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La principal cablera de EEUU hace las paces con BitTorrent

Comcast y BitTorrent acaban de lanzar una nota de prensa conjunta anunciando su colaboración mutua para mejorar el trafico p2p. Es una información esperanzadora pero que a la vez plantea muchos interrogantes.

Por una parte Comcast anuncia que a finales de este año empezará a utilizar una técnica de gestión de tráfico que es independiente del protocolo, dando a entender que dejará de penalizar el p2p de forma especifica. Prometen transparencia e información sobre la misma para sus clientes. Además recuerda su compromiso de actualizar al 20% de sus clientes a DOCSIS 3 y anuncia que duplicará la velocidad de subida de sus conexiones, que es mucho más asimétrica que su equivalente con tecnología ADSL.

Por su parte, la empresa desarrolladora del protocolo p2p BitTorrent, reconoce el derecho de los ISPs a gestionar sus redes durante los picos de tráfico. BitTorrent habla incluso de una redefinición de su protocolo al decir que "mejoraremos nuestras aplicaciones para optimizarlas para una nueva arquitectura de redes de banda ancha". Podría tratarse de adoptar los mismos planteamientos que el P4P.

Es difícil interpretar este movimiento conjunto de dos viejos enemigos. Hay que recordar que Comcast ha estado negando durante mucho tiempo que limita el tráfico p2p, hasta que la Electronic Frontier Foundation ha sido capaz de probar que mentía. El regulador de las telecomunicaciones ha llegado a abrir un proceso de audiencia para investigar los hechos. Todo esto ha dañado el prestigio de la compañía que quizá se ha visto obligada a aliarse con su enemigo para lavar su imagen.

Desde luego, nos interesa este asunto por su paralelismo en nuestro país con la operadora de cable Ono.

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  • Cerrado

    lo que es completamente ilogico es que los isp's quieran decidir por nosotros en que debemos utilizar las conexiones que, en

    lo que es completamente ilogico es que los isp's quieran decidir por nosotros en que debemos utilizar las conexiones que, en muchos casos, pagamos a precio de oro.

    por otra parte, el tema del p4p me parece una buena iniciativa. siempre que puedas obtener fuentes y descargar desde la red de tu isp...

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      lo que es ilógico es pretender que todos los clientes pueden…

      lo que es ilógico es pretender que todos los clientes pueden tirar al 100% de su conexión permanentemente, no eso lo que se vende, los enlaces con trafico garantizado cuestan una pasta y no son para los usuarios de a pie

      si te parece cara la conexion, la solucion es sencilla: nadie te obliga a tener internet en casa

      • Cerrado

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        Lo logico es pensar que si tu vas a un restaurante y pagas…

        Lo logico es pensar que si tu vas a un restaurante y pagas 40€por una comida tu solo tengas derecho a comerte la mitad de lo que has pedido no?

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          Los restaurantes "bufet libre" funcionan igual. Piensa un…

          Los restaurantes "bufet libre" funcionan igual. Piensa un poco en como afectaria al negocio que todo el mundo comiera "infinito"...

          Se que no es justo que sea así, pero prefiero abrir un navegador y ver mis webs sin problema a que no me vaya la conexion porque mis 8 vecinos tienen el emule con 500 fuentes y 1000 conexiones simultaneas.

          • Cerrado

            Se equivoca usted. Entonces que no ofrezcan "Hasta…

            Se equivoca usted. Entonces que no ofrezcan "Hasta tropecientos megas". Si tu me das X capacidad yo puedo usar X capacidad durante el tiempo que considere oportuno.

            Y si los proveedores carecen de infraestructuras para poder soportar la carga del P2P que no oferten aquello que no pueden cumplir.

            Me gustaría ver que le ocurriría a un pequeño negocio si ofertara algo que después no cumpliera. Le faltaría tiempo para ver la justicia encima.

      • Cerrado

        A ver si lo he entendido. Mi proveedor y yo hemos pactado que…

        A ver si lo he entendido. Mi proveedor y yo hemos pactado que yo tendré determinada conexión a determinado precio. Yo cumplo mi parte del trato (pago lo que toca), pero mi proveedor no ha de cumplir la parte que le toca (dar la conexión en las condiciones estipuladas), ¿es eso?

        De verdad, yo alucino con la mentalidad de algunos.

        No estamos hablando de megas garantizados, soy consciente de que mi conexión puede ir más lenta a veces, pero eso es diferente a que vaya más lenta siempre. No suelo usar el p2p (tiro de Rapidshare), pero hace unos días miré a ver a cuanto me iba el p2p capado de Ono (descargando el torrent de Knoppix), y eran 55 KB (unos 500 kilobits). Es decir, que Ono me da en realidad para el p2p la doceava parte de la velocidad que tengo contratada (vamos mejorando, antes eran sólo 17KB). Por supuesto, eso no te lo dicen ni en el contrato ni en la publicidad.

        A eso se le llama estafa. Yo también podría "priorizar" mi dinero, y pagarle a Ono tan sólo un doceavo de lo estipulado, ¿no?. Así la conexión me saldría a 4 euros iva incluido.

        • Cerrado

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          en cuanto existen modalidades de contratacion con tráfico…

          en cuanto existen modalidades de contratacion con tráfico garantizado que cuestan mucho más que las residenciales, ya se está dando a entender que la conexión que tú tienes contratada no va a tener esa garantía, el contrato residencial tiene estipulado que no existe esa garantía de velocidad, lo que has pactado con el proveedor es que tu conexión como mucho irá a un cierto tope de velocidad y que podrás conectar las 24 horas, pagas por eso y no por caudal, que sería bastante más caro

          ¿acaso va toda tu conexión más lenta siempre? no, sólo un protocolo concreto, lo que se hace es limitar ese tipo de tráfico para que no afecte al resto, si no hubiese tanto Diógenes digital esto no sería un problema, pero como existen los que abusan de su conexión constantemente, se llega un punto en que el proveedor tiene que tomar medidas, ¿acaso el juego de declaraciones de Telefónica últimamente no va en el mismo sentido?

          A eso se le llama uso racional del servicio, y por lo visto no se da en muchos casos, por lo que el paso lógico de la empresa es establecer medidas para que unos pocos no saturen al resto

          • Cerrado

            Sí, claro, y mira tú qué casualidad que siempre va más lento…

            Sí, claro, y mira tú qué casualidad que siempre va más lento (un doceavo de lo contratado) precisamente el protocolo que más consume.

            Explícame porqué le llamas "abuso" al hecho de que el cliente use la conexión según lo pactado. Explícame porqué no le llamas "abuso" al hecho de que Ono no esté dando el servicio según lo pactado. Explícame porqué a no cumplir con lo pactado le llamas "uso racional del servicio".

            Un día de estos pagaré sólo la doceaba parte, y a eso le llamaré "uso racional de mi dinero".

            Puedes seguir soltando paridas si quieres, yo me lo estoy pasando muy bien. Como humorista no tienes precio.

          • Cerrado

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            A eso se llama estafa por que los isp de adsl dan lo mismo y…

            A eso se llama estafa por que los isp de adsl dan lo mismo y no tiene problema ,pasa que sale mas barato montar priorizacion que actualizar tus nodos ,con el adsl paso cuando teledos sobre-vendio su adsl ,cuando le vieron las orejas al lobo arreglaron sus nodos por que ya no era p2p era que sus redes no estaba bien dimensionadas para ese aumento.Comcast esta viendo las orejas al lobo entre que sus usuarios abren los ojos y fios cada vez gana mas clientes dando ofertas muy buenas.

            Ono tendra que espavilar por que esto se mueve y ya no vale tener las redes anticuadas y mal dimesionadas para competir contra un enemigo como el adsl que parecia que no era tecnologia que diera para tanto como el cable cuando se ve que le queda cuerda para rato con el vdsl2 o futuras impelementaciones.

      • Cerrado

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        Eso será por que tu lo digas... Si pago 1 M, 2...ó 4…

        Eso será por que tu lo digas...

        Si pago 1 M, 2...ó 4 Megas...pues quiero usarlos enteros. Para eso pago lo que me piden.

        Veloces saludos......

      • Cerrado

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        que palabras mas bonitas, ¿porque no ofrecen el maximo que…

        que palabras mas bonitas, ¿porque no ofrecen el maximo que les permite la conexion final?

        Ahora ono ofrecerá 100 megas, ¿pero la conexion ira igual de lenta?

        ¿porque no ofrecen las isp 1 giga, si luego pueden solo darte 1 mega?

      • Cerrado

        jajajajaja que caña... Te contestaría algo, pero seguro que…

        jajajajaja que caña... Te contestaría algo, pero seguro que entre todas las respuestas que han llegado antes que la mía, y que aún no he leído, está cualquier cosa que se te pueda decir.

      • Cerrado

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        Lo que pasa, es que en la publicidad queda muy bien que la…

        Lo que pasa, es que en la publicidad queda muy bien que la operadora XXX es la que oferta mayor velocidad de descarga...

        Sin embargo, es mas difícil proporcionar dicha velocidad a todos los abonados que la tienen contratada, y es mucho mas fácil arremeter contra los usuarios que utilizan todo el ancho de banda que les permite la operadora, y sin embargo, dicho ancho de banda, es precisamente el que han contratado.

        Resumiendo :

        Señores responsables de ONO, no se rasguen ahora las vestiduras diciendo que si hay usuarios que abusan, porque lo unico que hacen es utilizar el ancho de banda que USTEDES han firmado en su contrato, y publicado en su publicidad...

      • Cerrado

        Si una conexión se limita de alguna forma debería…

        Si una conexión se limita de alguna forma debería especificarlo claramente en el contrato porque entonces, de qué te sirve tener 4, 6, o 1000 MB. Si hay una limitación que se diga claramente porque sino es una mentira y un incumplimiento de contrato por el que se debería penalizar al Isp, o en caso contrario que nos devolvieran la diferencia para pagar "lo justo".

      • Cerrado

        Se supone que una empresa, de cualquier tipo. Cuando fabrica…

        Se supone que una empresa, de cualquier tipo. Cuando fabrica un producto o servicio lo amortiza y si nó, no lo crea.

        Los ISP amortizan perfectamente sus redes, otra cosa es que por quedar bien con según que sectores de la industria, se quejen.

        Salu2

      • Cerrado

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        Disculpa, pero si contrato una tarifa plana 24 horas es eso…

        Disculpa, pero si contrato una tarifa plana 24 horas es eso precisamente lo que pago, y lo que exijo. Ni mas ni menos.

        Asi que si tu red no puede soportarlo, amlia e invierte, no pretendas que no disfrute de lo que he contratado como y cuando me venga en gana.

        la solucion es sencilla: Invierte en la red o aprende a redactar contratos.

        Salu2

        • Cerrado

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          en los contratos viene muy claro ya: nadie garantiza la…

          en los contratos viene muy claro ya: nadie garantiza la velocidad máxima contratada, y no sé a qué viene tanta sorpresa, porque estas redes se dimensionan igual que las de telefonía móvil, teléfono convencional o la eléctrica: ninguna de ellas puede aguantar el uso simultáneo de todos sus abonados a la máxima capacidad contratada

          • Cerrado

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            lo que no se deberia de permitir es que si una red esta…

            lo que no se deberia de permitir es que si una red esta preparada para 1000 usuarios conectados a x velocidad aumentarla hasta por ejemplo 3000 usuarios.
            eso se llama saturacion y robar a los 3000 usuarios ya que estan repartiendo el ancho de banda entre 3000 y no entre 1000 y seguro que el precio por el servicio prestado no te lo van a dividir por 3.
            Saludos.

            • Cerrado

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              Pues siempre te puedes ir a otro sitio. Esto es la oferta y…

              Pues siempre te puedes ir a otro sitio. Esto es la oferta y demanda; si un operador dimensiona mal la red, lo que se debería hacer es cambiarse a otro que la tenga mas grande :-). Lo malo es que éste probablemente sea mas caro, pero pasa como en muchos los sitios, a mejor servicio se paga más.

              • Cerrado

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                El cinismo es muy negativo, y "esto es oferta y demanda", es…

                El cinismo es muy negativo, y "esto es oferta y demanda", es un argumento que dejó de servir hace décadas, por no decir un siglo, debido a la costumbre que tiene "el mercado" de suprimir derechos, o vulnerar los existentes, en todos los aspectos.

                Y tambien en este sobre el que tratamos.

              • Cerrado

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                Robar se sigue llamando robar. ONO a robar a Sierra Morena.

                Robar se sigue llamando robar. ONO a robar a Sierra Morena.

              • Cerrado

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                Sencillamente, por qué en un club de tenis no hacen tantas…

                Sencillamente, por qué en un club de tenis no hacen tantas pistas como miembros tienen?

                Porque es totalmente inviable a nivel de costes. Se hace en todo el sector de telecomunicaciones, por ejemplo en redes telefónicas, creo que se dimensiona para un 5% de probabilidad de bloqueo, es decir, cuando 5 de cada 100 personas estén llamando simultaneamente, petará.

                • Cerrado

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                  Desafortunado ejemplo el del club de tenis. Ser socio de un…

                  Desafortunado ejemplo el del club de tenis.
                  Ser socio de un club deportivo, te da derecho a disfrutar de los servicios de ese club. Contratar la cancha durante un tiempo, te da pleno derecho a usar esa cancha durante ese tiempo.
                  Con los ISP's, contratas tiempo y ancho de banda. Tradicionalmente, el ISP se obligaba con el cliente a respetar al menos un 10% de ese ancho de banda, ya no es así. Pero que nadie se confunda, que no estamos pidiendo 3Mb de bajada, sino 300Kb aproximadamente en las conexiones de 3Mb, es decir, el famoso 10%. Si un ISP, no es capaz de garantizar el 10% constante por cliente contratado, sería lógico que el cliente no abonase ese mes la cuota al ISP, por servicio deficiente. Pero esto es España, y aquí firmamos contratos donde el principal beneficiario es el ofertante. ¿Qué se puede esperar de una sociedad que compra 30m2 por 40 millones de pesetas?, hipotecando los ingresos de sus próximos 50 años?.

                • Cerrado

                  Nadie seria socio de un club de tenis en el que estuvieran…

                  Nadie seria socio de un club de tenis en el que estuvieran constantemente saturados. LA gente veria rapido el engaño de un club con 2 pistas y 500 socios, a mi no me haria gracia pagar X al mes para esperar colas de 4 horas.

                  Tienes parte de razon, las redes no son para el 100% del ancho de banda de cada cliente, es una ley puramente economica: es la menos rentable de las posibilidades; Pero SI deben aproximarse a eso en la medida de lo economicamente viable. Actualmente pienso que no es asi, que aunque muchos usen el p2p hay muchos otros (y estos otros son mayoria) que no lo usan, lo que demuestra que si solo el 40%, por poner un dato, de los usuarios consigue alcanzar el 90% de la capacidad de la red....

                  Tu red esta mal dimensionada.

                  El negocio de internet esta mal planteado en este sentido (pienso), lo logico es que cobraran por el consumo (Gb), y no por la conexion.

                  Asi no tendrian este problema, pero tambien saben que entonces tendrian un 10% de sus clientes/ingresos actuales.

                  Es algo completamente logico , una vez contratada la conexion descargar es gratis, luego todo el mundo descarga mas provocando un coste adicional al proveedor que no ve recompensado en sus ingresos. Pero todo esto ya lo sabian, y tomaron este modelo. Lo que no se puede pretender es vender tarifas planas y por que el 25 30 o 40% de tus clietes la expriman (seguro que mas de ese porcentaje no) se sature la red. Eso no es vender tarifa plana, eso es vender una red que no tiene capacidad para ello, en otras palabras: estafa.

                  ¿O no?

                  • Cerrado

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                    Reconozco que es difícil en este caso hacer analogías…

                    Reconozco que es difícil en este caso hacer analogías "correctas" y más aún distinguir las que no lo son. Pero los ejemplos de pistas de tenis, redes electricas, de transporte o similares no se corresponden con la realidad de internet. Es el clásico de la falsa analogía.

                    La clave de todo está (como ya todo el mundo sabe, no digo nada nuevo) en que el coste de la transmisión de información tiende (repito: tiende) a 0. Me explico: Lo que de verdad tiene un coste es primero la fuerte inversión en infraestructuras, luego el mantenimiento de éstas y finalmente la energia utilizada. Las dos primeras y gran parte de la tercera son responsables únicamente de la disponibilidad. Y sólo la última está relacionada escasamente con la transmisión en sí de los datos.

                    Evidentemente, con un escenario así, sólo hay un resultado económicamente óptimo: Utilización total permanente.
                    Esto no pasa en redes de transporte, donde el coste es aprox. proporcional a la cantidad transportada.
                    El ejemplo del club de tenis tampoco vale, porque no es una red, es una cola.

                    Así que con independencia de la veracidad de lo que se oferte en cuanto a conexiones de internet, vayamonos acostumbrando a que internet jamás irá sobrado, da igual la inversión que se haga, siempre se ocupará todo el ancho de banda. Y en consecuencia, siempre habrá polémica sobre la priorización o capado.

                  • Cerrado

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                    Aparte q los inversores seguro q ven claro el uso cada vez…

                    Aparte q los inversores seguro q ven claro el uso cada vez mayor de Internet y invertir en mejorar la calidad de este o la capacidad de usuarios q pueda sostener imagino q es apuesta segura

                    es tan lógico como el q pone un supermercado en un pueblo con 10000 habitantes , intentara tener existencias

                    no me explico como la isp con sus estudios de mercados y la gente q encima estamos pagando sobre precio de nuestra conexiones de banda ancha , encima se quejan de que hay saturación , algo falla en la ecuación

                    hay gente , hay clientes potenciales seguros , hay sobre precio de tarifas , y no hay estructura para una cantidad x de usuarios ?

                    pues a mi q venga telefónica y ono a explicarme cual es el problema

      • Cerrado

        si yo pago por tener 3 megas o 6 o 20, es para hacer lo que…

        si yo pago por tener 3 megas o 6 o 20, es para hacer lo que me de la gana con mi ancho de banda que estoy pagando, sino que no ofrezcan tanta velocidad y no se saturan los nodos. Estaria de chiste que yo contrate 3 megas y solo me permitan usar un "%" de la conexión que yo pago...

          • Cerrado

            Efectivamente. Si uno se para a leer el contrato empezara a…

            Efectivamente. Si uno se para a leer el contrato empezara a ser consciente de que le están estafando. Pero no es malo. Acostumbremonos, y aceptemos que vivimos en España.

  • Cerrado

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    Hola, Toma nota CapONO, fueron los de EFF a demostrar que mentían, aquí serán otros, pero a todo cerdo le llega su San

    Hola,

    Toma nota CapONO, fueron los de EFF a demostrar que mentían, aquí serán otros, pero a todo cerdo le llega su San Martín, espera y verás.

    Traducción de la noticia:

    Comcast: "En vez de mejorar nuestra red, vamos a caparla más todavía engañando y mintiendo como hemos hecho hasta ahora a estos tíos de BT con el P4P, a ver si así podemos parar esto, y que se quede como estaba, la gente veía alguna página web y miraba el correo y nosotros y nuestros amiguitos de la RIAA y del Gobierno ganábamos la pasta sin problemas. Nosotros pasamos de bajar las velocidades, hacerlas más simétricas, bajar los precios y ofrecer el 100% de lo que el usuario paga porque no tenemos ninguna competencia y los usuarios no van a bajar películas con tambores".

    BitTorrent: "Después de todo lo que has mentido Comcast, ¿tú crees que nos la vas a colar ahora?, lo que vamos a hacer es mejorar el BitTorrent con un contador de consumo de ancho de banda mensual, para que los usuarios vean lo poco que dais vosotros y el pastón que pagan ellos, y el P4P y el IPv6 ya sabemos que es para controlar a la gente, lo que baja y lo que sube, para cancelarle el contrato al que no interese, igual que hacen los seguros de coches, no para mejorar el servicio, así que la cosa se queda como está ahora, que no podéis controlar nada gañanes, todo lo que propongáis vosotros o vuestros perritos falderos del gobierno ni de coña lo vamos a implantar, que sepáis que lo de estafar al usuario se va a acabar y lo de controlar Internet como lo intentéis la gente se comprará un tambor y vosotros pasaréis la mano por la pared".

    Y el por qué está claro: "-Señor, la gente se está espabilando y se está dando de baja, para ver el correo y alguna web ya lo hacen desde el trabajo... -Vaya, tendremos que hacer algo al respecto, quiero otro chalet en la costa...".

    Un saludo,

    • Cerrado

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      Es como si por tener Tv tuviesemos que pagar y encima nos…

      Es como si por tener Tv tuviesemos que pagar y encima nos dijeran en que momento podemos ver ciertos canales o no.

      Vamos de chiste.

  • Cerrado

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    el p4p es una especie de webcache....si tu quieres un archivo y esta en cahe..te lo srevira....sin necesidad de que intervenga

    el p4p es una especie de webcache....si tu quieres un archivo y esta en cahe..te lo srevira....sin necesidad de que intervenga nadie mas.

    abra un primer usuario.."el que sea"...en pasar ese archivo por el cache..despues..todos los de esa misma isp...lo descargaran de hay..y te aseguro que a velicidades mucho mayores de las que consigues con usuarios de a pie.

    esto no evitara que si el unico usuario que tiene el archivo es de otra isp..por cojones tendras que bajarlo de el...nuevamente los datos seran cacheados..y si otro user quiere ese fichero..lo descarga del cache..ni de ti ni del user de otro isp....aunque si la descarga es lenta por supuesto que llegaras a ccnectar a otros users..pero la isp..ya se pondra las pilas..para que los caches..repartan rapido y avitar asi...el trafico ...que es lo que les cuesta pasta..si tu generas mucho trafico pero todo queda en casa....ellos tienen que pagar cero.

    mas. o menos..es asi..para que entendais un poquito mejor...aunque es algo mas complejo.

    • Cerrado

      El p4p no tiene nada que ver con el webcaché. Consiste en que…

      El p4p no tiene nada que ver con el webcaché. Consiste en que el proveedor le da al cliente p2p una "tabla de vecindad", y el cliente p2p organiza las descargas en base a esa tabla (prefiriendo descargar de las IPs más "próximas").

      El p4p promete ser la próxima revolución del p2p, pero para que funcione bien para el cliente es necesario que las fuentes "próximas" (de tu proveedor) sean tan buenas como las mejores de otros proveedores. Es decir, si Telefónica u Ono quieren que el p4p se use (nótese que es opcional para el cliente), entonces no les va a quedar otra que aumentar la velocidad de subida, al menos dentro de su propia red.

      Es difícil valorar el acuerdo entre Comcast y Bittorrent, dado que no han dado detalles técnicos de lo que piensan hacer, pero si la idea es implementar p4p o similar entonces los beneficios prometen ser espectaculares tanto para el proveedor como para los usuarios del p2p. Es interesante señalar que entre los promotores del p4p están Verizon (uno de los principales proveedores USA) y Telefónica, así como Pando (un famoso p2p), y ahora llega este acuerdo entre Comcast (otro de los principales proveedores USA) y Bittorrent (el p2p más famoso junto con el emule), que sugiere algo del estilo del p4p.

      En los últimos años ha habido una tendencia hacia conexiones cada vez más asimétricas. Gracias al p4p y similares la tendencia se va a invertir. Es más, los proveedores podrían estár lanzando ofertas con 2 velocidades distintas de bajada/subida. Por ejemplo, que el proveedor Acme ofreciese "100 megas simétricos locales (dentro de la red de Acme) y 20/1 con Internet por 30 euros".

    • Cerrado

      ¿Estás seguro? Yo lo que entendí es que se priorizaban las…

      ¿Estás seguro? Yo lo que entendí es que se priorizaban las conexiones entre el mismo ISP. Es decir que si el archivo que quieres descargarte lo tienen 300 personas, y de esas 300, 5 son de tu mismo ISP; entonces intentará descargarse el archivo de esos 5 clientes.

      Por lo tanto el abaratamiento de costes para el ISP son increibles. Pero de cara al usuario, no veo yo tanta mejora... Sobretodo para los usuarios españoles que tenemos una subida tan limitada. Y no digamos ya nada de usuarios como los del ISP ONO, que tienen 6 megas y una velocidad de subida bastante ridícula...

      ¿No habéis notado cuando descargáis algún contenido que venga de EEUU? ¿O esté en inglés? Las descargas van muchísimo mas rápido...

      Saludetes

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