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Preocupación por el uso de Windows en cajeros automáticos

Los cajeros automáticos de las grandes entidades bancarias comenzaron hace años a adaptase a los nuevos tiempos. Raro es encontrar hoy en día las robustas aunque obsoletas terminales basadas en la arquitectura Intel 8086 y progresivamente van desapareciendo los cajeros con OS/2 como sistema operativo al anunciar IBM que dejaría de dar soporte en el 2006. Así el OS/2 esta siendo sustituido en el mercado por Windows 2000 y en algunos casos Windows XP. Si bien existen alternativas como Linux y QNX (para muchos el ideal para esta tarea) parece ser que los productos del gigante Microsoft se están imponiendo.

Como se puede leer en este artículo de BBC News, la ya conocida "debilidad" de Windows en materia de seguridad y sobre todo en materia de virus, preocupa y con motivo ya que se han dado cuatro casos interrupción de las redes de cajeros automáticos por virus.

Según los expertos bancarios esta amenaza esta siendo exagerada y en parte estoy de acuerdo porque en teoría las redes bancarias deberían estar en manos de profesionales altamente cualificados que se ocupen de que estas sean seguras al 100%, ahora bien... esa es la teoría y el hecho de que ya se hayan dado casos de infección me hace pensar que quizás no sean todo lo seguras que cabría esperar. Entonces lo que no entiendo es porqué utilizar un sistema operativo que conlleva riesgos mayores de los que supondría usar otro más robusto y seguro como Linux, BSD o QNX.

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  • Cerrado

    :)

    No es solo que utilicen Windows como SO, es que el interface de los cajeros que yo he visto va sobre el Internet Explorer.

    Yo no soy banquero, y como tal no sé que premisas tendrán ellos en cuenta a la hora de asegurar los cajeros.
    Lo que sí sé, y cualquiera que tenga unos mínimos conocimientos de seguridad puede deciros, es que la primera medida de seguridad en el entorno que sea, es no tener corriendo nada más que los servicios y funcionalidades estrictamente necesarios y ni uno mas.

    Desde ese punto de vista, un cajero funcionando con Windows, el que sea, y el interface funcionando sobre el IE, tiene como minimo un 95% de codigo, servicios y funcionalidades prescindibles y potencialmente inseguros, por no hablar de las funcionalidades que siendo necesarias, no tienen disponible el codigo fuente.

    ¿Para que coger un seat 600, blindarle, ponerle orugas, ametralladoras y un cañon, cuando ya hay tanques?, eso es lo que se está haciendo al meter windows y el explorer en los cajeros automaticos.

    A mi modo de ver, un sistema seguro (nunca al 100% pero lo más cercano posible) para cajeros automaticos u otros sistemas más o menos delicados, debe de ser lo más limitado posible dentro de las posibilidades:
    Un SO con el codigo fuente disponible(espero no tener que explicar por qué), totalmente recortado para que no tuviese mas soporte que el estrictamente necesario, es decir, soporte para solo un sistema de archivos y dentro de ese sistema de archivos, soporte para las funciones necesarias y ni una más.
    Sin ningun tipo de soporte de sonido si los cajeros no van a hacer uso de el.
    Sin más soporte de impresion, impresoras y funcionalidades que las que tienen las impresoras de los cajeros.
    Sin más soporte de protocolos de red que los necesarios para las transacciones con el servidor central o lo que fuese necesario.
    Sin más soporte de tarjeta de video y funciones graficas del api que las necesarias, etc..

    Obviamente, Windows y el Internet Explorer, son justo diametralmente opuestos.
    ¿Porqué todo esto?, por que si mañana contratan a una empresa de diseño grafico el nuevo interface de los cajeros, aunque desde esa empresa no se vaya a tener jamás acceso fisico a un cajero, alguien de la empresa que no tiene ni por que ser uno de los grafistas, mete mano a uno de los jpg de la pagina web que va a ser el futuro interface y aprovechando un error de buffer overflow como el reciente o uno futuro, incrusta en un jpg un programa con un payload para el dia tal o pascual. Ese dia, todos los cajeros que usen ese grafico en el interface, se van a hacer puñetas o hacen lo que le de la real gana al que ha incrustado el exploit en una de las imagenes de el interface web: Como sacar por pantalla todos los nombres, numeros de tarjeta y caducidad de todas las tarjetas que hayan pasado por esos cajeros desde que se actualizó el interface(con lo que se puede comprar por internet con esos datos), o simplemente poner una foto de Botin en bolas.

    -= Un saludo =-

    • Cerrado

      Podrían haber diseñado un "windows" a medida con un Win CE o…

      Podrían haber diseñado un "windows" a medida con un Win CE o Embedded no?
      He leido cosas muy interesantes (incluso los tutos) de Windows Embedded. Es posible hacer como una especie de mini instalación con los componentes y servicios que interesen (adios paint, media player, netbios...) incluso descartando la interfaz gráfica (explorer.exe).

      En mi opinión, no creo que hayan metido en un cajero una distribución típica de XP o 2k... si eso fuera cierto te doy toda la razón. Sería algo así como instalar en un ciclomotor un cenicero, cinturones de seguridad, etc. Pero tendríamos que contar con la posibilidad que he comentado antes.
      Imagino que habrán metido lo justo. El kernel, soporte tcp/ip, soporte ntfs (si es que tiene HD, es posible que arranquen de rom), el navegador, puede que soporte java y poca cosa más (espero que un buen cortafuegos).

      No me gustan los flames, no voy a entrar en la eterna discusión. Sólo comentar que como suelen decir los defensores de SO"s libres, hay que ser abiertos de mente y no cerrarse en banda con un SO concreto. Linux es capaz de cualquier cosa pero eso no quiere decir que Windows no sea capaz (para mejor o para peor claro ;)

      Un saludo.

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        Hola... no me interesa enrtar en polemicas, guerras,…

        Hola... no me interesa enrtar en polemicas, guerras, discusiones... etc. Pero yo e visto cajeros iniciando windows XP, muestran el escritorio y despues executan el "cajero.exe". Tambien lo e visto en las maquinas de fallabela donde chequeas tu estado de cuenta.

        Saludos

    • Cerrado

      y pero sí soy usuario y no pienso que se rompan tanto el…

      y pero sí soy usuario y no pienso que se rompan tanto el coco.

      Sé como funciona el software industrial y no necesita casi nada de todo eso. Al fin y al cabo lo que ves es una pantalla tactil (en muchos casos) simplemente una representación visual.
      No necesita mucho más la máquina. Otra cosa es cuando tenga que conectarse para comprobar la autenticidad de la tarjeta y como transfiere esa información (encriptada, espero) Más de una vez vas a sacar pelas al cajero y no tiene conexión de red y te lo dice. Pero te da pelas igual, tanto si las tienes como sino. Lo pone en el contrato muy claro. La cantidad de dinero que puedes sacar si no puede conectarse.

      Si alguien quiere tangar un cajero automático tiene mil formas de hacerlo sin necesitar saber nada de como funcionan desde poner una cámara de tv grabando a los que utilizan el cajero hasta ponerse uno detrás de ti mirando por encima del hombro como marcas el número secreto o rebuscar en la papelera de los recibos. Claro que siempre está el sistema tipo picapiedra de llevarse el cajero con la "fregoneta."
      saludos

    • Cerrado

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      siento informarte de que los cajeros automaticos NO ALMACENAN…

      siento informarte de que los cajeros automaticos NO ALMACENAN INFORMACION EN SU INTERIOR NADA MAS QUE EN PAPEL por lo que mostrar todos los numeros de tarjeta o lo que te venga en gana es IMPOSIBLE , el numero de tarjeta lo lleva LA TARJETA , el cajero envia la peticion de ESA TARJETA y se autoriza , y se imprime internamente hasta la ultima tecla pulsada en el mismo. Los cajeros de por si carecen de ninguna informacion de clientes o de lo que sean . simplemente preguntan y apuntan . el resto depende de la central. Por no saber no saben ni el numero pin de tu tarjeta , metela si no me crees en uno sin conexion y cuando pida el pin mete uno a boleo , te dara el paso pero luego dira q nones pq no hay conexion.

      • Cerrado

        Yo no digo que almacenen esa información, lo que digo, es que…

        Yo no digo que almacenen esa información, lo que digo, es que si se ven infectados por un programa, pueden guardar en memoria por ejemplo los ultimos 100 numeros de tarjetas de credito usadas y otros datos como caducidad y nombre del propietario(no me digas que esa información no está disponible para el terminal por quemi cajero me saluda con nombre y apellidos), y luego mostrarla cada cierto tiempo, o mil gamberradas más.

        Otro ejemplo para que lo entendais, los bancos NO tienen el codigo fuente de windows.
        ¿Que pasa si microsoft o alguien de dentro de microsoft, metiese una funcionalidad estilo keyloger u otra lindeza en el kernel?.
        ¿Como pueden los bancos evitar esto?, si el kernel se ejecuta en el anillo 0 y ninguna medida de control que haya podidido añadir el banco tiene mas privilegios que eso, y por lo tanto es imposible poner puertas al campo.
        Simplemente, se tiene que confiar en la palabra de MS al respecto, y creo que el dinero y la confianza, no se llevan muy bien que se diga.

        -= un saludo =-

      • Cerrado

        No, seguro que las directx 9 no las lleva :), llevará el rpc,…

        No, seguro que las directx 9 no las lleva :), llevará el rpc, dcom, wmi y mil servicios más sin los que el windows no puede hacer la O con un canuto, por que es totalmente monolitico desde el principio y no hay forma de hacerlo funcionar sin ello.

        -= un saludo =-

  • Cerrado

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    Aclaracion sobre los pantalalzos

    los mayoria de los pantallazos que se ven en los cajeros no son por culpa esclusivamente del sistema operativo sino por culpa del hardware. he tenido que ir mas de una vez por culpa de un pantallazo y tener que cambiar la memoria y hasta la placa base por ser la causa de ese pantallazo y cambiar solo la placa y sin formatear y tirar pra alante, sin mas errores.

    Asi que no se le achaque tanto la culpa a software, de los errores que se ven por hay.Caso aparte son ya lo de los virus en el tiempo que estuve con cajeros no vi nunguna infeccion de virus asi de eso no puedo opinar. pero no seria raro esa infecion masiva en una red por que con que se infecte la central todos los cajeros estan conectados a el por una linea ADSl o RDSI.

    Y de lo de robo de numeros de tarjetas es ams facil hacerlo atraves de internet sin ir a cajeros que quere ir a un cajero a conseguirlo

    • Cerrado

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      como lo harias desde internet quisiera saber porque hay mucho…

      como lo harias desde internet quisiera saber porque hay mucho dinero que podiamos hacer y con muchacalma y tranquilo

  • Cerrado

    Hablar por hablar...

    1.- Un cajero es un terminal tonto, no almacena información. Simplemente conecta con un servidor OS/390 central.

    2.- Dicha comunicación se realiza a través de una red privada de cajeros.

    3.- Dicha red no utiliza el protocolo TCP/IP, sino que utiliza el protocolo SNA propietario de IBM, razón por la cual se sigue manteniendo OS/2 en los cajeros.

    Por tanto, la discusión si linux o windows es mejor para el funcionamiento de los cajeros, la encuentro absurda. Cualquier S.O. capaz de correr una emulación 3270 (en el cual se incluye incluso MS-DOS) es válido para el cometido. El tema de la seguridad está más que resuelto, osea que la aplicación de uno o otro S.O. es indistinta.

    PD: Uno que trabaja en una entidad financiera y que sabe de qué habla.

    • Cerrado

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      claro que los cajeros guardan lasinformaciones con su clave…

      claro que los cajeros guardan lasinformaciones con su clave pero encriptadas pero yo tengo un programa que encripta eso ok el cajero guarda informacion clave y saldo

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    NCR

    Yo he estado vinculado a un banco y una caja de ahorros durante algún tiempo y sin entrar en detalles, me gustaría contar varias cosas para que la gente se haga una idea de cómo funciona eso: llevan una aplicación de base que NCR suministra sobre la cual se trabaja -cada uno elige su lenguaje, he visto hasta XML- para que tu veas ese menú por el que nos movemos cuando lo usamos. Están interconectadas normalmente por RDSI con una central que detecta casi cualquier cosa: apertura del mismo, rotura, sin dinero, caja llena, etc. Esos ordenadores normalmente y no es nada nuevo, NO LLEVAN OS/2 sino un Windows puro y duro, normalmente NT o 2000 que cumple perfectamente con su cometido pero es que además, al menos en los NCR que yo trabajé, no podía ser otro sistema operativo. ¿Inseguridad en materia de virus?. Pues no sé por qué si esa red está completamente apartada.

    • Cerrado

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      Los ordenadores de los cajeros quizas vayan por linea segura,…

      Los ordenadores de los cajeros quizas vayan por linea segura, pero los de los administradores de sistemas estan conectados en la central, que es por donde entran los virus.... y a traves de estos se cuelan en los cajeros....

      Ah, por cierto, ahora lo del RDSI se esta comenzando a cambiar en favor al ADSL, asi que tu me diras. Te lo digo yo que he estado instalando routers en Caixa Penedes.

      • Cerrado

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        Es posible pero yo que he trabajado en BSCH y una entidad de…

        Es posible pero yo que he trabajado en BSCH y una entidad de ahorros eran RDSI. Los ordenadores del administrador no tenían conexión a Internet ni se autorizaba actualización (hablo de Service Pack) hasta estar bastante testeada. Esos puestos de administrador no estaban en la misma red informática de la sección teleco del banco que a su vez era diferente del resto. Firewalls y Cisco por todos lados. Los cajeros llevan NCR de base con una aplicación Java encima que presentaba los menús bajo NT o 2000. ¿De donde sale el virus?. Pues nada, de algún ignorante, otra no queda porque con soft sin tocar y red dedicada tu me dirás. Cada cierto tiempo se actualizaban los terminales (así llamamos a los cajeros) con nuevas versiones y teníamos un laboratorio donde les hacíamos mil perrerías. Siempre los mismos fallos, vandalismo o falta de dinero.

    • Cerrado

      Extraido de el enlace del articulo: Incidents like this…

      Extraido de el enlace del articulo:
      Incidents like this happen, said Mr Thiemann, because when banks start using Windows cash machines they also change the networking technology used to link the devices to their back office computers.

      This often means that all the cash machines and computers in a bank share the same data network.

      ¿Como se actualiza el soft de los cajeros, por obra y gracia del espiritu santo?,digo yo, que o habrá que hacerlo a mano grabando cds y metiendo los parches y actualizaciones cajero a cajero, o desde una red interna, en cualquier caso, peligro de infeccion hay, esas 13.000 infecciones del Slammer estan ahí(ya si me dices que en os bancos usan el Panda me acabas de matar), y está claro que el virus no ha ido pegando saltos como una pulga entre redes aisladas.

      -= Un saludo =-

      • Cerrado

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        Efectivamente los cajeros automaticos se actualizan POR…

        Efectivamente los cajeros automaticos se actualizan POR DISKETEEEEEE , toma esa espabilao , todo el proceso son disquetes que llegan mensualmente a la oficina del banco firmados digitalmente y con toda la informacion encriptada , el cajero los lee , comprueba con la central y si los datos se corresponden procede a actualizar.

        Antes de dartelas de listo enterate espabilao

        • Cerrado

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          amigo ando buscando una persona como tu pero es privado tu…

          amigo ando buscando una persona como tu pero es privado tu entiendes para esplicarte necesito que me envies tu correo para hablar algo muy importante gracias el mio es leothebest_23@hotmail.com

        • Cerrado

          Pues explicame como llegan a infectarse 13.000 terminales de…

          Pues explicame como llegan a infectarse 13.000 terminales de uno de los bancos mas importantes de EEUU, y te recuerdo que esto es España.

          -=Un saludo =-

          P.D.
          Jo, debe de ser un incordio actualizar 100 megas de SP 3 o 4 de windows 2000 en disquetes, ¿no?.

          P.D.2
          Los disquetes se firman digitalmente, ¿antes o despues de ser infectados?

      • Cerrado

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        This often means that all the cash machines and computers in…

        This often means that all the cash machines and computers in a bank share the same data network.

        Bueno, esto es completamente falso.

        ¿Como se actualiza el soft de los cajeros...?
        Pues a mano claro, yendo allí. Por eso te digo que la conexión RDSI tan sólo envía datos pero EN UN SENTIDO. ¿Qué más te da un NT sin Service Pack si se trata de algo que cumple su función de enviar información y punto?. ¿Por qué te vas a infectar si la red está completamente separada?. Otra cosa es la especie de chapuza que parece contar la BBC. Los problemas vienen por cuelgues normalmente ("Cajero fuera de servicio").

        • Cerrado

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          por mi esperiencia se actualiza de 2 maneras una y la…

          por mi esperiencia se actualiza de 2 maneras una y la fundamental es des de la central y desde internet ya que descargan las actualizaciones en el cajero.

          y segunda si por alguna razon no pueden descargarlo o tienen que hacer algo mas manda a tecnicos a cambiarlos.

          a La lineas que se an empezado a utlizar en cajeros son ADSL para que tarde menos en la actualizacion del sofware del cajero

          Y lo se por que lo e estado haciendo

        • Cerrado

          Veras, seria falso si como seria lo ideal, las redes…

          Veras, seria falso si como seria lo ideal, las redes estuvieran separadas totalmente o conectadas mediante firewalls MUY restrictivos, pero el caso es que no es asi, aparte de cajeros, el sql slammer infectó los ordenadores de control de alguna central nuclear por que para reducir costes, se habia montado una sola red ip a la que se conectaba gente que se llevava su portatil a casa

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            Yo no dudo de la noticia. Digo como me fue a mi en mi…

            Yo no dudo de la noticia. Digo como me fue a mi en mi experiencia en España. Está claro que si haces una unica red mezclando todo, sin routers ni firewalls, pues menuda bazofia pero poco tiene que ver Windows con eso, sino los malos administradores que tuvieron. Por cierto, un cajero no hace falta ningun portatil para actualizarlo, tienen su teclado y ordenata. En todo caso será el CD que lleven el que esté mal :)

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          ...pero tú, de conexiones sabes más bien poco, ¿verdad?. Una…

          ...pero tú, de conexiones sabes más bien poco, ¿verdad?. Una conexión que solo podría enviar datos en un sentido directamente NO FUNCIONARÍA, por la sencilla razón de que se necesita que la otra parte verifique los paquetes y, en caso de error o corrupción (por el ruido, por ejemplo) de uno, realizar una nueva petición al servidor. Si esa conexión funcionara como tú dices, al mínimo error que produzca la conexión la transacción (o lo que intentes hacer con el cajero) fallaría estrepitosamente.

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            Muy poco por eso trabajé para ellos. Voy a intentar…

            Muy poco por eso trabajé para ellos. Voy a intentar explicarme un poco más. Lo que quiero decir no es que no reciba datos ICMP y esas cosas, lo cual es imposible, sino que no recibe actualizaciones de central. Vamos, que no se hace por ejemplo un script en VBS para parchear los cajeros contra el Sasser y se lanza a todo trapo. Lo que haya que tocar lo hace un técnico in situ. Y los ordenadores que reciben los datos, están separados de la red del banco obviamente, de sus oficinistas me refiero. ¿pillas ahora?.

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            Creo que vienes cabreado del post de arriba. Yo no estoy…

            Creo que vienes cabreado del post de arriba. Yo no estoy defendiendo a Windows. De hecho, propuse el cambio a Linux pero en una de las entidades era imposible por el soft base de NCR. Lo que te digo, es que si haces lo que tienes que hacer, no hay gusanos porque son independientes, no hay interconexión entre ellos y SOLO ENVIAN, no reciben. Eso en España que es lo que te estoy contando. De la noticia yo no he dicho nada.

            • Cerrado

              Perdona si ha parecido que hablaba en tono condescendicente o…

              Perdona si ha parecido que hablaba en tono condescendicente o de mala manera, te juro que no es mi intención.

              Eso si, algo cabreadillo si que estoy, llevo mucho tiempo callandome y dejando pasar las cosas a ver si se calmaba el asunto, pero al final despues de un tiempo sin meterme en ningun flame, he vuelto por mis fueros. Pero no va contigo, ni es tu culpa, pensaba que habia dado la impresion de mantanerte el respeto, pero por lo visto algo de el mal royo se ha translucido, sorry ;).

              -= Un saludo =-

              P.D.
              No creas que estoy mosqueado con TODOS los usuarios de windows, para nada, tengo familia que lo usa, amigos, vecinos etc.. y no les doy la trisca. Lo mio va contra los que usan 4 topicos falsos para descalificar sin entrar a mas debate.

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    hola soy fitman y como ami medio hueva rejistrarme mejor les

    hola soy fitman

    y como ami medio hueva rejistrarme mejor les mando lo que descubri justamente ayer cuando estaba en mi trabajo lo que paso es que se fue la luz en la ciudad de mexico y al regresar la luz un cajero de bancomer no reinicio bien su sistema i aparecia algo asi [c:] pero antes en la parte de esa ventana de dos aparecia OS/2 y de tras de esa ventana dos tenia unsistema grafico y al parecer windows pero en la ventana del dos desia que estava tratando de comunicarce pero no lo a logrado alrato que regrese a mi trabajo vere si ya logro restablecerse

    bueno todo esto lo digo para saver si puedo quitarle dinero ala mendiga maquina esa sin necesidad de utilizar una tarjeta de credito y si tengo que utilizar una estaria bien siempre y cuando no sea la mia o que no me reduciera mi saldo estaria mejor

    ha nose si se pueda hacer lo que he visto en peliculas donde se nesesita como una especie de pc de volsillo con una tarjeta robada y un cable que esta entre la tarjeta y la pc de bolcillo donde la pc va sacando numero o pines para sacarle dinero a las maquinas esas si se puede hacer me gustaria que me lo explicaran en un manual y que me lo mandaran a mi correo gracias

    ha y si me podrian mandar un manual sobre lo que lesdigo o informacion consoftware y esquemas para contruir lo que les comento se los agradeseria muchisimo mi correo es yashiro_3l1t3@hotmail.com

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      bueno, mira... te comento que yo antes tenia una de esas…

      bueno, mira... te comento que yo antes tenia una de esas computadoras de volsillo, son bastante complicadas de manejar.. pero teniendo esa pc y un cable plano conectada a la tarjeta y a la pc, describe y simboliza todos los codigos que puede llegar a tener esa tarjeta.. de ahi, vas cajero por cajero... con esa misma tarjeta... verificando clavez.. las que te dio ttu pc... entonces... alguna de ellas te tiene que dar la entrada... y de ahi, puedes sacar tu dinero !

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    deseo saber como funcionan los cajeros automaticos desde

    deseo saber como funcionan los cajeros automaticos desde adentro hacia afuera

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    Hola, en relación al tema les puedo decir que el sistema

    Hola, en relación al tema les puedo decir que el sistema operativo Windowx XP instalado en ATM si puede ser suceptible a infección de virus, mas sin embargo no es recomendable la instalación de un antivirus, ya que esto haria lentos los procesos del ATM y puediera afectar al usuario, imaginense que al momento de estar realizando una consulta de saldo le apareciera una venta de depuración del antivirus, seria patetico¡¡¡, por lo cual lo ideal es el reforzar la seguridad de acceso a la RED, por otro lado les quiero comenar que el ATM tiene un aplicativo basado en un leguaje XFS en la mayoria de las marcas de modelos de ATMS, es una interface que manipula los modulos el ATM (perifericos y de más dispositivos) en la cual se realiza la administración local del mismo, esta interfaz esta montada bajo un sistema operativo, actualmente todos los bancos estan migrando a Windows XP, finalmente en cuestion de seguridad se utiliza la encriptación del NIP mediante un teclado con triple DES, por lo cual el dispositivo del teclado debe ser un hardware muy seguro que soporte esta tecnología, asi mismo del lado del host del banco debe haber un encriptor pata decodificar esta información, como veran es algo muy complejo pero la verdad yo si creo que el software OS/DOS eran mas estable que el actual Window XP en los ATMs. atte: (movimientogsa@hotmail.com)

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    Riesgos ? porque ?

    No veo a que riesgos te refieres.

    Si la red de cajeros esta bien diseñada lo mas malo que puede hacer un cajero es no funcionar.

    Lo unico que hace un cajero automatico es enviar peticiones y recibir respuestas de un servidor central. Es un terminal tonto. El cajero envia una solicitud de este tipo: "el numero de tarjeta 1234-5678-1234-5678 solicita sacar 20 euros de su cuenta" y recibe un "ok" o un "error".

    El unico problema que veo (y no afecta al usuario sino al banco) es que el cajero permita sacar dinero sin consultar a la central. En ese caso quedaria registrado que ese cajero ha dado mas dinero del que le han autorizado desde la central. En ese caso no afectaria a las cuentas de los usuarios ya que la central (y NO el cajero) es quien lleva el control de esos datos.

    Si lo que te preocupa es que alguien suplante tu personalidad en el cajero para vaciarte la cuenta creo que no es el caso. La suplantacion de personas es INFINITAMENTE mas sencilla hacerla con ingenieria social, copiand tarjetas de credito o con troyanos en un PC. Hackear un cajero simplemente con el acceso a un teclado limitado es MUY complicado.

    Plis, no hagamos siempre polemica de todo lo que lleve el nombre Microsoft, ya cansa.

    La ultima vez fue porque aparecia en las pantallas de informacion de los aviones (a ver si se caera el avion por culpa de un documental de animales), la vez anterior porque un barco militar lo llevaba en nosequeparte del barco ...

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      ¿A ti te paga Microsoft? Yo si veo riesgos. El riesgo existe,…

      ¿A ti te paga Microsoft?

      Yo si veo riesgos. El riesgo existe, aunque creas que no. Hoy en día hacer volar un avión con un GPS sería mucho menos complicado que con el sistema de radiobalizas que está implantado, pero es un sistema que no se ha probado con tanta intensidad como el otro. Los circuitos de máxima seguridad de cualquier sistema deben ser lo más simples posibles, a prueba de bombas. No sé para que cojones hace falta, para sacar pasta de un cacharro y que quede registrado o anotado en cuenta, que tengan que aparecer un montón de iconitos y puñetas, y le metas unos cuantos agujeros en la seguridad además de que se ralentice la máquina hasta límites insufribles.

      Cuando cambiaron el interfaz de mi Caja de Ahorros para hacerla un poco "más amigable", la velocidad con la que corría el programa sobre la máquina era insoportable. Las pantallas tardaban 5 ó 6 veces más en refrescar. Si no se dispone de hardware adecuado al nuevo sistema o no se redimensiona la red, lo que no se puede hacer es esa chapuza. Total, ¿para qué?, ¿para que salieran unos cuantos colores y se vieran unos anuncios de marketing de la caja?

      Cuando se habla de pasta, la primera premisa es la SEGURIDAD, y Windows, demuestra día a día que no es un sistema tan seguro como otras alternativas, no es por dar la coña, es un hecho, lo quieras, o no lo quieras ver.

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        Es descojonante la manera en que ladrais en cuanto algo tiene…

        Es descojonante la manera en que ladrais en cuanto algo tiene que ver con microsoft. Cual es el hecho? ,que un usuario que no sabe lo que es un dialer,conectado a internet,con un sistema desactualizado y mal administrado es inseguro? por ese motivo el sistema del cajero (infinitamente cerrado) es inseguro? Dejate de volar aviones y polladas,pon ejemplos de como se compromete la seguridad de un cajero por usar windows. Yo tambien he dado con cajeros lentos,y? yo al cajero voy a sacar dinero o muy poco mas ,si en una transaccion de 3 minutos te parece que la velocidad es insoportable,relajate. Otras alternativas,linux,o la que sea,el caso es que sea cualquiera menos microsoft no?

      • Cerrado

        Que me dirias si para sacar 30 euros, en lugar de pulsar 3…

        Que me dirias si para sacar 30 euros, en lugar de pulsar 3 botones y meter tu clave tuvieras que escribir algo tan "bonito" como:

        su
        ****
        ./sd -i esp_01 -o sdcuen -m eu -c 30 -ticket

        Y ale, toma tu dinero... XDD

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          "Que me dirias si para sacar 30 euros, en lugar de pulsar 3…

          "Que me dirias si para sacar 30 euros, en lugar de pulsar 3 botones y meter tu clave tuvieras que escribir algo tan "bonito" como:

          su
          ****
          ./sd -i esp_01 -o sdcuen -m eu -c 30 -ticket"

          Pues te diría que hace ya muchos (pero MUCHOS) años que cualquier distribución Linux lleva ventanitas, e iconitos y se maneja con ratón.

          Por cierto, las ventanitas e iconitos de CUALQUIER versión de linux, son más bonitas que las de WinXP. Si los imbéciles miden la calidad de un SO por lo bonito de los iconos... entonces Windows sigue perdiendo por goleada en el mundo de los imbéciles (vaya, por una vez lo mismo que en "el mundo real").

          Saludos

          • Cerrado

            El problema de los fieles "seguidores" de Linux, es la…

            El problema de los fieles "seguidores" de Linux, es la imposicion TERRORISTA. Es decir, amenazar, insultar, y propagar virus. No es cierto que el entorno grafico de linux sea mas agradable. Sinceramente, no soy el unico, ni el primero que lo considera muy desagradable y, mas aun, muchas de las funciones basicas del Windows que se hacen desde las propias ventanas, en Linux hace falta escribir comandos, o instalar funciones extras, no "de serie". Es cierto que es mas estable, mas potente, pero de cara al uso diario, y de cara a los usuarios "noveles", es nulo. Incluso para usuarios mas avanzados, es mas incomodo.

            • Cerrado

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              Me temo que usted no sabe de que esta hablando. ¿Imposicion…

              Me temo que usted no sabe de que esta hablando.

              ¿Imposicion "terrorista"? ¿Está usted seguro que son los "fieles de linux" los que realizan esa imposición?

              Dice usted que el entorno grafico de linux es desagradable. Supongo que se refiere a un gestor de ventanas en particular. Teniendo en cuenta que existen más de 30 gestores diferentes, es MUY dificil que no encuentre alguno que case con sus gustos. Ademas la gran mayoría de ellos permiten un grado de personalización muchísimo mas elevado que cualquier version de win*.

              Quiza este horrible gestor de ventanas sea de su agrado: www.xpde.com. Vea una screenshot: http://www.xpde.com/shots/startmenu.png.

              Linux cada día está mucho más cerca de los usuarios noveles.

              Instalarlo puede ser tan complicado o sencillo como desee (elija su distribución favorita).
              Desconozco alguna funcionalidad de windows que linux no permita. Y por supuesto también me refiero en modo gráfico.

              Funciones "extras"?? Habla usted de funciones que no vienen instaladas de serie cuando la primera vez que vd. utiliza un win* recién instalado ni siquiera puede escribir un documento de Word, ¿me equivoco? No tiene usted que instalar el office? Puede usted grabar un cd o ver un vídeo comprimido en divx sin instalar nada?

              Por favor, si de verdad quiere opinar del tema, antes haga una prueba en una version moderna de linux.

              Bajese este archivo de imagen, grabela en un cd y reinicie el ordenador. No tendra que instalar nada, su disco duro quedará intacto. Después de probarlo quiza cambie su opinion del tema. El link del archivo de imagen es: ftp://ftp.dia.eui.upm.es/knoppix/es/KNOPPIX_V3.7-PCWELT-ES-031004.iso

              Si quiere mas informacion antes de fiarse de un "terrorista de linux" vea www.knoppix.org.

              En cuanto al tema del articulo original: Hace poco tenia prisa por sacar dinero. Entre en un cajero de "la caixa" y cual fue mi sorpresa al ver que el terminal estaba reiniciando a una version de windows. Después de 15 minutos de espera tuve que marcharme porque todavía no habia arrancado.

            • Cerrado

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              Mi novia usa Suse9.1 con KDE desde hace 2 meses y aún no tuvo…

              Mi novia usa Suse9.1 con KDE desde hace 2 meses y aún no tuvo que escribir un comando en ninguna parte. Al principio le parecía "raro" porque las cosas tenían otro aspecto y a veces no estaban justo donde están en win2, pero aparte de 1 semana de adaptación, ahora se maneja igual con win2 que con Linux+Suse+KDE.
              Pongo este ejemplo porque mi novia es el típico usuario de pc's que usa msn, web, mail y no tiene ni idea de informática ni de manejar un ordenador ( usuario novel, como tú has dicho ).
              Y no es el primer ejemplo que veo. Que me digas que metes un fluxbox y se lo sueltas a un usuario de win2, pues normal que te diga que qué hace con eso, pero a día de hoy KDE es como un win2 al que le han instalado todos los plugins habidos y por haber.
              Respecto a la última afirmación, habla por ti. A mi personalmente me resulta incómodo un sistema que sale de una manera de fábrica y no lo puedes retocar a tu gusto.
              Salu2

              • Cerrado

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                y quien le configuro el linux? quien se lo actualize y le…

                y quien le configuro el linux? quien se lo actualize y le dice las cosas nuevas que van saliendo? vamos pro favor, si hasta un niño sabe usar un so con todo metido y configurado, no nos suelte el clasico ejemplo de la novia que ya es de tontos

                • Cerrado

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                  Creo que deberías remontarte al primer estadio de usuario de…

                  Creo que deberías remontarte al primer estadio de usuario de ordenador...

                  creo que convendrás conmigo que al principio siempre hay algún pringado (busquese en el google pringado how-to), que hará todas esas tareas por ti hasta que te des cuenta de que si te gusta la informática puedes hacerlo, y hasta te resulta más gratificante.

                  Esto vale para cualquier sistema operativo. windows o linux. si quieres aprendes si no pringas a alguien.

                  yo soy un (orgulloso) pringado de linux, y siempre que puedo ayudo a mis pringadores, ya algunos van aprendiendo y al mismo ritmo que los de windows así que lo que dices no tiene ningun sentido, si quieres decir con ello que un usuario novel no puede terminar familiarizandose con un entorno linux.

                  Por cierto SuSE (no es una distro que me guste especialmente pero bueno) tiene actualizacion automática de paquetes por internet o a golpe de ratón "de serie". así que a poco que explores te resulta más fácil de usar que el "bajo programa pirata, busco crack, key, y me arriesgo al troyano" de la plataforma windows.

                • Cerrado

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                  Aquí el único tonto que hay parece ser usted, oiga... entre…

                  Aquí el único tonto que hay parece ser usted, oiga... entre otras cosas por la ignorancia sobre el tema que demuestra.

                  Yo le explico con mucho gusto porqué le digo esto.

                  Existen distribuciones como SuSE, Fedora o Mandrake, entre otras, que se encargan de todo el proceso de instalación de un modo totalmente gráfico, con ayudas y ejemplos por todos lados y una bonita barra a la izquierda, por arriba y/o por debajo, que en todo momento explican qué hacer y cómo debe hacerlo.

                  Hace mucho que no usaba yo una distribución de este tipo, pues soy usuario de Gentoo, Debian y FreeBSD y el proceso de instalación es complejo, pero se obtienen unos rendimientos y optimizaciones que, seguramente, usted desconocerá siempre. Bien, un día me ví obligado a instalar una Mandrake y una SuSE y, sorpresa la mía, llevaba un proceso de instalación totalmente automatizado. Por supuesto que puede interactuar en todo momento con las opciones de particionado de discos, selección de paquetes y demás, pero eso es a parte, lo que quiero que usted vea es la opción "no manual" pues seguro que su mente está encasillada en el mundo de Microsoft y se piensa que es lo único capacitado para hacer esta clase de operaciones. Como le decía el proceso era totalmente automatizado y hasta las particiones que generaba eran totalmente aceptables para un usuario novel.

                  El proceso de instalación finalizó en solo 18 minutos, teniendo una suite instalada que ya le gustaría a usted conocer en una plataforma Microsoft, en ese mismo tiempo y sin hacer absolutamente NADA.

                  Hasta la conexión a internet la configuró de manera automática...

                  Por favor, documentese antes de hablar la próxima vez.
                  Saludos.

                  • Cerrado

                    La instalacion del SO es un paso de muchos que se dan a la…

                    La instalacion del SO es un paso de muchos que se dan a la hora de manejar un sistema operativo diariamente. Insisto, estos entornos, aun casi asemejandose a la facilidad del windows, siguen teniendo brechas. No defiendo a Microsoft, solo digo que no hay alternativas reales aun.

      • Cerrado

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        Y que importa la seguridad del sistema operativo, si el…

        Y que importa la seguridad del sistema operativo, si el trafico del cajero va por una red privada.
        Lo que ha de estar hecho a prueba de bombas es el software del cajero en si, pero el SO con poco estable que sea es suficiente.

      • Cerrado

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        A mi lo que me jode es lo de "los cajeros usan windows en vez…

        A mi lo que me jode es lo de "los cajeros usan windows en vez de linux que estan mucho mejor para eso", pero que pasa que linux solo vale para x cosas. Vale para mucho mas!!! no me jodas. A mi me encantan tanto linux como windows porque soy un enfermo de la informatica y la programacion. A mi lo que me molesta es que los encasillen para x cosas a cada uno, y a linux siempre le encasillan en las tareas arduas de server y a windows en el usuariono no avanzado. Yo creo que no hay que encasillar y mucho menos cuando se habla de seguridad donde creo q estan bastante empatados. A mi me da lo mismo que un cajero tenga windows o linux, lo que quiero es que me de dinero y funcione :)

        Saludos.!!!

      • Cerrado

        Tu en que cajeros sacas.... yo no veo iconos por ningun…

        Tu en que cajeros sacas.... yo no veo iconos por ningun lado... a ver si te piensas que es un windows y que tienes que abrir tu la aplicacion "Cajero automatico.exe"

      • Cerrado

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        Tras varios años trabajando para bancos la verdad es que lo…

        Tras varios años trabajando para bancos la verdad es que lo que lleve dentro un cajero te puede dar igual, como si lleva un enano que te imprime los billetes antes de dártelos, si supieses la cantidad de información que se genera / guarda / coteja / envia / respalda en una transacción bancaria que no tiene nada que ver son el SO sobre el que corre el terminal te darías cuenta que es prácticamente imposible trucar el sistema, y si lo consigues (improbable) no tardarán mucho en darse cuenta.

        Olvídate de entrar en el sistema de un banco y transferirte pasta a tu cuenta, eso no lo podíamos ni hacer los propios trabajadores sabiendo cómo funciona el sistema y los envíos a la perfección (así como la codificación y formato de cada transacción en particular) como para hacerlo cualquier pelagatos y encima desde un cajero... mira, la verdad es que todo esto me resbala, pero tú ten miedo de un cajero con Windows, Linux o lo que demonios lleve y dale con toda la alegría del mundo tu tarjeta a cualquier comercio/restaurante/peaje... que te la pueden duplicar sin que te des cuenta.

        • Cerrado

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          Por eso un crío de Gales, hace un par de años, chorizó la…

          Por eso un crío de Gales, hace un par de años, chorizó la hostia de números de Visas incluyendo el de Bill Gates. No existe ningún sistema seguro, y toda paranoia es poca. Y menos cuando los bancos tienen la PESIMA costumbre de poner todos los huevos en la misma cesta. Claro que hay agencias "de seguridad" que les interesa que esté así la cosa, ¿no? Entra el ladrón pequeño y el grande...

          • Cerrado

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            La cesta es muy difícil de alcanzar. La mayor parte de los…

            La cesta es muy difícil de alcanzar. La mayor parte de los ataques no tienen éxito si no van acompañados de una buena ingeniería social o errores de configuración o "fugas" de datos, como por ejemplo algunos bancos que tiraban cintas con copias de de seguridad de datos bancarios directamente a la basura sin destruir.

            La mayoría de los errores son debidos a otras formas de interactuar con los bancos, pero no a las transacciones en sí mismas, simple y llanamente porque no van por IP, así que problema resuelto. (Bueno, alguno sí que puede ir... XD)

      • Cerrado

        Ya me dirás si el kernel del windows 2k (te recuerdo que es…

        Ya me dirás si el kernel del windows 2k (te recuerdo que es NT) no es capaz de rular un software tan soberamente limitado y ligero como el de un cajero, que esta más cuadriculado que una hoja de cuaderno, sin un minimo de estabilidad, es de apaga y vamonos.

        p.d: Yo cuando voy a un cajero "antiguo", de esos que rulan con OS/2 , no menos de un 5 o 10 % de las veces estan inoperativos. Y no es por culpa del SO, que yo sepa.

        • Cerrado

          No hace falta q digas que no eres pro-MS porque el kernel del…

          No hace falta q digas que no eres pro-MS porque el kernel del Nt 2K no lo diseño mocosoft, ya ves lo unico decente que algunos piensan que creado mocosoft y resulta que no es de ellos .

        • Cerrado

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          no le ha salido de las pelotas rellenar las guías de…

          no le ha salido de las pelotas rellenar las guías de billetes, o porque los trabajadores son unos ineptos a la hora de calcular el número de billetes expedidos durante un fin de semana y se a quedado sin talegos, o porque se ha caído la red del banco, ¿pero qué falle por el S.O.?, jo, jo, jo, ....cuéntame otro, cielo.

            • Cerrado

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              Dame más, ....puto, dame más. Se lo pasó de vicio. Luego fue…

              Dame más, ....puto, dame más.
              Se lo pasó de vicio. Luego fue a un cajero en el que no corría Windows, (corrida la que me pegué yo en su trasero) y me pagó 100 papeles y no faltaba ninguno, ¿qué suerte no? Nada, nada, chico, aquí paz y después gloria.
              Pregúntale, pregúntale, pero por el cajero eh cielo, no me seas mal pensado.

              Bye, bye.

        • Cerrado

          ¿y tú distingues qué s.o. corre un cajero? Lo digo por saber…

          ¿y tú distingues qué s.o. corre un cajero?
          Lo digo por saber en qué te basas...

          y eso de que están inoperativos: en que red? en que zonas? en que marca de cajeros? ah, no.. que tú determinas a ojo de buen cubero que s.o. corre un cajero.

          si un cajero va sobre un sistema operativo que tu llamas anticuado o desfasado, es porque es bastante más complejo que llamar a una central y pedir un ok, como dicen por ahi arriba. Y un banco no se la va a jugar a ir cambiando de so de un dia para otro segun salgan parches: o tambien quieres que se conecten al Windows Update y les pongamos sl sp2?
          En fin...un saludo y larga vida al OS/2

          • Cerrado

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            ... lo que disfrute yo con el OS/2 Warp en un p166mmx no lo…

            ... lo que disfrute yo con el OS/2 Warp en un p166mmx no lo he coseguido en un amd2000+ con XP... Para hacer petar a aquel s.o. tenia que escuchar un mp3 mientras jugaba al alone in the dark (una de las versiones bajo dos), renderizaba una peli a 230x200 con el truespace 2 bajo una sesion win3.1 y me bajaba el el pakete de mansajes de la BBS con el bluewave y unmoden de 32k... notaba que el sistema estaba saturadillo cuando el alone daba pantallazo (jugaba en una ventana sobre el escritorio)... A ver si alguien hace eso con el equivalente a nuestros dias...

            • Cerrado

              Dios mio como yo, yo tb lo hice en un 9166mmmx (que luego…

              Dios mio como yo, yo tb lo hice en un 9166mmmx (que luego pase a 200MMX)...
              ohhh los caminos se encuentran... que alegrón..pensaba que era un bicho raro..
              Lo peor fue cuando le mite en el 486 dx4.. que como no tenia cd rom..le tenia que cargar los 52 discos que llevaba...
              luego consegui la 4 (merlin) y ya pude arrancar con cd..que alegria.
              Un saludo.... somos pocos pero míticos :P

              • Cerrado

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                Yo lo deje por el XP hace un par de años... tube un niño y ya…

                Yo lo deje por el XP hace un par de años... tube un niño y ya no tenia tiempo de buscar/configurar software ni enseñarle a mi mujer a usar aquello. Ademas, cambie de ordenador, del 166 pase a un 2000+ con 80gb de hd y el Merlin no me reconocia esa savajada de disco... fueron momentos muy dificiles... Grabe todo el Merlin en un CD de recuerdo, tal y como estaba en mi WD Caviar de 500mb... Toooodo el Soft del Merlin, Merlin incluido, lo tengo guardado con mucho cariño. Creo que poca gente puede hablar asi de un win... quizas de alguna edicion unix, pero no de win.

                  • Cerrado

                    OS/2 no está soortado por Wmvare -> ¿ te crees que no lo…

                    OS/2 no está soortado por Wmvare -> ¿ te crees que no lo habia probado? :P jeje...queria ver como rulaba en nuevo pc y no queria montar otro pc (que no lo tengo la verdad), asi que me decidi por os/2, y tras mucho intentar no colaba. Consultando la ayuda encontré esto:
                    "Operating Systems that May Not Work and for which Support is Not Planned

                    The following guest operating systems may not work with VMware Workstation. There are currently no plans to support these guests:

                    • BeOS
                    • IBM OS/2 and OS/2 Warp
                    • Minix
                    • QNX
                    • SCO Unix
                    • UnixWare "

                    Me refiero a la version Workstation.. respecto a otra ya no lo sé..pero si existe, por favor... url, plz

                    Un saludo.

                  • Cerrado

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                    Esto que coño es???? algo como el EcommStation que se sacaron…

                    Esto que coño es???? algo como el EcommStation que se sacaron de la manga nosequecopañia y que era algo asin como el Warp 5??? Despertara el gigante y aplastara a los incredulos (me tome otro cafe)

              • Cerrado

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                No... somos muchos... escondidos en la sobra... renegados del…

                No... somos muchos... escondidos en la sobra... renegados del win... sabedores de hay algo mejor ahi fuera... Una vez vimos la luz y la seguimos, pero toda luz que luce con el doble de intensidad, dura la mitad... (Tengo que dejar el café) SaludOS/2 ;-) www.teamos2.org/

  • Cerrado

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    respecto al so de los cajeros

    Hola a todos los foreros,

    es la primera vez que entro en este foro y me da la impresión de que está un poco subidito de tono.

    Os comento brevemente, he sido técnico de cajeros automáticos durante varios años, y os puedo asegurar que el OS/2 no se queda bloqueado nunca, y sí el win2000. Cuando veis que se reinicia el cajero con OS/2, es porque uno de los componetes del cajero ha petado, por ejemplo un lector que sufre un acto vandálico.

    Si la tarjeta de red peta, se reinicia pero sigue funcionando en offline. En fin, hay multiples factores para que el cajero se joda, pero en cuanto a la seguridad del SO, no hay duda.

    Respecto a la conexion del mismo, hasta hace poco iban por x.25, si bien son pocos los que quedan asi. Ahora casi todos van por adsl.

    En fin, os ruego que bajeis el tono de confrontacion y algunos de los foreros, si no saben, que no opinen barbaridades si no se informan antes.

    • Cerrado

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      soy tecnico de cajeros automaticos; caja madrid por ejemplo…

      soy tecnico de cajeros automaticos;

      caja madrid por ejemplo lleva XP y peta, van con placas PELE2 y con 512MB de memoria, y petan, tienen k hacer actualizaciones via on-line, pk se kdan colgaos con pantallazo azul.

      en la caixa, muchos So son de winnt y con un teclao conectao a la torre se entra al so y se puede navegar trankilamente.

      los mejores cajeros son los k llevan os/2 y punto, y no hay ninguna "puerta trasera" sino, hos creeis k aun estaria currando para estas cajas tontas??

      En fin, os ruego que bajeis el tono de confrontacion y algunos de los foreros, si no saben, que no opinen barbaridades si no se informan antes.

    • Cerrado

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      Claro, les sale más barato porque pagan a los "informáticos"…

      Claro, les sale más barato porque pagan a los "informáticos" del montón, porque los buenos salen mucho más caros...

      Un ejemplo;

      Un chapuzas windozero, te está cobrando sobre 20-30 Eur/hora.
      Un tecnico cualificado (*BSD,Linux, Solaris, etc), está en 80-150 Eur/hora.

    • Cerrado

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      Una cosa es que el cajero funcione bajo GNU/Linux y otra muy…

      Una cosa es que el cajero funcione bajo GNU/Linux y otra muy distinta es que el software específico para gestionar el cajero sea GPL. (su código sea libre)

    • Cerrado

      ¿Quieres decir que tú puedes entrar en todos los linux, bsd…

      ¿Quieres decir que tú puedes entrar en todos los linux, bsd etc.., por que tienes disponible el codigo fuente?

      Por que yo sin tener el codigo fuente de windows y sin ser un experto, puedo entrar localizar más de 10.000 windows en una hora, en los que entrar y bajarme los CV en word y los mp3 de bisbal de la gente.

      Ahora más seriamente, ESTOY HASTA LOS MISMISIMOS de tanto FUD, por parte de gente que no ha visto otro sistema operativo que no sea el ventanucos ni en pintura.
      A ver si os enterais de una puñetera vez y os sirve de ejemplo, el servidor de paginas web IIS de microsoft, de el que no se tiene el codigo fuente, tiene el mayor porcentaje de hackeos, exploits, gusanos etc.., con casi la decima parte de ataques que el servidor de paginas web Apache, del que se tiene disponible el codigo fuente.

      Resumiendo, es FALSO, que windows tenga más fallos por ser más usado (solo el Apache se usa mas que el resto de los servidores juntos), y más FALSO todavia que el hecho de disponer de el codigo fuente sea un problema de cara a la seguridad, es justo AL REVES. ¿Has leido la noticia?, 13.000 cajeros con Windows infectados por el gusano Slammer.
      13.00 sistemas criticos, administrados presuntamente por gente con conocimientos y muy preparada, en un entorno de alta seguridad.
      ¿que demonios se espera de ese mismo SO cuando es administrado por una mayoria de gente que no tiene la más remota idea de seguridad y solo sabe pinchar en cada vez que ve un boton sin pararse a leer?

      -= un saludo =-

      Sí, por si no se nota, hacia tiempo que no me cabreaba tanto y no saltaba.

      • Cerrado

        si te cabreas poco es que no vienes con frecuencia por aquí.…

        si te cabreas poco es que no vienes con frecuencia por aquí.

        Anda que no me cabreo yo con los troyanos...

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
        0

        Te reto a que entres en mi Windows XP y cojas mi CV y todos…

        Te reto a que entres en mi Windows XP y cojas mi CV y todos los mp3 que quieras. Te doy hasta las 22.30 de la noche. Para ponértelo más fácil incluso te diré mi IP:

        82.223.9.33

        • Cerrado

          Jojojojo, "Te doy hasta las 22.30 de la noche",¿que pasa, que…

          Jojojojo, "Te doy hasta las 22.30 de la noche",¿que pasa, que a partir de esa hora apagas el ordenador?, ¿Se te convierte el ordenador en calabaza y los perifericos en ratones(bueno, ¿con un raton ya contamos no?)?.
          Y ya lo de "Para ponértelo más fácil incluso te diré mi IP", ¿se supone que si no tendria que entrar los 255 host de mascara de red.?,Y, ¿como sé quien de ellos eres tú, mirando a mano el temporal de el navegador a ver si has posteado en banda ancha?
          .
          Hombre, dame algo más de tiempo XD, que los talibanes tambien tenemos vida propia y trabajo, ¿o tambien quieres que te lo haga sin conexion a internet y con los ojos vendados?, además, yo no cuento con el aliciente de una buena mamada como en operación swordfish.

          En definitiva, que se te han acabado los argumentos, te he tocado la fibra sensible, y quieres extrapolar un caso a todo el conjunto. Mucho me temo que no cuela.

          -= un saludo =-

          P.D.
          Eso sí, dar tu IP, ha sido todo un detalle, por no decir algo algo mas fuertecillo.
          Si me pillas con el dia tonto, lo mismo hasta me pongo a buscar proxys abiertos, para encadenar unos cuantos, y ponerme a enrerdar un rato a ver si es verdad que lo tienes tan seguro como crees.

            • Cerrado

              Te equivocas, mira, una regla basica de la seguridad, es…

              Te equivocas, mira, una regla basica de la seguridad, es exponerse lo minimo posible, regla que tu ya te has saltado a la torera dando tu ip (si es que es cierto que es esa y no es otra de su segmento).
              Si yo te hago un escaneo y ves mi ip en el firewall, puede que tu no tengas conocimientos para joderme el ordenador, pero lo mismo tienes más ancho de banda que yo y me saturas el canal de bajada a base de hacerme un flod, y contra eso no se puede hacer nada, y siempre habrá gente con muchos más conocimientos que yo, y me pueden putear si posteas mi ip aunque tu mismo no sepas hacer nada.

              Así que llegamos a el tema de chaining proxys, y como te he comentado antes, tengo otras cosas que hacer que pasarme el dia escaneando proxys de rusia hasta burkina faso, solo para asegurarme de que no me pillas la ip.

              -= un saludo =-

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
                0
                Venga, que sí majete, que sí... que tú puedes xD. Yo también…

                Venga, que sí majete, que sí... que tú puedes xD.

                Yo también tengo Windows XP y Linux Mandrake, y pienso que Windows XP es tan seguro como Linux en buenas manos. También opino que tú no podrías "hackear" mi Windows XP.

                En el tema de seguridad, si toda la banda utilizara Linux como root pues también el pingüino acabaría teniendo mala fama en cuanto a seguridad. Ese es el mayor problema de Windows, que sus usuarios no saben usarlo con una cuenta de usuario restringida...

                Ainssss...

                • Cerrado

                  Defineme "buenas manos", ¿hace falta ser alguien como…

                  Defineme "buenas manos", ¿hace falta ser alguien como Mitnick, Torvalds, Cox o Stallman para hacer realmente seguro Windows?.
                  Debian es muy, pero que muy segura en su instalación con las opciones por defecto, windows es, muy pero que muy inseguro en una instalación con las opciones por defecto.
                  Luego ya, si nos ponemos a comparar las posibilidades de obtención de una shell remota via exploit en un IIS contra un Apache, un Exchange contra un qmail, o mismamente un Internet Explorer contra un Firefox, es que me da la risa.

                  En cuanto a lo de ejecutar todo como root, la diferencia está, en que en windows, es complicado o directamente imposible hacer según que cosas, como hasta hace poco grabar cds con un soft como el Nero, por que está pensado de base para que todo dios sea administrador, y la propia instalación del XP cuando te pregunta nombre de administrador y otros usuarios, los otros usuarios tambien los mete en el grupo de administradores. Linux sin embargo, esá pensado para que solo se hagan las 4 cosas justas como tareas de mantenimiento como root, y al contrario de windows, son muchos los programas,que al no ser necesario ejecutarlos como root y si un riesgo inutil, no dejan correse con la cuenta de root. Es un enfoque diametralmente opuesto, Linux está pensado para autogestionarse y poder correr por meses sin la intervencion del root, y en windows no puedes tirarte un cuesco sin que te pida derechos de administración.

                  -= Un saludo =-

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
        0

        Cierto es que puedes entrar en cientos de windows , DE…

        Cierto es que puedes entrar en cientos de windows , DE USUARIOS INEXPERTOS, y no linux porque los usuarios de linux tienen que tener unos conocimientos minimos para usar ese sistema por lo que ya no son inexpertos. Ahora , yo te doy mi IP con mi Supercutrewindows XP o ventanucos como tu lo llamas , y te pegas con el lo que quieras , me juego lo que quieras a que no eres capaz de conseguir absolutamente nada . Es muy facil decir , es inseguro cuando te refieres a usuarios que no tienen idea , coje una lista de 10000 windows de gente que tenga unos conocimientos buenos de el sistema y seguro que no entras en uno

        Tanta chuleria ya cansa..

        • Cerrado

          Luego...lo que dices basicamente, es que para usar linux hay…

          Luego...lo que dices basicamente, es que para usar linux hay que saber algo de ordenadores, y para usar windows sirve el mono aurelio...
          ¿Eso vienes a decir?

          Por ordenadores seguros, ¿te refieres a hospitales, empresas de hosting, "expertos en seguridad" que son usuarios de windows, etc....?

          -= Un saludo =-

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
        0

        Al que comentas (que no soy yo) ya ha entrado tropecientasmil…

        Al que comentas (que no soy yo) ya ha entrado tropecientasmil veces en Google y Amazon. Con sus Linux y su código libre tan peritado por miles de programadores del mundo. Y sin contar las modificaciones personales que pueden tener en el código de sus servers. Viva Wicrosoft :D

        • Cerrado

          La empresa de hosting que comentaba más arriba, no sé…

          La empresa de hosting que comentaba más arriba, no sé siquiera si usa windows(supongo que si,viendo mas adelante se entenderá), pero es que ese no es el problema en sí, que el servidor puede estar cuidado hasta el ultimo detalle, pero no hizo falta ni intentar entrar en el servidor.
          El problema lo tienen por que el administrador que tiene acceso a todos los datos de el servidor, contraseñas de todas las cuentas etc, tiene su windows en casa, y ese no está nada cuidado que se diga.Y tiene todos los datos, desde la contratacion del dominio y pago con tarjeta de credito, hasta unos hermosisimos docs en word con las claves de todo y en colorines en el directorio Mis documentos.

          Es decir, me da igual si metes un servidor en una caja fuerte, si luego guardas la combinación de la caja fuerte debajo de el felpudo de casa.
          3/4 de lo mismo puede pasar con el tema de los cajeros, pueden estar muy controlados, pero si desde el ordenador que se bajan, prueba y graban en cd los parches para los terminales, no está igual de cuidado que el propio cajero, no sirve de nada.

          -= Un saludo =-

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
        0

        sin ser un experto, puedo entrar localizar más de 10.000…

        sin ser un experto, puedo entrar localizar más de 10.000 windows en una hora, en los que entrar y bajarme los CV en word y los mp3 de bisbal de la gente.

        Tranquilizate un poquito y charla como las personas normales. Lo único que has dicho son la mismas cuatro gilipolleces de siempre...

        • Cerrado

          Por cierto, a ver si por una vez, teneis los cojones de dar…

          Por cierto, a ver si por una vez, teneis los cojones de dar la cara, que yo la doy siempre.
          Pero me temo que como siempre, "va a ser que no". ¿Sera verguenza por defender Windows?, me queda la duda.

          Es muy facil hacer lo que tú, y yo podia haberlo hecho, pero para todo lo taliban que soy, algo más de que tú ya tengo.

          -= un saludo =-

          • Cerrado

            a mí por dar la cara me han baneado el nick tres veces en BA.…

            a mí por dar la cara me han baneado el nick tres veces en BA. Quién dices que debe dar la cara?

            Por otro lado por dar la cara, como tú dices un web-on master me desconfiguró el ordenador y no hace muchas semanas otro web-on master de una página forera intentó meterme troyanos en el pc

            Tú eres mod de esta página (no sé si lo has dejado de ser) y por lo tanto tienes cierta patente de corso. Puedes decir ciertas cosas que a otros no se nos permiten. Así que no vengas en plan estamos en igualdad de oportunidades cuando tienes a tu primo el de BA de tu parte.

            Por cierto, que se sepa aquí se puede postear como bocadepez si no estás de acuerdo ya sabes a quien protestar. O tampoco te atreves a protestar contra BA?

            • Cerrado

              De memoria 0 patatero. Vamos, decir que yo no he protestado…

              De memoria 0 patatero.

              Vamos, decir que yo no he protestado en BA, no contra los usuarios, si no contra muchos moderadores y formas de actuar, es llevar poco tiempo en BA o no conocerme.

              Seguimos con la memoria o mas bien la falta de ella. Yo JAMAS he sido moderador en BA, de ningún tipo. Aunque lo de tomarme por moderador parece que se está convirtiendo en una fea costumbre, nadie de BA, desde Josh hasta el ultimo moderador o colaborador, es responsable de mis comentarios.

              Y de nuevo te vuelve a fallar la memoria, al decir que yo tengo patente de corso para decir lo que me dé la gana. Si yo digo lo que me dá la gana, no es por que tenga un trato de favor en BA, es más, se de buena tinta, que muchos moderadores, me tienen tanta o más ojeriza de la que te puedan tener a tí. Más bien creo que se puede tratar de como digo las cosas (y mira que a veces puedo ser pesado y algo extremo en las formas), que de las cosas que digo en sí, y sobre todo, de que esten relacionadas, aunque muchas veces sea traido por los pelos, con la temática de BA, por norma general, trato con respeto a la gente aunque piense que estén equivocados, lo mismo que seguro que hay mucha más gente que piensa que soy yo el que no doy pie con bola, y no por eso me llaman "ste dall" o similar, como haces tu con piezas.

              Otra vez con la memoria a cuestas (¿no será que tienes alzheimer?), yo estoy en contra de los bocadepez, lo he dicho multitud de ocasiones y he mostrado mi disgusto con el tema a los moderadores. Quizá de nuevo, la diferencia sea, que yo digo que esa es mi opinión, no un dogma de fé, y que respetaré la decisión que se tome, si una mayoria apoya a los bocadepez, que la respetaré, no significa, que me guste.

              En fin nemigo, que vas listo de narices si piensas que vas a utilizar a alguien como yo, por más disidente que pueda ser, para apoyar tus tesis en contra de banda ancha, yo solo defiendo las mias, por muy equivocadas que puedan llegar a estar.

              Por cierto, para haber sido baneado 3 veces según tú, tu nick me sigue pareciendo el mismo de siempre.

              -= un saludo =-

              P.D.
              Cuidate esa memoria que falta te hace.

              • Cerrado

                Que respeto tienes tú o cualquier mod cuando intenta…

                Que respeto tienes tú o cualquier mod cuando intenta descalificar la opinión de un usuario por el simple hecho de postear como bocadepez?

                Yo no estoy de acuerdo con el puesto de bocadepez pero como usuario baneado (tres veces) no he tenido otra opción y mientras intentaba postear una respuesta a un post la contra respuesta del merodeador de turno era decir que yo era un cobarde bocadepez. Todo coherencia.

                Mi opinión sobre ba ya la he posteado más veces y la he argumentado de sobra por lo que no voy a entrar en reincidencias.

                Si a tie zas se le postea el nick así es por motivos de "seguridad" (la verdad es también por darle un poco de su medicina) En esta página se ha utilizado el citar el nombre de moderadores para banear ip de forma automática. Decías un par de nick de mods y zas: ip baneada. Te sirve como explicación?

                Tú tienes y eso no lo niega nadie una cierta "manga ancha" en esta página y puedes decir cosas que a los demás no se les permite. Que lo podemos postar. Claro y nos mandan a los mod de la mierda del correo que va y viene a postear insultos.

                Y no comentamos esos mod medio submarinos que postean como si fuesen simples usuarios y que cuando consultas el listado de mod te encuentras con su nick allí posteado. Es que acaso existe algún problema para que se identifiquen como mods en todo momento? Esos usuarios que pasan por aquí por casualidad no tienen derecho a saber que lo que leen NO es una opinióm más es LA OPINIÓN de ba.

                saludos

                • Cerrado

                  Escribes mucho y no dices nada. Y mientes de nuevo, no sé si…

                  Escribes mucho y no dices nada. Y mientes de nuevo, no sé si a sabiendas, así que lo explico por si alguien más no lo sabe, respecto a eso de lo de mod que pones arriba y que además, insinúas aquí debajo. La moderación la realizan los propios usuarios y los moderadores con privilegios completos. Yo, como aporto algo más que tú, tengo puntos de moderación que usar pero no se puede postear y moderar a la vez. Al responderte, perdí el privilegio de moderar, por eso decía que alguien te moderara con un -1. Yo argumento, tu confundes. Además, FAQ de moderación para el que quiera echarle un vistazo y ver cómo funciona BandaAncha.

            • Cerrado

              Eres un plomo de campeonato. ¿Pero quien te ha dicho que no…

              Eres un plomo de campeonato. ¿Pero quien te ha dicho que no puedas protestar?. Nadie, mientes una vez más. Puedes decir lo que quieras pero con respeto, sin mentir, manipular, contar medias verdades, insultar y todos los verbos que el sentido común no entiende. Deja de confundir al que pasa por aquí que no tiene necesidad de leer tus sandeces. Y además, espero que te moderen con un -1 que yo no puedo porque he preferido contestarte ya que estas "fuera del tema". Lo que quieras lo envias al foro pertinente que es bandaancha.st

              • Cerrado

                tú eres mod. Y con eso ya tienes medio post respondido Y el…

                tú eres mod. Y con eso ya tienes medio post respondido

                Y el tema lo ha sacado (de tema) estend all así que si queires poner un post (de algo) ya sabes donde colgarlo (el post, digo)

            • Cerrado

              Los trolls aparte de cobardes, teneis muy poca memomoria…

              Los trolls aparte de cobardes, teneis muy poca memomoria cuando os conviene. En BA, ya he dado todos mis datos personales, incluido apellidos, direccion, telefono y dni, al ultimo troll que me dijo lo mismo que tú, seguro que hay gente que te puede refrescar la memoria.

              -= Un saludo =-

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
            0
            No es por defender a Windows, les da igual, es por hacer de…

            No es por defender a Windows, les da igual, es por hacer de moscas cojoneras.

        • Cerrado

          ¿Que has dicho tu? Porque decir que los demás dicen…

          ¿Que has dicho tu?
          Porque decir que los demás dicen gilipolleces y no iluminarnos con tu sabiduria es una perdidad de tiempo.

          Por cierto, no es broma lo de antes, pero no tiene ningun merito, el windows es una mierda y cualquier script kiddie te puede hacer lo mismo en ese tiempo.

          Si quieres que te demuestre algo con más merito, te doy todos los correos de la plantilla de trabajadores y passwords, acceso master por ftp a uno de los mayores hostings de España y si te aburres te pones una paginita de un giga por el morro, o le borras la web a empresas de la altura de Grupo Pascual.
          Solo por poner un pequeño ejemplo.

          Luego me enseñas tu todo lo que sabes de seguridad.

          -= un saludo =-

          P.D.
          Ya te ahorro trabajo, soy un prepotente y vanidoso, pero si no vas a dar argumentos razonas a favor o en contra, pero argumentos o pruebas, pasa de mí y ahorratelo.

            • Cerrado

              Vale, ¿como lo podemos hacer para que no me vea incriminado y…

              Vale, ¿como lo podemos hacer para que no me vea incriminado y me encuentre con la poli en la puerta de casa?
              Una cosa es tenerlos yo, que nunca he jodido nada en los ordenadores ajenos, y otra es dar esos datos a un tercero y que escapen de mi control.

              Si a alguien se le ocurre como puedo demostrar que dispongo de ese nivel de acceso sin que me venga a llamar a casa el FBI soy todo oidos.

              -=Un saludo=-

              P.D.
              Por cierto, yo nunca me tiro el moco ni digo cosas que no pueda demostrar, pero parece ser que cree el ladrón que todos son de su condición.

              • Cerrado

                Sin necesidad de ningun tipo de script ni programa raro os…

                Sin necesidad de ningun tipo de script ni programa raro os cogeis unos rangos de ip's de ono o telefonica os vais a explorer (el de archivos) y con dos barras y una ip el mundo a tus pies (xDD).

                1 de cada 50 + o - tendra su impresora, mis documentos, c: etc...,

                hay mucha gente que prefiere el DMZ antes de abrir el 4662 en tcp.

                Y lamentablemente hay mucha gente abierta de par en par y asocian seguridad con tener instalado el Panda Platinum o similares, eso es un hecho innegable y no es ningun merito el descubrir gente asi por que hay tantos que con un scaner de netbios te jartarias a ver windows "full open".

                El tema cajeros yo pienso que cuanto mas sencillo mejor cuantas menos moñadas mas seguridad que es lo importante.

                y por que no tambien pueden sacar su marketing con los videos corporativos e informacion de servicios para eso un sistema con linux con un kernel recortao que hace lo que tiene que hacer y punto, sin servidores ni tonterias un menu simple y comprensible y nada mas y para los videos e informacion un micro pc con windows sin ningun tipo de conexion al banco por ejemplo.

                Seguridad logica.

              • Cerrado

                puedes empezar por postear todos (TODOS) los nick registrados…

                puedes empezar por postear todos (TODOS) los nick registrados en BA (contraseña incluida)
                Y luego les borras unos cuantos foros

                No te preocupes por nada seguro que en BA entienden que estás haciendo una labor "pedagógica" que no pedante
                saludos

                  • Cerrado

                    me parece que han fichado al timonel del titanic Ellos…

                    me parece que han fichado al timonel del titanic

                    Ellos solitos se lo guisan muy bien, pero que muy bien. Y si lo hacen mal tampoco importa. Total, la página es suya, no?

  • Cerrado

    Cuanta tonteria se puede leer aqui.

    Pienso que es una suma tonteria el que ahora vengais diciendo que un cajero con windows es un agujero de seguridad, cuando desde hace años he visto cajeros con NT4 funcionando perfectamente y no ha habido ningun problema. El unico, que dejase de funcionar.

    Creeis que quien instale el soft necesario para funcionar es un usuario de casa? ¿pensais que va a dejar la seguridad del SO por defecto?

    Quereis ser siempre rebuscados.
    No sabeis ya que maquinar contra algunos productos Microsoft, estais locos.

      • Cerrado

        ya, si mas de una vez me han soltado un rebufo tela, aunque…

        ya, si mas de una vez me han soltado un rebufo tela, aunque yo tb meto el dedo donde pica, pero es que este tema, me parece completamente absurdo, a estas alturas discutir si en los cajeros se pone soft de microsoft o soft libre, es completamente absurdo, cuando esta comprobado desde hace muychisimo tiempo que no hay problema ninguno.

        En fins, todo sea por tener contentos a algunos....

        • Cerrado

          13.000 cajeros infectados en menos de una semana por un solo…

          13.000 cajeros infectados en menos de una semana por un solo gusano = no hay problema ninguno.

          Cojonudo, por no hablar de los cuelgues o "Pagina no encontrada", que yo mismo he visto en el cajero de mi sucursal.
          Ya lo dice el dicho, no hay más ciego que el que no quiere ver.

          -= un saludo =-

          P.D.
          Eso me recuerda el caso de algunos conocidos mios, que estás hablando con ellos por IM 1 hora, y se les ha ido al carajo el windows 5 veces. Luego les preguntas que tal les va el windows, y te dicen que de puta madre, ni un problema.
          La gente a base de usar windows, se está acostumbrando a pensar que es logico y normal que el SO te pete cada dos por tres, o que no puedas navegar por internet sin que te cuelen dialers y spyware. Pues no señores, eso, no es lo normal, es lo anormal, solo pasa con windows.

          • Cerrado

            Desde que he visto en portada que habias posteado tu, sabia…

            Desde que he visto en portada que habias posteado tu, sabia que lo habias hecho para responderme algo... me lo olia ;)

            Tu amigo ese con el que hablas, debe ser un poco inutil, al igual que esa gente que dices que se le cuelga, se le instalan dialers, etc etc, por que no hay que ser tan listo (al igual que los que se dejan su linux al pelo) hay gente que se deja su Win al pelo, y no tienen problemas para trabajar con el.

            • Cerrado

              http://www.diarioti.com/gate/n.php?id=7721 Y como eso, la…

              http://www.diarioti.com/gate/n.php?id=7721

              Y como eso, la mayoria.
              Yo se lo que es tener que poner en una empresa el antivirus y el firewal con password(para que no puedan tocarlo), por que si no, a la que te descuidas, al primer aviso que ven de virus te deshabilitan el AV y 3/4 de lo mismo con el firewall(es curioso, justo hasta ahí, es hasta donde les llega la inteligencia o los conocimientos. eso si, para que les vaya bien el emule se miran 50 tutoriales para configurarlo).
              Lo gracioso, es que despues de anularte el firewall y el AV con un par de ..., se quejan de que el ordenador va extremadamente lento, les hace cosas raras, como que siempre que abren el Explorer se les abren 30 paginas de publicidad etc...

              -= un saludo =-

              • Cerrado

                "Alrededor del 80% de todos los PC hogareños están infectados…

                "Alrededor del 80% de todos los PC hogareños están infectados por una u otra forma de códigos malignos. Aún así, la mayoría de los usuarios estima que sus máquinas están protegidas.(...)"

                Si, si es que no te puedo discutir eso, para nada, se que la gente es vaga, tonta y no tiene ganas de calentarse la cabeza en tener su sistema con un minimo de seguridad.

                Pero de ahi a que algunos quieran un debate de si por poner win en los cajeros va a haber menos o mas seguridad.. me parece absurdo.

                • Cerrado

                  Ya, ahora dices que no me puedes discutir eso, justo cuando…

                  Ya, ahora dices que no me puedes discutir eso, justo cuando solo un post más arriba estabas diciendo lo contrario y que sería que los conocidos mios no tienen idea y deben de ser una minoria.
                  Ahora reculas y dices que no puedes discutir que esa minoria es un 80% y que ademas piensan que tienen su ordenador protegido.

                  No os entiendo, ¿de verdad soys tan lentos de entendederas, o lo haceis adrede?.

                  -= un saludo =-

                  • Cerrado

                    A ver... Señor CORTO, CORTITO! por que parece que te falte un…

                    A ver... Señor CORTO, CORTITO! por que parece que te falte un verano.

                    Para nada reculo, y en ningun momento he dicho que esos que se les cuelan virus o cuelgan el sistema sean una MINORIA, que vas inventando cosas conforme escribes.

                    Te digo que eso no lo discuto, por que hay mucho vago como ya puse en el post anterior, y si que digo que los hiper-defensores del mundo del codigo abierto, quereis buscar hasta donde no hay.

                    No inventes cosas que yo no he dicho, y no quito ninguna de mis palabras... CORTO, CORTITO!

                    • Cerrado

                      Tu amigo ese con el que hablas, debe ser un poco inutil, al…

                      Tu amigo ese con el que hablas, debe ser un poco inutil, al igual que esa gente que dices que se le cuelga, se le instalan dialers, etc etc, por que no hay que ser tan listo

                      Vamos, a mi eso me da a entender, una de dos:

                      O que dices que hay una minoria de usuarios de windows que no tienen ni idea (y entonces no puedes estar de acuerdo con el articulo y con mi opinion y te tienes que retractar).
                      O que los datos de el articulo son ciertos, y hay una mayoria de el 80% de usuarios de windows, no saben hacer la O con un canuto y además hay un 75% que están convencidos de que saben, cuando no saben.

                      Escoge tu mismo.

                      -= un saludo =-

                      • Cerrado

                        BocaDePez BocaDePez
                        0
                        es, de lejos, mucho mejor que el linux. Que haya gente tonta…

                        es, de lejos, mucho mejor que el linux. Que haya gente tonta utilizando el windows no significa nada. Si el linux fuese tan popular y facil de utilizar como windows, los tontos continuarian teniendo problemas.

                        • Cerrado

                          http://uptime.netcraft.com/up/today/top.avg.html Vaya que…

                          http://uptime.netcraft.com/up/today/top.avg.html

                          Vaya que curioso, los 50 servidores con mayor uptime, y resulta que no sale ni uno solo corriendo sobre windows.
                          Por cierto, aburriiido estoy de ver gente que sabe vaticinar el futuro. El dia que Linux tenga al menos la misma cuota de mercado en ordenadores de escritorio, me dices si tiene mas o menos bugs o problemas de seguridad, mientras tanto, punto en boca, que esto es una pagina de tecnología, no una emisora local de television con echadoras de cartas.

                          -= un saludo =-

                          • Cerrado

                            BocaDePez BocaDePez
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                            El dia que Linux tenga al menos la misma cuota de mercado en…

                            El dia que Linux tenga al menos la misma cuota de mercado en ordenadores de escritorio que windows? Ese dia no existirá nunca. Las discusiones Linux/Windows no tienen sentido porque uno es casi un estándar y el otro lo usan cuatro y el gato. Es muy facil hacerse el listo con Linux moviéndose en un mercado tan reducido. Si tu te creas un sistema operativo para ti solito, seguro que aún le saldrán menos agujeros de seguridad que Linux (y aunque lo más seguro es que los haya, no habrá nadie buscándolos)

                            • Cerrado

                              Tienes algo de razón, windows es casi un estandar en el…

                              Tienes algo de razón, windows es casi un estandar en el soporte de html del IE, casi un estandar en la implementación de css2,casi un estandard en la implementación de la maquina virtual de Java,casi un estandard en la implementacion de los protocolos de red, y así hasta el infinito.

                              Linux en cambio, cumple POSIX, sus navegadores cumplen con los estandares de la W3C,, cumple con las especificaciones de los estandares de red, etc...

                              -= un saludo =-

                              • Cerrado

                                al usuario medio le importa un pito que tenga su pc un uptime…

                                al usuario medio le importa un pito que tenga su pc un uptime de 1000 dias y menos aun que el explorer cumpla standards

                                Windows gana por sencillez y facilidad.

                                Que hay gente que no parchea su ordenador con win deacuerdo Pero hay tambien bastantes maquinas linux vulnerables a exploits.

                                • Cerrado

                                  Cifras, dame cifras. ¿Que tanto por ciento de ordenadores con…

                                  Cifras, dame cifras.
                                  ¿Que tanto por ciento de ordenadores con windows están de hecho infectados?(No pregunto si son vulnerables, doy ventajas, solo si ya están infectados).
                                  ¿Y que tanto por ciento de ordenadores con Linux son vulnerables a exploits remotos?
                                  Fijate que no pregunto numeros totales, para que no digas que claro, que hay más windows que linux, pregunto el tanto por ciento.

                                  -= un saludo =-

                                  P.D.
                                  Por cierto, sería bastante más adecuado decir, que hay gente que parchea su windows, que no al contrario, por que los que no lo parchean son legión.

                                    • Cerrado

                                      Y veo que aparte de la informática, las matemáticas tampoco…

                                      Y veo que aparte de la informática, las matemáticas tampoco son lo tuyo.
                                      Palabra clave para entender mi post anterior y poder contestarlo con cierta lógica : "TANTO POR CIENTO".
                                      ¿Lo pillas ahora?.

                                      -= Un saludo =-

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    El punto debil de las redes bancarias no es el OS de los cajeros

    A la paz de Dios (o Visnu, segun se prefiera)

    Soy un machaca de ADSL, instalador vamos, monto las conexiones bancarias.

    El problema de seguridad no radica en el OS que corra el cajero, pues los hay que usan DR-Dos, MS-Dos, OS/2, Linux, win32, solaris y sistemas customizados; vamos, que el cajero no es mas que un ordenador (tipo pc sin carcasa), con 4 puertos serie, uno paralelo, un modem rdsi y una tarjeta ethernet. Todos los elementos mecanicos y/o de entrada salida estan conectados a los puertos serie o paralelo, hasta el teclado del cajero es un periferico serie (aunque ahora haylos usb) que no se corresponde con el teclado "de consola" del ordenador, asi si el cajero "se cuelga" el usuario no puede operar el pc desde el teclado externo (por si las moscas).

    La aplicacion es una aplicacion normalmente "customizada", aunque el fabricante del cajero (Siemens, Fujitsu, IBM y otros) proporciona una aplicacion (o mejor, paquete) facilmente adaptable (formatos, protocolos, imagenes, idiomas ...) , en el caso de sistemas con "entornos graficos" sencillamente el "shell" del sistema pasa a ser la aplicacion (en win32 el "explorer" es sustituido por la aplicacion en si, asi aunque se "cuelgue", no sale al escritorio), esta aplicacion gestiona toda la parafernalia, y envia y recibe datos del "host" del banco

    La conexion puede ser adsl punto a punto (VPN o IP's especiales) o RDSI punto a punto, y esto es INATACABLE desde el exterior, vamos, que te puedes hacer viejo antes de conseguir siquiera encontrar un punto de acceso publico a una de estas redes.

    Entonces, ¿como es que se infectan los cajeros? ... pues por lo de siempre, por el punto mas debil, el cual ninguna tecnologia es capaz de soslayar, los trabajadores del banco. Normalmente las pantallas son "tontas", pero algunos tienen autenticos ordenadores, y la aplicacion bancaria es una mas de las que hay instaladas, aparte de ..... el explorer y otras porquerias, y son windows .... Ese es el punto debil, el que aprovecha el ordenador del trabajo para "navegar", o cosas similares, creando un punto de acceso a bichos, gusanos y otras sabandijas, los cuales, una vez en uno de los ordenadores de la red interna, se propagara pisando huevos ya que dicho ordenador suele ser el de un "carguito" o "alto cargo", y su VPN esta conectada, el usuario logueado, y apa que vamos...

    Asi que da igual lo que pongas en el cajero, realmente, si se cuelga, tranquilo que no soltara un chavo, el billetero es lo primero que se "clava" al detectar una anomalia, mejor sufre por tus ahorros pensando que el director del banco, tiene un windows XP, un explorer, el messenger,y usa el outlook para el correo.

    • Cerrado

      Es que según yo lo veo, el problema no está en la seguridad…

      Es que según yo lo veo, el problema no está en la seguridad de la vpn, que seguramente sea la parte más blindada y con menos posibilidades de ataque de el cajero.
      El problema le veo, en que si para usar una vpn, hacen uso de una conexion rdsi, o adsl que está en una red abierta, los servicios de red del SO, y la propia implementación de la pila de tcp/ip y de los protocolos de red, pueden ser atacados, dejando de un lado la vpn.

      -= Un saludo =-

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    El meollo del asunto....

    No he visto (tampoco he tenido ganas de leer el hilo al 100%) que nadie haya dicho lo que probablemente sea la asquerosa realidad para dedicirse por Win y no por otro sistema cualquiera.

    Yo también trabajé para un banco y sé perfectamente que muchos bancos se comportan como las filiales financieras de consultoras sin escrúpulos como Accenture y similares. Y los responsables de departamento hacen *exactamente* lo que esas pandas de sinvergüenzas dictan. Porque les interesa unas veces y por lo que más les vale las más de las veces.

    Y lo que es más importante: con esas cosas hay mucho, muchísimo dinero en juego, y no hablo del de los clientes, que en el fondo al banco le importan un comino. Los comerciales de M$ responsables de la cuenta dan jugosas prebendas a quien "inteligentemente" toma la decisión de decidirse por un sistema y no por otro. Y ahora mucho más, que cualquier cliente gordo es aprovechado para recriminar al sistema competidor que él es mejor y por eso se llevó el cliente. Linux, al menos hasta ahora, no da prebendas de ningún tipo. De modo que el cliente, que no es una organización sino una persona o a lo sumo dos las que toman la *decisión*, elige lo que más le conviene a él. No sabeis la de regalos, viajes y otro tipo de compensaciones dan las empresas con tal de llevarse un cliente gordo...... hasta los estudios de los hijos en el extranjero se pagan a veces. Y lo que cuento, no es figurado, desgraciadamente. :(

    Y para colmo, ya sabes, nunca han tirado a un jefe de informática por escoger Windows...

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    Ni con Windows ni con Linux... si no hay pelas el cajero no da!!

    Me parece a mi que ese es el unico riesgo, bastante habitual por cierto y contra el que no hay antivirus ni service pack ni na!!!

    Los cajeros hoy en dia trabajan sobre X25 (Heredado del pasado...) hasta llegar a un router que conecta el cajero con el CPD del banco. Hasta hace poco se utilizaban lineas X25 carisimas y lentisimas y ahora lo habitual es montar un tunel VPN sobre una conexion ADSL. Ya me direis por donde va a entrar el virus!! Si un cajero es como una caja tonta!!

    No le echeis la culpa al windows que cuando el cajero no os de pelas es pq estais en numeros rojos!!! Jajajaja ;)

    • Cerrado

      Y duro que te pego con no aceptar los hechos. Ya me direis…

      Y duro que te pego con no aceptar los hechos.
      Ya me direis por donde va a entrar el virus!! Si un cajero es como una caja tonta!! = 13.000 cajeros infectados con el Slammer.

      No se puede razonar con gente que de entrada niega la mayor en hechos consumados.

      -= un saludo =-

        • Cerrado

          Y yo en todos los años que he usado Windows, desde el…

          Y yo en todos los años que he usado Windows, desde el 2.0,recuerdo que el unico virus que me ha entrado ha sido el cih (cuando carolo), 1 vez y no más, y nada de spyware, troyanos, adware etc..
          Pero no vamos a extrapolar mi caso a el grueso de windows instalados, a la vista está que eso no es la norma, si no la excepción, así que yo tampoco extrapolaría tu experiencia, tenerla en cuenta sí, pero no hacer de ella una norma.

          -= un saludo =-

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            En eso totalmente de acuerdo contigo, cada caso puede ser un…

            En eso totalmente de acuerdo contigo, cada caso puede ser un mundo, pero en general un cajero normal en españa no lo puede infectar un virus, en mi opinion vamos...

            Y sobre la discusion windows/linux para un cajero, la veo absurda e irrelevante. Ahora mismo tendras en una misma red de cajeros con Windows NT/2000 y OS/2, pq que lo que realmente importa ahi es la aplicacion que corren y que no tiene ningun requisito de tiempo real ni nada parecido (Para utilizar un SO de tiempo real vamos...)

            Entonces pq migran de OS/2 a Windows y no a Linux, pues a parte de algun mandamas cabeza cuadrada que no le cuadre linux por no ser de M$ (Haberlos los hay, todos lo sabemos, no?) pues seguramente sera por:

            * Migracion de la aplicacion (si realmente es necesario) que seguramente mas facil de OS/2 a Windows que a linux.

            * Drivers de dispositivos. Un cajero tiene dispositivos poco comunes, como por ejemplo dispensadores de billetes y que me parece que no tendra soporte en linux. Se podran escribir, pero vale dinero.

            • Cerrado

              Totalmente de acuerdo. Por ejemplo, el caso que citas de la…

              Totalmente de acuerdo.
              Por ejemplo, el caso que citas de la migracion de OS/2 a Windows (no conozco el OS/2 nada más que superficialmente y el Merlin), es muy posible que sea mucho más facil hacer esa migracion de OS/2 a Windows por que el windows comparte mucho codigo de OS/2 según creo recordar.
              En cuanto al soporte de los perifericos, pues más de lo mismo.
              No cuestiono, la facilidad de transito de OS/2 a Windows, si no la seguridad de este ultimo.

              -= Un saludo =-

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    UFF QUE DE TONTERIAS ESTOY LEYENDO!!!

    llevo 3 años trabajando en control de redes de una caja de ahorros con mas de 1000 cajeros (con Win 2000 y antes OS/2), y es increible el monton de tonterias que estoy viendo por aqui por gente que aparenta grandes conocimientos del tema (sobre todo los linuxeros pesaos, que no hacen mas que hablar de su magnifico linux, cuando en realidad estamos hablando de cajeros) y siento vergüenza ajena; w2000 funciona bien con los cajeros, le ha añadido mas posibilidades, ha reducido enormemente el numero de cajeros fuera de servicio, por lo tanto el cambio ha sido a mejor, además OS/2 ya no da soporte, aun lo utilizamos, pero para un reducido número de aplicaciones, es mas rapido, evidentemente, porque se trabaja en modo texto, pero ahora solo es un cuello de botella, asi que por favor, dejad ya el estúpido debate linux-windows, no es lo que se está hablando aqui, y no lleva a ninguna parte.

    si quereis que os aclare alguna cosa sobre el funcionamiento de los cajeros y está a mi alcance intentaré responder humildemente. SALUDOS. MIGUELAE.

    • Cerrado

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      es posible que haya gente que aparente tener grandes…

      es posible que haya gente que aparente tener grandes conocimientos, pero desde luego tu no eres uno de ellos. dices que OS/2 ya no da soporte pero el que da el soporte es IBM, OS/2 Warp es el sistema operativo y ¡tachan! si que da soporte, pero solo hasta el 2006.
      la mejor opcion evidentemente no es ni Linux, ni Windows, ni *BSD sino QNX Neutrino el que usan la mayoria de los equipos medicos ¿por que? porque es un sistema operativo de tiempo real, por su tolerancia a fallos, por su escalabilidad, por ser microkernel, por la proteccion de memoria, por la portabilidad de aplicaciones gracias a el soporte del estandar POSIX, por sus procesos distribuidos, por su seguridad, por su logo y porque el lo vale.

    • Cerrado

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      -6

      "Menudos son los banqueros, como para jugarse la pasta,…

      "Menudos son los banqueros, como para jugarse la pasta, estarán seguros sino no migrarían."

      Ahhhhh si, sabias palabras, si señor, se nota la sabiduria en tus palabras, por todo el mundo es consabido cuanto saben los banqueros de seguridad informatica. Que coño tendran que ver los banqueros con la seguridad informatica?

      Cuanto anormal suelto.

      Si, si subnormal, si, claro, estaran seguros si, claro _ellos_ los saben todo, si, si, si no no migrarian, claro, claro.

      • Cerrado

        Me conoces de algo soplagaitas?. Si me conoces me lo dices a…

        Me conoces de algo soplagaitas?.

        Si me conoces me lo dices a la cara, y si no me conoces te vas a tomar por........

        Baboso.

      • Cerrado

        Hay gente que odia tanto a Microsoft que insulta por…

        Hay gente que odia tanto a Microsoft que insulta por cualquier cosa. Por favor... que linux no es tan seguro como asegurais... solo que el porcentaje de uso es menor... por lo que el porcentaje de fallos es menor igualmente...

        • Cerrado

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          Tio, yo trabajo en una "empresa de servicios informaticos…

          Tio, yo trabajo en una "empresa de servicios informaticos lider del sector" y tenemos de clientes a caixa, santander, bankinter... si mañana les decimos que es mas seguro para los cajeros el windows 3.1 con las ventanas lila fosforito, en dos meses todos los putos cajeros tienen eso.

  • Cerrado

    No creeis que se os ha ido ....

    la pelota.
    Que si Gnu/linux hace mejor esto que el Ventanuco de M$
    Que el Ventanuco es peor por esto o por o lo otro.
    Que el articulo solo es sobre la posible amenaza que con lleva tener ventanucos en un cajero.
    Si lo miras desde lejos ya lo dijo el gran Kevin, siempre es mas fácil entrar en un sistema por ingeniería social que crackeandolo y luego esta la gran teoría, cualquier sistema que este en una red puede llegar a ser crackeado.

    Direis que si GNU/linux aguanta tanto de uptime mas que un ventanuco. Yo he administrado una maquina Solaris 2.6 que tenia cerca de 4 años y sabéis por que tenia tanto tiempo pues muy sencillo no nos atrevíamos a rebotarla por miedo a que no volviera de entre los muertos.

    En definitiva ningún sistema es mejor que otro es el usuario/administrador el que hace que un sistema sea mejor que otro.

  • Cerrado

    Unas fotitos

    Como curiosidad pongo un link a una pagina donde hay fotos de sistemas WIndows con problemas (esto no es ninguna novedad) pero en sistemas de cara al publico.

    Hay unas del Maremagnum de Barcelona. A ver si me saco la camara un dia y hago unas fotos de los cajeros del metro de madrid y del sistema de television, que fallan mas que la leche... Este es el link http://www.windowscrash.com/modules.php?name=gallery Por cierto FreeBSD es uno de los sistemas mas estables (mirar en netcraft.com), que no todo en la vida es Windows o Linux ;-)

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      Creo que leí que el problema no es que linux se reinicie a…

      Creo que leí que el problema no es que linux se reinicie a menudo, sino que a la hora de medir su uptime, linux no es capaz de medir más de 500 días, creo recordar (su contador interno vuelve a 0), sin embargo FreeBSD y Windows no tienen ese problema, lo cual dice mucho del uno y del otro.

      • Cerrado

        Eso efectivamente provoca que Linux no tenga uptimes de mas…

        Eso efectivamente provoca que Linux no tenga uptimes de mas de 497 dias, pero yo no he dicho que linux no los tenga, solo he dicho que FreeBSD es uno de los sistemas mas estables, con Uptimes de vertigo (que seguro que Linux los tiene iguales o mejores), y que no todo en la vida es Windows o Linux.

      • Cerrado

        Windows solo soporta 2 sistemas de archivos y linux más de 28…

        Windows solo soporta 2 sistemas de archivos y linux más de 28 sistemas de archivos.
        Lo cual dice mucho del uno y del otro
        Windows solo soporta 2 arquitecturas. Linux (por ejemplo Debian) soporta 11 arquitecturas.
        Lo cual dice mucho del uno y del otro
        Al pagar una licencia de Windows, nos vienen de serie 0 compiladores y 0 entornos de desarrollo . Con un linux disponible gratuitamente como Debian, tenemos montones de compiladores de C y C++, Pascal, ensamblador, Ada, Fortran, etc... Interpretes para Perl, Lisp, Python, Ruby, Prolog, etc... Entornos de desarrollo, como Kdevelop, Anjuta, Quanta, Xemacs, etc..(en algun sitio tengo que parar que si no se haría eterno).
        Lo cual dice mucho del uno y del otro
        Windows de serie viene con 1 navegador (en opínion de muchos y la mia propia, el peor navegador existente).Linux viene de serie con más de 10 navegadores(La mayoria con un soporte impecable de los estandares de la W3C y mucho más seguros).
        Lo cual dice mucho del uno y del otro
        Windows viene de serie con 1 cliente de correo(3/4 de lo mismo que lo anterior).Linux viene de serie con mas de 10 clientes de correo (la inmensa mayoria con más funcionalidades y todos más seguros que el de windows).
        Lo cual dice mucho del uno y del otro
        Windows viene de serie con 1 cliente de news (¿el outlook express servía?). Linux con montones, con muchos capaces de integracion en el escritorio etc
        Lo cual dice mucho del uno y del otro
        Windows viene de serie con 1 servidor (si compras la version cara).Linux..., bueno, ¿para que comparar?, montones de servidores web, ftp, acceso remoto como ssh, servidores dns, dhcp, tftp, pop, smtp,video y audio streaming, etc..
        Lo cual dice mucho del uno y del otro
        Windows viene de serie con 0 clientes de redes p2p. Linux con montones, incluyendo algunos como el mldonkey que directamente soporta estar conectado y hacer busquedas en varios servidores de varias redes (gnutella, fasttrack, donkey, etc..) al tiempo.
        Lo cual dice mucho del uno y del otro

        Bueno, para que seguir, me dejo muchas cosas en el tintero, soporte de protocolos de red, clientes de irc y mil cosas mas, como soporte multiprocesador, heramientas de diagnostico, soporte bluetooth etc...

        Sí, en definitivas cuentas, lo del contador del uptime es una tara insalvable. A ver si algún alma caritativa se pone esta noche 5 minutos y nos parchea las 4 lineas que harán falta cambiar en el kernel y el binario uptime. Si no está corregido ya, claro.

        -= Un saludo =-

        P.D.
        Por cierto, todo esto en lineas generales e incluso con muchas mejoras, es aplicable a sistemas BSD, QNX, BeOS, Mac OsX etc.., no está en mi intención hacerlos de menos.

        • Cerrado

          A ver: Linux es SOLO un kernel. Que resulte que se distribuya…

          A ver:

          Linux es SOLO un kernel.

          Que resulte que se distribuya junto a herramientas GNU, o aplicaciones GPL (o la licencia que sea), a gusto del grupo que haga la distribucion es otra cosa.

          A si que eso que de Linux "viene con defecto" con esto o con aquello es muy relativo. Porque depende de la distribucion de Linux que elijas, los CDs que te bajes etc, etc. Lo que pasa es que las distribuciones inflan los CD con miles de aplicaciones gratuitas, pero eso no tiene ningun merito.

          Porque no comparas en vez de Windows Solo, Windows + UNos CDs de Softonic? Ahi cambia la cosa no?

          Ademas no creo que esta tonteria de cuantas aplicaciones vienen de serie en uno u otro, "diga mucho de unos o de otros". Lo que dice mucho de unos o de otros son otras cosas.

          Y para que nadie me diga que voy a favor de M$oft soy usuario de FreeBSD.

          • Cerrado

            Perdón, es la costumbre, donde digo Linux, quiero decir…

            Perdón, es la costumbre, donde digo Linux, quiero decir GNU/Linux o por ejemplo una distribución en concreto, como Debian, que es la que mejor conozco.
            Softonic solo es una pagina que se dedica a recopilar soft, en cualquier caso, para windows no vas a encontrar en softonic entornos de desarrollo como kdevelop, habría que irse al visual studio que es de pago, lo mismo con programas de dibujo. Si quieres algo de el nivel del Gimp 2.0, te tienes que ir directamente a el Photoshop, que es de pago( y de momento mejor que el Gimp, pero todos los demás están muy por debajo). Lo que se puede encontrar en softonic, quitando además programas de tipo shareware, es en general de poca calidad, no vas a comparar por ejemplo, los firewalls que hay disponibles gratuitos para windows, con el netfilter de Linux.
            El hecho, es que cuando yo usaba windows, practicamente todos los programas que usaba si quería algo medianamente decente, tenian que ser programas de pago pirateados, eso con Linux no me pasa.

            -= Un saludo =-

        • Cerrado

          Antes de nada decir que apoyo plenamente cualquier cosa…

          Antes de nada decir que apoyo plenamente cualquier cosa relacionada con el soft libre, eso incluye a Linux y demás. Y también que quede claro que no soy un ingeniero, técnico ni nada. Sólo soy un simple usuario apasionado por este mundillo. Tampoco me gustaría que se me considerase como pro-M$ ni nada por el estilo.
          Pues bien, permíteme contestar a unas cuantas cosas que no veo del todo correctas o completas.

          "Windows solo soporta 2 arquitecturas. Linux (por ejemplo Debian) soporta 11 arquitecturas."
          A qué Windows te refieres? Por ahí rulan pocket pc"s y pda"s con su Windows versión bolsillo con arm, mips, sh...
          Eso sí, sólo soportan las arquitecturas que les da dinero... a ellos un SparcStation se la suda, está claro. Ahí está la gran diferencia ;)
          De todas maneras, una distro Linux de las que se encuentran en las tiendas están orientadas a Intel principalmente.

          "Al pagar una licencia de Windows, nos vienen de serie 0 compiladores y 0 entornos de desarrollo . Con un linux disponible gratuitamente como Debian, tenemos montones de compiladores de C y C++, Pascal, ensamblador, Ada, Fortran, etc... Interpretes para Perl, Lisp, Python, Ruby, Prolog, etc... Entornos de desarrollo, como Kdevelop, Anjuta, Quanta, Xemacs, etc..(en algun sitio tengo que parar que si no se haría eterno)."

          Cierto pero solo en parte, ya que para Windows también hay disponibles multitud de compiladores de todo tipo. Me dirás que no los trae de serie ya lo sé, como alguna distribución de Linux que no trae todos esos compiladores que nombras.

          "Windows viene de serie con 1 cliente de correo(3/4 de lo mismo que lo anterior).Linux viene de serie con mas de 10 clientes de correo (la inmensa mayoria con más funcionalidades y todos más seguros que el de windows)."

          De acuerdo, pero hay que tener en cuenta de que también existen multitud de clientes gratuitos para Windows, no vienen de serie pero en cualquier momento se puede descargar de la red la última versión.
          Sobre la seguridad... clientes como Pine son más seguros que un Outlook Express mostrando mensajes en texto plano?
          Lo mismo con lo del cliente de news.

          "Windows viene de serie con 0 clientes de redes p2p. Linux con montones, incluyendo algunos como el mldonkey que directamente soporta estar conectado y hacer busquedas en varios servidores de varias redes (gnutella, fasttrack, donkey, etc..) al tiempo."

          Otra vez con el software de serie... no le veo sentido a la comparación cuando lo más probable es que el soft de serie esté desfasado en relación a la versión online.
          En este sentido me gusta el funcionamiento de la distribución Gentoo, la cual te permite bajar las últimas versiones de tus programas preferidos sin necesidad de disponer de 6 cd"s de software desfasado.

          Añadiría además que la gran mayoría de programas de soft libre que he visto tienen port para Windows.

          Y para finalizar.... que pasaría si Windows incluyera más soft de serie? yo imagino alguna que otra movida.

          Saludos.

          P.D:
          Espero no liarla... repito que no soy un sabio del tema, sólo un aficionado y por lo tanto es normal que la cague. Por eso procuro no dar por sentado algo que yo simplemente crea que es así. Estoy abierto a casi todo ;)

          • Cerrado

            La diferencia está en que el soporte por ejemplo de Debian…

            La diferencia está en que el soporte por ejemplo de Debian para las arquitecturas que soporta, es total, es decir, todos los paquetes de la distribución, los 18000, la distribucion entera, funciona en todas las arquitecturas soportadas.
            Sin embargo el soporte de windows paa otras arquitecturas que no sean el x86, es super limitado, vamos, que no vas a tener mucha facilidad para encontrar todos los programas que hay disponibles para windows y que es lo que le hace util. Es decir, no vas a encontrar un photoshop para arm, un visual estudio para mips etc.., solo vas a tener una version SUPER recortada de windows, y una millonesima parte o quizas menos de los programas disponibles para windows en x86, así que desde ese punto de vista, el windows en otras arquitecturas que no sean x86, tiene pocas funcionalidades mas que un telefono movil de ultima generación. Por no hablar de un tema que he leido aller en barrapunto, por lo visto, hay programas de oficina para pda, que tienen mejor soporte para los formatos de el office que el propio office de microsoft, hasta ese punto está recortado windows si lo sacas de la arquitectura x86.

            ¿Cuanto costaría en windows tener todos esos compiladores, interpretes y entornos de desarroyo que estan disponibles de base y gratuitamente con una distribución linux?,¿miles de euros, cientos de miles?.
            En cuanto a las distros que traen todos esos compiladores etc..., la mayoria, en cuanto a la debian, trae todavia muchisimos más pero me he cortado.

            En cuanto a los clientes de correo, esa cantidad es la que viene disponible con mi distro, para nada es el numero total disponible, tambien te puedes bajar un monton más. En cuanto a la seguridad, por que no pones de ejemplo el evolution o el sylpheed, siempre intentando que parezca que linux es todo modo texto, ¿no?. ¿Clientes como el outlook son mas seguros mostrando correo en html?, por supuesto que no.

            No veo a que viene esa diatriba con el soft de serie, por supuesto que todo el soft que viene de serie, tiene su propia pagina web o de proyecto con la ultima version disponible para bajar e instalar.
            ¿La gentoo te baja los programas de sourceforge o de las paginas de los proyectos?, por que si no es así y las baja de un repositorio de gentoo, simplemente se trata de un tema de politica de actualización de la distribución, desde ese punto de vista, lo mismo que en la debian estable tienes paquetes viejos pero estables y muy probados, en la gentoo tienes paquetes muy nuevos y poco probados, cada cual escogerá lo que más se ajuste a sus necesidades, esa es la gracia de el OS.

            Si bueno, pero eso es gracias a la gente que apoya el OS, no teneis esos programas en windows gracias a los que piensan que lo mejor es el codigo propietario.

            Pues si windows incluyese más soft de serie, no pasaria nada, si diese la opción de no instalarlo, el problema viene, cuando por narices instala obligadamente el IE, el Outlook, el Media Player etc.. ahí es donde entra el monopolio en escena, es decir, que si a mi no me gusta el IE y uso windows y no quiero que nedie use el IE en mi ordenador, directamente es imposible, basta con que el que venga a casa pinche en Mi PC, y ponga una url, y ya tienes el IE funcionando.

            -= Un saludo =-

            P.D.
            Aqui nadie lia nada por decir lo que opina mientras lo diga de buenas maneras,que es tu caso, estate tranquilo, nadie se te va a tirar al cuello ;).

    • Cerrado

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      Pero desarrollar aplicaciones para windows es mucho mas…

      Pero desarrollar aplicaciones para windows es mucho mas sencillo y los costes bajan muchisimo.

      Vamos a ver que windows lo use todo el mundo no es porque sea mejor SO, sino porque tiene millones de programas y muy faciles de usar. Si en vez de meter tanta caña a linux en cuanto a seguridad hicieran mas desarrollos aplicaciones te aseguro que muchos cambiariamos a linux. Simplemente mirar el mercado de juegos... todos para windows.. porque?? porque es mas sencillo!!!!

      • Cerrado

        La verdad es que ese es un fuerte que tiene windows, la…

        La verdad es que ese es un fuerte que tiene windows, la facilidad con la que se puede encontrar un programa de lo que sea, facilmente instalable es increible en windows. Ademas las herramientas de desarrollo con las que cuenta son mucho mas sencillas que las de Linux/*BSD (si hasta mi padre hace cositas en excel y Visual Basic!!!).

        Pues eso, al Cesar lo que es del Cesar.

        • Cerrado

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          En el verano del 2002 vi aun cajero colgarse i reiniciarse…

          En el verano del 2002 vi aun cajero colgarse i reiniciarse sobre windows, no se si era el 2000 o otro, no lo recuerdo, la verdad me parece bastante deprimente q se ponga un windows a un cajero...

          Me parece que os estais colando un poco en cuanto a desarrollo...

          Linux tiene cientos de programas y verás que programar para linux es mucho más sencillo que para windows ya que si usas sus apis para los ventanucos t vas a volver loco.

          Tienes corel, openoffice, etc. Incluso un .net para desarrollo.

          En cuanto a juegos, linux tiene todos los que tienen gran mercado, quake, etc. No encontraras tantos como para windows, eso es cierto.

      • Cerrado

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        No es cierto, se desarrolla más para Windows, porque…

        No es cierto, se desarrolla más para Windows, porque actualmente tiene más mercado, no porque sea más fácil.

  • Cerrado

    tengo que reconocer...

    Tengo q reconocer que hay una cosa que está clara, aunque sinceramente cara al usuario normal linux me parece una patata: explicale cómo usar algo a mi padre que no sea el KaZaA, el Nero o el Word (que como el OpenOffice ya no es idéntico al de M$ ya no le gusta); en cuanto a cosas serias en las que un 99% de probabilidades de que no falle NO es suficiente, Windows no sirve paná. Ejemplo:



    Y los comentarios que oigo por ahí de que con ese teclado tan limitado no se puede hacer nada... cierto es, pero... quién ha hablado de usar solo ese teclado? xD Hay que tener un poco más de vistas a que hay gente que sabe mucho y que con windows pueden hacer gamberradas finas, cosa que con linux no es tan facil por el simple hecho de que no tiene tantos fallos de seguridad. Es tan sencillo como eso.

    De todas formas sigo pensando q linux es una kk porque no me deja jugar al Doom3, ni al HL2, ni al Sims2 ni al NFSU2 como a mi me gusta xD

      • Cerrado

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        Mal que te pese es un factor. Si tu no juegas en tu SO es tu…

        Mal que te pese es un factor. Si tu no juegas en tu SO es tu vida, pero la gente que sólo quiere el ordenador para escribir 4 cartas, conectarse a internet y echar unas partidas, con linux no lo puede hacer. Al menos el último punto en un porcentaje elevado de los juegos del mercado.
        Para un usuario normal que no le funcione, por ejemplo, el sims2 y le gusta mucho el juego, pensará que linux es una mierda porque no satisface sus necesidades. Y no hay más.

        Al que dice la XBOX, dime cómo juego al StarCraft o a juegos RTS con ella, porque no hay, ni creo que saquen ninguno. O ya puestos, estaría interesadoen cómo poder instalar los múltiples plug-ins del Morrowind, o nuevos niveles del doom3 en mi xbox... por poner un ejemplo.
        Ah, y no la tengo chipeada... así que la cosa se complica ;)

        • Cerrado

          Sólo falta alguien que suelte el topicazo de que Xbox=PC para…

          Sólo falta alguien que suelte el topicazo de que Xbox=PC para rematar... xD
          Digamos que no conozco a nadie capaz de instalar un XP en una Xbox... xDDD
          Ah! ya que estamos... Windows no se puede instalar en la Xbox pero de Linux ya son varias las distros (distros específicas como gentoox) ;) eso sí, o te pones un chip o flasheas la bios de tu querida consola.

          Ya para terminar, comentar de que no comprendo por qué se afirma por ahí que Microsoft fabricó la Xbox con una protección anti-Linux cuando este se instala fácilmente, contrariamente a lo que pasa con Windows !!??!! Eso huele a fanatismo total. Más correcto sería una protección anti-Windows pero tanto una como la otra me parecen unas chorradas.

          Un saludo.

      • Cerrado

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        serán los tiempos, la calidad de la televisión también se…

        serán los tiempos, la calidad de la televisión también se mide por la audiencia y no por la calidad intrínseca de los programas

      • Cerrado

        lee bien: no me deja jugar "como yo quiero" ;) Ando ya…

        lee bien: no me deja jugar "como yo quiero" ;) Ando ya justito de frames por segundo en widows o sea q en linux... ya ni te cuento, q con los ultimos drivers como mucho saco un 75% de rendimiento del que tiene en windows ;)

        • Cerrado

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          yo el doom no se ,pero el enemy-territory me va mejor en…

          yo el doom no se ,pero el enemy-territory me va mejor en linux q en windows,no te olvides q doom3 la portabilidad q habran echo seria mas un gesto q un intento de q rindiera lo mejor posible como tendria q sr,creo q el sonido hace aguas tb,en cambio el et va perfectamente,un claro ej de cuando se hacen bien las cosas la culpa no es de linux.Ademas a mi lo drivers de nvidia para linux me van de maravilla.

    • Cerrado

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      seria interesante que cuando des ejemplos podrias poner fotos…

      seria interesante que cuando des ejemplos podrias poner fotos tuyas, por que ya me diras que credibilidad tiene la web de donde has tomado la foto, quiza debieras de seguir viendo porno y dejar de recomendar

      • Cerrado

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        Ojalá yo hubiera tenido en ese momento el movil que tengo…

        Ojalá yo hubiera tenido en ese momento el movil que tengo ahora, pero una imagen muy parecida me la he encontrado en un terminal autonomo de expedición de billetes de cercanías Renfe (Será el Windows CE).

        • Cerrado

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          cada cierto tiempo veo el expendedor de billetes fuera de…

          cada cierto tiempo veo el expendedor de billetes fuera de juego, mostrándome una linda pantalla de msdos. Y ni te hablo de las pantallas puestas dentro del metro que lleva al aeropuerto, que en vez de publicidad muestran las carpetas de Windows 2000.
          Aunque realmente no son fallos de seguridad, son ejemplos de lo que puede pasar cuando se descuida.

    • Cerrado

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      De todas formas sigo pensando q linux es una kk porque no me…

      De todas formas sigo pensando q linux es una kk porque no me deja jugar al Doom3, ni al HL2, ni al Sims2 ni al NFSU2 como a mi me gusta xD

      tio , primero enterate si esos juegos tienen versiones para linux y despues ponte a escribir!!!

      Doom3: tiene una version para linux
      HL2: No se si te habras enterado que robaron el codigo de fuente

      Que no tenteras tio , informate antes de escribir!

      • Cerrado

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        -6

        ...no significa que vaya a salir una version linux. 1) El…

        ...no significa que vaya a salir una version linux.

        1) El codigo final del HL2 es MUY distinto al de la ALPHA (o sea, versión nisiquiera finalizada) robada.
        2) El HL2 es un juego puramente Direct3D (no OpenGL como el HL1, ya que está basado en el motor del Quake 1), así que habría que crear un excelente intérprete de D3D para ejecutarlo, o traducir todo el source a OpenGL (lo que se tardaría 2 o 3 añitos...)

        Que no tenteras tio , informate antes de escribir!

        xP

  • Cerrado

    Depende de como se enfoque

    En mi empresa los controles numericos de maquinas corren sobre windows nt o boot loaders de semi sistemas a medida.

    Los captors (maquinitas pa controlar lo que produces, las paradas y otras muchas cosas) tambien corren sobre windows

    Es curioso como a determinadas horas la maquina se queda medio colgada por un escaneo antivirus o empieza a ir mas lenta de lo habitual porque la red se sobrecarga y casi siempre tiene el mismo nombre el sistema (windows por si alguno no se ha dao cuenta xDDD).

    En cambio los controles basados en boot rom muchos carentes de windows ni ningun sistema operativo apenas sufren incidencias.

    He de creer que esta red esta aislada totalmente de internet porque si no podria ser el caos.

    A veces me cuesta creer que una gran empresa con mas de 1000 empleados se fie en windows pero es asi.

    Lo bueno es que al menos aun no tuve el enorme placer de ver un windows cascarse, solo fallos de ejecucion de los programas de control de la maquina que resultan curiosos porque te dejan el windows a descubierto para hacer lo que te salga con la tactil xDDD y que ademas se ejecuta en modo administrador!!!. Y el caso es al reiniciar el programa de control cnc el windows empieza a pedir papas de lento que va.

    Eso si, siempre acabo por pegarle un reset cortando el machete de energia pa que vuelva a ir rapido y eso significa perder 20 piezas de produccion por cada corte (tiempo de desconexion + tiempo de carga de windows + tiempo de inicio del programa cnc) con la consiguiente bronca por la bajada de produccion que resulta respondida por un sincero !!!la culpa es de tio bill y su chapuza de windows!!!

    Salvo eso no tiene mas problema (de momento).

    En fins peores se habran visto.

    Un saludo

    • Cerrado

      Qué pasaría si ese "ingeniero" que ha instalado un antivirus…

      Qué pasaría si ese "ingeniero" que ha instalado un antivirus que deja sin recursos a Windows instalara Linux... iría mejor la cosa? Posiblemente sí, pero con otro ingeniero casi que mejor.
      Lo digo porque si el tipo que os mantiene los equipos los deja así vete a saber como os dejaría un Linux (posiblemente no tenga ni idea).

      Bueno, se suele criticar la fragilidad de Windows cuando en muchas ocasiones la culpable es la incompetencia de alguna gente y bla, bla, bla...

      Un saludete.

      P.D:
      En mi trabajo anterior decidieron instalar en los puestos de trabajo pantallas tontas (terminales) conectadas a un servidor con SCO Unix. Bien, pues no veas los ratos guapos chateando con el talk xDDDD No hace falta que sea Windows para escaquearte de la rutina de vez en cuando xDDDD

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      En mi empresa los captor rulan con windows tb y los controles…

      En mi empresa los captor rulan con windows tb y los controles numericos de las maquinas tb,y es frecuente los fallos en el sistema de producion por culpa del windows q se queda pillado y suelta los pantallazos azules.
      La verdad si me dejaran instalar un control numerico con una debian por ej dentro,como cambiaria todo.
      Gracias windows ,asi trabajo menos ya q mientras te reinicio y arrankas me voi al bocadillo 20 veces.

      • Cerrado

        Que ese no se puede reiniciar como se quede en azul xDDD.…

        Que ese no se puede reiniciar como se quede en azul xDDD.

        Solo te queda pasarte por mantenimiento y hacer recuento manual de material que es un cañazo porque los poca yoques cuentan como le sale de los eggs, esta 2 y otra no cuentan.

        ¿En que empresa estas? por cierto

        La mia GKN Driveline Vigo

        En teoria somos de lo mejor del mundo en calidad y rentabilidad a pesar del los windows ciscados por los cnc's y captors (segun la propia empresa xDD).

        Un saludo

    • Cerrado

      Hasta hoy había pasado de postear, pero esto es el colmo.…

      Hasta hoy había pasado de postear, pero esto es el colmo. Otro que ni ha mirado el contrato de usuario final.

      De empresa responsable nada. Microsoft no se hace responsable de nada, ni siquiera da soporte, descarga toda la responsabilidad en el fabricante o montador de hardware y/o solución.

      Si una empresa como IBM, NOVELL, HP, diseña una solución para una gran empresa, es IBM, NOVELL, HP, la única responsable a todos los efectos del buen funcionamiento y el soporte de esa solución, esté basada en Windows, Linux, IBM-AIX, BSD, o Amiga o lo que se quiera.

      Una gran empresa tendrá exactamente el mismo soporte si su solución está basada en Windows si se la monta IBM que en Suse si se la monta Novell,(dependiendo evidentemente de lo que se establezca mediante contratos y rollos de esos) por poner un ejemplo. Porque una gran organización no va a comprar cajas directamente a Microsoft y hacer que cada uno de sus empleados la instalen en su puesto, disponiendo entonces como único soporte por parte de microsoft, la asistencia telefonica esa..

    • Cerrado

      Linux no tiene porque ser hecho por programadores de tiempo…

      Linux no tiene porque ser hecho por programadores de tiempo libre precisamente y yo en windows si que no dejaria ni un duro a su cargo.

      Esta expuesto a mil y un virus, gusanos, exploits, hackers y boquetes del tamaño de empire state.

      Mas que un cajero haria falta un superordenador equipado con firewall antivirus y todas las actualizaciones al dia y aun asi quedaria inseguro por que es su naturaleza (beta en evolucion constante expuesta a modificaciones poco fiables(donde toca tio bill!!!)).

      Teniendo en cuenta que apenas hay virus conocidos y boquetes para linux es mucho mas seguro aunque una vez abierto el boquete de haberlo su tiempo de solucion es "mas largo" y lo dejo entre comillas porque puede ser mas corto dependiendo de las circunstancias (microsoft solo manda actualizaciones a final de mes en forma de ensalada de actualizaciones).

      Si quieres fiarte de un cajero windows tu mismo.

      Yo me quedo con os/2 o unix sobre un 8088 o a lo sumo un 286 que a pesar de ser lento y con pocas prestaciones esta probada su fiabilidad.

      Un saludo.

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        Déjalo, es igual... No vale la pena, no lo vas a convencer.…

        Déjalo, es igual... No vale la pena, no lo vas a convencer.

        No hay peor sordo que el que no quiere oír, ni peor ciego que el que no quiere ver.

        Saludos

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    lacaixa y wNT

    Poooooos por lo que he podido ver cuando voy a sacar pasta a los cajeros de la caixa (los antiguos no los nuevos siemensTFTquetecagas) cuando se cuelgan,(pq se cuelgan...) sale la pantallita de wNT 4.0.

    Tambien si estando operativos pulsas (creo recordar)F11 te pide una contraseña, q supongo sera para entrar en algun modo de configuracion o algo asi.

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      "...si estando operativos pulsas (creo recordar)F11 te pide…

      "...si estando operativos pulsas (creo recordar)F11 te pide una contraseña..."

      Y si pulsas el 1, y si pulsas el 7... xDD Al menos era así hace unos añitos, no sé como estará ahora el tema.

      Saludos

  • Cerrado

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    Se elige porque no es gratuito

    Todos los sistemas operativos tienen sus bugs, unos pocos y otros muchos. Uno de los factores de la eleccion de un sistema menos estable es que no es gratuito.

    Imagínense que en la ultima versión del postgreeSQL haciendo una operación, este programa formatea el ordenador. ¿A quien se puede demandar?. Al ser un software GNU no hay este tipo de responsabilidad del autor. Si le pasara a Oracle lo mismo, no le pararian de caer denuncias, ya que tiene una responsabilidad en el codigo, con las correspondientes indenizaciones
    Si en la version del sistema operativo gratuito hay un gran fallo de seguridad que se desconocia, cosa que no es tan raro, y el banco pierde dinero, a quien puede demandar?.

    Hay sistemas operativos como la RedHat Enterprise que son de pago, pero tienen muchos programas GNU, con lo que estaríamos en lo mismo

    Este es mi punto de vista, no es una verdad absoluta. ¿Que opinais?

    • Cerrado

      en casi todos los programas (por no decir en todos) pone muy…

      en casi todos los programas (por no decir en todos) pone muy claro que no asumen ninguna responsabilidad por los fallos del programa. En los programas de cad por ejemplo lo dice muy claro. Imagínate que meten el zueco en un diseño, se puede ir al tacho toda la empresa e incluso matar gente. Cualquier fallo: es asunto del cliente. Ni lo dudes

      • Cerrado

        Pues no veo por que tiene que ser así, por ejemplo: Si…

        Pues no veo por que tiene que ser así, por ejemplo:
        Si alguien se mata por un fallo de diseño en los frenos de un coche, es responsabilidad de la empresa que fabrica el coche, y aunque no se mate, es responsabilidad de la empresa correr con los gastos de el arreglo del fallo de diseño.
        Lo mismo por ejemplo con los ordenadores, moviles y hasta un sonajero, por eso por ley deben de tener una garantia.
        Las distribuciones de pago de linux, como suse, tienen hasta cobertura juridica de sus usuarios en el caso de que el So incumpliese alguna patente y los usuarios se viesen demandados.
        Las distribuciones de linux disponibles gratuitamente no disponen de esa cobertura por razones evidentes, pagan de su bolsillo hasta los mirrors para actualizaciones a cambio de que el usuario acepte que el programa se entrega tal cual y sin ninguna garantia.
        Windows por ejemplo es de pago, y todavia no conozco a nadie que le hayan idemnizado por una perdida de datos ocasionada por un cuelgue del sistema. Es más, si te vas a comprar un portatil, hasta hace dos dias, no solo tenias que pagar el windows por narices, si no que ademas no tienes derecho ni a soporte tecnico, ni a reclamaciones por fallos de funcionamiento de ningún tipo.

        -= un saludo =-

    • Cerrado

      No se tú, pero yo nunca he visto que Microsoft indemnize a…

      No se tú, pero yo nunca he visto que Microsoft indemnize a ninguna empresa por fallos provocados por su sistema operativo. Es más, en su licencia se preocupan de cubrirse las espaldas ante esa posibilidad, entonces ¿Cual es la diferencia?

      Además, ¿Cómo se supone que un programa como PostgreSQL iba a formatear tu PC? Un ejemplo algo extremista ¿No?

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      no confundas software abierto con gratuito por favor, las…

      no confundas software abierto con gratuito por favor, las empresas que usan este soft.pagan a otra empresa (red hat, suse y muchas otras) para el soporte y son las que tienen la responsabilidad sobre los posibles fallos.

      cuando tu pagas a red hat ellos te dan soporte completo para el sistema operativo y todas las aplicaciones que traen, las cuales ellos revisan y adaptan a su distribucion.

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        Si hubiera un gran fallo generado por el software, te dan…

        Si hubiera un gran fallo generado por el software, te dan soporte pero no son los responsables de él. Para un particular y una empresa media gastarse un paston en un servidor windows 2003 server y 100 licencias es un paston. pero para una multinacional no es nada y pueden demandar a alguien por si por un fallo del sistema, (no un hackeo) tienen perdidas.

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          te dan soporte pero no son los responsables de él. Vamos, lo…

          te dan soporte pero no son los responsables de él.

          Vamos, lo mismo que los fallos que se arreglan con un parche o un SP en un ordenador de un particular, te lo arreglan(si quieren), pero no se hacen responsables.
          ¡Coño!, como mi Debian, anda, si mi Debian es gratis.

          -= Un saludo =-

          P.D.
          Es curioso lo de las demandas, hay gente que ha demandado a un fabricante de microondas por no poner que no se pueden secar dentro animales domesticos, ¡ Y ha ganado !

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      Yo trabajo como programador para una entidad bancaria y la…

      Yo trabajo como programador para una entidad bancaria y la tendencia es que todo va a ir contra tecnologías Microsoft; lo único Java que hay de momento son unas pocas aplicaciones que corren sobre un Weblogic, y ya se está hablando de su traspaso a .NET en los próximos años.

      Además, una gran corporación no tiene el problema del coste del software, ya que con los miles de millones que ganan y sus constantes incrementos de beneficio pueden permitirse el destinar una ínfima cantidad de sus desorbitados beneficios a adquirir software... y si no quieren ver cómo su beneficio desciende un 0,001% pues subirán alguna comisión y compensarán la inversión en software.

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          Está claro que SUN es una gran empresa, y que muchas de las…

          Está claro que SUN es una gran empresa, y que muchas de las grandes empresas trabajan con máquinas SUN; yo mismo he estado trasteando con varias 450 para grandes empresas.

          A lo que me refiero es que donde estoy los empleados usamos Windows 2000/XP y la mayor parte de los servidores son .NET y el camino que se está siguiendo es el que marca Microsoft. En ningún momento se han planteado otro camino, aunque bueno, personalmente me siento más cómodo con SUN que con Microsoft :)

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          Sun anuncio que Solaris va a pasar a ser gratuito. Pero pongo…

          Sun anuncio que Solaris va a pasar a ser gratuito.

          Pero pongo el ejemplo anterior. Solaris tiene posgreeSQL pero si este programa tiene un fallo muy gordo que fastidia el sistema. Sun no es la responsable es PostgreeSQL y estos te anuncian que no se hacen responsables de posibles daños por tener licencia GNU.

          Particularmente, tengo instalado PostgreeSQL y no ORACLE, y estoy muy contento pero si eres ejecutivo de una empresa y tu cabeza depende de la rentabilidad del negocio, no te importara pagar unos cuantos kilos y tener tu sitio mas seguro

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            Vamos a ver, ¿ que responsabilidad tiene entonces Microsoft…

            Vamos a ver, ¿ que responsabilidad tiene entonces Microsoft en todas las perdidas de datos causadas por fallos de Windows(a montones, BSOD con corrupciones de discoduro, fat, tabla de particiones, archivos corrompidos etc...), fallos aprovechados por gusanos, virus, dialers, trojan downloaders etc... en todos los ordenadores con el windows no pirateado?
            ¿O no tiene ninguna responsabilidad?, y si la tiene, ¿en cuantos #8364; habria que cuantificarla?.
            Ah sí, coño, se me olvidaba, que las versiones oem de windows que vienen con los ordenadores y que se pagan religiosamente, no tienen derecho ni a soporte tecnico. Coño, como mi Debian, solo que mi debian solo se ha colgado 1 vez en tres años y por culpa de... los drivers propietarios de nvidia, drivers de una tarjeta que he pagado religiosamente, pero que... tachan, tampoco tienen soporte.

            -= un saludo =-

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              es que tú eres un mísero cliente de base, un mierda-man que…

              es que tú eres un mísero cliente de base, un mierda-man que paga (y yo también lo soy :-( ), ellos son empresas que les hacen ganar mucho más dinero que tú y cuando hace falta son capaces de darles mucho más por el culo que tú.

              La verdad es que con tu argumentación cada vez me convenzo más de que no vale la pena pagar lo que cuesta un Windows. Mi distribución Linux me cuesta un huevo de configurar, pero normalmente no falla después, e incluso con Windows encuentro más respuestas útiles en los foros de internet que en los sitios oficiales.

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    Con Windows hemos topado.

    El otro día, dando un paseo por mi ciudad, me pareció ver un cajero con una presentación por pantalla parecida a la interfaz de Windows, y como tenía prisa y tenía otras cosas más importantes que hacer, no me paré a curiosear para ver si era un cajero con el sistema operativo Windows, o una especie de sucedáneo imitando a Windows, pero lo primero que pensé fue en la seguridad y que si tuviera la posibilidad de elegir entre ese cajero y otro 500 metros más allá con la presentación por pantalla de toda la vida, no me lo pensaba.
    Con el dinero no se juega. Cualquiera sabe si el bicho se cuelga en el momento de soltar la pasta, y queda registrado que te ha dado los billetes y no has visto un euro. Como para demostralo después, o que te corrompa la banda magnética de la tarjeta.

    Para aquellos que crean que soy alarmista diré que en una ocasión me tocó esperar a que la caja de una de las tiendas de Aurgi, se pusiera a punto. Estaba a punto de pagar en una terminal de esas que no están conectadas en red con una pequeña pantalla de rayos catódicos. La chica que me estaba cobrando, la cajera, era la que había visto en los dos últimos años y sabía lo que hacía, pero el Windows 2000 que tenía la máquina que pude ver en un par de ocasiones al resetar la máquina, no había quien lo hiciese funcionar. 10 minutos de espera para tener que hacerme un recibo a mano, con el visto bueno del encargado. Como para que ahora inunden el mercado de cajeros con el dichoso Windows.
    Windows facilita las cosas para la gente que como yo, tiene un nivel de usuario, pero que un sistema específico, profesional, relacionado con expender billetes monetarios funcione bajo Windows, me pone los pelos como escarpias.

    Por cierto, para los que no lo sepan, la banca británica es tremendamente conservadora y en cuanto a su parque de cajeros automáticos están al nivel del tercer mundo. Eso de tener un cajero cada 100 metros como en cualquier ciudad de aquí, es algo que no se ve en el Reino de su Majestad la Reina de Inglaterra y están cagados, como para no estarlo aquí.

    Un saludo.

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      porque los horarios de los bancos son de verguenza propia y…

      porque los horarios de los bancos son de verguenza propia y ajena.
      Si les cuentas por ahí fuera que no abren por las tardes les da la risa. Y otra cosa, con el número de oficinas que hay en españa, vamos que parece esto suiza

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      Pues yo siento decir que una vez saque dinero de un santander…

      Pues yo siento decir que una vez saque dinero de un santander y se me reinicio la maquina al ir a sacar el dinero... y era OS/2. Me lo apuntaron, llame al banco y me dijeron que me lo cuadrarian al dia siguiente, pq la maquina no habria enviado el ok

      [IMG]http://www.speedtest.net/result/660412088.png[/IMG]

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      Un cajero que no funcione correctamente no es inseguro,…

      Un cajero que no funcione correctamente no es inseguro, simplemente crea molestias.

      Yo ingresando un billete de 50 euros tuve un problema, el cajero se lo quedo y me dijo que no podia ingresarlo. Simplemente tuve la MOLESTIA de llamar al 900 del banco para informar del numero de cajero y el problema. A la mañana siguiente tenia ingresados los 50 euros en la cuenta.

      Si hay problemas con un cajero y los numeros no cuadran lo que hacen es esperar a que alguien reclame y se los devuelven.

      No veo porque enparanoyarse en si lleva windows o lo que le de la gana.

      Es mas, el dinero es tuyo, pero el cajero es de la empresa bancaria. Tu decision no es si los cajeros llevan tal o cual software, sino si la empresa bancaria te da la suficiente confianza como para usar sus servicios. Si no es asi cambias de banco y listo, y si no hay ninguno bueno lo guardas debajo del colchon.

      Que ganas de crear polemica donde no la hay.

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        ¿Qué un cajero que no funcione bien no es inseguro? Espero…

        ¿Qué un cajero que no funcione bien no es inseguro? Espero que no trabajes para un banco, pues si te oyera tu jefe, te dejaba en la puta calle en un plis plas.

        Por tus comentarios, me da la impresión de que crees demasiado en la funcionalidad de las máquinas y en la improbabilidad del fallo. Las máquinas fallan y lo hacen a nivel de software y de hardware ¿Quién te dice que el cajero te expenda 4 billetes en lugar de los 5 que deberían salir por la ranura?, ¿conoces el mecanismo de un cajero? No sé si te pasará o no, (a lo mejor tu impresora es perfecta), pero cuando imprimo algún documento, a mi impresora se le va la olla de vez en cuando, y mete un par de folios en lugar de uno. El mundo es esencialmente imperfecto y la fiabilidad al 100%, no existe. Como para que encima le demos a la máquina más opciones de fallo.

        ¿Crees que lo que te he comentado es un cuento chino? A mi hermano, hace unos diez años, el cajero le dio un billete de 5000 pelas de menos, y sabes que ocurrió? El listo del encargado de la sucursal dijo que según el apunte del cajero se habían expedido todos los billetes. Pero claro, como el tipo era un cabroncete redomado, se quedo con 5 papeles de las de entonces que se habían quedado en la máquina. El tipo se parapetaba en el apunte, y juraba y perjuraba que según el balance manual que habían hecho, el billete se había dado. Su palabra contra la de mi hermano. Mi hermano no pudo demostrar el comportamiento rastrero de este tipejo en ese momento, pero meses más tarde, se comprobó que el canalla se quedaba con los billetes que la máquina no expendía de vez en cuando.

        Yo no soy de los que se emparanoyan, pero si un sistema es susceptible de cometer un fallo cada millón de operaciones, aunque sea tosco, ¿para qué cojones lo voy a cambiar por uno que dé un fallo cada 100.000?, ¿por que no sale una presentación visual de última hornada?

        Windows me la pela, mientras no me afecte a la pasta, ahora bien los partidarios de Windows tenéis que se conscientes, lo queráis o no, que es un sistema esencialmente inseguro, y no lo digo yo, lo dicen las estadísticas y los agujeros de un sistema que a veces parece en vez de un sistema operativo un queso de gruyere.

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          hemos pagado (algunos) y tenemos un so. Falla y aveces…

          hemos pagado (algunos) y tenemos un so. Falla y aveces acierta. Pero es como casi todo. Pero es que casi todo el mundo usa windows y entre tantos pues como que hay más probabilidades de fallar

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          Respecto a lo que da menos billetes de los que debiera, si…

          Respecto a lo que da menos billetes de los que debiera, si eso ocurre y el cliente se queja (que creo yo que será lo normal), al dia siguiente se hace un conteo de lo expedido, se comprueba lo que queda (o l oque se dió-hay mil maneras-) y al cliente en cuestion se le devuelve lo contado pero no dado..
          Un cajero no es una maquina tonta que da billetes si se los pides y a la que sea fácil pirular (entiendo yo):
          "pero cuando imprimo algún documento, a mi impresora se le va la olla de vez en cuando, y mete un par de folios en lugar de uno" -> por eso las cosas se prueban durante años antes de implementar cualquier cosa: tipo de papel, resistencia, anchos de los cajones... lo dicho, si antes iban con os/2 (que algunos diran que están descatalogados, y tal, y tal) es porque es un sistema robusto y seguro, el rey de la banca, pero que se está quitando por extraños rollos "económicos".

          Volviendo al tema de la compatibilidad, y como apuntan por ahi abajo "cajero automatico.exe": ¿creeis que la nasa mandaria sus satelites o estaciones con 2003 sólo porque es mas mono, más moderno, o lo que quiera la gente? No..sencillamente las primeras estaciones iban con 486 y eso que ya existian pentium (no se que) o mandaban risc -como las primeras expediciones, pero aquí ya patino y no lo aseguro-....
          No se..pero yo aún no he visto iconitos ni terminales de linux donde poder cambiar de usuario, ni explorer's ni nada: quien quiera sembrar polémica y confusión con el tema, no creo que sea ni el lugar ni el momento adecuado..
          Un saludo.

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    Mejor linux.

    Hola, soy lector asiduo pero nunca he posteado, creo que se ha perdido de vista un aspecto importante entre Linux y Windows.

    Mi razón para escoger Linux es que se puede saber perfectamente todo el funcionamiento paso a paso del sw que es ha instalado en el cajero puesto que al tener acceso al código fuente se puede conocer "al dedillo" todos los pasos que se en cualquier situación de funcionamiento.

    Sin embargo, escogiendo Windows al no tener acceso al código fuente hay que fiarse de los que nos digan y ciertamente, un cajero automático no es un sistema de soporte vital, pero si yo fuera el banco me gustaría saber qué pueden hacer o no los cajeros de mis sucursales en todo momento.

    En cuanto al tema de seguridad, el que quiera reventar un cajero o la cuenta banacaria de uno lo va a hacer independientemente del SO que utilice.

    Hasta luego.

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    Colgado

    A mí en dos ocasiones se me colgaron dos cajeron automáticos. No sabía sobre qué SO corrían hasta q, pluf!, reinicio no sé por qué razón. Empieza a arrancar... Windows 2000. El siguiente, sólo una semana después, se reinició al meter una libreta de ahorros, también con W2K. La lata fue tener q esperar a q me dieran otra vez la tarjeta primero y la libreta después

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      a los 10 minutos de instalarle, tan solo abri un archivo con…

      a los 10 minutos de instalarle, tan solo abri un archivo con el gvim
      pongamos
      $ gvim hola.c
      estando el gvim abierto, en otra consola
      $ mv hola.c ./otrositio/
      tachán, gvim colgado. Menuda pasada eh? en fin.

      Ala, flameadme un rato, linuxeros acérrimos.
      P.D En windows te da infracción al compartir por estar el archivo en uso con el mismo caso, no se queda colgado nada ni da error alguno salvo ese. Y no me digais que mi linux es viejo, es una distro de hace 3 años.

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          La verdad es que es divertid ver a tanta gente preocupada por…

          La verdad es que es divertid ver a tanta gente preocupada por su pasta ofrediendo teorias de porque fallan los cajeros. Os aclarare un par de puntos. Soy un tecnico de esos que se dedican a reparar cajeros (todos de la marca NCR) y tambien todo el sistema informatico veanse pc,s , impresoras, actualizadores, etc. Pues bien en la caja con la que trabajamos usan NT, ni xp ni 2000, los cajeros van por adsl conectados y si reciben y mandan informacion, los paketes de actualizacion se mandan desde la central. En cuanto a los fallos de cuelgues y reseteos de los cajeros , en muy pocos casos se deben a fallos de software, los fallos son en su gran mayoria por el hardware, en concreto por la lectora de tarjetas, que es la que generalmente produce los reseteos, asi que se veis un cajero resetearse lo mas seguro , casi 100% es por la lectora (en ese caso no meteria yo la tarjeta si no quereis que os la trague), los fallos de software que suelen tener suelen deberse a los reseteos ,producidos por la lectora, o a fallos de los discos duros (ya que suelen ser bastante antiguos lo cajeros, de todas formas casi no cascan los discos). Solo eso, lo del dinero y demas si no te da la pasta bien tiene que ir a rechazos y luego cuadrar la caja .

          Si seria mejor linux, pues nose que deciros , creo que seria igual , los cuelgues serian igual y la seguridad creo que tambien.

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            sería, nose, creo, creo.br> ¡Jesus!, a eso lo llamo yo hablar…

            sería, nose, creo, creo.br>
            ¡Jesus!, a eso lo llamo yo hablar con propiedad.

            Y en cuanto a los cuelgues serian igual,pues temo tener que decirte, que no, para nada, como decía la señora Botella, no se pueden mezclar peras con manzanas ;).

            -= Un saludo =-

            P.D.
            Dadme tiempo, que una cruzada de uno mismo contra el resto del universo es agotadora, y los talibanes también dormimos.

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            Lo ideal yo creo que sería un sistema empotrado.…

            Lo ideal yo creo que sería un sistema empotrado. Personalmente opino que un kernel Linux/BSD ( algún sistema costruido a partir de LFS o similar ) sería más eficiente, pequeño y rápido que un win empetado ahí a saco.
            Si peta por la lectora.. me lo creo. No he currado en temas de cajeros en la vida, pero vamos, aún recuerdo el mal rollo que me dio una vez que un aeropuerto vi un pantallazo azul de win2.

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            Ya somos dos que hablamos con propiedad. Se han tirado a…

            Ya somos dos que hablamos con propiedad. Se han tirado a hablar sin tener ni puta idea. Puñeteras lectoras y puñeteros lectores de cheques ya que estamos de bancos, xD

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          Profe profe! he hecho los deberes :D He instalado un Windows…

          Profe profe! he hecho los deberes :D

          He instalado un Windows XP y ninguna aplicación. Me he quedado mirando la pantalla durante 20 horas haciendo click con el ratón en el escritorio... Y NO SE HA COLGADO.

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        Vaya por dios, pues yo haciendo lo mismo me da este mensaje:…

        Vaya por dios, pues yo haciendo lo mismo me da este mensaje:

        "E211: Advertencia: el fichero «prueba.c» ya no está disponible"

        sin colgarse.

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        Bueno, no se el caso de tu linux, pero ese error se puede…

        Bueno, no se el caso de tu linux, pero ese error se puede arreglar. Sin embargo, lo del error de infracción al compartir es una chapuza, gracias a eso, muchos spywares y virus que se quedan abiertos no se pueden eliminar (el caso de un troyano que siempre iba acompañado de su gemelo, y que cuando matabas uno de los 2 procesos, el otro se encargaba de recuperarlo (o los eliminabas a la vez no no los podías eliminar). Por supuesto no podías borrar los archivos ya que estaban abiertos, aunque si hubiera sido linux, me hubiera gustado, aunque no los pudiera borrar, haberlos mandado directamente a /dev/null. Repito, es una chapuza que no se puedan mover archivos abiertos, ya que el estado de abierto o cerrado del fichero o incluso la ubicación de los datos en el disco no cambian, y cuando obtienes un handle al fichero, el fichero debe de seguir referenciandose esté donde esté en disco. Sin embargo, como quizás al mover un fichero tendría que actualizar varias tablas de rutas, pues no complicarse la vida y error por infracción al compartir y en paz, no?, bah.

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    anoche mismo

    anoche mismo vi aparecer un pantallazo azul de los del w98 cuando iba a sacar algo de pasta... menos mal que no habia metido la tarjeta xD. Esto ya lo he podido ver en más de un cajero de la red de 4B

    tb en otro cajero vi reiniciarse un misterioso ms-dos 6.22...

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        Si ponen windows es por facilidad para ellos(ahorro de…

        Si ponen windows es por facilidad para ellos(ahorro de personal y de costes y de nuevas aplicaciones y servicios), si tienen problemas de seguridad ya estarán al tanto ellos (mas les vale...) es dinero que dejan de ganar si dejan de funcionar....

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          La madre del cordero aquí es el soporte. Que puedas pedir…

          La madre del cordero aquí es el soporte. Que puedas pedir responsabilidad a alguien de tus fallos. ¿Qué es más barato, un clónico que un ordenador de marca?. Pues en la entidades bancarias apuestan por Dell porque parecen ofrecer el mejor soporte. Lo mismo pasa con el soft. Dedican una pequeña parte del presupuesto a eso. Y seamos serios, unos 2000 en oficina bien administrados no dan problemas. Ya Microsoft se ocupa luego de que compres un pack de licencias más barato, hace auditorias muy livianas, etc. Fíjate que hasta le compraban los SQL Server cuando tienes mysql. Todo es soporte. ¿Acaso es casualidad que RH se desdoble con Fedora al igual que OpenOffice tenga su StarOffice?. Están bien las discusiones fanáticas pero cuando trabajas en dos o tres empresas grandes cambias tu perspectiva (que no forma de pensar).

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      A VER ALGUNO DE LOS LISTOS Q ATACAN A WINDOWS. ALGUNO DE…

      A VER ALGUNO DE LOS LISTOS Q ATACAN A WINDOWS. ALGUNO DE VOSOTROS SABE QUE TIPO DE WINDOWS SE INSTALA EN UN CAJERO? O SISTEMAS PARECIDOS?

      SABEIS QUE EXISTEN MAS VERSIONES A PARTE DEL 9X, 2K Y XP? O SI???????

      ALGUIEN DE VOSOTROS ESTA TRABAJANDO CONTIUAMENTE CON WINDOWS XP EMBEDDED, O WINDOWS CE.NET? SUPONGO QUE NO PORQUE SINO TANTA IDIOTEX JUNTA NO SERIA POSIBLE.

      DICEN QUE LA IGNORANCIA ES LA MADRE DE TODA LA FELICIDAD, QUE OPINAIS VOSOTROS?

      PD: LINUX TB TIENE AGUJEROS DE SEGURIDAD, TAMBIEN SE CUELGA, ...

      PD2: NI ME PAGA MS POR DECIR ESTO, NI TRABAJO PARA ELLOS, SIMPLEMENTE COMENTO LO QUE DIARIAMENTE VEO EN MI TRABAJO.

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        ¿Tú comentas? No me jodas xD Tú has pegado cuatro ladridos y…

        ¿Tú comentas? No me jodas xD Tú has pegado cuatro ladridos y te habrás quedao en la gloria, macho.

        ¿Qué tal si te calmas y te explicas? Podríamos sacar algo en claro, ¿no crees? Sobre todo si sueltas el Caps Lock...

        PD: ¿La ignorancia es la madre de toda la felicidad? ¿No era la madre de la paja en el ojo ajeno que engorda al caballo si madruga poco?

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    Ni uno es tan malo ni otro tan bueno (Linux o Windows)

    Si los bancos han optado por Windows (ya que OS/2 dejará de tener soporte por parte de IBM) no creo que sea tan inseguro.

    Por aquí se dice que Linux no tiene tantos agujeros de seguridad y no sé que más. Tener los tiene,y algunos muy gordos también (no hace mucho se detectaron fallos críticos de seguridad en el kernel). Hay una diferencia, quienes intentan buscar fallos de seguridad en los sistemas se centran mucho más en Windows ¿porqué? pues porque es el más usado.

    Un creador de virus mal intencionado quiere que su virus se propague con rapidez, y pare ello ha de diseñarlo para un sistema que tenga todo el mundo, ¿adivinais cual será su objetivo? Muy bien, Windows, no porque sea ni mejor ni peor que Linux, simplemente es el que tiene casi todo el mundo y si consigue rebentar Windows podrá entrar en más máquinas que si lo hace con Linux.

    También he visto pantallas de cuelgue de Windows, señores LINUX SE CUELGA, si, igual que Windows (o de otra forma, pero se cuelga), y casi os diria que desde que salió Windows XP en ambos sistemas los cuelgues de 1 programa no te echan abajo todo el sistema.

    Si Linux se popularizara lo suficiente os aseguro que entonces habría más gente dispuesa a buscarle los fallos, y entonces seguro que saldrían tanto como al sistema de Microsoft. Pero claro, no es el caso, los esfuerzos se suelen centrar en el sistema operativo más extendido.

    Puedo parecer pro-Microsoft, pero nada más lejos, es una compañía que no me gusta nada, pero no porque su Windows sea malo (que creo que es un buen sistema), sino por sus estrategias comerciales que tienden a monopolizar allí donde se le encapriche, y a dejar fuera de juego a otras compañías desarrolladoras.

    Linux es un excelente sistema operativo para usuarios avanzados (no se lo recomendaria a un usuario normalito en la vida), si sabes lo que haces puedes llegar a sitios del sistema operativo que Windows no te permite. Es muy eficiente, y para servidores lo encuentro estupendo, además de que para programar tiene herramientas nativas a mansalva. Tiene muchísimo software y mucho de calidad. Su precio es muy competitivo (si hablamos de comprar una distribución con su caja CDs/DVDs y manuales, ya sé que se puede descargar de Internet pero descargarte 1 ó 2 DVDs o entre 4 y 7 CDs con según que conexiones, sobretodo en España, es desesperante, además de que el soporte postventa sólo lo tiene comrandolo). En las tareas que pincha es porque no existe software adecuado aún (por ejemplo, para video digital no existen herramientas tipo Premiere o similar, no es culpa del sistema operativo, simplemente es que las empresas con capacidad para desarrollar software de esa magnitud no han tirado hacia Linux, un error, porque Linux consume menos recursos que Windows, y en tareas como el video, que requieren recursos de sistemas, Linux daría muy buenos resultados).

    En fin, no me enrrollo más. Creo que exagerais con lo de los cajeros y Windows. Windows no es tan endeble como os pensais ni Linux tan robusto como algunos pretenden hacer creer. Ambos son buenos sistemas, para cajeros ninguno lo encuentro más adecuado que el otro, en otras tareas podría decantarme con facilidad por un sistema u otro, pero para este caso no creo que sea crucial, el sistema operativo que se elija, como bien se ha dicho por aquí. De todas formas tened en cuenta que los bancos a la hora de elegir sistema operativo busca que detrás haya una compañía con capacidad de responder a problemas y con un soporte, algo que Linux de momento también flaquea, aunque empresas como SuSE están dando mucha importancia a posicionar su sistema operativo como un sistema operativo comercial que los profesionales y empresas (así como particulares) vean que es un producto con garantias y buen servicio postventa especializado.

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      Tu post es un claro ejemplo de los "mitos" de la lucha…

      Tu post es un claro ejemplo de los "mitos" de la lucha linux-windows. No me acuerdo quien los desmontaba, pero por banda-ancha estaba el enlace al pdf, creo.

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      Que hoy es el dia de todos los santos, no sólo de los santos…

      Que hoy es el dia de todos los santos, no sólo de los santos inocentes (por definición también es el día de los santos culpables xD)