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Primeras grabadoras de Blu-Ray en noviembre

MaestroJedi

Eso es lo que nos cuentan en HispaMP3. Parece que va a ser AOpen la firma que tome las riendas y que pondrá a la venta, previsiblemente para el mes que viene, los primeros dispositivos grabadores del popular soporte de almacenamiento, actualmente enfrentado al HD-DVD, e intentando establecerse como el sucesor definitivo y mayoritario del DVD, al igual que ocurriera unos cuantos años atrás con el sistema VHS y el Beta, entre otros.

Se puede decir que han elegido un buen momento para mover ficha, sobre todo después de haber visto las primeras unidades lectoras de discos HD-DVD de NEC; de que Paramount Pictures se haya decantado por el Blu-Ray en sus siguientes lanzamientos cinematográficos (a pesar de que, en un principio, iban a apoyar el HD-DVD); de que el DVD Forum esté finiquitando la estandarización del formato HD-DVD, con novedades como la posibilidad de eliminación de los odiados códigos de región de su predecesor; y por último, pero no por ello menos importante, de que Sony (una de las compañías que impulsan el formato Blu-Ray) presentara, el pasado mes de marzo en Japón, su venidera PlayStation 3, que también empleará este sistema de almacenamiento.

El precio, como no podía ser de otra forma, a pesar de ser un casi completo desconocido, probablemente, hará que a más de uno se nos salgan los ojos de sus órbitas. Hay que tener en cuenta que, además de la novedad, se tratará de un dispositivo capaz de grabar 25, 54 e incluso hasta 100 GB de datos por disco (dependiendo del número de capas con que se fabrique), lo que puede llegar a multiplicar por 5 la capacidad de los actuales DVDs de mayor capacidad. Previsiblemente, los primeros modelos sólo serán capaces de grabar discos de una cara y capa (de 25 GB) para, en un futuro próximo, admitir discos de mayor capacidad.

Así pues, se avecinan tiempos interesantes para la industria cinematográfica, para la de los videojuegos, y, cómo no, para la industria de la "cultura". ¿Cuál será el importe del canon que nuestra querida SGAE imponga a estos nuevos soportes y a sus respectivas unidades de lectura/grabación? Hagan sus apuestas :-)

Hace un tiempo hablamos de la guerra de formatos en la web

BocaDePez
BocaDePez

no va a tener mucha utilidad como los discos sean caros.
Si me ponen la unidad a 60 euros y los discos a euro me interesa, sino que se lo queden

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BocaDePez
BocaDePez

Primero tienes q pagar los gastos de investigacion macho. No sabes el dineral que se gastan las compañias en sacar nuevos productos. Asi que tranquilo, como paso primero con las grabadoras de cd, luego con las de dvd, y ahora con este nuevo formato, todo bajara con los años; asi q paciencia chavales.

🗨️ 9
heffeque

Para el verano de 2006 Optware habrá sacado en EEUU sus primeros discos y reproductores/grabadores de Discos Holográficos "Holographic Versatile Disc (HVD)".

En un principio los discos grabables "sólo" tendrán capacidad de 200 GB (con B mayúscula) y en Junio saldrán para grandes empresas. Para consumo general saldrán discos de sólo lectura de 100 GB en el 2008. Sobre esas fechas llegarán los discos holográficos de la misma compañía (gracias a inversiones por parte de Toshiba, Panasonic, Fuji Photo Film e Intel) con una capacidad de 1 TB (TeraByte) con como siempre el mismo tamaño que los CDs y DVDs actuales y una velocidad de acceso a disco de 1Gbit/s.

Más info AQUI.

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Zep3

Mira me has recordado que desde hace unos cuantos años se está desarrollando otro tipo de discos, los FMD "Fluorescent Multi-layered Discs". Hay miles de links en Google para el que tenga curiosidad, pero resumo un poco.

Se trata de discos que pueden almacenar hasta 140GB sobre la base de producción de los CD's y los DVD's, quiero decir que sin modificar radicalmente el proceso de fabricación de los discos actuales se pueden hacer discos "fluorescentes", lo que repercute en el bolsillo del usuario porque saldrían baratos. Además la tecnología puede aplicarse a tarjetas Compact Flash y Smart Cards abaratando costes y aumentando la capacidad.

También se meciona que con la adición de capas y el uso del laser azul se puede llegar a alcanzar capacidades de 1TB, como en los discos holográficos que menciona Heffeque.

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quincy

Me temo que el futuro de los FMD no es tan bueno. La comañía que trabajaba en su desarrollo ( Constellation 3D) quebró en diciembre 2002 por lo que el futuro de esta tecnología es bastante dudoso.

quincy

"The new 200GB HVD media will be available for around US $80-100. Moreover, the first HVD drives will be priced at US $30000."

Baratito verdad?

Drag0nfire

"Para consumo general saldrán discos de sólo lectura de 100 GB en el 2008"

:-/

BocaDePez
BocaDePez

Muy interesante, y ahora quien se compra la mierda del Blue-Ray y HD-DVD viendo esa tecnología y esas capacidades de almacenamiento??

Salu2.

🗨️ 2
heffeque

Dudo que hasta el 2009 o 2010 no empiecen a ser un producto normal y teniendo en cuenta que los ciclos de vida del hardware son cada vez más cortos... yo creo que tampoco es un mal paso intermedio.

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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

una de BLU RAY pa vosotros chavales

http://www.blu-ray.com/ discos a prueba de ralladuras, arañazos, dedos, etc, y no necesita funda como los cds, sino que ya viene y se introduce en el ordenata asi con la funda hay de 25 gB y estan en pruebas piloto con los de 50 GB

BocaDePez
BocaDePez

Me parece a mí que esto de las grabadoras de Blu-Ray i HD-DVD llegan demasiado pronto, almenos para el gran público.

La mayoría de la gente sigue grabando en CD, y ven los DVD vírgenes todavía muy caros (sobretodo por culpa del canon). Sí que es verdad que se venden las grabadoras de DVD como rosquillas, ¿pero qué grabáis más? cd o dvd? Seguramente también se venderían como rosquillas las gravadoras Blu o HD (porque también podrán grabar todo lo demás), pero a qué precio estarán los discos virgenes? Y si están muy caros (que lo estarán y muchísimo, atendiendo al canon por hora de grabación) para que comprarse una grabadora de estas? Para grabar cd's y dvd's?

En mi humilde opinión, ahora es cuando realmente los fabricantes de grabadoras y consumibles van a notar la merma de ventas por culpa de la SGAE, y si no, al tiempo.

Además, que narices! Todavía cuesta encontrar los DVD de doble capa y antes que me haya dado tiempo a grabar ninguno con mi super-grabadora +- DUAL-LAYER 16x de hace un año resulta que ya están obsoletos!

🗨️ 10
BocaDePez
BocaDePez

Tranqui que se supone que costará unos 2000€ la grabadora de blue ray....es lo que costaba hace unos 5 años las primeras grabadoras de DVD....

Pasarán años hasta que el DVD sea desbancadooo

BocaDePez
BocaDePez

Hace mucho tiempo que no grabo CD's, ya lo tengo todo en DVD's, musica, pelis, programas, etc... Los precios estan caros por el canon, pero si vas en busca del chino adecuado encontraras DVD's de primeras marcas a buenos precios (importado). Que el canon lo page su tia.

Los DL no merecen la pena al menos de momento.

BocaDePez
BocaDePez

El canon correspondiente a un DVD de 4,7 Gb es de 0,70 euros. Un BRD (Blu-Ray Disc), puede almacenar en su versión single layer unos 25 GB (5 veces más). Por tanto, se puede suponer fácilmente (y sinó que alguien me corrija), que el canon para este tipo de discos será de unos 3,5 euros + el coste del propio disco). Para poner los pelos de punta. Afortunadamente, ya en la actualidad compro CD's y DVD's sin canon (DVD's Princo 4x a unos 0,22 euros por DVD precio final). Si puedo comprar los BRD's sin canon, lo haré, en caso contrario paso de financiar a la $GAE.

Saludos.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Ja! Por eso me salen a mí los DVD vírgenes a 0'40? Me lo explique

BocaDePez
BocaDePez

No recoiendo comprar PRINCO por mu baratos que salgan, al cabo de unos 6 meses dan problemas de lectura y al año puedes ir tirandolo con todo lo que tenga dentro, ademas yo compro tarrinas de 25 DVD's VERBATIN por algo mas de 13 €, ya sean +/- R, y no voy a comprarsela a ningun Chino.

luis75

Y dale con echar la culpa a la SGAE, al canon...el canon no supone tanto en el valor final. Hay tiendas donde, después de hacer acopio de miles de CDs y DVDs, no subieron el precio o incluso les han bajado (me refiero sobre todo a los DVDs) algunos tenemos desde el 2003, en que nos pusieron el canon, almacenado material para ir grabando, y cuando se nos acabe, ya habrán llegado otros formatos o ni siquiera grabaremos en dvds, sino que lo que ya se puede hacer es transferir y grabar las pelis y demás a los enormes discos duros que tenemos o tendremos, a discos duros externos, unidades pendrive (que han pegado un bajón impresionante en 2 años) o 1.000 maneras que inventemos.

Los nuevos formatos no serán caros por el canon. Serán caros porque hay que amortizar tecnología, costes,marketing,... ¿no os acordáis lo que costaba antes un TFT, un DVD, una unidad de memoria...? Han ido bajando, y así será con cualquier producto nuevo.

🗨️ 4
llivi

Yo no grabo en grandes cantidades e hice algo de acopio. Pero decir que que no se nota el canón. Sino me equivoco una tarrina de 25 eran 7-8 € más con el canón.

🗨️ 1
luis75

llivi, no he vuelto a tener que comprar, pero si que me fijo en los precios y no he visto tantísima diferencia, pero no es eso de lo que quería hablar.

Estoy escribiendo los post no atacando a la SGAE (pero que tampoco tienen razón ) e intentado hacer ver a la gente que las verdaderas piratas son las discográficas, los distribuidores,...

No quiero volver a repetirme con lo del porcentaje del precio de los discos con que se quedan El Corte Inglés(40%), las discográficas(50%) y blablablá.

Respondo aquí también, si no os importa, al que hablaba de que el canon es injusto porque presume que vamos a hacer actos ilegales: TOTALMENTE DE ACUERDO:

Creo que fue a finales del 2003 cuando hicimos acopio porque todos nos temíamos que estaba en ciernes la gran subida. Pero eso no fue lo que más nos molesto, sino la actitud de alguno: nos llamaban delincuentes, pancarteros,...

¿Por qué en vez de insultarnos y de que el consumidor final se chupe todo, no se controló desde el principio, sobre finales de los 90 y también con la subida del Euro y demás, EL ATRACO A MANO ARMADA que se produce en este país simplemente al comprar una barra de pan, unos tomates, el pescado, una PELÍCULA, UN DISCO, UN PROGRAMA INFORMÁTICO...?¿Por qué no se luchó contra las verdaderas mafias (Grandes superficies, distribuidores...)?

Me explico: Hay un 600% de diferencia desde el precio al que vende un agricultor y el precio que te llega a ti en el mercado. ¿Eso no es MAFIA? y podríamos hablar de bastantes sectores, bastantes piquetes,...

La justificación es que hay muchas familias "viviendo" de esos robos y de esas mafias en todos los sectores. Pues a lo mejor va siendo hora de recolocar en otros sitios a esos "trabajadores" que no producen nada, sólo especulan, o viven del robo y la especulación y PONERLES A TRABAJAR DE VERDAD, que parece que la meta de la gente ahora es no producir, no hacer nada útil y cobrar por ello, ya sea en Gran Hermano, La casa de tu puta vida, o chupando de la teta de Europa.

¿Un "canon" (suma de mordidas, robos y demás entre los compradores, mayoristas,distribuidores...) del 600% en la alimentación que te parece? ¿Por qué no protestamos tan enérgicamente ante eso como ante los céntimos de los CDs? Y desde luego, no creo que los cds sean un bien de primera necesidad.

Aquí, en el 2002, el redondeo del Euro fue ver como pasaban de cobrarte 100 ptas a cobrarte un euro (+66,386%) de un día para otro. ¿Alguien protestó? No. Como borregos nos tragamos todo. ¿y ahora nos rasgasmos las vestiduras porque solo nos dejan hacer 3 copias o que si suben unos céntimos...? Ahora no seamos fariseos.

BocaDePez
BocaDePez

un dvd-r sin canon son 0.30€ con canon son 0.90€.

sorrillo

Mientras exista canon la gente se quejara en la primera ocasion que exista.

La razon es muy simple, la gente esta dispuesta a pagar por comprar un producto pero en ningun caso esta dispuesta a pagar por una supuesta presuncion de culpabilidad sobre un delito que en realidad no existe.

Aunque sea un centimo es escandalosamente elevado.

Saludos.

BocaDePez
BocaDePez

Me compre los de doble capa hace un año y todavía no lo he catado por lo caro que son los discos, así que una vez y nada mas Santo Tomas. Cuando salgan y veamos los precios y cuanto valen los discos, entonces y no antes ya veremos.

wmkyle

¿Blu-Ray? ¿HD-DVD?
Es como vover al dilema de antaño ¿VHS o BETA?

En fin, que gane el mejor.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

que gane el mejor ostias que yo me gaste una pasta en el dvd aver si vamos andar a ostias por culpa de unos hijos deputas que solo piensan en hacer ne gocio robando si se quejan de la pirateria que no pongan las grabadoras ala venta ostia

BocaDePez
BocaDePez

El mejor con gran diferencia es Blu-Ray. Sorprende que hayan adelantado el lanzamiento, porque estaba previsto para mediados del año que viene. Me alegro.

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Althor

Puedes dar argumentos sobre tu afirmacion? Es q estoy algo desinformado.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Basta hacer una búsqueda en Google para encontrar toda la información que quieras. En resumen, Blu-Ray tiene las ventajas del otro y además tiene más capacidad y velocidad.

wmkyle

Si quieres saber más hecha un vistazo a esto.
Como pedes ver es una guerra de formatos.

BocaDePez
BocaDePez

Todavia me acuerdo cuando salieron las primeras grabadoras de CD"s de 1x al mercado, costaban cerca de 3000€. La diferencia con las Blu-Ray esta en que estas ultimas ademas de ser igual de caras van a ser totalmente incompatibles con todo, ni CD"s, ni DVD"s se podran utilizar con estas nuevas unidades. Cosa que no pasa con HD-DVD y que hace que este ultimo tanto en el precio de las unidades como en el de los discos sea infinitamente mas barato de producir. Tambien cabe destacar que las BR han sido supervisadas por la industria cinematografica para su imposibilitar su copia (al menos con los sistemas actuales) ya que todos los datos estan cifrados cada 6KB.

Lo de los 100GB de los BR me parece un dato que carece de importancia ahora mismo. Fijaos que es lo que ha pasado con los DVD"s cuando salieron parecia la bomba, 4,7GB, 9GB y hasta 16GB por disco. Por culpa de la industria cinematografica este soporte se ha quedado donde esta, grabadoras de 18X y 8X en DL y el 99% de los usuarios solo han grabado discos de una capa y los lectores en el mejor de los casos son de 16x (desde hace años). Se ha dejado morir el soporte desde el momento que se descubrio el algoritmo para descifrarlos. Lo que han hecho ha sido crear la idea de un formato duradero que sustituiria al VHS y ahora con el BR vamos a tener que cambiar todos los reproductores de casa. Hemos cambiado el VHS, un soporte de mas de 20 años por otro el DVD que no ha durado ni 5.

Bajo mi punto de vista el menos malo de los 2 es el HD-DVD que por lo menos te permite disfrutar con los discos antiguos. ¿Que tiene menos capacidad? pues si, pero por lo menos es compatible hacia atras, es mas barato de producir y los discos no valdran una pasta, ya que la infraestructura para producirlos esta ya.

Que no os vendan la moto.

🗨️ 15
Krigan

Los aparatos BR también pueden soportar DVDs y CDs si el fabricante quiere. No hay nada que lo impida.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Tu lo has dicho, si el fabricante quiere y eso si, no se soportara de forma nativa. Luego implicara unidades mas caras.

BocaDePez
BocaDePez

Vamos a ser serios. ¿Qué tiene que ver la industria cinematográfica con las velocidades y formatos de los DVDs?
No se producen discos de doble cara porque no serian un producto práctico, ni siquiera tendrías una cara donde poner serigrafías o etiquetas.
Los lectores y grabadores llegan a un máximo de 16x (ahora 18x) por una razón muy simple: a 16x has grabado un DVD5 en 4 minutos, unos 22MB/s nada despreciables y acercándose peligrosamente a la máxima tasa de transferencia fiable del bus ATA.

Por otro lado, el cifrado que se use para los nuevos discos de video no tiene nada que ver con el soporte utilizado. La misma técnica se puede aplicar a Blue-Ray como a HD-DVD.

Dejemonos de teorías sobre conspiraciones. Se trata de dos tecnologías nuevas, deja correr el tiempo, porque hasta que sean asequibles para ti (que es cuando realmente te interesará cual es mejor y porqué) puede haber llovido mucho.

🗨️ 9
dancingsalad

ahi le has dado.

BocaDePez
BocaDePez

Doble cara ?, jeje. Es Doble capa. Son de una cara pero 2 capas, en las que se pueden leer y escribir segun longitud de onda del láser.

🗨️ 3
MaestroJedi

Creo que antes de corregir hay que documentarse un poco y asegurarse de haber leído bien el texto que se corrige:

No se producen discos de doble cara porque no serian un producto práctico, ni siquiera tendrías una cara donde poner serigrafías o etiquetas.

Existen también los discos de doble cara y capa (de unos 18 GB, aproximadamente), que son los que ha mencionado el comentario al que respondes, y como se peude ver, se puede intuir que se refería correctamente a los discos de doble cara (ver segundo fragmento subrayado).

Estos talibanes de hoy en día no son lo que eran antes... :P

Disclaimer: No soy el autor del comentario padre del tuyo.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Yo tengo DVDs de doble cara y efectivamente no son nada prácticos. Casi ni los puede coger para no mancharlos, y para saber que hay grabado lo tienes que meter en el reproductor porque para serigrafiar sólo les queda el borde del interior del disco, donde como mucho pone A o B para saber que cara es.

BocaDePez
BocaDePez

Y ahora tú analiza esto :"No se producen discos de doble cara porque no serian un producto práctico".

quincy

Casi correcto.
La velocidad maxima de los DVD es 16x porque a velocidades de rotación mayores el propio material (policarbonato) podría reventar. Es un problema de resistencia a la fuerza centrífuga.

BocaDePez
BocaDePez

Yo tengo un par de dvd de doble capa, y para sacarlos de la funda sin sobarlos..., por lo que al final haces una copia en dvds normales y los deja bien guardaditis, no son muy practicos de manejo.

JMA

BocaDePez
BocaDePez

No he dicho doble cara, si no doble capa.

La tasa de tranferencia maxima efectiva del bus ide es de unos 75MB/s (aunque nunca he visto mas de 60MB/s con un solo disco) que seria unos 64x (existe vida despues del ATA33)y la velocidad maxima en rotacion del policarbonato de los DVD's para que peligre su estructura supera las 40x (de DVD) con creces.

Y si, los discos BR al igual que los HD-DVD llevan AACS, pero este ultimo carece de la comunicacion con el fabricante que BD+ ofrece y que permite sin tu consentimiento modificar el software de tu unidad (si tienes conexion a internet), a parte de eso cada BRD llevara una marca de agua que identificara al equipo que lo quemo y vete tu a saber que datos incluira.

No se, a mi me parece un formato bastante interesante. Me da igual lo que tarden en ser asequibles, lo que me molesta es que hemos entrado en una dinamica muy mala, nos estan metiendo el DRM hasta en la sopa (moviles, reproductores MP3, PC, ...) y si les seguimos el juego ahora con los soportes.

Para cuando bajen los precios ya estaran diciendo otra vez, "hay que cambiar, esto se nos ha quedado pequeño". Nos meteran otro formato mas restrictivo que el anterior con la escusa del espacio (recordar que la escusa oficial para el cambio de formato es que ya existen muchos titulos que tienen que partir en 2 por restricciones de espacio en los DVD's). Y yo no se los demas paises, pero aqui tenemos el derecho de copia privada y el BR no lo facilita. Mira quien lo apoya y luego saca tus propias conclusiones.

BocaDePez
BocaDePez

No se producen discos de doble cara porque no serian un producto práctico, ni siquiera tendrías una cara donde poner serigrafías o etiquetas.

No tienes ni idea, ¿para que estan entonces las cajas? Para eso mismo. De todas formas yo si he visto DVD's virgenes de Doble Cara DVD's virgenes de Doble Capa, pero lo que no sale de una maldita vez son los DVD's de Doble Cara y Doble Capa con capacidad para más de 17 gigas.

Esto de "hasta 100 gigas" y tonterias similares solo es para que nos lo creamos y compremos esos nuevos formatos, pero como son las industrias pasará como con el DVD, solo estará disponible para el público el de mínima capacidad, osea que mucho bombo para una mierda que encima sera cara de cojones.

Un saludo.

BocaDePez
BocaDePez

Totalmente de acuerdo contigo.

Personalmente prefiero el HD-DVD de calle. El BR es el formato ansiado por la industria para joder del todo la posibilidad de copia.

Solo por eso, que se metan su formato por donde les quepa.

BocaDePez
BocaDePez

Hey, hey, vamos a ver. Los dos son tecnologia de laser azul. Es decir, Ninguno de los dos soporta dvd o cd de forma nativa. Otra cosa es que vayan a hacer los aparatos retrocompatibles, algo YA anunciado Por los DOS, BD y HD.
En cuanto a la importancia de la capacidad, personalmente te dire que es uno de los puntos mas importantes, junto a la velocidad, siendo la unidad BD la mas rapida por especificacion. Por cierto, los dvds de doble capa no se usan, por que casi no hay y son muy caros, no por que no se vaya a utilizar toda su capacidad, ventaja que si que tiene el HD, ya que su tecnologia es muy parecida al dvd y sale mas barato fabricar los consumibles, aunque el DB no se ha dormido en los laureles y esta casi a la par, bajando costes. Bajo mi punto de vista, el Mas malo es el HD. Tecnologia casi obsoleta antes de salir, lo unico que tiene nuevo es una reduccion de pitches, es mas lento, tiene menos apoyos, unidades mas caras, menus no configurables con java (como BD), discos rayables facilmente (BD usara proteccion en las capas), La retrocompatibilidad es de los dos, no olvidemos, luego no es ventaja. Eso si, los discos seran un poco mas baratos. Por ultimo recordar que Bd NO es de sony, es de una asociacion de fabricantes que lidera Sony. Al igual que HD solo que liderada por toshiba.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

discos rayables facilmente (BD usara proteccion en las capas)
=> pues va a ser que no. Un BD necesita esa protección extra para poder equipararse a un dvd/hd-dvd en lo que resistencia se refiere.

eLeReLe

En noviembre llegarán pero como bien dices todavía tendra que pasar una buena temporada hasta que tengan un precio el cual estemos dispuestos a pagar. Todavía hoy los precios de los DVD DL son demasiado... como para actualizarse al Blu-Ray estamos.

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alexander69

No obstante, el precio de los DL está controlado por la distribuidoras, es obvio que su producción no es 6 o 10 veces más

kakehara

no se no se, he leido por ahi q los discos blueray son muy finos y q se pueden rayarfacilmente, y q son mejores q los hd-dvd solo en capacidad (tienen mas), la tasa de traspaso de informacion es mayor en hd-dvd, y son mas gruesos... yo creo q tanta capacidad en un disco no es util hoy en dia, al menos q quieras hacer un backup de todo tu disco duro :P q ampoco creo q haya nadie q le de por ello, si una copia con el ghost (o como se diga) una vez q has instalado todos los programas despues de formatear para tener una especie de disco estilo al de los portatiles... pero para q mas...

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alexander69

Estoy seguro que han invertido todo su esfuerzo en conseguir que se rayen lo más facilmente posible. Pero además, dime como puede ser algo negativo que tengan más capacidad.

Respecto a las diferencias reales, pues sí habría que valorar cual ofrece mejor tasa de escritura cuando salgan al mercado las primeras unidades vírgenes y sus correspondientes grabadoras.

BocaDePez
BocaDePez

La capa es mucho más fina, y allá por el 2003 cuando el Blu-Ray estaba en desarrollo venía con carcasas (como hasta hace unos años los DVD-RAM). Hasta que TDK desarrolló una "super capa protectora" y han estado haciendo prubas intesivas. Es más esa fina capa es sino igual de resistente que la del HD-DVD más que éste.
El problema es el coste de la dichosa "hard coat", que al parecer es bastante elevado, pero no tenemos que olvidar que en el proceso de fabricación del BR sólo se pega una capa, en cambio en el HD-DVD se tienen que pegar varias más (dato sacado de cdfreaks, no recuerdo exactamente cuántas capas) y el proceso se encarecía igualmente, además el pegado debía ser más meticuloso y había problemas al más mínimo error.

Yo personalmente veo fuerte al Blu-Ray, dado que los costes son fácilmente reducibles si tenemos en cuenta la cantidad de grandes empresas manufactureras que lo apoyan (y por supuesto sus filiales chinas).

Respecto a que el contenido es importante, estoy de acuerdo, pero ahora mismo la industria del videojuego factura y mueve más millones que la del cine, la PS3 dará el golpe de timón a un lado y el Win Vista con su buen soporte al HD-DVD y su "ya veremos" soporte al BD-ROM hará de golpe hacia el otro lado [también podríamos tener en cuenta a linux que soportará correctamente ambos formatos, y si la PS3 lleva linux, pues incluso mejor).

Así que la cosa está bastante peliaguda, pero una industria potente, discos baratos, seguros (no el DRM, sino que no se rayen xD), sin DRM o fácilmente "eliminable", la capacidad creciente, velocidad de grabación y compatibilidad son los aspectos fundamentales que el usuario final valorará, esperemos que de forma acertada.

Agur.

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BocaDePez
BocaDePez

Estoy contigo, Tecnologicamente hablando, blu-ray es la bestia parda de los consumibles

Krigan

Me da en la nariz que es el BluRay el que se va llevar el gato al agua.

Las productoras de cine están divididas en su apoyo a los 2 formatos. Además, mientras las teles sigan teniendo el tamaño que tienen, con el DVD tenemos suficiente. Y no olvidemos que la gente no va a cambiar el reproductor del salón así por las buenas, así es que van a seguir saliendo pelis en DVD.

Para el ordenador ya tenemos los discos DL y no los estamos usando, así es que también tardaremos tiempo en "necesitar" otro formato de más capacidad.

Pero las consolas son otro tema. Que yo sepa, la nueva Xbox va a seguir usando los "viejos" DVDs durante una temporada, lo cual nos deja con la PS3, que va a salir esta primavera con discos BluRay. Y claro, si ya hay grabadora, pues va a haber un buen montón de usuarios de la PS3 que van a querer copiar los juegos, lo cual impulsará tanto el mercado de las grabadoras BluRay como el de los discos vírgenes.

En fin, ya se verá que pasa, pero yo creo que la principal motivación de los primeros compradores va a ser la PS3, y que esos primeros compradores van a marcar la pauta.

🗨️ 16
BocaDePez
BocaDePez

Pues OJALA que no sea asi. Si no podeis olvidaros de copiar NADA.

🗨️ 11
Krigan

Hasta el día de hoy no ha habido ningún sistema anti-copia que funcione. Y me parece que va a seguir siendo así ;-)

🗨️ 10
BocaDePez
BocaDePez

Como que no, todavia estoy esperando a que saquen una copia exacta de un juego de PlayStation que funcione en la consola sin chip o por ejemplo una copia de un juego de la GameCube.

Un saludo.

🗨️ 9
Krigan

¿Y?. Se chipea la consola y ya está. Y también te las venden ya chipeadas.

🗨️ 8
Akuma
🗨️ 7
Krigan
🗨️ 6
Akuma
🗨️ 5
Krigan
Krigan
🗨️ 3
Akuma
🗨️ 2
Krigan
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Hummmm, a priori todo el mundo piensa que ganara el blueray, pero yo veo ciertos incovenientes:

- Capacidad: en contra de lo que piensa todo el mundo parece que en principio sale ganando el hddvd porque ellos empiezan con doble capa (30GB) y el blueray tardara bastante en poner doble capa, con lo que se queda en 25 GB. Esto lo comento Bill Gates en su ataque contra el blueray, supongo que sera cierto.

- Rayaduras: por mucha capa dura que le pongan en el blueray la capa de datos esta a 1 mm de la superficie. Para mi hubiera sido mejor idea el encartuchar los discos.

- Aun sin decidir, pero vendra con soporte para jodernos la vida con DRM, segun los chips DRM que implementen en los lectores de sobremesa o de ordenata. El hddvd tambien estan en ello.

Conclusion: por lo menos en España me parece que el tema esta muy verde. Motivo: aunque a cualquiera le viene bien la nueva capacidad para guardar datos, el verdadero uso de estos discos es para almacenar video en alta definicion y... ¡que levante la mano el que tenga en su poder algun material en HD!!!!

Es decir, hasta que no llegue la alta definicion a España, nos importa un pito la pelea entre hddvd y blueray, por mi que se partan la crisma...

🗨️ 2
miceliux

A mi me parece que nunca jamás triunfará un formato que los discos tengan que ir en cartuchos. Yo por lo menos, paso.

Krigan

Pero es que va a haber gente que se compren la PS3, y sale esta primavera (donde sea, ¿o es que los japos no copian juegos?) . Esos no van a tener vídeo HD (bueno, si son japos igual sí), lo que van a tener es juegos en BluRay. Y van a querer copiarlos.

Les va a dar igual la capacidad, las rayaduras, y el DRM (sobre todo esto último ;-D), ellos lo que van a querer es copiar los juegos de la play3.

BocaDePez
BocaDePez

Yo no entiendo la tontería de usar los mismos discos en PC y consolas, ni siquiera entiendo por que se utilizan discos en PC. La utilización de memorias y chips conllevan muchas ventajas frente a los CD/DVD/... a pesar de ser muchísimo mas caros de fabricar. Los tiempos de acceso y reconocimiento son menores, la gran dificultad de pirateo (esto no parece una ventaja ni para consumidores ni para... ¡¡empresas!!), más portabilidad, resistencia (no se rayan, hace falta que cojamos un martillo y les demos duro para que rompan), y no hay que andar inventando nuevos formatos "super-mega-master" cada poco: Si en un chip se quiere más capacidad... se le pone, se añaden los circuitos que hagan falta, pero ese chip sigue siendo compatible completamente con los anteriores (supongo). Para acabar, recuerdo cuando la PS y la N64, para cargar un juego mucho más sencillo la PS llevaba un buen rato, la N64 además de mejores gráficos tenía una carga casi instantanea; yo personalmente las consolas de hoy en día no las quiero ni regaladas, los juegos tardan hasta 2 minutos en cargar el escenario, además del ruido que hace el lector. ¿Por que se puso la manía de al instalar un juego en el ordenador copiar todos sus archivos? ese mismo problema que ahora las consolas no pueden solucionar sin ponerle tambien un disco duro, todos es por comercializar: una consola con juegos pirateables vende más que una que tengas que comprarlos, nunca he visto un juego pirata de N64 o SNES, de PLAY... por lotes (que tiempos aquellos).

BocaDePez
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Entonces al final ¿¿¿¿ Quien creeis que ganará ????? Blu-Ray o HD-DVD La pregunta del millon

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BocaDePez
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Ganará el molecular biológico.

rezze

Blue ray,PLayStation 3 va a hacer mucho daño _)

BocaDePez
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Eso me suena a ¿quien ganara el dvd-r o el dvd+r?

El caso es que al final existiran las dos tecnologias y la gente se decantara tanto por una como por otra, los partidarios del BR increparan a los del HD-DVD con las grandiosas caracteristicas que hacen a ese formato tan maravilloso de los cuales el HD-DVD no posee, y viceversa.

Es la historia de nunca acabar: VHS vs Beta, Mac vs PC, Nintendo vs Sega, PS2 vs Xbox, etc etc ...

Total, que siempre salimos perjudicados los mismos, el usuario final.

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BocaDePez
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A ver si acabaran fabricando lectores/grabadores que soporten ambos sistemas...

BocaDePez
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Pues facil del todo, ganara el que sea mas barato pa la gente y el que se pueda copiar bien..

Salu2

ZOTON

En la guerra de los formatos, ganarán los de siempre (las grandes empresas que tienen el monopolio de la difusión cultural) y perderán los de siempre (los consumidores): hemos olvidado pronto que nos prometieron que el DVD sería el super-formato super-definitivo... Estoy viendo ya montañas de lectores y grabadores de DVD en los vertederos.
Ahora lanzarán el Blu-Ray y el que no lo tenga en breve será considerado como "asocial" o bicho raro, al tiempo tendremos que cambiar nuestros reproductores de sobremesa, los del PC, el del coche... etc. Se encargarán de ir retirando del mercado los soportes de DVD con lo cual acabarás muriendo en el Blu-Ray y soltando la pasta, que es de lo que en realidad trata todo esto.
Para quien lo desconozca, se lleva trabajando con este nuevo formato desde el 2002, pero sibilinamente han esperando a que el mercado absorviera el DVD, hasta que la más remota casa del confín más oculto del mundo estuviera consumiendo ese formato, y ahora, todos con cara de tontos, nos van a meter la nuevo invento genial, que sí, que esta vez será el definitivo...
Si la Warner y la Paramount, y las grandes empresas del sector han dado su visto bueno, el pescado está vendido.

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BocaDePez
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yo no he comprado nunca un dvd original. Sus posibilidades de venderme un blue ray son digamos bastante escasas. Y igual que yo cientos de miles de personas mas. CUando esten tan baratos como estaban los dvds cuando me lo compre la verdad no tendra ni la mas minima importancia cambiarse porque 60 euros por una grabadora no es morirse. Hasta entonces los que se compren la ps3 pueden ir dandose de cabezazos contra la pared e ideando maneras de poder jugar a juegos piratones y pagando por las grabadoras por el resto de los mortales.

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BocaDePez
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pues que gorrón, por uno que te compres tampoco te va a pasar nada

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Krigan

Yo tampoco he comprado nunca uno, y no me considero un gorrón. Voy al cine con frecuencia, tengo tele de pago, y también veo pelis con anuncios. Ya de paso, me han cobrado el canon por la grabadora y por el multifunción (con los discos lo intentan pero no lo consiguen ;-D).

En mayor o menor medida todos pagamos. Así es que si me apetece bajarme una peli de Internet (me apetece con frecuencia ;-D) me la bajo, y si eso es gorronear, que dejen de cobrarme por todos los lados ;-)

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BocaDePez
BocaDePez

Claaaaaaro, ahora vamos a quitar los precios a todo y que nadie pague nada...

BocaDePez
BocaDePez

HD-DVD ganará porque acepta los anteriores (actuales) DVD por lo que la gente querrá HD-DVD, en su PC y en su salón.

HD-DVD es más barato de fabricar, utiliza los medios tecnológicos ya instalados, Blue-Ray necesita de cuantiosas inversiones en las fábricas.

Además Blue-Ray precisa de instalar el lector de DVD actual para aceptar los DVDs de ahora, es decir, dos aparatos en uno, para hacerlo compatible con los DVDs actuales, con lo que aún se dispara más el precio.

M$ a apostado por HD-DVD, y las grandes consultoras callan o apuestan por HD-DVD.

Además, tened en cuenta que aunque la alta deficinión sea significativamente mejor, la gente se está conformando con bajarse películas en VCD, CVCD, es decir, en 700 megas una película en formato 320x240 (o similares) y le da igual que existan formatos 512x*** 768x*** e información complementaria de idiomas, subtítulos, etc.

La gente irá al precio, y HD-DVD no tiene comparación.

Alguién habla de la Playstation... bueno, siempre a lo largo de la historia han existido otros formatos para las consolas de videojuegos (cartuchos de varios tipos, memorias, etc) y al final se han quedado en nada.
O casos como el MiniDisc de Sony, o sus memorias propietarias que ahora licencian gratis (para Samsung, LG, etc), porque pierden terreno frente a los SD, MCC y sus variantes reducidas.

Otro dato a tener en cuenta es el proyecto chino de DVD de alta capacidad, que anuncian que será compatible con el DVD actual, es decir, con el HD-DVD.

Yo ya tengo claro que es lo que va a ocurrir.

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BocaDePez
BocaDePez

hombre publicar en formato VCD ya me parece demasiado, si cojo algo en ese formato es por que realmente no me quedan mas pelotas.

Igual haciendo una compresion en maxima calidad con multiples pasadasy un buen ratio, pero no suele ser el caso.

JMA

BocaDePez
BocaDePez

Acaso te crees que el Blue-Ray no va a ser compatible con el DVD o que?

BocaDePez
BocaDePez

Yo por mi parte, no compraré ninguno hasta saber claro cuál es el formato vencedor.
Por el momento, que les den morcilla a los dos formatos.

EveRmaN

Supongo que estará bien para guardar multitud de cosas, pero si ya me jode que se me rompa un DVD, porque perder 4.3 GB de datos no es lo mismo que perder 650, pues perder la información correspondiente a 100 GB me puede dar un patatús, y no es plan de ir grabando las mismas cosas 3 veces (aunque supongo que dependerá de su importancia, pero en 100 GB seguro que algo importante habrás metido)

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BocaDePez
BocaDePez

Pero esto es como todo, cuando te grababas un cd con unos cuantos programas y juegos y se te rompe, te jode, ahora cuando te grabas un dvd con algunos programas y un par de juegos, te jode igual que antes..pues antes metias por poner un numkero, 2 juegos y dos programas en un cd..y aora en un dvd sigues metiendo 2 juegos y dos programas, lo que cambia es el tamaño...antes te jodia xq te bajabas en un dia 700mb con la conexion de 300kb...y te jodia perder esa informacion...aora te jode perder 4gb que te has bajado con tu conexion de 2mb...y mañana nos jodera perder 2 juegos y dos programas que ocupen 100gb que nos lo bajaremos en un dia con nuestras conexiones de 20mb...o mas...es como todo...todo avanza, todo creze...la vida es asin y asin se la emos contado :P

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BocaDePez
BocaDePez

Si, te veo muy listo yo a ti. Y cuando se te joda un disco de 100gb de informacion personal, trabajos, proyectos, fotos, recuerdos, documentos, etc.? De donde lo bajas majo?

Un saludo.

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BocaDePez
BocaDePez

Pues yo a ti no te veo muy listo, de las cosas importantes hay que hacer 3 copias.

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BocaDePez
BocaDePez

3 copias:
Una disponible para su acceso habitual.
La segunda en una caja fuerte en casa.
Y la última en una caja fuerte en un banco.

BocaDePez
BocaDePez

mas listo te veo yo a ti majo, y si aora pierdes un cd de fotos, recuerdos, documehntos, proyectos, etc? de donde lo bajas? estamos en las mismas majete, asike a kaskarla xD jeje ke panda de .... mejor me callo

BocaDePez
BocaDePez

Bueno, despues de leer todas las opiniones, en principio no me decanto por ninguno de los sistemas.

A mi tan solo me gustaría en un futuro seguir como hasta ahora, grabar mis cds de 700 megas de datos, mp3 para casa y para el coche, grabar mis pelis divx, vcd, svcd , kvcd,.. que bajo de internet, grabar algún que otro dvd con una colección de capitulos de alguna serie que me parece interesante y como no, duplicar y ripear cds, dvds de música y peliculas. Por cierto, todo esto sin animo de lucro.
Si esto es posible en un futuro a un coste parecido, con mayor capacidad de almacenamiento y con posiblidad de reproducir los medios actuales pues bienvenido sea el sistema que lo posibilite.
Si no es así, no me interesa!!!

Saludos

BocaDePez
BocaDePez

El canon que se pague dependerá de la capacidad de almacenaje del soporte, tal como se viene haciendo desde siempre. Si con un solo disco se puede disfrutar de 5 (o las que sean) veces más de música, es lógico y justo que se pague 5 veces más de canon

Aunque supongo que en caso de que demostrase ser realmente seguro contra la pirateria, no habria problema en reducir el porcentaje a pagar para así promocionar este formato entre los consumidores y dejar obsoletos otros menos convenientes.

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BocaDePez
BocaDePez

Es lógico y justo que se pague 5 veces mas de canon...

¿Sabes cual es el email de la sgae? sgae@ArrobarArrobaryArrobar.com, je, je ,je.

Pa' piratas los vaqueros por la rodilla que usa mi mujer en verano y eso que no pago el canon al comprarlos, que bueno!!!

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luis75

Y otra vez con los autores, el canon... Métete en la noticia de "Un juez declara que no es delito el top manta" y lee los comentarios de llivi, Krigan,... y servidor. A ver si sigues pensando que el asunto es tan fácil y que quien nos roba es la SGAE, o los piratas son los que tienen por bandera un triángulo verde, y son los primeros en ver llegar la primavera;-)

Y sí, tu mujer paga "canon" al comprar los vaqueros. (son diseñados por alguien, distribuidos por alguien y vendidos por alguien) A no ser que les compremos en el rastro.

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Krigan

Tampoco es eso. El canon es un pago impuesto por ley y que va a manos privadas. En los vaqueros, en principio, no hay nada parecido. Si quieres una determinada marca vas a tener que pagarla, eso está claro, pero el canon consiste en que pagas siempre por el disco virgen, aunque lo uses para los vídeos de tus vacaciones. Y el canon a los aparatos lo mismo.

BocaDePez
BocaDePez

Vamos a ver si nos enteramos de algo.

Cuando digo la frase "Es lógico y justo que se pague 5 veces mas de canon..."
es en alusión el editor del primer mensaje con el asunto "El canon será el justo" y con el que no me identifico.

Cuando digo que el email de la sgae es sgae@ArrobarArrobaryArrobar.com,
trato de decir que son unos ladrones. ¿Cuando has visto tu decir a alguien a favor de la sgae que cobrar el canon es robar? para ello utilizan otros adjetivos mas delicados como impuestos.

Para terminar con la aclaración "El pantalon pirata" es un tipo de vaquero corto que llega por debajo de las rodillas que estuvo de moda hace muchos veranos y parece que ha vuelto a estar de moda este verano.
Por supuesto no se paga canon por el pantalon pirata y menos en los rastros.

Si es que no se puede decir las cosas con indirectas, doble sentido ó coña sanferminera

Saludos

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luis75

Me temo, amigos krigan y bocadepez (no sé cual es tu nick) que no me habéis entendido, o más bien, que yo no me he explicado bien. Yo también intentaba plasmar cierta ironía.

Puse "canon" con comillas para darte a entender que no me refería a Canon (cantidad periódica pagada a la administración por el titular de una concesión) sino, que me refería al pago de un precio por un producto que no lo vale a mafias y gente sin escrúpulos

No siempre se da el caso que voy a exponer, lo sé, no hace falta que me contestéis poniéndome que esto no es la norma, pero, aunque no se vea o no lo sepamos, hasta en un pantalón estamos pagando a mafias, especuladores y gente que se aprovecha del creador del pantalón (hay un diseñador/creador), y del que lo fabrica (algunas veces, niños o trabajadores en semiesclavitud del 3er mundo) para distribuirlo en España por 600 veces lo que les costó a ellos comprarlo, transportarlo y ponerlo a la venta.

Y si protestas, y crees que podría ser más justo el comercio, mejor repartido el rendimiento del trabajo, y mejores condiciones para los creadores/autores/diseñadores, y para el consumidor final (NOSOTROS) eres un comunista, un nosequé y todos a callar. ESO ES MAFIA

Y por supuesto, pagar por algo presuponiendo que se va a usar para un hecho delictivo, es OTRA FORMA DE MAFIA.

Tienes razón bocadepez en una cosa, me tendría que tomar más a broma algunos comentarios. No problem.

Krigan

Pues no, no depende sólo de la capacidad del disco, sino también del tipo de disco.

En proporción al tamaño, un DVD paga menos canon que un CD. Y con los nuevos tipos de disco no habrá canon al principio, según la nueva ley.

Por lo demás, puedes multiplicar por lo que quieras, que yo los compro sin canon ;-b

BocaDePez
BocaDePez

Pues yo creo que a esos precios, pincharán. Sobre todo, si no salen grabadoras.

Alguien recuerda el Laser Disc?... jeje, a que apenas os suena?. Po lo mismo.

La gente está contenta con el DVD. Podemos grabar en casa, adios al VHS, podemos almacenar en un solo DVD más datos (ojo, no imagen) de los que podremos crear en nuestra vida (dividir documentos de word), y con las técnicas de compresión, podemos meter hasta 6 pelis en una sola tosta que no llega ni a 1 euro....

Y pretenden que paguemos 100$ por una mierda de solo lectura?. A mi que me explique el de marketing los argumentos que van a poner para venderlos.. "¿porque tu lo vales?" ???

BocaDePez
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Tengo una grabadora de doble capa,venía con el pc que compré hace un año,intenté comprar un dvd doble y capa y me pidieron 9 €.Por mí le por allí a la doble capa, latriple y todo lo que venga mientras no sea +barato que lo que ya tengo ahora.

templas

Si quereis echar un vistazo aquí teneis una foto de una grabadora LG y de un disco. Si no me equivoco, en la grabadora se lee Blu-ray y CD/DVD-RW. Sólo comentar que espero que no nos la metan con un nuevo sistema anticopia que nos cueste mucho reventar. Y de paso espero que la $GAE no quiera robar más de lo normal con estos formatos, ya que por lo visto creen que sólo utilizamos estos discos para hacer copias del ricitos, su novia y de la maravillosa música de Ramoncín.

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BocaDePez
BocaDePez

Yo no se tú, pero yo leo SAMSUNG. Eso sí, la palabra termina en G.

BocaDePez
BocaDePez

Erm.. solo queria hacer un apunte... cuantos dvds de doble capa habeis grabado en comparacion con los normales?

Porque yo sinceramente ni 1.... el precio es demasiado prohibitivo... y ahora vienen con el blu ray?

Pues sinceramente no creo q sea rentable... por ahora

Morg

Me quedo con los floppy

¬¬

BocaDePez
BocaDePez

Espero sinceramente que gane el blue-ray y joder no sabia que le habian quitado la carcasa a los discos de blue-ray! me gustaban mas con ella.....

El HD-DVD esta bien compatible y barato y todo esto pero que coño prefiero romper con lo anterior y tener uan tecnologia nueva a seguir intentando q funcione lo de antes....esto me recuerda al ms-dos y windows...

OdinR

No se yo si el HD-DVD triunfará sobre el Blue-Ray pero cuando Sony en su PlayStatoin 3 lleva Blue-Ray es por algo , ademas esta multinacional consigue lo q se propone y sino mirar con PSP como ya cuando anuncian una Peli tb para PSP

Muhahahahahaha

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BocaDePez
BocaDePez

Eso de que Sony consigue lo que se propone... ¿qué les pasó con el mini-disc?

BocaDePez
BocaDePez

Eso, ¿y qué les pasó con ATRAC? Anda, que en los últimos años no han dado ni una en el clavo y eso lo puedes leer en cualquier periódico económico. SONY ya no es a día de hoy la vanguardia que ha sido en su día.

BocaDePez
BocaDePez

No se si se acuerdan de un los formatos que pasaron y no tuvieron exito en la decada del 90 como los que usaban los cdi (creo usaban vcd) y los gigantes de 12 pulgadas laser disc, tal vez estos formatos sigan este camino y mis fundamentos para decir esto es que los nuevos formatos para ser totalmentes aprobechable es nesesario tener un tv de alta definicion o en el caso de usarlo como medio de almacenamiento una computadora de ultima generacion (hay que recordar o al menos yo no se que requisitos nesecitan estas). Hay que aclara que el uso de la tv de alta definicion no esta tan extendida como la tv normales tal ves sea ese el por que de el triunfo del dvd ya que no habia que adquirir algo mas para apreciar sus virtudes

BocaDePez
BocaDePez

Alguien dijo una vez en alusion al canon de la SGAE que era un "impuesto revolucionario" aludiendo a los terroristas de ETA.

Pues este nuevo formato, va a hacer que nos jiñemos por la pata abajo con el impuesto revolucionario, aunque como siempre, se puede tirar de compra en el extranjero.

Yo como otros muchos lo tengo claro, hasta que no haya un formato ganador( y supongo que sera hd dvd) no me pillo nada, y sinceramente paso de batallitas al estilo mac VS pc br VS HDDVD, o windows VS Linux...