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¿Poco uso de GNU/Linux entre los internautas? - página 2

TaJiNaSTe

Lo pongo entre interrogantes. Veo en Barrapunto que "según OneStat, GNU/Linux GNU/linux es usado por el 0.36% de los internautas. MarketShare da el 0,44% y Thecounter otro tanto. W3cschoolas da 3.5%". ¿Será tan poco de verdad?. Estas estadísticas que provienen de sites nunca me parecieron realmente fiables. Según ellas, el NT casi está parejo a Linux que se ve superado por Mac y triplicado por el Millenium de Microsoft. Curiosa es la aparición de la PSP como medio para navegar aunque sea de manera testimonial.

¿Qué fallos se han cometido para que Linux no haya terminado de calar en los usuarios?.

💬 Comentarios

Página 2
eolos

Yo me he instalado el Linux (gnuLinex) hace unos días y aun tengo que entender como instalar un programa. Tengo poco tiempo para estudiar, pero sospecho que si no averiguo ciertas cosas básicas que son automáticas en Windows en breve devolvere el espacio de esa partición a Windows.
Por otro lado ni mi impresora, ni mi escaner funcionan correctamente.

🗨️ 2
Nech

Canviar un sistema operativo es el canvio mas radical que puedes hacer en un PC

yo te recomiendo ubuntu que es muy fàcil y hay bastante informacion
(link roto)
(link roto)
ubuntuforums.org/

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Yo te recomiendo que aprendas a escribir y te dejes de leer tanto foro de S.O. sin futuro

Newman

En mi opinión el gran fallo de Linux es que no ofrece ni de lejos la comodidad y/o eficacia de Windows. No me paga Bill Gates por decir esto, mal que os pese a muchos. Pero desde el punto de vista de este humilde informático, Windows y Linux todavía no se pueden comparar para un usuario normal. Y creo que esos usuarios de nivel "no-avanzado" condiciona bastante este tema.

Un saludo

🗨️ 6
jmoraf

la instalación es parecida (elegir sistema de ficheros, paquetes a instalar, y alguna configuración al final), el GUI es parecido (ratón y "click") y los programas (OpenOffice, Mozilla) funcionan igual.

¿Comodidad y eficacia? Compara una instalación de 40 minutos en la que acabas teniéndo muchísimas aplicaciones instaladas, con una de más de 2 horas con la que te has tenido que pelear con internet (conceptos "antivirus", "firewall"..) para conseguir todo ese soft que no se instala "de serie" con Win.

Esos usuarios "no avanzados" tienen conocimientos de Win, que han ganado con tiempo, sudor y disgustos, parecido a lo que les costaría aprender un poco de Linux.

Además, para ayudar a familiarizarse (y también para otros menesteres), Linux cuenta con numerosas distribuciones Live, con las que ni siquiera tienes que saber particionar.

🗨️ 5
Newman

La verdad es que todo lo que digo, lo digo por experiencia. No tienes más que mirarte la mayoría de comentarios a este artículo para ver que la gran mayoría de gente que no usa Linux no lo hace por lo enrevesado que es.

Todo eso que mencionas de una instalacion rápida y blablabla me parece muy bien, y no digo que eso sea mejor con Windows (por cierto eso de la instalación de más de 2 horas es un poco exagerado). Probablemente Linux sea mucho más estable, seguro y todo lo que tú quieras. Pero lo de cómodo y eficaz no es el fuerte del S.O del Pingüino y es por eso que la gran mayoría se sigue resistiendo DE MOMENTO al cambio.

Dentro de un tiempo ya veremos. Yo soy el primer interesado en que salga una versión de Linux tan sencilla, manejable e intuituva como Windows pero de momento, y por desgracia, eso aún no existe.

Saludos

🗨️ 2
jmoraf

¿enrevesado? Hay distribuciones para todos los gustos: se trata de probar. Por no mencionar las LiveCD: meter el CD y esperar a que arranque. Además, por lo leído, ni se utiliza Linux para lo más parecido (en uso, para el recién llegado) a Win, que podría ser OpenOffice y Mozilla, que no tienen nada de enrevesado: luego no se trata de que sea enrevesado, se trata de que ni se dá el paso.

La última parte me recuerda la frase "¿qué fué antes: el huevo o la gallina?".

Sin utilizar Linux (por las estadísticas, no se utiliza ni para navegar, siendo ésto muchísimo más seguro en Linux) es difícil que los fabricantes saquen drivers "per se" para Linux, y es difícil que las empresas saquen juegos (menciono dos grandes temas). Y las empresas se mueven por dinero. Luego, para acercar posiciones, podemos hacer lo que está en nuestra mano, que es utilizar Linux, para que se muevan.

Linux se instala parecido, es más configurable, se maneja igual que Win (ratón y "click") y es intuitivo una vez has aprendido dónde están los botones (al igual que Win y al igual que cada nuevo programa, que todos hemos aprendido a utilizar algún programa nuevo alguna vez).

¿Cómodo y eficaz?: eso de actualizar todos los programas y librerías con un click, ni existe en Win.

🗨️ 1
Newman

Estamos de acuerdo en que en instalación del Sistema Operativo quizá es igual de fácil y tal vez un poco más rápida que Windows, ok. Además es cierto que existe el utilísimo Knoppix, por ejemplo, y que no hay nada más fácil que meter el CD y, tachán, ya tienes Sistema Operativo sin ni siquiera instalar nada. Pero, seamos realistas, Knoppix solo nos sirve para intentar recuperar datos en caso de que nos falle la instalación del S.O que usemos normalmente o para curiosear un poco con esto de Linux (en caso de que normalmente usemos Windows). Pero está claro que no podemos comparar a Knoppix con un S.O, cualquiera, que esté instalado en nuestro HD "como Dios manda"....

Lo de utilizar Linux para lograr que las empresas se muevan y saquen drivers, juegos y demás aplicaciones compatibles me parece genial. Es más, prometo hacerlo en cuanto haya una versión de Linux que, realmente, podamos comparar, en cuanto a comodidad e intuición, con Windows.

Como puedes ver, la gran mayoría de la gente se queja de lo mismo que yo. Una vez tenemos el Linux instalado cuesta hacerse con "los mandos". Vale que a la larga y a fuerza de practicar, practicar y practicar es posible que uno consiga dominarlo pero, de momento, yo creo que ni la gran mayoría de usuarios están preparados para Linux ni Linux está preparado para servir a la gran masa de usuarios "no-avanzados".

De todos modos, ya he comentado que tengo muchísima fe en el software libre y sé que en breve veremos distros de Linux que igualarán en sencillez a Windows y a la larga estoy convencido de que todos daremos el cambio a esta plataforma. Tiempo al tiempo.

eolos

Mi experiencia de momento es que si, la instalación de Linux es muy facil. Es mucho más facil que Windows.
Pero después de instalado todo es más dificil.

🗨️ 1
jmoraf

¿Qué es lo que quieres hacer? Y, por si acaso.. ¿qué distribución?

BocaDePez
BocaDePez

Y después de haber leído los concienzudos, impresionantes y supercalifragilisticuespialidosos argumentos de los linuxeros me quedo con que:

Linux es mejor porque nos pone las cosas más difíciles.

(Cuéntale la matraca a la vecina peluquera del 5º que usa el ordenador para chatear con su cibernovio que vive en Tegucigalpa).

¡AMOS ANDA!

🗨️ 10
jmoraf

no es que Linux sea más difícil, es que es distinto. Lo que más cuesta cambiar son las _costumbres_.

Pregúntale a tu peluquera qué ventajas tiene NTFS sobre FAT32, que (creo) que le importará poco que el sistema de ficheros se llame NTFS o ext3. Y OpenOffice y Mozilla funcionan igual y chatear.. en Linux puedes chatear.

Nada, nada, lo mejor es Win: así te puedes pasar por el piso de la peluquera a actualizarle Win, el Antivirus y el Firewall, y de paso instalarle (con un guiño) algún soft que "vale pasta" y que puede tener por dos arrumacos con el "técnico informático" de turno.

🗨️ 9
Kachinvo

Eso que comentas va con la actitud de la gente. A la misma persona que le tienes que dar dos arrumacos para isntalarle lo que sea, tendras que hacer lo mismo cuando quiera cambiar la tarjeta grafica con Linux. La veradd, no se que serie peor, :/

No es cuestion de SO, sino de la gente.

BocaDePez
BocaDePez

Pero distinto, distinnnnnnto, distinto. :D

Mi sobrina de 8 años tuvo que actualizar los drivers de la gráfica porque no le iba un juego nuevo. Por teléfono le dije los pasos y los actualizó con unos clics.

Anda que si le tengo que decir esto:

########################

Paso B - para tarjetas Ati

Similar al anterior paso, pero esta vez tenemos que bajarnos los paquetes para Ati en lugar de nVidia. Desde la consola tecleamos:

sudo aptitude install xorg-driver-fglrx Y a continuación activamos las siguientes opciones:

sudo aticonfig --initial
sudo aticonfig --overlay-type=Xv
Ya tenemos los drivers de nuestra tarjeta dando brasaaa. Sigamos pues!

Paso 3- Creando una sesión para iniciar XGL

Lo que vamos a hacer ahora es crear una sesión para, al inicio de las X, poder elegir entre una sesión KDE o con XGL.

Para ello tecleamos lo siguiente para crear un archivo script llamado startxgl (nombre arbitrario) para iniciar Xgl:

sudo nano /usr/bin/startxgl.sh E introducimos lo siguiente, dependiendo de nuestra configuración:

______________________________________________________________
nVidia y GNOME:

#!/bin/sh
Xgl :1 -fullscreen -ac -accel xv:fbo -accel glx:pbuffer &
DISPLAY=:1
exec gnome-session _______________________________________________________________
nVidia y KDE:
#!/bin/sh
Xgl :1 -fullscreen -ac -accel xv:fbo -accel glx:pbuffer &
DISPLAY=:1
exec startkde _______________________________________________________________
nVidia y XFCE:
#!/bin/sh
Xgl :1 -fullscreen -ac -accel xv:fbo -accel glx:pbuffer &
DISPLAY=:1
exec /usr/local/bin/xfce4-session _______________________________________________________________
Ati e Intel con GNOME:
#!/bin/sh
Xgl :1 -fullscreen -ac -accel xv:pbuffer -accel glx:pbuffer &
DISPLAY=:1
exec gnome-session _______________________________________________________________
Ati e Intel con KDE:
#!/bin/sh
Xgl :1 -fullscreen -ac -accel xv:pbuffer -accel glx:pbuffer &
DISPLAY=:1
exec startkde _______________________________________________________________
Ati e Intel con XFCE:

#!/bin/sh
Xgl :1 -fullscreen -ac -accel xv:pbuffer -accel glx:pbuffer &
DISPLAY=:1
exec /usr/local/bin/xfce4-session _______________________________________________________________

Guardamos el script y le damos permisos de ejecución, tirando de la consola:

sudo chmod +x /usr/bin/startxgl.sh Ahora creamos un archivo de sesión con el que podremos, al iniciar sesión, elegir KDE o XGL (en la pantalla de Login). Para eso, tecleamos lo siguiente:

sudo nano /usr/share/xsessions/xgl.desktop Y pegamos lo siguiente:

[Desktop Entry]
Encoding=UTF-8
Name=Xgl
Comment=Start an Xgl Session
Exec=/usr/bin/startxgl.sh
Icon=
Type=Application

#####################

Distinto... ¡como la noche y el día!

Perdón, sin malos rollos ¿eh? ;DDD (Tenía que ponerlo)

🗨️ 2
jmoraf

para jugar también hay la consola, y no te tienes que dejar 300 euros en una gráfica que se quedará obsoleta en 6 meses, ni la sobrina tendrá que actualizar los drivers.. pero bueno, que cada uno haga lo que quiera con su dinero.

Yo he jugado al Supertuks y al Frozen-bubble y no he necesitado los drivers del fabricante.

Por lo demás, se están repitiendo los tópicos: "drivers", "juegos".. para tratar de explicar la baja proporción de Linux en las encuestas. Para navegar, linux sigue siendo más seguro (tema "antivirus" y "firewall"..) y para ofimática (y para muchos usos) con OpenOffice basta. Parecería que sólo se utiliza el PC para jugar. Eso sí: se puede tener un arranque dual (los dos a la vez) y utilizar el que más convenga para cada cosa.

eolos

¿Eso hay que hacer? Lo siento, no tengo tiempo yo. Me parece que meto todo el HD en Windows y ya está.

BocaDePez
BocaDePez

Chorradas, no se trata de que sea distinto. El día que no vea HOWTOs por todas partes para instalar software o drivers, entonces estaré de acuerdo en que Linux es tan sencillo como Windows y sólo es distinto.

🗨️ 4
jmoraf

puedes instalar mucho soft y muchos drivers sin leerte un HOWTO, porque hay mucho de ello que está "en una lista", y él solito te instala las dependencias y, el día de mañana, las actualizaciones pertinentes.

Si quieres un poco más es porque sabes que hay algo más detrás del GUI y de la lista, y a poco que te informes (tu famoso HOWTO, que no es tan complicado) descubrirás todas las posibilidades que te brinda poder instalar un soft salido hace 2 días y optimizado para tu SO. Ésta posibilidad no existe en Win. Por cierto, el Vista (cuando salga, un año de éstos), parece que traerá la "tan querida" consola.. dónde puedes aplicar los HOWTOs.

🗨️ 3
Kachinvo

Pero vamos a lo que hay que ir, ¿es realmente una alternativa sencilla para TODO? Y cuando digo para todo, me refiero hasta a la pijada mas grande de este planeta.

🗨️ 2
jmoraf
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Señores algo así tan simple como que muchos usuarios usan su PC como un centro de entretenimiento, y no me vengan con que LINUX es distinto, ES MAS DIFICIL, linux lamentablemente es MUY BUENO como servidor, pero para un usuario final no le es posible manejarlo, diganme si puedo jugar DOOM, F.E.A.R, HALF-LIFE, ETC ETC ETC, y no me vengan con un EMULADOR, simplmente no se puede correr de forma nativa y tomaria horas hacerlo, en windows es simplmente meter un CD en la bandeja y LISTO!!!. Apoyo a linux pero no para un usuario, sino como servidor de hecho tengo el mio con apache, postgreSQL, Samba, etc etc etc. El no tener un Itunes, una manera de sincronizar mi Ipod, el poder ver videos de manera INSTANTANEA, sin tener q actualizar repositorios, bajarme el .RPM o el .DEB o lo que sea, instalar las dependencias, etc etc etc, creo simplmente cada sistema operativo fue diseñado para unas funciones especificas. Y linux no fue hecho para usarlo de centro de entretenimiento.

🗨️ 4
jmoraf

para jugar también hay la consola, y no tendrás problemas de drivers, de virus, de tener que gastar 300 euros cada 6 meses para cambiar la tarjeta de vídeo o añadir más RAM. Y tambiés es meter un CD y listo, y muchísimo más fácil que en Win. De hecho y conociendo esa necesidad imperiosa que se ha repetido a lo largo de muchos comentarios, no sé porqué tienen un PC y Win: una consola es mucho más fácil (y barata).

Para mirar vídeos: pues no tengo ningún problema, salvo los WMV nuevos, pero éstos tampoco se reproducen en el reproductor DIVX de sobremesa.. así que creo que el problema es de los vídeos (tampoco he buscado codec, puede que el tiempo lo arregle).

Una cosa: ¿no se utiliza el PC para tareas ofimáticas y para navegar? Porque parece que sólo se utilice para mirar vídeo y juegos. En tareas ofimáticas OpenOffice funciona igual, y para navegar es muchísimo más seguro Linux (tema "antivirus" y "firewall".

¿No tener iTunes es decisión de Linux? ¿Un sistema libre, con fuentes abiertas, en el que cualquiera puede añadir soft no quiere tener iTunes? Llamemos a cada cosa por su nombre, porque sinó estaríamos mintiendo: Apple no quiere que Linux tenga iTunes. Así de simple. Ello no puede ser motivo de crítica a Linux, pues quién hace lo que puede no está obligado a más.

🗨️ 3
Albaceteman2

En respuesta a lo que dices sobre las consolas. Principalmente porque una consola es un aparato específico para jugar y mucha gente prefiere el ordenador, que es un terminal que te permite hacer de todo por el mismo precio, no como la consola que no te permite hacer ni de lejos todo lo que un ordenador. Yo juego con un ordenador y no tengo consola porque no me merece la pena comprarmela para dos veces que juego. Por otro lado es muy posible que haya ciertos tipos de juegos que solo los tienes para PC.

🗨️ 1
Kachinvo

A mi me pasa igual... tengo la play por tener un lector de DVD's y por las reuniones con los amigos pero jugar, lo que es solo, la debo coger en contadas ocasiones.

Cuestion de gustos, como todo.

TitoBill

El que tiene Windows puede pasar sin una consola, el que tiene GNU/Linux NO. Esto mismo ya te lo explique en otro momento, no uses como excusa el que para jugar se necesite una consola porque no es cierto. ¿Cómo se juega en una consola a un simulador de vuelo REAL? ¿y a juegos on-line de muchos jugadores? ¿y a juegos de roll hablado? ¿y a mods que se crean para esos juegos en Internet?

Si Windows y el PC no sirvieran para jugar, no habrían aparecido para las consolas el teclado y el ratón como si fueran un mando de control más de las mismas ¿no crees? y sin embargo han aparecido precisamente para poder jugar a ciertos juegos que SÓLO se podían jugar en un PC con Windows.

Salu2.El Innombrable.

BocaDePez
BocaDePez

Despues de leer varios comentarios, creo que este hilo no sirve para nada.
Este hilo es la replica de muchos otros ilos con distintas palabras, pero solo eso.

Cualquier SO hoy en dia puede hacer lo mismo que sus semejantes, lo mismo. estas peleando de porque un icono es blanco o azul, que si en el boton pone inicio... o "destino"... es penoso.
Linux es seguro, estable,... y windows, os400, solaris, osx, BSD.... cualquier sistema que este probado y testeado y funcione en la vida real.
Todo depende de las manos y las preferencias del usuario o administrador y todo depende del soft que corra encima.

Al final, no son mas que sistemas sistemas operativos en constante evolucion, que tienen que adaptarse a nuevos protocolos, estandares... y que depende del exito de esto (con todos sus fallos, mala integracion)... Pero al final no son mas que herramientas. Y Cuanto mas facil de "componer" sea esa herramienta, mejor. Pero en su conjunto (hardware, OS y soft) y luego se pide que todo eso sea estable, seguro, facil... y todos los requisitos que querais ponerle.

De todas formas, pensar que windows es inseguro, hablar de pantallas azules, es ser un poco anti-microsoft. Inseguro? todo depende de quien lo use. Virus? ahi esta la quota de sistemas de funcionan. El dia que un sistema nuevo alcance quotas de mercado parecidas, tambien sera blanco de estos.

Tambien todo dios dice que linux es mas complicado que windows. Weno, es en mi opinion en muy pocos aspectos. en sistemas linux/unix tambien hay cosas muy sencillas que en windows es una matada. Aun no he visto ninguna red de ms instalada como recomienda microsoft... bueno y quien dice ms dice consultoras tochas. Todo es wizard, siguiente, siguiente y fin. Con eso consigues lo que necesitas rapido y facil. Tambien consigues no saber que servicios estan levantados, que ha modificado en el registro y que ficheros a copiado... vamos que ni zorra! y asi nos va. un windows como un coladero.

Cualquier sistema sera tam seguro, fiable... como tiempo y dedicacion aplique el usuario. Hay cosas harto complicadas en todos ellos y que bueno... son cosas que habra que mejorar.

De todas formas se agradeceria un poco de tolerancia y educacion. No hay que ser tan fanaticos de los SO...

Si defendieseis a las amigas/novias/mujeres como defendeis a los SO... follariais mas!!!

TitoBill

Los fallos de GNU/Linux para que no calen en los usuarios son los siguientes:

- Hasta la distro más fácil de manejar en GNU/Linux es mucho más difícil que Windows o MacOS X. Esto queda patente en muchas ocasiones, como por ejemplo a la hora de instalar drivers, o aplicaciones que no hay en repositorios, configurar hardware y también en la propia interfaz de usuario, la cual no es tan amigable e intuitiva como Windows o MacOS X.

- Es incompatible con muchos dispositivos que se usan con frecuencia en el mercado. Baste recordar la cantidad de modems ADSL, escaneres o dispositivos USB que no son reconocidos por ninguna versión del kernel.

- No existe un soporte tan bueno como el que tienen otros sistemas operativos como Windows o MacOS X. Si tienes dudas con las distros de GNU/Linux hay pocas de ellas que tengan teléfono de atención al cliente en castellano y para colmo la mayoría de las veces tienes que recurrir a foros y a buscar en internet para intentar solucionarlo. Eso por no hablar de que si cambias algo de la distro para personalizarla, ya no te dan soporte por haberlo cambiado. En cambio, tanto en Windows como en MacOS X, existe ayuda telefónica en perfecto castellano y atendiendo todo tipo de dudas que se planteen.

- Hay demasiadas distribuciones en el mercado y eso lo único que hace es confundir al usuario. Aparece una distro que tiene unas determinadas características que lo hacen encaminarse hacia el usuarios, pero después aparece otra que tiene una característica mejorada, y después otra que tiene X característica. Así nos encontramos con que yo por ejemplo he ido instalando Mandrake, SuSe, Mandriva y ahora Ubuntu. Lo mejor sería hacer una distro que tuviera lo mejor de todas y que se fuera centrando y actualizando de cara al usuario doméstico.

- Otra cosa más que echa para atras es la localización de idiomas de las distros. Es pésima y encima aunque muchos menus y opciones estan en el idioma elegido (por ejemplo español) después te encuentras con la ayuda, explicaciones o características nuevas que se han introducido que están en inglés, lo que hace que sea más complicado para ese usuario. Esto no ocurre ni en Windows ni tampoco en MacOS X donde TODO está traducido completamente.

- La supuesta ventaja que tiene GNU/Linux respecto a otros OSes, es que es libre, y por lo tanto cualquiera puede modificar el código y adaptarlo a su gusto. El problema es que esa parte no implica al usuario doméstico que ni sabe programación ni quiere aprenderla, sólo quiere manejar su ordenador si tener que saber C o que es un script.

- Además de esto, otra ventaja que pasa desapercibida para el usuario, es que muchas distros de GNU/Linux son gratuitas, pero esto no es percibido puesto que la piratería de Windows por ejemplo hace que al usuario le resulte igual de gratuito. Con MacOS X no es necesario piratearlo en un principio, ya que todos los Macs vienen con este sistema operativo preinstalado. De todas formas a la hora de piratear la siguiente versión tampoco ha habido ningún problema hasta ahora.

Estos son los principales inconvenientes, en mi opinión, por los que GNU/Linux no se acerca a los usuarios tanto como Windows o MacOS X.

Salu2.El Innombrable.

🗨️ 8
BocaDePez
BocaDePez

Eres un pobre desgraciado frustrado por tu incompetencia como ser humano. ¿Intentas hacer un listado como si lo que dices aquí huberia quedado demostrado sin lugar a dudas? ¿Qué eres? ¿Político?

En la variedad está el gusto. Como la distro que eliges no te gusta, en vez de luchar un poco con ella, como seguro hiciste en su día con el primer M$ al que te enfrentaste, pruebas otra, acuciado por tu increible apetito de resultados instantaneos, como el ColaCao (el Turbo, claro, porque el normal seguro que no te sirve). Además, el pobre usuario no sabe dónde elegir entre tantas distros... uy, pobrecito... lo mismo tiene que hacer un esfuercín para decidirse... ¡No! ¿Para qué? Instala M$ y listo... Si no, que TODOS los desarrolladores de Linux se junten... y hagan una gran distribución única... jo tío, lo tuyo es de traca... es la solución del tío Facundo. Bueno, en realidad del tío Paco, porque pretendes una distribución Linux que sea Unica, Grande (porque lo sería) y Libre... ¡qué mal rollo, tío!

Así que no hay soporte... ni manuales... ¿Sabes leer? ¿Internet no es suficiente para tí? ¿Has probado a preguntarle a tu profe de SSOO? ¿Por qué no pierdes menos tiempo escribiendo en foros desde tu M$?

Hardware incompatible... vaya, eso debe de ser culpa de Linux, claro... sí, sí, porque M$ desarrolla sus propios drivers para NV y ATI, modems, impresoras... así que... Ah, no, calla, que la mayoría de los drivers los desarrolla la empresa que fabrica el hardware... anda, qué fallo...

Lo que me ha llegado al alma (y pensaba que no tenía) es lo del idioma... ¡pero qué culo más fino tienes! Se ve que TODOS los programas que cualquier usuario instala en M$ quedan traducidos automáticamente a su idioma (sea cual sea), por arte de magia, y que además TODOS tienen exactamente la misma disposición de botones, los mismos iconos... vamos, que en realidad, todo el software disponible en el universo lo desarrolla M$.

Eso sí, lo mejor lo has dejado para el final. Utilizar la piratería
como argumento. Mejor dicho, usas la piratería ¡COMO PUNTO NEGATIVO DE LINUX! Es cierto que para la mayoría de la gente, que no paga licencia alguna, pasa desapercibido que con Linux no hay que pagar, y que si pagas recibes bastante más que con M$, pero decir que eso es un fallo de Linux (que es lo que listas en tu post, fallos) es una aberración. Si cuando vas a comprar un ordena te dijeran que con Linux te cuesta 300€ menos, habría que ver qué pasaba. Pero claro, como el Office "me lo deja mi primo" y el windows tienes la XP profesional, pirata, claro ;), "porque me han dicho que la home es una mierda", pues qué mas da...

M$ ha llegado a donde está gracias a la piratería que hubo durante el desarrollo de la informática a nivel doméstico. Si entonces nos hubieran dicho que además de las 150.000 pelas que costaba un 486DX2 con su triste monitor de 14" de pantalla curva, teniamos que sumar otras 20.000 del paquete ofimático ¡simplemente para hacer una mísera carta! ahora mismo estaríamos con máquinas de escribir eléctricas :D .

Lo que hizo M$ fue ejercer de camello. Venga, chaval, que la primera te invito yo. Y 15 años después está todo el mundo tan enganchado a su producto que la metadonux no es una opción. Linux, use el escritorio que use, no es windows.

Lo malo es que la mayoría de usuarios no abordan linux desde 0, sino desde menos 10. Tienen la idea preestablecida de cómo deben funcionar las cosas, y si no es así, no les vale. Es más fácil enseñar a programar a alguien que no tiene ni #### idea que al que se ha hecho el curso de programación IBM por fascículos, aquel de "Si no sabes programar, no sabes informática" Pues aquí pasa lo mismo.

¿Por qué no se usa Linux? Por todo lo que se ha comentado en este hilo, y por otras muchas cosas. Desgana y falta de interés de los usuarios, pasotismo o vaya a saber qué de los organismos oficiales y administraciones (olé por Extremadura), compañías de hardware que no desarrollan controladores para Linux (a saber la pasta que habrá invertido M$ en que eso sea así), diferencias con lo establecido "de facto" y a lo que están acostumbrados, dificultad inherente al S.O.

La cuestión es con qué actitud enfrentarse a Linux, igual que a cualquier otra cosa. ¿Por qué la gente está ansiosa por Vista? ¿Para necesitar 1Gb? ¿Para cambiar su gráfica? Lo dudo. Más bien, por las novedades (me parto) que tenga. Novedades. Cosas diferentes. Pero seguirá siendo M$. Esa sí es una actitud positiva. ¿Que tienes que gastarte otros 2.000€ en el ordena? Merece la pena. Mira lo bonito que es el icono de Word. ¡Y qué majo es el menú de inicio! Ahora, si el S.O. te costara lo que te tiene que costar, entonces seguro que no te hacía tanta gracia, encima, comprarte otro ordena...

¿Y es esa la actitud de la mayoría de la gente al mirar hacia Linux? Pues mucho me temo que no. La mayor parte de las veces, el usuario está receloso, a la defensiva, porque "ha oido" que "es muy difícil", "es para frikis" y "necesitas saber programar". Pues claro, con esa actitud, a la primera de cambio lo mandas a TxS, porque si resultad que te tienes que programar tú el driver... Ah, no, que lo que tenías que hacer era leer un poco lo que te dice el instalador... (sí, sí, instalador en linux, con doble click, y en modo gráfico, que los hay)

Bueno, al final se me ha ido la pinza, y lo que iba a ser solo una descalificación bien intencionada se ha convertido en un post en toda regla, así que voy a ir acabando, que si no se me va a caducar el Actimel, y los 10.000 millones de inmunitas no me van a hacer ni cosquillas.

¿A Linux le falta facilidad de uso? Depende. Si esperas que una Debian Unstable se te instale a la primera haciendo click en botones siguiente es que no te has molestado en leer NADA sobre linux, pero JAMÁS en tu vida. Si no eres capaz de instalar una Kubuntu, debería ser ilegal que te acercaras a un ordenador.

¿Qué pasa si cambias la gráfica una vez que has instalado las X? Sí, lo sé, no aparecen las X. Aparece el modo texto. Pero se puede arreglar. Hay que averiguar cómo, claro, pero acabas aprendiendo, creeme. Es algo que caracteriza al ser humano. Nos gusta investigar, explorar lo desconocido. A unos más que a otros, pero en general nos gusta. Ahora te pregunto yo... ¿acaso lo que dices en un post anterior sobre una IRQ en M$ es algo que el usuario de a pie debería saber? ¿Es acaso más sencillo? Y otra más: ¿qué pasa si tienes un W2K a una frecuencia de refresco vertical y cambias el monitor a uno que no soporte esa frecuencia? Te lo digo: ¡que la cagas! Puedes arrancar a prueba de fallos (¿por qué esa opción lleva ahí desde el principio de los tiempos?) pero te dará lo mismo. Aunque cambies el controlador, aunque cambies la resolución, al arrancar normalmente volverá a lo mismo. ¡Tachán! ¿Empate a 1? Ah, ¿pero había marcador?

No voy a negarte que Linux tiene sus cosillas, pero eso de que "no es para la mayoría de los usuarios", como han dicho algunos, demuestra la culpabilidad del imbécil. Decir eso sería como decir que cuando te compras un video tiene que funcionar exactamente igual que el anterior. Los menús tienen que ser iguales. Las opciones, también. Cómo programarlo, claro está, debe ser igual. Así que Panasonic debería hacer los videos igual que Sony, Samsung... Y eso, hablando de un video, o un DVD, que son más simples que un chupete. Te cambias de "lo que sea" (por no ponder algo concreto) y resulta que no es exactamente igual, pero el mando y el interfaz son lo suficientemente intuitivos como para seguirlo. Si no, tienes un manual en el que puedes consultar (oh, Dios mío, hay que leer). Sin embargo, si hasta en una cosa tan simple (otra vez) como un video, con unas opciones tan limitadas, se nota el cambio, ¿qué clase de enano mental es capaz de pretender que al cambiar de sistema operativo todo esté "en el mismo sitio"? ¿Alguien se ha plantedo por qué "Apagar el sistema" está en el tan querido por algunos botón de "Inicio"? Pues la gente sigue buscandolo ahí, porque están acostumbrados.

Coge a una persona que JAMÁS haya usado un ordenador, ponle KDE, GNOME, XFCE o Blackbox (bueno, eso igual es pasarse, pero por probar...), devuelvele a su estado anterior (en el que no había tocado un ordenador en su vida, para partir en igualdad de condiciones) y ponle M$. No creo que tenga pocos problemas con ninguno. Cuando podamos probar esto, entonces hablamos de facilidad de uso. Mientras no podamos borrar de una persona las ideas preconcebidas o preestablecidas (también llamadas prejuicios) no podemos hablar de qué es más intuitivo. Lo único intuitivo es aquello que conocemos, y a lo que estamos acostumbrados. He dicho.

🗨️ 3
half666

Debo rectificar, Tito_Bill. No era a tu profe de SSOO al que deberías consultar por lo del soporte, sino al de Neosphera. (Perdón...) 2 mensajes en los que hago referencia, 2 cagadas. Bueno, en cualquier caso, se lo puedes preguntar al profe de Neosphera, que seguro que coincide contigo en que no hay soporte de ninguna clase. :D

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

No te debería responder (soy neosphera sin logear), pero mi profesor no dijo no existe soporte, sino: "Yo ese error no soy capaz de arreglarlo". Motivo por el que no expongo el problema:

No quiero que vuelvas a llamarme ignorante. Tirando de google y manuales lo solucioné. Gracias.

TitoBill

Lo siento pero yo no respondo a trolls que argumentan y basan sus opiniones en insultos y descalificaciones personales. Tú argumentación parecía interesante, pero después de leer tantos insultos lo dejé a medias.

BocaDePez
BocaDePez

Efectivamente. A nivel de facilidad de uso e intuitividad: Mac OS X mejor que Windows mejor que Linux (el más difícil de usar, a menos que seas informático y lo hayas aprendido, claro). A nivel de precio: Linux mejor que Mac OS X mejor que Windows (el más caro). A nivel de estabilidad: Mac OS X mejor que Linux mejor que Windows (el que más se cuelga). A nivel de seguridad (virus, spyware, malware): Mac OS X mejor que Linux mejor que Windows (el solito tiene más de 72.000 virus; Linux pocos y Mac OS X ninguno). Para jugar: Windows mejor que Mac OS X mejor que Linux. Aunque los nuevos Mac (Mactel con Intel inide) arrancan de forma nativa con el sistema que quieras y por tanto puedes usar todos los juegos de Windows. A nivel de software, drivers, etc: Windows mejor que Mac OS X mejor que Linux. CONCLUSION: TO ME QUEDO CON MAC OS X, CON DIFERENCIA. PERO NO TE CREAS NADA, PRUEBA LOS TRES Y SACA TUS PROPIAS CONCLUSIONES.

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Kachinvo

Bueno, eso de que se cuelga..... el XP no lo he visto colgarse desde que salio el SP1, asi que bueno... supongo que sera por mitificar.

BocaDePez
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El día que OS X funcione en PCs corrientes (no, no me vale la guarrada esa que circula por ahí) entonces podemos empezar a considerar a OS X como opción.

SrCuesta

El anAlisis que haces es simple porque ordenas de mayor a menor sin considerar la diferencia.

En cuestiOn de precio, Linux es infinitamente mAs barato que cualquiera de los otros dos y esto es muy importante. En cuestiOn de estabilidad, yo ya dirIa que los tres son aceptables. En seguridad, con un Firewall y medidas elementales, tambiEn. Los tres factores que primarIa son: precio, juegos y facilidad de uso y es de opiniOn general que en cada uno gana uno de ellos por goleada.

BocaDePez
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La respuesta es sencilliiiiiiiiiiiisima. Linux es para gente inteligente y windows es para gente con bajo coeficiente o despistados. Puesto que el mundo esta compuesto mayoritariamente por gente con bajo coeficiente o despistados son mayoría los que usan windows.

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BocaDePez
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otro troll.

BocaDePez
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Que razón tienes. Como dicen por ahí arriba Windows es para peluqueras jajajaja. Además tal y como están las cosas por el mundo como para darle a los asesinos terroristas yanquis mas dinero del inevitable.

BocaDePez
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Lo primero que se me ha venido a la cabeza es que a mi no me han preguntado.... ni a mis amigos, sobre que S.O. utilizo/utilizamos.

Una cosa queda clara, y es que si el uso de linux no le hace sombra a Windows, como es lógico en este tipo de encuestas, esas cifras no son todo lo exactas que tenian que ser. Es como si hacen una encuesta en el Corte Ingles sobre la venta de coches que hacen, sabiendo que hay gente que sabe que le va a costar mas caro, por lo que opta directamente por ir a un concesionario. Estas encuestas no se como las hacen ni a quienes se las preguntan, pero no me convencen....

En tal caso, bajo mi punto de vista, Ubuntu es la distro que actualmente está mas de moda, que mas soporte de drivers tiene, y que junto con un par de utilidades como Automatix, es capaz de hacer sombra a Windows. Lo unico que pasa es que nadie se atreve ni se le ocurre de instalar/probar dichas distros, sobre todo si tienen el Windows piratisha, ya que la filosofia del yo lo instalo yo ya me las apaño "Cracks, serials y demás", está haciendo mucho daño no solo a Microsoft, sino a que la gente, que podian tener la opción de probar de una vez un linux que funciona, y que en sus repositorios tiene mas programas que en Softonic.

La última vez que le pregunté a un amigo mio que usa Windows XP, si tenia pensado ponerse Linux, me dijo "Eso es mu complicado"... Charlando con el me comentó que tenia por completo perdido de vista las ultimas distros.... El caso es que una vez se metió en verea, pero al ver que tenia que aprender a manejar el sistema, compilar software y un par de cosas mas para conectar el kit de adsl que no tenia soporte, fué lo que le hizo pensar que mejor seguia con Windows.

Entre todos tenemos que hacer la publicidad a Linux, de boca a boca, como cuando abren un bareto... Es la publicidad mas barata y efectiva para hacerle frente a Windows.

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TitoBill

Lo que tiene que hacer GNU/Linux para acercarse a los usuarios es mejorar todas esas deficiencias que he comentado más arriba. Y entonces los usuarios hablarán ellos solitos de las bondades de GNU/Linux. Hablar de boca en boca en el momento actual que está GNU/Linux es como venderle una vespino a alguien que quiere una BMW.

Salu2.El Innombrable.

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BocaDePez
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Tito, estoy contigo en tu comparativa de Linux vs Windows. En tal caso me quedo con Windows, simplemente porque es mucho más fácil de usar. Pero estoy en desacuerdo contigo en tu comparativa Mac OS X vs Windows. El primero es mucho más fácil de usar; es un placer usarlo. El segundo es anti-intuitivo y con una interfaz contrahecha. Por no hablar de su inestabilidad (se cuelg mucho más que Mac OS, que es realmente difícil de colgar; llevo seis años y ni un solo cuelgue) y por supuesto de la seguridad (Windows tiene miles de virus, spyware y malware, mientras que Mac OS X no tiene ni uno solo ). Y hablo de virus, spyware y malware real que circulen por ahí, no de "conceptos" que no existen "on the wild". Visto lo visto, el día que uses Mac OS X ya no querrás Windows. Y el día que Linux tenga la interfaz tan intuitiva que tiene Mac OS X, será el líder. Lo que ocurre es que ello tardará porque los que trabajan para Linux están bastante desorganizados y no cobran por ello. Por el contrario, Apple es una empresa que dedica ingentes cantidades de dinero a I+D. Por eso es bueno todo tipo de software: el libre, abierto y gratuito, pero también el comercial, privativo y cerrado.

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TitoBill

Perdona pero, que yo sepa sólo he hecho una comparación de GNU/Linux con otros sistemas operativos (Windows y MacOS X) que le adelantan, no he comparado Windows con MacOS X. De hecho, lo único que yo he resaltado en este hilo son los motivos de porque GNU/Linux no triunfa, no en de quien es la culpa de que ocurran esos motivos. De eso que se encarguen los programadores de GNU/Linux y demás gente, yo sólo pongo de manifiesto la realidad, lo que falla, no el por que.

Salu2.El Innombrable.

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me reitero tras leer los comentarios en casi toda la noticia: 1- que linux es para lo que es y para quien es. quien quiera que lo use, y quien quiera que no. 2- que si la gente que lo critica se dedicase a instalarselo y aprender un poco se lo pensarian 2 veces antes de soltar opiniones tan alegremente. 3- q es mas facil poner ladrillos que estudiar una carrera, pero cada uno elije lo que le da la gana y veo yo muchos albañiles por aqui. Y veo demasaida gente que sepan usar minimamente un SO. 4- que sigue siendo el pais donde todo el mundo sabe de todo y a todo el mundo le gusta opinar 5- que quien no quiera aprender, que no lo haga, la ignorancia nos hace felices. bye

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Kachinvo

Pues la verdad, si alguien no tiene necesidad de aprender, no veo el motivo por el cual tiene que hacerlo. Otra cosa es la simple imposicion que algunos radicales del sector quieren imponer.

Veo tan o mas importante dedicar el tiempoa criar un hijo, terminar una carrera (no todo son ladrillos, tambien hay carreras que no precisan conocer linux) o, inclusive, salir mas de casa y tener un verdadero entorno social-personal que meterme horas y horas para tener un alternativo SO funcionando medianamente como yo quiero.

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BocaDePez
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Quien no aprende está condenado a ser un esclavo y a que se la metan doblada continuamente. Allá cada cual.

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Kachinvo

Entonces todos deberiamos ser medico-informatico-arquitecto-economista-abogado, para que nunca, o casi nunca, nos la metan doblada en ningun factor o momento de nuestra vida.

Deja de decir frases que suenan muy bien en la boca. Como las usas significado totalmente absurdo y que no vienen a cuento.

🗨️ 2
BocaDePez
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Pues sí , eso sería lo ideal ¿o no? Otra cosa es que no sea factible ,pero aunque sea por encima siempre está bien y no es díficil saber de todo un poco. Además no compares el esfuerzo que supone instalar un Kubuntu y que ya te abre las puertas a todo , con aprender una carrera completa.

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BocaDePez
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Solo se trata de hacer un "pequeño" esfuerzo inicial que te permitirá a la larga un montón de complicaciones y gastos. Es decir ,el saldo total final es positivo y saldrás ganando. Mi consejo KUBUNTU.

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Solo se trata de hacer un "pequeño" esfuerzo inicial que te evitará a la larga un montón de complicaciones y gastos. Es decir ,el saldo total final es positivo y saldrás ganando. Mi consejo KUBUNTU.

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Kachinvo

Pero, ¿por que narices tiene la gente que estar obligada a hacer un esfuerzo y, por encima, autorestringirse al uso de cierto soft o ciertas condiciones para poder hacer lo que quiere?

Oye, no le echo la culpa a nadie. Entiendo que la extension de GNU/Linux es nula y que eso es culpa de todos, desde el usario a los desarrolladores pasando por las epresas o los gobiernos que pasan totalmente de el.
Entiende que obligando o intentando marginar, de una u otra manera, al que no use GNU/Linux no es la manera de extender su uso o aceptacion.

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BocaDePez
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Yo no obligo a nadie solo doy mi consejo de lo que me parece mas inteligente y eficiente.

BocaDePez
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Por lo que dices, parece que un usuario no tienen que hacer NINGÚN esfuerzo al enfrentarse por primera vez a un producto M$... ¿no será que tú lo hiciste hace ya tiempo? Los cambios no gustan, cierto. Pero si haciendo un esfuercín tienes algo mejor (MEJOR, con todas las letras, sin lugar a dudas) y no lo haces el resto de la gente tiene derecho a decir que eres un vago (no es cuestión de inteligencia). Mientras la gente tenga un pringao que les resuelva los problemas de M$, que les sale gratis por ser pirata, pues tirando. Si les costara pasta y estuvieran hasta las webs de reinstalar M$ cada vez que algo casca, sería otra historia, pero tal como está el patio... a mí lo que me importa es ver cómo estaba Linux hace... 8 años, por ejemplo, con instaladores de texto y tal, y cómo está ahora. El que no lo ve es porque no quiere. He dicHo.

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Kachinvo
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BocaDePez
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Kachinvo
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half666
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Kachinvo
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Krigan
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Kachinvo
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SrCuesta
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Kachinvo
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jmoraf
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normalmente no contestaria como creo que tienes buena fe y no por el mero echo de discutir, lo voy a hacer. Mi opinion personal es que cuanto mas inteligentes somos, mejor nos va. Porque opino que la mayoria de los males de este mundo se solucionarían con un como mas de inteligencia, pero es una opinion personal. Yo tambien veo mejor tener una vida placida que no dedicarla a instalar un linux. Ahora que si tienes en cuenta que los programas de la tele que mas audiencia tienen son cronicas marcianas (cuando estaba), salsa rosa, aqui hay tomate, y un largo etc que ya te imaginaras, pues como que las 2 horas que dura que el programa estaría mejor empleado en otra cosa. Es otro punto de vista, si lo prefieres ver así, yo dedicaria el tiempo mejor en ira una ong y ayudar a la gente, pero bueno, mejor que meterte en la vida de los demás si creo yo que sea aprender un poco de informatica, ya sea linux, windows, o incluso leer un libro, que tambien es bueno. Ahora bien, que lo que yo digo es que es incongruente que si tan solo el 0.3% de la gente utilice linux, todo el mundo se dedique a criticar que es muy dificil. Y si preguntas un poco, la mayoria de la gente que dice que es dificil lo dice de oidas, porque no se ha molestado en instalar una distribución. Y luego está el resto de gente que dice que es dificil, y que no sabe descomprimir un zip. Por supuesto que necesita conocimientos, y por supuesto que mas que windows. Y tambien las cosas que no funcionan, no funcionan, como los driver, o los hay o no. Pero linux es como es. De la misma manera te puedo decir que puedes navegar tranquilamente sin antivirus en linux y no diria lo mismo de un windows. Pero es que cada sistema es como es, con sus defectos y virtudes. A mi me parece muy bien que la gente use lo que le de la gana, pero no que se critique algo que no se conoce. Te recuerdo que hace no mucho no se consideraba a los negros como personas, y se creia que la homosexualidad era una enfermedad mental, pero parece que la ignorancia en algunos temas ha ido disminuyendo. Espero que cuando lo haga en la informatica, todos sepamos un poco mas de lo que hablamos, y podremos criticar con fundamento. Otra cosa, instalar una Ubuntu y tenerla funcionando medianamente bien no lleva mucho tiempo, tal vez una tarde. Te puede parecer mucho, pero si piensas en el dinero que pagas por tu windows y por el resto de programas, puede que en una tarde hayas amortizado los 100 euros que viene a costar el XP home o los 250 del pro. Lo ultimo ya. Yo creo que la gente que como tu que deja tanto tiempo en contestar a los post, no lo hacen precisamente por dinero. Luego no parece muy descabellado que se dedique un poco de tiempo en aprender linux, el mismo que se dedica a contestar los foros. A mi personalmente contestar los foros me ha llevado a toparme con indeseables que no se merecen ninguna respuesta, y gente que te insulta o busca enfrentamiento y atencion. Aprender a usar un SO no implica eso. En otras palabras, el tiempo que antes usaba en contestar los post, los puedes dedicar a aprender otra cosa, es una eleccion personal. PAra ti parender un SO alternativo puede parecerte una perdida de tiempo como a mi me lo parece contestar al 95% de los post que hay, pero cada uno tiene una bara de medir diferente. bye bye P.d: el safari de mac no me crea los saltos de linea, no sé porque, asique queda como un gran tocho todo en uno.

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Kachinvo

Dificil no se, pero si mas incomodo o menos comodo. Es simple. No se por que cuesta tanto reconocerlo cuando es un hecho.

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si quieres algo simple, usa mac. Yo lo uso y no hay comparacion con windows. Puestos a elegir...,no? Ahora que tambien le tengo puestas las X11 para poder usar software libre, porque en mac hay muy poco. Linux ofrece algo que mucha gente no aprecia, un SO medianamente bueno y gratuito. CUando la gente pague el windows, entonces empezará a considerar la opcion de linux. Linux es mas difcil que windows, pues si, pero es lo que hay. Windows es mas dificl de usar que mac, y peor. y con un monton de virus. Y no veo que los 300 post lo digan,no? Pues ya está. Es lo que es, y hay lo que hay.

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Si estas acostumbrado a el te resulta mucho más cómodo. Es cuestión de costumbre. Yo no puedo hacer nada eficientemente si no tengo mi escritorio kde.

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Pero si es que con las ultimas distros ni tan siquiera es necesario usar la consola para nada. Con el konqueror para descomprimir cualquier archivo comprimido no hay más que darle al boton derecho y escoger la opción de extraer. Con el adept para instalar y actualizar aplicaciones simplemente tienes que seleccionarlo y hacer clic en aplicar. Mas fácil imposible. Yo ya no pienso que linux sea mas dificil. Ni mucho menos. Simplemente es diferente y "nuevo" para la mayoría de la gente y tienen miedo a lo desconocido.

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EN RESUMEN: ¿Qué fallos se han cometido para que Linux no haya terminado de calar en los usuarios?. MUY SENCILLO: Facilidad de uso. Cuando Linux sea tan fácil de usar como Windows y --sobre todo-- como Mac OS X, entonces será el líder indiscutible. Porque entonces habrá también más aplicaciones para el mismo y más soporte general.

🗨️ 1
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Linux se puede mejorar todavia muchisimo pero por mucho que digais prefiero la forma de instalar programas en Linux basada en repositorios que la de Windows.

son grandes listas de software y drivers que han sido analizados y probados para ver que no dan problemas en el sistema, los problemas que hayan podido dar se han solucionado y se han colgado en servidores para que cualquiera pueda bajarse software de confianza, no como en Windows que no sabes ni lo que instalas y no sabes si un programa va joderte el sistema. en Linux es tan solo poner el programa que quieres bajar darle a buscar te aperece el programa y clickar sobre el para que se baje y se instale solito sin que tu no hagas nada.

ademas cuando quieres actualizar el software de tu sistema puedes hacerlo todo a la vez, no como en windows que solo te actualiza los componentes de windows

el problema viene cuando quieres instalar programas que no estan los repositorios, porque no hay ninguna regla especifica para instalacion de software, esto no quiere decir que no se pueda hacer de forma facil. por ejemplo los archivos binarios de formato .sh es darle permisos de ejecucion lo ejecutas y es siguiente siguiente siguiente, igual que en windows, a lo mejor se podria poner en Gnome o KDE de alguna manera que ponga ademas de ejecutar al hacer click derecho, ponga tambien para ese tipo de archivos, "dar permisos de ejecucion y ejecutar" pero que no sea la opcion por defecto al hacer doble click, porque eso seria volverlo tan inseguro como windows.

luego estan los .deb y .rpm que eso si que es solo hacer doble click, y darle a "Instalar" y punto

luego los paquetes comprimidos con el codigo fuente, que es escribir ./configure, make y make install, que tambien se podria poner en el GUI que lo haga solo? pues tambien podrian...

y por ultimo una nueva manera que ha salido que es bastante interesante al estilo MacOSX es la de los archivos .cmg con el programa Klick, esto es tan solo darle doble click y ya puedes usar el programa descompromiendo los paquetes en un directorio el cual ya viene con todas sus dependecias, lo unico malo de este sistema, es que entonces los paquetes ocupan mas espacio, porque no comprueba que ya tengas las dependencias instaladas en tu sistema ni usa las dependencias ya instaladas en tu sistema, usa las dependencias que vengan con el paquete.

con lo del tema de drivers y tal y cual si no estan en los repositorios es cierto que hay que acudir a la consola, pero esto de quien es la culpa? a ver por que no traen los jodidos drivers de NVIDIA y ATI un script que ejecute los comandos de forma automatica? tanto les cuesta hacer eso? es que parece como que ellos solo dan los binarios y luego que la gente se busque la vida para instalarlos en Linux, si hiciesen esto en Windows pasaria lo mismo, dan los binarios y habria que meterlos en tan carpeta y habria que configurar tal clave en el registro, etc etc..

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REALMENTE ME PARECEN MUY POCAS PRODUCTIVAS ESTAS DISCUCIONES ME PARECEN SIN SENTIDO.
ESTA MUY CLARO QUE CUALQUIER SISTEMA OPERATIVO POSIX-LIKE, COMO LINUX, ES TOTALMENTE SUPERIOR A LAS VENTANAS. EN EL CASO PARTICULAR DE LINUX ES INCREIBLE LA CALIDAD, ESTABILIDAD, Y DIVERSIDAD DE SOFTWARE EXISTENTE.
AHORA BIEN, HAY QUE RESPETAR A LAS PERSONAS QUE NO LO USAN DIARAMENTE POR TENER ESCASOS CONOCIMIENTOS TECNICOS Y AYUDARLOS A IR ADQUIRIENDOLOS.

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Concuerdo con algunos de los comentarios en el sentido que estos debates no llevan a ningún lado porque no se enfocan de la manera correcta, y pasan simplemente a ser una competencia para ver quien la tiene más larga. ¿Que un SO es más fácil que otro?, patrañas. No tiene ninguna productividad preguntarle eso a un usuario que está más acostumbrado a Windows o a uno que está más acostumbrado a GNU/Linux. Si se quiere obtener un resultado confiable y objetivo (tanto como se pueda) ambos SO deben competir en las mismas condiciones, por ejemplo, poner a un usuario que se enfrenta por primera vez a un computador y que use Win por 1 año y luego que use GNU/Linux por un año (las cifras son arbitrarias sólo para ejemplificar), recién ahí el usuario estará en condiciones de responder objetivamente cual de los dos le resulta más fácil de usar. Existen muchas razones que tendríamos que analizar para ver por qué la poca llegada de GNU/Linux: 1. Una respuesta obvia es porque mucha gente que usa Win no tiene idea que existe algo llamado GNU/Linux. Es más, muchos ni siquiera saben lo que es un sistema operativo. 2. Muchas personas han aprendido a usar un computador en la escuela o universidad (mi caso). En estos lugares lo que se enseña es Windows. Luego cuando la persona va a comprar su primer computador (para el hogar) va a buscar Windows. Si el día de mañana esa persona logra formar una empresa (del tamaño que sea) va a implementar computadores con Windows. Algunas de esas personas se convertirán en el "pringao" de la familia, y por consecuencia, windows se expandirá en su circulo familiar. 3. La displicencia de Microsoft ante la piratería "hogareña", lo cual es de mucha conveniencia para ellos. El día en que esos usuarios ya no tengan "pase libre" para instalar Windows pirata y se vean obligados a desembolsar su buena cantidad de dinero para obtener copias legalmente seguro lo pensarán dos veces y GNU/Linux pasará a ser una opción más que viable. 4. Una de las tantas gracias de GNU/Linux es la filosofía que tiene detrás como software libre. ¿Pero la conocen losusuarios a los que se busca llegar?. 5. Este punto se me olvidó, así que retomo mi comentario más tarde :P

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Lo siento, cometí algún error en mi comentario anterior y se "comió" los saltos de línea. Si no les molesta lo repetiré para que sea más cómodo de leer.

Concuerdo con algunos de los comentarios en el sentido que estos debates no llevan a ningún lado porque no se enfocan de la manera correcta, y pasan simplemente a ser una competencia para ver quien la tiene más larga.

¿Que un SO es más fácil que otro?, patrañas. No tiene ninguna productividad preguntarle eso a un usuario que está más acostumbrado a Windows o a uno que está más acostumbrado a GNU/Linux. Si se quiere obtener un resultado confiable y objetivo (tanto como se pueda) ambos SO deben competir en las mismas condiciones, por ejemplo, poner a un usuario que se enfrenta por primera vez a un computador y que use Win por 1 año y luego que use GNU/Linux por un año (las cifras son arbitrarias sólo para ejemplificar), recién ahí el usuario estará en condiciones de responder objetivamente cual de los dos le resulta más fácil de usar.

Existen muchas razones que tendríamos que analizar para ver por qué la poca llegada de GNU/Linux:

1. Una respuesta obvia es porque mucha gente que usa Win no tiene idea que existe algo llamado GNU/Linux. Es más, muchos ni siquiera saben lo que es un sistema operativo.

2. Muchas personas han aprendido a usar un computador en la escuela o universidad (mi caso). En estos lugares lo que se enseña es Windows. Luego cuando la persona va a comprar su primer computador (para el hogar) va a buscar Windows. Si el día de mañana esa persona logra formar una empresa (del tamaño que sea) va a implementar computadores con Windows. Algunas de esas personas se convertirán en el "pringao" de la familia, y por consecuencia, windows se expandirá en su circulo familiar.

3. La displicencia de Microsoft ante la piratería "hogareña", lo cual es de mucha conveniencia para ellos. El día en que esos usuarios ya no tengan "pase libre" para instalar Windows pirata y se vean obligados a desembolsar su buena cantidad de dinero para obtener copias legalmente seguro lo pensarán dos veces y GNU/Linux pasará a ser una opción más que viable.

4. Una de las tantas gracias de GNU/Linux es la filosofía que tiene detrás como software libre. ¿Pero la conocen losusuarios a los que se busca llegar?.

5. Este punto se me olvidó, así que retomo mi comentario más tarde :P

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ole y ole, eso es un buen razonamiento, yaera hora ver algo asi por aqui.

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Pues mirad, el problema para que se extienda Linux creo que viene en parte por cosas como esta:

Me bajo Knoppix Live CD, lo pongo. Veo que parece tan fiero el monstruo como lo pintan, y que la interfaz es bastante amigable. Intento escuchar algun MP3, y no lo consigo, pero no me preocupa porque posiblemente todo se reduzca a mi ignorancia de un SO nuevo para mi. De momento, lo que si parece reproducir son OGG, aunque no tengo ninguno en el disco duro ;P.

"Pero no pasa nada, voy a conectarme a Internet y lo demas ya lo ire aprendiendo" ,-me digo-.

Intento conectarme a Internet, parece que al menos el dispositivo lo detecta (creo) y, tras volver a Windows y pasearme por foros sin encontrar respuesta, decido acudir al telefono de atencion al cliente de telefonica para oir esto:

" Su modem speed touch 330 no esta preparado para trabajar en linux"

"Tocate los cojones, lorito"-pienso, mientras vuelvo a reiniciar mi pc y tiro el cd de Knoppix a la basura.

Y ahora digo yo: por más que cambie la interfaz de Linux, sus interminables lineas de comandos que dicen que hay que utilizar (no he llegado a probar como para saberlo), y sea todo lo amigable que quiera, por mas que los ignorantes como yo decidamos salir de nuestra oscura caverna y despierte en nostros algo de coeficiente mental (como diria algun imbecil fanatico de linux solo porque uses windows, sin pensar que a lo mejor otros tenemos vida social y sabemos lo que es tocar a una mujer sin tener que pagarla, asi que no se quien sera mas imbecil...), por mas que suceda todo eso, digo, no creo que Linux empieze a ser utilizado hasta que el hardware comienze a tener el mismo soporte que en Windows.
¿Que es menos extendido y por eso hacen menos drivers o hardware? Bueno,¿y por qué es menos extendido? ¿Por su dificultad? Lo poco que yo he probado, y para hacer las 4 cosas que normalmente hace un usuario medio en Windows, quizá estemos en el camino de que no sea tan difícil como dicen que era y aún es.
Pero como se lo va a instalar la gente si aunque sea facil sus dispositivos no le van?¿Y como van a hacer dispositivos que vayan si la gente no lo usa?

Me parece en mi humilde opinion un poco el problema del huevo y la gallina. No me extrañaria que, cuando sea igual de manejable que Windows y tengas que olvidarte de las lineas de comandos que se ven por ahi, implementando mas wizards (en Knoppix creo haber visto ya alguno), facilitando asi muhcisimo la instalacion, quiza las cosas cambien y se vaya conviertiendo poco a poco en el SO del futuro.

Mientras, ya sea por una cosa o por otra, por dificicultad (asignatura que poco a poco van aprobando, creo yo), o por incompatibilidades con dispositivos y falta de drivers (parece ser que asignatura pendiente en la que aun van muy atras y que le puede hacer mucho daño),es normal que Lunux sea tan poco utilizado.

Y no, no tengo ni idea de informatica, solo hablo de la experiencia personal de un usuario que, como tantos otros millones que tampoco tienen ni idea, somos los responsables de que un progrma o un So triunfe o no. No olvideis eso los listillos, sobre todo aquellos que decis saber programar porque seremos nosotros los que usaremos tu programa y, por tanto, os daremos de comer de manera directa o indirecta si vais a dedicaros a ello algun dia.

Saludos.

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Heathcliff

Que NO es el mosntruo tan fiero como lo puntan ;P

Era yo sin logear, sorry.

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Heathcliff

Joder, como veis tengo un serio problema con la mecanografia XDDDD, pero bueno me habeis entendido.

BocaDePez
BocaDePez

Me hace gracia leer comentarios como que en Windows es muy fácil instalar programas "Doble click --> Siguiente --> Siguiente". El que ha dicho eso, mucho más arriba, me podría decir todo lo que ha tenido que hacer antes? Espera, te lo digo yo: Te has ido a google (porque algun colega te ha dicho que eso es una página donde se pueden encontrar cosas), has buscado el programita de marras, te has encontrado con que es de pago (pero no pasa nada, porque un colega también te ha dicho que en astalavista se pueden encontrar cosas para que tampoco tengas que pagarlo) lo has descargado y luego has ido a astalavista (como ya mencioné antes) y después de que se te abrieran cien mil páginas porno con mierda malware consigues encontrar el dichoso crack que con suerte no es un virus (que por cierto, como no tengas previamente un antivirus y sea un virus ya la hemos líado de nuevo). Con todo esto ya hemos logrado descargar el programita, conseguir que el sistema se te llene de mierda gracias a las páginas de publicidad porno con las que tan habitualmente se suelen mover los cracks y si con suerte, el crack no era un virus, tendremos también un virus instaladito con su doble click y siguiente. Vale, saltándonos la última parte y considerando que no era un virus el crack, tenemos: El programita y su crack. Ok. ENTONCES, es cuando hacemos el doble click (ojo! espero que de donde te hayas descargado el programa sea un sitio fiable y no te hayas descargado también un virus y la hemos líado!!) y le damos a siguiente, siguiente, finalizar. Ya tenemos el programa! Ahora al crack (tendremos que leer un readme al menos para saber si es un serial, crack o qué coño es, pero claro, eso de leer los usuarios de Windows que lo quieren todo fácil.. en fin, sigo), instalamos el crack y listo!! Qué fácil!! A todo esto! Espero que funcione todo a la primera, porque sino qué?? Nos vamos a patalearle al "pringao" de tu amigo/familiar/vecino y él, sin cobrarte nada por todas las putas horas que pierde reinstalandotelo todo te deja satisfecho. No te sientes mal????? Si tu fueras mi amigo y fueras fontanero, te gustaría que te dijese que me canviases toda la instalación de fontanería de mi casa?? Total, tu eres fontanero, NO TE CUESTA NADA!!

Ahora veamos qué ocurre en Linux: Vamos al programa gestor de paquetes, buscamos el nombre del programa que queremos, lo seleccionamos y aceptamos. Él solito descargará, instalará y resolverá las dependencias y ya tendremos el programa funcionando.

Nada, que se me hincharon los huevos.

Saludos!

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BocaDePez
BocaDePez

Mira, pasaso que sigo para instalar un XP, por ejemplo:

Meto el cd de instalacion, pulso F2, meto mi floppy, aceptar. Acepto las particiones, formatea, y se instala. A mitad de instalacion meto el cd con la imagen que previamente tuve la precaucion de hacerme por si los desastres. La carga.
Instalado y listo para funcionar. AH! Que yo he hecho trampa porque tengo una imagen previa? Si, no lo niego, pero es que el sistema lo permite.

Malware? Hace años que no se lo que es. Con el programa adecuado, ningun problema. Como? Que es de pago y me lo he saltado? No, hay versiones personales que son free.

Como lo ves?

BocaDePez
BocaDePez

El 99% de los usuarios potenciales de ordenador no tienen ni idea de informática. Para ellos Linux es muy difícil, Windows algo menos y Mac OS X super-sencillo. ¿Por qué casi todo el mundo usa Windows? Por inercia. Es el monopolio y viene preinstalado. Lo que hay que hacer es dar a conocer Linux y Mac OS X y que luego cada uno use lo que quiera. Me quedo con Mac, que además los nuevos corren de forma NATIVA y a toda velocidad cualquier sistema operativo, incluyendo Mac OS X, Linux y Windows.

j0ma2

Windows es más ergonómico que Linux. Un PC (no digo ordenador, digo PC) hoy día es un centro de ocio multimedia: juegos, edición de música o vídeo, navegación por internet... no una máquina de computación de tarjetas perforadas... A ver si me explico, pienso que el futuro de los PC son esas "cajitas" que ya hay y que parecen pequeños equipos de música. Un aparato doméstico, como la batidora de tu casa, donde sólo habrá que encender y selecionar de un menú qué se quiere hacer. Sólo el diseño de la accesibilidad e inteligibilidad que debe tener ese menú será más importante que la parte puramente técnica que hay dentro del aparato o los programas que pueda utilizar (y que vendrán preinstalados).

El usuario busca la misma sensación de sencillez que la que yo tuve cuando instalé el win95 y me funcionanban todos los juegos sin necesidad de andar haciendo ficheros *.bat para configuirar el arranque de cada uno de ellos o de reiniciar el ordenador para cambiar las IRQ porque el programa de edición de música sólo funcionaba con la 5 y el Indy Jones iba sólo con la 3.

Desde la Red Hat 7, vengo probando todos los años alguna distro de Linux y ninguna ha logrado que le sea fiel por todo lo que ya se ha dicho (juegos, dirvers, updates de kernell). La mejor, para mí, es Suse. Ubuntu tiene mejor soporte por los foros, pero Suse vienen mejor preconfigurada.

Para lo que ve el "usuario multimedia", Linux ha avanzado en facilidad de instalacion (aunque Red Hat ya era muuuuuy fácil hace 6? años), pero poco más (KDE hace mucho que existe también). Los repositorios de Ubuntu está muy bien, pero no es algo que aporte facilidad de acceso o de manejo de un programa a ese "usuario multimedia".

¿Cómo mejorar Linux? Antesde que el PC se convierta en esa "caja multimedia", hay un tipo de cliente al que Linux se debiera dirigir antes de que desaprezca el PC tal y como es hoy día. El tipo de cliente al que le gusta "revolver en el ordenador": instalar, desinstalar, actualizar programas... aprender las entrañas y.... ponerse la ultima gráfica, añadir memoria, cambiar la tarjeta de sonido, el procesador, meter una nueva grabadora de dvd, un joystick, etc... Para este cliente, los repositorios ha sido un gran invento, pero mientras no se solucione el tema del cambio de hardware y drivers, Linux no se va a hacer con él.

Lo siguiente que yo haría para mejorar Linux, lograr que Linux venga preconfigurado en los PC. Hay gente que no distingue entre "Windows", "Office" u "ordenador". De echo, ni distingue Office de Windows.... Mucho menos, sabe lo que le cuesta la licencia de esas "utilidades" que componen el ordenador. Curiosamente, el mejor alidado de Linux va a ser Microsoft gracias a sus campañas antipiratería y a capar el acceso a su Autoupdate a programas pirata.

Una vez logrado lo anterior, los programas y juegos - sobre todo juegos ya que nadie le regala un MAC a su hijo a principio de curso "para estudiar" a pesar de ser el mejor ordenador personal, ¿por qué será?- empezarían a salir multiplatafroma.

No me pregunteis el cómo hacer esto que yo no soy desarrollador de producto ... Sólo aporto mis 2 centavos ;)

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j0ma2

por cierto, que se me olvidadaba... hay más GNU que Linux. A Firefox y OpenOffice creo que les va tan mal :)