aunque se diga que se está trabajando en un JEP (una mejora del protocolo) para enviar archivos y demás...
      También creo que se necesita que alguna organización grande, o algún entorno/escritorio bastante extendido lo apoye.
      Y bueno, todo esto lo digo como usuario de Jabber desde hace casi un año, tras haber dejado Messenger por los motivos que todo el mundo conoce, pero echo en falta muchas de estas cosas y de momento no puedo hablar mediante Jabber ni con la mitad de personas con las que quisiera, pero por suerte siguen existiendo otros métodos de comunicación.

      • Cerrado

        --- ciertas cosas no estén "unificadas". Cosas como la…

        --- ciertas cosas no estén "unificadas". Cosas como la transferencia de archivos ---

        ¡Buenas noticias! Los JEPs que describen las diversas partes de la transferencia de ficheros ya están aprobados. Ahora la pelota está en el tejado de los desarrolladores de los clientes.

        El Exodus fue el primero en colgarse la medalla (que yo sepa), pero claro, es para MS Windows: no todo el mundo puede usarlo. El Psi tiene ahora como principal objetivo implementar la transferencia. No habrá versión 0.9.2 de Psi sin transferencia. Pero dales tiempo, que esos lo hacen despacito y bien. El Tkabber tiene la transferencia antigua desde hace meses. Espero ansioso que los desarrolladores lo actualizen al nuevo sistema pronto para no tener que oir otra vez esta queja.

        --- También creo que se necesita que alguna organización grande, o algún entorno/escritorio bastante extendido lo apoye. ---

        Los escritorios los desarroyan personas. Esas personas viven en el mismo mundo que nosotros. Son influenciables, se adaptan a los nuevos tiempos. Si ellos mismos no usan Jabber o no lo conocen, no lo incluirán en sus proyectos. En eso estamos: en que la comunidad del Software Libre conozca Jabber.

        --- echo en falta muchas de estas cosas ---

        ¡Pero si solo has comentado dos objeciones!

        --- de momento no puedo hablar mediante Jabber ni con la mitad de personas con las que quisiera ---

        ¿Será porque les da pereza pulsar tres botones para ponerse un cliente Jabber y poder hablar contigo? Son gratuitos, son libres, están en castellano, están para todas las plataformas, los hay fáciles de usar y también complejos.

        ¿Será porque te da pereza a ti buscar algun transporte a otras redes de mensajeria? ¿Será porque no tienen Internet? ¿Será porque no quieren hablar contigo?

        • Cerrado

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          Buenas, la verdad es que ahora que leo mi mensaje parece que…

          Buenas, la verdad es que ahora que leo mi mensaje parece que he puesto demasiadas pegas. Soy usuario de jabber por la capacidad de este sistema de mensajería, y aunque hay cosas que "ni fu ni fa", lo he seguido usando porque sé que cosas como el envío de ficheros o el tema de la videoconferencia, juegos vía jabber y demás van desarrollándose.
          Me alegra saber que ya está estandarizada la transferencia de archivos. Aunque claro, a ver cuándo lo implementan todos los desarrolladores en sus clientes, ese día jabber será mucho más completo. ¿Sabes si habrá problemas por el tema de estar NATeado? Supongo que será cuestión de leer el JEP (que ahora buscaré).
          En cuanto al tema de hablar con menos personas con las deseadas, las razones que me das son las que hay exactamente, has dado en el clavo. La inmensa mayoría son muy vagos para instalar el cliente y usarlo (en los comentarios a esta noticia están las pruebas), y la otra gran razón es la de usar transportes a otras redes, que me da una pereza enorme. Pero ahora que lo dices voy a ponerme a probar alguna que otra pasarela.
          Un saludín de alguien que, aunque no lo parezca, intenta que su grupo de amigos use jabber, aunque sin mucho éxito xD.

          • Cerrado

            --- a ver cuándo lo implementan todos los desarrolladores en…

            --- a ver cuándo lo implementan todos los desarrolladores en sus clientes ---

            Como ya dije en otro mensaje, qué más da que lo implementen todos los clientes existentes. Lo importante es que lo implementen todos los clientes importantes. Y los más importantes lo irán incluyendo paulatinamente con total seguridad.

            --- ¿Sabes si habrá problemas por el tema de estar NATeado? ---

            Habrá dos modos de hacer la transferencia: directamente (IP a IP) o por medio del servidor (para los que hacen NAT).

    • Cerrado

      Te lo puedes encontrar ya en español, de echo GAIM, es muy…

      Te lo puedes encontrar ya en español, de echo GAIM, es muy fácil de configurar, lo encuentras tanto para Linux como Windows, y en Mac tienes muchos más, entre ellos ADIUM.

      Saludos

  • Cerrado

    Muy bien, pero ....

    VAle, esta muy bien el jabber, yo lo tenia xo era un engorro solo por una razon, ninguno de mis amigos lo tenia. Ese es el problema, si tu grupo de amigos saben de informatica, pues te puedes migrar sin problemas xo si los amigos no saben nada mas que darle a conectar en el messenger...

    Y la verdad estar conectado a la red de msn desde jabber era un engorro.

    Aunque la verdad es que creo que es tremendamente superior a cualkier otro tipo de mensajereia, xo ....

    • Cerrado

      Yo hace relativamente poco que uso Jabber de forma constante.…

      Yo hace relativamente poco que uso Jabber de forma constante. Unos 6 meses. Lo había utilizado casi en sus comienzos, hacía 3 o 4 años, pero en aquella época no cuajó en mi, supongo que porque tenía otra mentalidad o no utilizaba tan asiduamente la mensajería instantánea.
      Ahora, sólo utilizo el protocolo Jabber, y en concreto mi cliente por excelencia es el Psi, ya que lo tengo para los 3 sistemas operativos que utilizo: win, mac y linux y me parece muy completo (como han dicho más arriba espero ansioso la próxima versión que traerá el soporte para transferencias de ficheros).

      He de reconocer que tengo más contactos que utilizan messenger, pero también tengo ya otros muchos que usan Jabber, e incluso tengo algunos contactos que dependiendo donde se encuentren (en su casa, en el curro, o en la uni) utilizan uno u otro.
      Para mí es un proceso lento pero satisfactorio. No quiero "mudar" a todos mis contactos de messenger a Jabber, sino que lo hagan (si quieren) por su propio pié. Yo les he informado, y les he mostrado el lado positivo y el negativo. Algunos han aceptado probar, otros ni tan siquiera eso, pero los que se han pasado valen por 10 de los que no se han pasado :)

      Y he de decir que no se en otros clientes (he probado Exodus, Rhymbox, Gaim y mi Psi) pero al menos en Psi y Rhymbox es muy sencilla la integración de "transportes" (que son como pasarelas) para hablar con los contactos de messenger, yahoo, ICQ, etc. Hay una integración total.

      Puntos a favor que le veo al protocolo? Todos los que ya se han dicho y que derivan principalmente de ser un protocolo abierto y libre, en constante desarrollo. Es impresionante darse una vuelta por el listado de JEP's que están en proyecto. De aquí a 1 año Jabber será una pasada, y lo digo en serio.
      A parte, como caracteristicas "tontas" pero que a alguna gente le ha gustado y se han dignado a probar Jabber por eso, es que si tu escribes texto a una persona que está Offline, cuando se conecte le llegará ese texto, no se pierde. Supongo que otros protocolos lo tendrán pero es algo a tener en cuenta.
      También la posibilidad de estar conectado multiples veces a la misma cuenta, haciendo uso de un sistema de "prioridades". Es decir, puedes estar conectado a tu cuenta "Pepito" de Jabber desde el curro, desde casa y desde la universidad, y siempre el cliente que tenga la prioridad (en número) más alta, por ejemplo 10, será el que reciba el texto que le envíen.

      Puntos en contra? Pues depende del cliente que se use, hay o no hay transferencia de ficheros. Pero es cuestión de tiempo que todos tengan.
      También es cierto que hay excesiva variedad de clientes, el 80% de los cuales son casi inoperativos y muy deficientes. Pero si tengo que escoger entre un monopolio donde solo existiera un cliente, a tener muchos, prefiero muchos y probarlos uno por uno hasta dar con el q me guste. En mi caso ya he dicho: Psi.

      En fin, no intento convencer a nadie, ni me meto en luchas de sistemas operativos (personalmente uso Mac en casa y Win en el curro) que no vienen a cuento. El Jabber merece ser probado y darle una oportunidad. Yo lo tengo claro.

      Saludos.

      • Cerrado

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        El ICQ lo tiene desde hace muuuchos años Eso si, menos mal…

        El ICQ lo tiene desde hace muuuchos años

        Eso si, menos mal que es software libre, que si lo hubiera copiado MS en el Messenger seguro que se metían con él :P

        Por cierto, por si alguno de MS lee eso ¡¡¡COPIENLO!!!! que total no viene de una y es una gran característica. A mi me la pela porque uso el ICQ para toda la gente que puedo, pero estoy hasta los cojones de colegas que dicen que me iban a dejar un recado pero estaba desconectado. y claro, todos sabemos que el email sólo sirve para enviar mensajes chorras, ¡¡¿cómo vas a ponerte tú a escribir uno?!!
        En fin...

        Yo uso el trillian que me sirve para cualquier protocolo y encima es barato (no sólo freeware, la versión pro es barata) (el jabber también si mal no recuerdo. Tengo que mirar la doc)

        Un saludo.

        • Cerrado

          El Trillian 1 gratuito no incluye soporte de Jabber, pero el…

          El Trillian 1 gratuito no incluye soporte de Jabber, pero el Trillian 2, que es de pago, sí. Espero ansioso que Cerulean finalmente añada soporte Jabber en la versión gratuita (supongo que es la más usada).

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