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El PLC de Imagenio interfiere la señal de los radioaficionados

Josh

La Unión de Radioaficionados Españoles vuelve a la carga contra el PLC. El radioaficionado EA1GCG ha publicado en su sitio web las capturas del último número de la revista oficial de la URE. En ella, un radioaficionado cuenta su experiencia para localizar la fuente de unas interferencias en su domicilio.

En la misma ciudad de Zaragoza, Endesa ya realizó una experiencia piloto, que acabo con una denuncia de la URE ante la Jefatura Provincial de Telecomunicaciones.

En este caso, el usuario contó con la ayuda de personal cualificado de ONO, quienes localizaron una instalación de Telefónica como la culpable. Consistía en un decodificador Imagenio que utilizaba un adaptador PLC Corinex AV200 para distribuir la señal de vídeo por la red eléctrica del hogar.

Tras contactar con Telefónica, esta se interesó por el tema, que resolvió finalmente sustituyendo el equipo afectado por un Comtrend DH10PF.

El reportaje: 1, 2, 3, 4

BocaDePez
BocaDePez

¿hace cuantos años? ¿Entonces el PLC ya no interfiere con ese equipo nuevo?

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BocaDePez
BocaDePez

Hola a todos:

Respeto las opiniones de todos, pero me parece que no habeis leido el articulo completamente.

El PLC es totalmente compatible con los servicios de telecomuincacion asignados (ejemplo el Servicio de Aficionados Ver Ley General de Telecomunicaciones, Cuadro Nacional de Atribucionde Frecuencias etc).

Solo que cuando la tecnologia PLC esta desplegada cerca de cualquier servicio legalmente atribuido cuyas frecuencias de operacion esten en HF (Onda Corta) estas son interferidas (ejemplo ejercito, embajadas, radiodifusion, radioaficionados). Por ello los sistemas PLC basados en tecnicas desarrolladas por DS2 llevan unos filtros de grieta programables en las frecuencias que quieren evitar interferir.

Lo unico que cuando interfieren a otros servicios, ejemplo el ejercito en sus comunicaciones en HF, no se le da publicidad, se programan los filtros en los adaptadores PLC y punto.

No es cierto que los tecnicos de ONO ayudaran a describir que el problema era de telefonica. Eso prueba que la mayoría no haleido el articulo.

No es cierto que los radioaficioandos tengas tecnicas arcaicas.... hace años que disponemosy usamos comunicaciones digitales.

Antes de internet, ya disponiamos de nuestra propia red mundial de comunicaciones por paquetes de informacion.

Las interferencias son otro mito, un radioaficioando legal no puede hacer interferencias a ningunservicio atribuido y menos a avioncitos...vaya tonteria, las bandas que tenemos estan atribuidas a titulo primario, encepto un segmento en 433-434 que se comparte con equipos ICM y la de 1200 MHZ que se comparte con el ejercito por lo que s esolicita autorizacion especial.

Los radioaficioandos legales pasamos nuestras inspecciones y legalizamos mediante una memoria tecnica nuestras instalaciones (ante la Jefatura Provincial de Telecomunicaciones)

Solo pido que no hableis por hablar. Yo desconozco el mundo (por ejemplo) de la banda ancha, por lo que jamas opinaré sin antes recabar informacion veraz y exacta.

Leer el articulo antes de opinar y cuando lo hagais hacerlo con rigor y con datos exactos.

Muchos de los avances tecnologicos que disfrutramos (especialmente encomunicaciones via radio) han sido desarrolladas previamente por y para radioaficionados.

Un saludo para todos . Por cierto, no me he presentado, soy el autor del articulo Julio Torres EA2AFF

BocaDePez
BocaDePez

Me gustaria plantear una pregunta, pero a la vez veo que esta es complicada de plantear:

¿Tan importante es la señal de los radioaficionados como para que se tenga que desechar la tecnologia PLC?

"Creo" que los radioaficionados estan protegidos por algun tipo de ley pero realmente creo que esto nos esta haciendo ir hacia atras. Entiendo que esta tecnologia (PLC) debe de mejorar pero no creo que sea como para poner denuncias.

Total, para 4 personas que pierden las horas con la radio...

PD: recuerdo que es mi opinion

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BocaDePez
BocaDePez

[mode ironic on:]Exactamente opino yo de las rampas de minusvalidos. Total, para 4 que veo utilizarlas al dia. Con lo bien que iria el espacio que ocupan, para aparcar el coche... mecachis que mal repartido esta el mundo. [mode ironic off:]

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BocaDePez
BocaDePez

Comparas a los minusvalidos con los radioaficionados?

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Furky

Más bien creo q compara los recursos a utilizar por una "minoría" que no por ser usado por esa minoría tiene menos importancia ;)

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BocaDePez
BocaDePez

Cuando desbalijen tu casa y los ladrones se vayan de rositas, pese a que tu vecino ha llamado a la policía (por no decir algo peor), porque la central no ha podido llamar al coche patrulla porque hay interferencias con un plc, veremos si algo que usan minorías es importante o no. Minorías como Protección Civil, Cruz Roja, Guardabosques, Protección Privada, Fuezas del Estado, etc... Cuando tu casa de la montaña se queme porque el guardabosques no pueda llamar a los bomberos (recordemos que la cobertura telefónica es limitada), gracias a un vecino a la última que usa un plc no homologado, te mueres.de la risa.

BocaDePez
BocaDePez

Los radioaficionados pagan un canon de 120 euros al año para poder usar el espectro establecido por acuerdos internacionales.

No se trata de comparar nada, se trata de respetar los derechos de cada uno y no porque sean sólo 60.000 en España se les va a poder cobra por algo que no van a poder usar para facilitar el negocio de algunos o la desidia de otros.

A qué tanto revuelo entonces con el canon de los DVD y los CD por algo que no vas a usar si son sólo unos centimillos?.

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comagfan

Son 180 euros

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needoxygen
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hoock29

lee bien..parece que no has entendido nada...

salu2

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BocaDePez
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Efectivamente, ese es el problema: No han leido bein, no comprender nada....

BocaDePez
BocaDePez

Hay que obligarles a los radiaficionados usarles equipos digitales como en USA Que usan una banda amplisima de señal. Ellos se quejan de que les ocupan la frecuencia y van de victimas, pero yo puedo dar fe el monton de aviones de radiocontrol que me han estrellado por sus interferencias de sus antiquisimos equipos de mierda, por no usar equipos digitales, y mas mas inri , como tienen mas potencia sus equipos algunos llegan casi al medio W ( en mi club hay un medidor) infrigiendo la ley, y nos tiran los aviones abajo por potencia de señal. Solucion que hemos hayado? pues como somos minoria, hay que conformarse y comprarse mandos y receptores digitales, con sistema de guardar la ultima orden(giro/sube/baja,etc) y cruzar los dedos que el radioaficionado le de la gana dejar de hablar el tiempo justo para que puedas efectuar la siquiente maniobra. Otra solucion que aplicamos es un meisor casero que llega a casi 700mw y cuando vemos interferencias de ellos, bajamos los aviones y empezamos a emitir a saco con lo que no les deja hablar y se van. Un saludo

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BocaDePez
BocaDePez

En USA, los equipos de radioaficionado, son unos analógicos y otros digitales, ellos tanto allí como aquí tienen sus normas algo que quizas vosotros los aeromodelistas no teneis nada, por tanto si las frecuencias que husais son libres, como pienso, tampoco nada podeis reclamar. Y lo de hacer interferencias a los radioaficionados, piensa que quizas no solamente las haceis a ellos, quizas estais interfiriendo otros servicios de los denominados primarios, es por ello que te informo que estais haciendo algo no permitido, es decir prohibido por los reglamentos.

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BocaDePez
BocaDePez

Ademas de pagar un seguro de vida, sisi un seguro cada componente del club por si en caso de matar a alguien con un avion o un accidente, estar cubiertos.

Lo que pasa es que el espectro que usais cuando teneis casi todo ocupado, estan tan cercano al nuestro que nosotros con equipos que no superan 50mW y receptores muy sensibles ( llegan hasta 2km en campo abierto), emitis con tal potencia de señal para contrarestar las perdidas que nos interferis, aunque parezca increible, a tal potencia seguro que llegan facilmente am medio mW, el residuo de la señal que se genera tambien nos afecta y mucho tanto que puede mandarnos un helicoptero de 1000€ al suelo en apenas 2 segundos.

Asi que por quejarse nosotros tambien nos quejamos, que para eso se paga tambien por un espectro,y seguro, almenos en mi zona, no sé en la tuya.

No he encontrado exactamente donde pero aqui tienes un ejemplo de un anexo donde se especifica que los 40mhz son para radiocontrol, y 35mhz tambien aunque no lo explique, si lo encuentro te enseñare el completo.

boe.es/boe/dias/2008/02/06/pdfs/A06538-06538.pdf

Saludos

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BocaDePez
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BocaDePez
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BocaDePez
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BocaDePez
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BocaDePez
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AMSTRAD

La Cruz Roja, por ejemplo, utiliza bandas de radioaficionados para llevar a cabo su trabajo. Si hay interferencias por parte de otras tecnologías, podrían tener problemas a la hora de atender una emergencia.
Con la denuncia (personalmente) no creo que pretendan eliminar una tecnología sino más bién asegurar que no causa problemas con otra ya existente y que en muchos ámbitos beneficia a la población en general.

Josh

Yo creo que los radioaficionados estaban aquí mucho antes que los 'internautas'. De hecho el espíritu de los primeros años de la red fue muy parecido al de la radio (BBS, radiopacket ...)
Y si, su utilidad se a demostrado sobre todo en grandes catástrofes, donde han sido la única infraestructura de comunicaciones que ha quedado en pie y siempre la han puesto al servicio publico.

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BocaDePez
BocaDePez

Si hay alguna gran catastrofe... dudo que el PLC funcione, con lo cual ahi tienes a los radio aficionados

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BocaDePez
BocaDePez

xDDDDDDDDDD

Hopo

Si hay alguna gran catastrofe... dudo que junto con el PLC los radioaficionados puedan emitir sin electricidad (exeptuando generadores)

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FrunK

Caballero, me atrevería a decir que el 99% de los equipos de radioaficionado trabajan en 13,8 Vcc, así que fijate si habrá baterías de coche en el mundo para alimentar los equipos.

daleboca

Ahi ahi, La Jungla 4.0 nos debe servir para ser precavidos! ;)

LineBenchmark

No lo creas, estaban mucho antes. ;)

BocaDePez
BocaDePez

es como si un canal de tv interfiere en la frecuencia de otro canal de tv, las empresas pagan por las licencias al Estado, no se puede ocupar una frecuencia que no es la asignada

BocaDePez
BocaDePez

despues del apagon de tv analogica va a haber hostias por los frecuencias, las quieren comprar las telecos para telefonia movil, wimax etc, y tambien canales de tv (un contrasentido, pero es asi), conociendo la corrupcion politica en este pais esto va a dar mucho que hablar

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BocaDePez
BocaDePez

la corrupción es coyuntural, no hay de que preocuparse

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Lazar

La corrupcion, es "consustancial" al ser humano.

Es coyuntural pero desde los tiempos de Adan y Eva, la manzana y la Serpiente.

Saludos

BocaDePez
BocaDePez

Los radioaficionados no estan protegidos por ninguna ley, de hecho no pagan nada, ni tienen licencias, ni examenes.
Ni siquiera existen, son un mito, como la tierra seca en waterworld

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comagfan

Serás tu elq ue no paga. Porque necesitamos examinarnos... Pagamos 180 euros , que antes era cada 5 años, ahora es de por vida.. Y tenemos que pagar por instalarnos las antenas.. Pagar pagamos

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Ivaner3k

y poneis unas putas antenas en los tejaos que parece que tienes un pararrayos en casa, al menos en mi comunidad y luego ponen una parabolica y dicen que hace feo, y cuando ponía mis super altavoces maxtor, oía interferencias y conversaciones que no me daba la gana de oir por gusto, pero bueno, yo siempre respeto al que me respete, aunque eso de llegar a una finca y plantar tu antena no me parece bien si no se habla antes con los vecinos, espero que esto sea un caso particular de mi vivienda, un saludo a todos los radioaficionados, que a veces son como las marujas! jeje tanto cotillear.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

Cualquier cosa que se instale en las zonas comunes requiere aprobacion de la comunidad de vecinos.

Es lo mismito que poner un aire acondicionado o cerrar una terraza, hay vecinos que lo hacen sin pedir permiso y otros que lo piden.

En tu caso yo que tu me aseguraria que no conste en algun acta de tu comunidad que ese radioaficionado tiene permiso, lo mas seguro es que tu no estuvieses en la reunion en la que se hablo de ello...

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needoxygen
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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

solo decirte que no tienes ni idea.. vamos, ni puta idea o bien ganas de enredar y confundir.

Mira la legislacion al respecto en la pagina del ministerios de ciencia y tecnologia.

Que puta mania de decir tonterias y de hablar por hablar.....

BocaDePez
BocaDePez

Yo no soy radioaficionado y ademas no me atrae ese hobby en absoluto.

Pero si desde hace muchiiisimos años usan ese espacio radioelectrico y lo tienen asignado, no se les puede usurpar por las buenas solo porque alguien quiera usarlo con su tecnologia.

Que busque opciones, o que se reforme la ley, pero no puedes usurparlo sin mas.

BocaDePez
BocaDePez

Los radioaficionados pagan una licencia para poder modular (hablar). Creo entonces que tienen derecho a quejarse...¿no?

davidmp

Tienen todo el derecho del mundo a que se respete su espectro de banda. No se trata de importancia, sino de respeto.

BocaDePez
BocaDePez

Antes de opinar , INFORMATE . Es una sugerencia.

BocaDePez
BocaDePez

No deben de ser solo "4 personas que pierden las horas con la radio" cuando existe la Red Radio de Emergencia(REMER) ,dependiente del Ministerio del Interior.Y no son precisamente 4 amigos aburridos en su casa

(link roto)

BocaDePez
BocaDePez

Me gustaria plantear una pregunta, pero a la vez veo que esta es complicada de plantear:

¿Tan importante es una forma de acceso a internet (entre otras muchas) como para que se tenga que desechar la tecnologia empleada por los radioaficionados ?
"Creo" que hay mejores formas de acceso y más eficientes pero realmente creo que esto nos esta haciendo ir hacia atras. Entiendo que esta tecnologia (PLC) debe de mejorar pero SI creo que sea como para poner denuncias, de otra forma a los desarrolladores no les preocupará ese problema.
Total, para 4 personas que pierden las horas con internet...

PD: recuerdo que es mi opinion

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BocaDePez
BocaDePez

Leer el articulo..... es compatible... no fastidiemos

needoxygen

Por esa regla de tres, a mucha gente deberían cortarle los genitales...

Total, para 4 veces que los usan en su vida...

P.D. Es mi opinión.

BocaDePez
BocaDePez

Vamos a ver, el PLC no es tan listillo que dice "esta banda es de radioaficionado, la interfiero, esta no, no la interfiero..."
El PLC interfiere en casi todas las frecuencias del espectro de Onda Corta (HF), algunas utilizadas por radioaficionados, otras son de banda marina, otras de uso militar, muchas de uso aeronáutico, otras de cruz roja o protección civil, muchas de radiodifusión, otras de empresas privadas, etc...
Lo que pasa es que los radioaficionados se están distinguiendo en su lucha contra el PLC, pero no solo les afecta a ellos.
Lo que no puede ser es que venga una nueva tecnología que arrase con todas las demás que llevan muchos más años que ella, con todos sus derechos que les ampara la ley, máxime cuando el PLC es una tecnología con poco éxito hasta el momento y con muchísimas alternativas (WiFi, LMDS, WIMAX, etc...) que son mejores y menos perjudiciales.

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BocaDePez
BocaDePez

Y no olvides que el PLC, en algunos paises ya lo prohibieron.Por causa de las interferencias.

BocaDePez
BocaDePez

El sistema PLC, funciona mediante tecnicas de modulacion OFDM...dicho PARA QUE SE ME ENTIENDA... muchas portadoras.

Para evitar los problemas comentados, se diseñaros varias protecciones que son programables.

a) Mascara de Reducción de Potencia que consiste en reducir lapotencia de las portadoras necesarias y en la medida adecuada para evitar las interferencias a servicios autorizados (enHF) se hace por programacion.

b) filtros de grieta, que eliminar las portadoras del servicio interferido.

Normalmente este ultimo es activar una casilla accediendo a la configuracion del adaptador PLC.

O sea que el PLC (a diferencia de algunos usuarios de este foro) no es listillo

Por ciertota que...esas portadoras usan la lineas electricas para su propagacion, de un adaptador a otro, pero no evita que parte de las mismas y al actuar el cable electrico como antena, esas señales sean radiadas. Pero el PLC no emite... LEAMOS y DISTINGAMOS

73 (saludos)

BocaDePez
BocaDePez

Los radioaficionados no estamos protegidos por ninguna ley que no te proteja también a tí. Preguntas "¿si tan importante es la señal de los radioaficionados como para que se tenga que desechar la tecnología plc?. Es que no desechamos nada, al contrario, somos de los primeros en ponernos al día en temas tecnológicos en nuestras emisoras, sólo tienes que entrar en la página web de kenwood, icom, yaesu, jrc, elekraft, etc y ver de qué estamos hablando. No somos unos iluminados protegidos por la administración, más bien todo lo contrario. Las ordenanzas municipales nos están haciendo polvo en algunas ocasiones. Lo único que pedimos, es que en nuestro segmento de espacio radioeléctrico aisgnado por las autoridades internacionales, no nos lo invada nadie y menos algún desaprensivo que fabrica aparatos plc sin el filtraje obligatorio, que cumpla con la normativa CE. Si no de qué va telefonica a retirar los aparatos plc defectuosos por hacer interferecias?. Sencillamente porque hemos sido los radioaficionados los que con nuestras emisoras hemos captado las interferencias producidas y denunciado ante telecomunicaciones o en el caso que nos ocupa a ono. A las empresas, no les queda otra que cumplir con la ley de telecomunicaciones. No somos los radioaficionados los malos, sólo que la tecnología que utilizamos, detecta las chapuzas de otros y ante tanta aberración no nos podemos callar. Sin acritud.

vukits

cada cacharro emite a sus frecuencias sin molestar a los demás.... eso es la ley.. creo

BocaDePez
BocaDePez

Pues debe desecharse en el momento que interfiere en unas bandas que estan legisladas para su uso por determinados colectivos, estos colectivos pagan por hacer uso de esas frecuencias, ¿ o a nadie le gustaria que se te interfiriesen su conexón de internet?, hay más formas de hacer lo mismo, simplemente poniendo un aparato de calidad en la mayoria de los casos se arreglan estos problemas

BocaDePez
BocaDePez

"Tras contactar con Telefónica, esta se interesó por el tema, que resolvió finalmente..."

ANDA YAAAAA!!!!! que los santos inocentes de EEUU, Francia y similares es día 1 de abril, no día 31 de marzo!!!!!!!

xDDDDD

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez

A ver si te enteras. El problema no es de Telefónica, sino de la empresa que le vende los adaptadores PLC, que interfieren, vulneran una zona del espectro que no tienen asignada. Esos adaptadores no se ajustan a lo que deberían (legislacion o estandares), por lo tanto son defectuosos.
Sí que es cierto que telefonica los tenia que haber homologado mejor (telefonica o el ministerio que permite su comercialización en España), pero insisto que el problema no va directamente con ella.

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

si me he enterado, el que no se entera eres tu, esribiendo tanto para nada... hay una cosa que se llama ironía... y es que al parecerme curioso que telefonica se interesara por el problema lo he asociado humorísticamente al día 1 de abril que es mañana...

es que tenerlo que explicarlo todo y chafar el chiste... pffff

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Hola Troll!

Ha sido muy gracioso el chiste. Gracias por compartir tu extenso humor con nosotros. Puedes volver a la guarida, gracias.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

cree el ladrón que todos son de su condición... ¿quieres una raspa de pescado podrida? o prefieres el anillo de gollum?

BocaDePez
BocaDePez

Pues es verdad y te lo dice Julio Torres el autor del articulo...

¿Quien eres tu para dudar de mi palabra?

o es que estas acostumbrado a no decir la verdad.

No será que existía un problema, lo puse en conocimiento de los responsables y actuaron en consecuencia como en su dia hicieron Endesa yen fin... para que seguir...

que igual te crees que el Fools day

saludos EA2AFF

skizoy

Era largo, pero muy interesante el artícula de la revista :-)

darkdead

Si luego el radiaficionado mete un ampli de 1000W reventando todo el espectro o tiene una antena salvage que coje todo ruido en un radio de 3km y se pone llorar por que no puede hacer un enlace DX ,esos radioafcicionados acusan basandose en que fastidian la comunicaciones de las bandas bajas cuando mienten a medias el plc y derivados solo joden los enlaces de larga distancia no los locales con lo que no fastidian en caso de emergencias (aparte en caso de emregencias grabes internet o redes eletricas serian las primeras en caer) Pero por culpa de 4 gatos que no se actualizan pagamos el resto..
PD:Conste que fui radiaficionado pero los 4 que quedan son mas que pudientes un equipo bueno para enlaces DX no vale 4 duros..

🗨️ 7
LineBenchmark

Para lo primero, ya sabes que Teleco te puede hacer una visita. Para un enlace DX, con 4W., en banda lateral y buena propagación (normalmente verano), puedes llegar muy lejos. El tema es que se paga por algo y se quiere usar. A parte de que las 'interferencias' que deben generar los aparatos electrónicos están reguladas y hay que cumplir con las especificaciones. ;)

🗨️ 2
darkdead

Tenia yo el esquemita de un ampli con una valvula de lineas de tv B/N muy majo XD

Lo de las visitas podias pasarte una semana reventando a todo quiski y cortar y teleco te mirava para el culo XD

🗨️ 1
LineBenchmark

En tu zona no sé. Pero aquí teleco hacía unas cacerías muy interesantes.... vaya susto dió a más de uno por simplemente meter portadoras. xDD

comagfan

No fuiste radioaficionado. Fuiste cebeísta que es distinto.

🗨️ 2
darkdead

Pues cuando trukes los equipos baratos te fabriques tus antenas amplis,preamplis y mil historias me diras quien es mas radioaficionado yo o el que se gasta 1m pelas en equipo yaesu que era los que valian en su tiempo por no decir las antenas para decametricas empalma cobre por toda la finca.Hay mas vida despuesde la CB o 2 metros

BocaDePez
BocaDePez

Yo no quería decirlo, pero así es, esa es la verdad, de cebeista a radioaficionado va un abismo.

Zocor

Creo que tu teclado no tiene la tecla de las comas ni los puntos... por Dios, es lo peor leer esto...

BocaDePez
BocaDePez

joder qué gran frase tio! me la quedo para usarla en otros posts:

La corrupción es coyuntural, no hay de que preocuparse

Roberblade

Actualmente, todavia existen muchas policias locales que siguen emitiendo en analogico, tanto en UHF, como en VHF, no muy lejos de las frecuencias de los radioaficionados. Hasta que esta gente adapte sus equipos a frecuencias digitales y encriptadas (mas que nada por la seguridad de no poder ser escuchadas sus conversaciones), no creo que a estos colectivos tampoco les gustase tener que andar escuchando mas que interferencias por la emisora.

Un saludo

🗨️ 6
darkdead

Te equivocas menos algunas de la policia local en 85Mhz que de frequencia baja ya no se puede considerar no hay ningun servcio publico en decametricas que es lo que el plc interfiere ,el plc usa desde 2Mhz a 30Mhz que son las bandas para enlaces de larga distancia donde el ruido por muy bajo que sea jode un monton,pero yo lo que defiendo es que 4 gatos no pueden joder una tecnolgia tan prometedora como el plc.

Los siento si quieren enlaces DX que se tiren para el monte como hice yo en mis tiempos de radioaficionado.

El tio desde luego tenian que emplumarlo por los medios uso para sus pruebas.

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez

Bueno, si no consideras servicios públicos a:
las Radios Costeras que aseguran las comunicaciones con los barcos españoles en todo el mundo,
a los centros de control aéreo, que aseguran las comunicaciones con los aviones en larga distancia,
a las emisoras des servicio de búsqueda y salvamento (SAR) que tiene sus comunicaciones en HF,
a los transmisores del ejèrcito español, que comunican con las tropas españolas desplazadas a otros países en HF (entre otras),
a Protección Civil, que utiliza las frecuencias de HF con asiduidad, etc etc...

Si no consideras servicios públicos a todos estos, entonces quizás tengas razón de que no hay servicios públicos en HF...

Mejor hablemos de lo que conocemos...

🗨️ 3
darkdead

Tiodos esos que dices a dia de hoy para enlaces DX usan satelites o la bandas superiores a 50mhz y lo que discutimos es que el plc mete ruido en las fequencias bajas que son las que usan esos 4 gatos ,y encima el plc no interfiere teanto pero claro si usas una antena tremenda luego vives cerca de los postes de la luz o alta tension el plc te va fastidiar pero claro el gato tiene preferencia por que la normativa lo dicen luego efectuando las medidas de una instalacion y la de otra se descubre la realidad que ni uno tiene la antena correctamente montada y encima vive en unos pisos por que el plc domestico esta correctamenet diseñado es la instalacion general del edificio la que no esta diseñada para el plc.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Te repito que creo que deberías hablar de lo que conoces, o informarte mejor antes de meter la pata...

Frecuencias de Radios Costeras en España en HF (en kHz, todas de onda corta):
8.728, 13.077, 17.350, 19.755, 22.084, etc... te recomiendo la escucha en 8.728 kHz (Madrid Radio) a cualquier hora del día.
(link roto)

Las estaciones de control aéreo oceánico, utilizan la onda corta (HF) A DIARIO.
Las frecuencias están agrupadas por grupos (NAT-A, BAT-B, SAM-NE, etc...). Se utilizan, entre otros, por los centros de control de: New York (EEUU), Gander (Canadá), Shanwick (Reino Unido), Santa María (Portugal), Canarias (España), Dakar (Senegal), Recife (Brasil), Sal (Cabo Verde), Nouadibou (Mauritania), etc etc...
Aquí puedes ver una lista de todas las frecuencias aeronáuticas en HF en uso en la actualidad, sus familias y los centros de control que las utilizan.
canairradio.com/hf.html
En España son muy utilizadas por el Centro de Control de Canarias (ACC Canarias), donde trabajé personalmente durante unos años.

Iberia Operaciones: 5529,10027,13327,17940 kHz.

Información meteorológica: Shanon Volmet: 3413, 5505, 8957, 13264kHz
(link roto)

Frecuencias en HF del ejército:
(link roto)

Otros servicios en HF son los de frecuencias patrón y señales horarias
tf.nist.gov/stations/wwv.html

Y para no hacerme más extenso, aquí tienes un AMPLIO listado de frecuencias en HF de Guardacostas, militares, SAR (Búsqueda y salvamento), marinas, radiodifusión, etc...
(link roto)

No tienes más que agenciarte un pequeño receptor de HF y podrás oir la ABUNDANCIA de servicios en HF, de los cuales los menos importantes son los radioaficionados. No te vas a aburrir ( si tienes suerte y no tienes un PLC cerca, claro...)

BocaDePez
BocaDePez

Es una pena que dos aficiones tan relacionadas estén a la gresca por un problema generado por una mala tecnología.

Según leo en todos tus comentarios, has oído campanas pero no sabes muy bien donde, tus datos sobre radio podemos decir que no son correctos, los 4 gatos no existen (son más y no gatos) los enlaces DX después de 35 años en radio no se que es lo que son y eso de que una antena recoge el ruido de 3 km a la redonda ¿de donde lo sacas?

Ya he dicho que llevo mas de 35 años en radio y más de 20 como informático (de profesión) aquí la solución no esta en evitar el acceso a Internet (muerto el perro se terminó la rabia) la solución pasa por acceder con otros sistemas que "haberlos ahilaos" o por "pulir" esta tecnología que ha demostrado sus problemas. Tal vez es el momento (como lo han hecho en Alemania) de trabajar conjuntamente para buscar soluciones y poder disfrutar todos, unos de su acceso a Internet y otros de unas bandas sin interferir y si la solución pasa por denunciar los PLC y paralizar su uso hasta dar con una solución se hace y punto.

Si tu quieres un pueblo con acceso a Internet yo también, pero sobre todo prefiero un pueblo donde se respeten las Leyes y si para acceder a Internet hay que pisotear los derechos de otros, conmigo no cuentes, más bien me tendrás en contra.

Un saludo y a disfrutar que la vida son dos días.

BocaDePez
BocaDePez

Y que me dices de las emisiones en HF, del recien salido DRM, (Digital Radio Mundial, las interferimos, yo sinceramente tengo que decirte que es la nueva radio de onda corta o internacional, que transmite en digital, algo parecido al DAB

qu4trecentsept

Porque nadia habla de los extraterestres y OVNIS que emiten a frequencias muy espaciales !!! xDD

Carl Sagan RIP

BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Hay quien piensa que esto sólo lo usan unos frikis delante de un cacharro hablando unos con otros o explorando las frecuencias a ver si oyen algún chisme... pero no es sólo eso, sino que lo usan la policía, empresas y aparatos como alarmas. El caso no es que lo usen 4 ó 40 millones... el tema es que el espectro radioeléctrico está dividido en franjas que se asignan a diversos servicios y deben respetarse. Cuando se ocupa una frecuencia que no es la asignada es, o porque se está emitiendo en esa frecuencia sin deber hacerlo (delito) o porque por un mal funcionamiento de un aparato se causa esa interferencia, y para eso está la compatibilidad electromagnética que todos los aparatos deben cumplir.

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
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Me ha encantado el artículo, y la verdad es que todavía estoy flipando. Para mí lo más impactante de todo es que todas las personas implicadas en el asunto han sido muy competentes y profesionales. Creo que me voy a poner en contacto con el radioaficionado este para que me de el número de la loteria :D

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BocaDePez
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Dos cosas solamente, 1) los radioaficionados pagan para usar sus frecuencias y sus antenas estan amparadas por la Ley de Antenas, de lo contrario no podrían instalarlas, 2) el PLC, tengo entendido que en otros paises de la UE lo prohibieron, mientras aquí lo autorizaron, hasta los portugueses lo prohibieron. El PLC, posiblemente interfiera otras radiocomunicaciones, no solamente las de radioaficionados, por tanto que hacer con el? Dadme la respuesta. Ya sabeis intereses creados.

Nova6K0

Da igual dentro de pocos meses se restructuran parte de las frecuenciasdel Espectro de Frecuencias y precisamente el PLC influirá en eso. Debido al Open PLC Research Alliance o Proyecto OPERA2 (OPERA FASE 2). Es más se va a hacer un estándar internacional, eso en teoría claro.

Salu2

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BocaDePez
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BocaDePez
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Como no les pongan restricciones a las operadoras de PLC, eso sera un caos, ya que habrá interferencias en muchos servicios, sea radiodifusión tv etc. etc.

BocaDePez
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INCREIBLE

La mayoria ( NO TODOS ) opinan de LOS RADIOFICIONADOS sin tener información.

Por favor la información existe , luego opinen con conocimiento de causa.

La información es gratuita , solo la tienen que BUSCAR.

Garcias.

BocaDePez
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Voy a adivinar una serie de cosas del que le resta importancia al tema de los radioaficionados: Usa wifi, teléfono móvil y probablemente el GPS y la tele satelite. No sabe que estamos en la era de la RF y que todos esos avances han sido gracias a la experimentación de las ondas de radio por los radioaficionados. Además sus rebuznos son propios de un informático de estos del siglo 21 que no sabe de tecnología más allá de las teclas que tiene delante cuando lee esto. Espero que nunca tengas una emergencia perdido en el 5º carajo en el mar y que tampoco te deje sin casa una catástrofe natural como ocurrió hace no mucho en USA, ¿sabias so-asno que los radioaficionados prestan labores de emergencia cuando todos los demás equipos no funcionan?. Nah... esto es Esparta... digo España y aqui abundan los asnos de boca grande (o tecla ligera en este caso)

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BocaDePez
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Pues eso, cuando haya una emergencia y no funcione nada mas, ni el PLC, que usen sus radios xDDD

Si tu mismo nos das la razón :p

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BocaDePez
BocaDePez

COOOOOOOOOOMMMOOOOOOOOOOOR.

Me lo repite.

darkdead

Cuando pasa eso los servicios que puedan interferir se caen asi que no poneos banderitas por que no y lo que importa es la ayuda insitu no un tio a 2000KM y los avances los hiceron tios comos herz el inventor del transitor y en alta mar va por satelite las valizas ,culkiera se fiaria de la propagacion en medio de la nada anda a otro con que soys vitales actualizaros y las bajas frequencias no son vuestro parque particular son del pueblo y prefiero un pueblo con internet y acceso a la cultura que el tipico listo del pueblo pueda efectuar su enlace DX.

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BocaDePez
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CULKIERA

¿ Te ha fallado el teclado ?

BocaDePez
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Por ponerte ejemplos de la importancia de las emisiones de radio:

-Los albergues de montaña,los equipos de rescate....se comunican con las bases de salvamento via radio (vete a Picos de Europa a ver si hay cobertura de movil.Pero una buena emisora de radio te llega al fin del mundo)

-Hasta la llegada del TETRA (basado en la red GSM),TODOS los servicios de urgencia se comunicaban via radio.Y TETRA solo lo tienen unos pocos ayuntamientos para las policias locales y bomberos,la CNP y la GC. Te gustaria que por culpa de una antena de emision de television mal ajustada se tapara la frecuencia de las ambulancias de tu zona?

-Para hacer funcionar una estacion base de coordinacion via radio solo hace falta un generador,la emisora y la antena. Ponte a montar un sistema de coordinacion via internet para hacer un rescate en un monte a ver que tal te va.

-Los TRAC ( Líneas de Telefonía Rural de Acceso Celular) se basan en emisiones de radio.No hay que salirse demasiado de la banda de radioaficionado para darse cuenta.

Si aqui nadie dice que no se pueda usar PLC,pero si se hace que se haga en la frecuencia asignada.Si yo pago por usar una frecuencia determinada tengo derecho a que este libre

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darkdead

Y llorar por que tu snr esta esta en mas de 5 db no?
Por que tu antena del aberno pilla el minimo ruido en un radio de 3km y claro esos 3km no puede haver nada generando ruido,la polemica del plc tiene razon pero los que diseñan el plc cumplieron la normativas son los super frikis los que lloran por el minimo ruido en sus frequencias aunque este dentro de la normativa de emisiones secundarias.

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BocaDePez
BocaDePez

Pero si Telefonica reconocio que los adaptadores estaban mal y se los tuvieron que cambiar!!!!Como que "los que diseñan el plc cumplieron la normativas"?Podemos discutir si el radioaficionado fue en plan tocahuevos (sobre todo con los cortes de luz),pero si el PLC esta diseñado para trabajar en la frecuencia X mhz y trabaja en x+1 mhz,no es valido y esta mal diseñado,punto.

Zocor

Puedo hacerte una pregunta desde la mas absoluta ignorancia en estos temas? Si ocurre una catástrofe y se va la luz, que seria lo mas normal supongamos, en un huracán. Los radioaficionados de donde sacarían la energía necesaria para emitir? Gracias.

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needoxygen

Hay equipos con baterías y demás.

Además, hay radioaficionados muy frikis, que tienen sus grupos electrógenos en casa, el coche también sirve de alimentación, muchas cosas xDD

BocaDePez
BocaDePez

y los pobres pollos en los microndas quemados por antenas en mal estado eh

BocaDePez
BocaDePez

Y QUE PASA CON LOS NIÑOS!
NADIE VA A PENSAR EN LOS NIÑOS!

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Zocor

Las mujeres y los niños primero! Traigan los botes salvavidas! Que nos hundimos!!!!!!!!!!

BocaDePez
BocaDePez

ONO tiene personal cualificado????

Vale vale, era una broma...

HaRDaWaY

Los radioaficionados como siempre tocando los Cojo*** sois unos pesados, vuestra tecnologia es arcaica.

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BocaDePez
BocaDePez

Tu mentalidad si que es arcaica.

BocaDePez
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Sólo decirte una cosa. Los radioaficionados no tocamos los cojones, como tú dices, a nadie. Sencillamente nos preocupamos de nuestro hobbie, o afición, como el cazador que se preocupa de mantener sus armas en regla o el lector de libros de tener lo último de fulanito o como cualquier otra afición. Por otra parte , nuestra tecnología, (la de todos ) puede ser muy moderna, moderna o simplemente tecnología, como por ejemplo la gente que aún hoy en día utiliza modem a 5,6k habiendo conexiones wi-fi a 12Mb y por eso no denigramos de los que aún utilizan equipos a válvulas (fabulosos en su recepción, por cierto). Si te preocupas de mirar en las páginas web de los fabricantes de emisoras, Yaesu, Icom, Kenwood, Elekraft, etc verás que la tecnología que utilizamos es lo úlltimo de lo último y por otra parte la pagamos cara. Sin acritud.

needoxygen

A todo ésto, cuándo salen las convocatorias a exámen, cuándo?

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FrunK

(link roto)

Mírate en la web de ure promoción para nuevo socios, quizás te interese.

Un saludo.

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needoxygen

Muchísimas gracias, oye, a ver si de una vez lo saco.

:D:D

BocaDePez
BocaDePez

El peor no fumador es el ex-fumador.

BocaDePez
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¿Por qué se quejan del PLC?

La tecnología PLC utiliza el espectro correspondiente a la banda de HF para mandar las señales digitales a través de un cable eléctrico sin blindar. Esto provoca interferencias no deseables en el espectro radioeléctrico público. No solo afecta a los radioaficionados sinó que también afecta a los servicios militares, radioastronomía, etc...

¿Para ser radioaficionado hace falta examinarse?

Sí. Debes acudir a la jefatura provincial de telecomunicaciones y rellenar una solicitud para realizar el examen. Se convocan 3 cada año. Constan de una parte de conocimientos de electrónica y otra parte de legislación y reglamentos.

Pasado y presente de la radioafición.

En el pasado los radioaficionados se construían todos sus equipos. Eran los geek cool del momento. Y todos sabían electrónica.

En la década de los 70 con la aparición de la comercialización de equipos de radioaficionado apareció una clase de radioaficionado que no tenía conocimientos de electrónica, básicamente le gustaba operar transceptores y comunicarse con todo el mundo. Básicamente serian los internautas del momento.

En la década de los 80 con la expansión de la electrónica digital bastantes radioaficionados con conocimientos en electrónica se decantaron hacia las comunicaciones digitales y los ordenadores. Muchos dejaron la radio para dedicarse a la informática. Podríamos decir que fueron los pioneros de los aficionados a la informática. Cabe decir que también exitia una clase de supuestos readioficionados que se sacaban la licencia para disfrutar de un walky para sus comunicaciones personales y empresariales (no había móbiles en esa época).

Con la llegada de los 90 y los teléfonos móviles, hubo una limpieza general entre la radiofición, dado que muchos de los que lo eran solo por el walky se marcharon. Quedaron básicamente los amantes de la electrónica y los buenos operadores de estación.

A principios de la década actual se noto un hecho curioso, el retorno de radioaficionados que se habían pasado a la informática.

Actualmente en la radioafición hay un crecimiento notable de gente que se dedica otra vez a la construcción y estudio de equipos electrónicos y que desea hacer cosas por si mismo.

Comentario final con opinión personal

La tecnología es buena en su medida. Para que funcione tiene que haber gente que la domine. Actualmente poca gente la domina y todo depende de la tecnología. Eso quiere decir que muchos dependen de muy pocos.

Algunos han hablado en este foro con mucha soberbia, pero recuerden que solo son usuarios de la tecnología que les venden. Solamente eso, ya que seguramente no entienden de la electrónica ni de tecnología.

La informática se ha convertido en consumo. Compras un ordenador, aprendes un SO, aprendes un lenguaje. Sale un ordenador nuevo y un lenguaje nuevo. Compras un ordenador nuevo, aprendes un lenguaje nuevo. Esto no es ciencia ni tecnología. Sólo hacen ciencia y tecnología los que diseñan el ordenador, crean un lenguaje, etc. El resto depende de estos señores que si son los geek de verdad. El resto somos simples usuarios, podríamos decir que superusuarios de la informática.

Personalmente esto me aburre y por eso soy de los que han abandonado la informática para volver a la electrónica y la radio en busca de la autorealización personal.

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BocaDePez
BocaDePez

¡Buen análisis!.

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BocaDePez
BocaDePez

No se si me leerá alguien, pero quiero

BocaDePez
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Por culpa de muchos de eses mal llamados radioaficionados, fastidiaron la radioafición, lo de ellos era siempre lo mismo experimentar y experimentar con programas, los que estaban de Sysops en las BBS, les traian la vida amargada a los demas usuarios, no hacian otra cosa que estar diariamente mareando la perdiz.

BocaDePez
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Pues yo me voy a pillar unos PLC´s Corinex AV200 para joder a todas las charlatanas anticuadas de mi Barrio..

Gracias por darme la solucion y poder joder a ese vecino que tiene un pararrayos en la azotea y me jode las ondas de mi casa, lo oigo hasta cuando tiro de la cadena.

ahora mismo me pongo a buscarlos por ebay.

BocaDePez
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Madre mia, la ignorancia es la madre del atrevimiento, si un aparato interfiere una banda destinada a otro uso de quien es la culpa, esta claro no???

BocaDePez
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Hola a todos.

Despues de leer vuestros comentarios me gustaria hacer los siguientes comentarios:

1.- ¿Quien es el "ingeniero" que dice que en la radio "digital" no hay interferencias?. Usando equipos de radios digitales tienes la misma problematica que con los analógicos. O es que la "radiofrecuencia" y el electromagnetismo no son los mismos?. Lo digital o lo analógico solo es la forma de "modular" o utilizar la onda portadora de radiofrecuencia.

No es la primera vez que los telefonos inalámbricos "DECT" y cosas similares funcionan mal casualmente cuando se pone en servicio la red WIFI para los ordenadores...

2.- Como bien ha apuntado alguien, estamos en la epoca de lo "inalambrico" y eso significa "radio". Hay multitud de sistemas que trabajan utilizando ondas de radio. Y con el sistema PLC o con cualquier otro sistema que use esta tecnología (nadie ha hablado de las GRUAS de las obras que trabajan en 432 Mhz y generan interferencias) por PROXIMIDAD FISICA (que es lo que le esta pasando a los del aeromodelismo) pueden interferir en CUALQUIER sistema inalámbrico, obviamente cuanto mas cerca esté de la frecuencia de uso, mayor serán las interferencias. Lo que hay que ser conscientes que este sistema "tranforma" los cables electricos en "antenas radiantes", con lo que la proximidad en distancia es TOTAL (tienes este sistema radiandote por los cables de tu edificio).

3.- Un " radioaficionado" (persona que ha pasado un examen y tiene una autorización para utilizar una estacion de aficionado) o "cebeista" (persona que se compra un equipo de 27 Mhz en el Corte Ingles y recibe una autorización para usarlo) me hace interferencias en mi TV, etc... ¿Debo de denunciarlo?. Respuesta: SI.

Te plantas en la Inspección de Telecomunicaciones y presentas tu denuncia. Ellos harán la oportuna inspección para determinar las causas de las interferencias.... o la culpa es del radioaficionado que tiene la instalación mal, y en cumplimiento de la LEY debe de cesar las transmisiones hasta subsanar las deficiencias, o bien la CULPA ES TUYA, por tener TU instalación en mal estado (ejemplo, un cable coaxial de antena de television, tiene una vida ,segun la zona geográfica donde esté instalado y de la calidad del mismo, de 5 a 8 años, si lo tienes puesto 20 años obviamente va a pillar interferencias. Tambien pasa con amplificadores de televisión de BANDA ANCHA, que en muchas antenas colectivas estan en uso en la actualidad, amplificando TODO lo que pillan, interferencias incluidas). Si esto se comprueba te tocará gastarte las pelas para adecuar TU instalación.

4.- La tecnologia "anticuada" de los radioaficionados ha sido la base de la mayor parte de "adelantos tecnologicos en telecomunicaciones" que estas usando en la actualidad. Algunos de estos "prehistoricos" siguen investigando, y utilizan la radio para comunicar via satelite (amsat.org en español ea.amsat.org), y no solo para "usar" un satelite, como hacemos todos para ver digital +, si no para F A B R I C A R L O S. Utilizan la LUNA como repetidor pasivo (rebote lunar), Las lluvias de meteoritos, microondas, etc... y si os parece poco, estos "fósiles" estan presentes en la estacion espacial internacional ISS y realizan comunicados con los transbordadores espaciales estadounidenses (SAREX).

Claro que alguno de estos bichos utilizan la radio como "telefonillo", al igual que alguno utiliza el ordenador para jugar al solitario y otro para hacer fantasticas aplicaciones.....

5.- El radioaficionado, por pesado que sea, tiene que dormir, y no esta transmitiendo CONTINUAMENTE, mientras que el PLC SI, te conectes a internet o no.

6.- Imaginad toda una ciudad, su instalación de cableado eléctrico, miles de kilometros de cable, emitiendo más señales (de las propias que ya emite, buscad información sobre campos electomagnéticos). No solo puede afectar a equipos de radioaficionados, si no a aparatos electrónicos de hospitales, etc.... [¿por que no te dejan hablar por el movil en determinadas zonas del hospital?, ni en los aviones :-) aunque luego los medicos son los primeros que se saltan las normas....]. La radiofrecuencia es bastante compleja...

7.- Efectivamente, como habeis apuntado, en otros paises se ha desechado esta tecnologia por "problemática". España es diferente.....

BocaDePez
BocaDePez

Mas para los que no saben nada de radio

"ARRL goes to Washington"

es.youtube.com/watch?v=u3ara46Qs4M

Por cierto, en otros paises se valoran los conocimientos de radio para ciertas profesiones, pero en este pais seguro que te tachan de friki, asi va.

BocaDePez
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Veo mucho CBista cabreado por aqui

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BocaDePez
BocaDePez

SERVICIOS QUE USAN LA RADIO EN HF PARA FUNCIONAR:

MOVIL MARITIMO - LOS BARCOS PARA GRANDES DISTANCIAS USAN HF.

BARCOS DE PESCA, MERCANTES, DEPORTIVOS

MEDIOS AEREOS - TAMBIEN , DE PASAJEROS COMPAÑIAS IBERIA ETC, EJERCITO,

EJERCITO TAMBIEN UBICACIONES TERRESTRES

METEOROLOGIA,

EMISORAS COMERCIALES OC

RADIOAFICIONADOS

POR LO TANTO SI EL PLC EXISTE COMO ESTA CONFIGURADO ACTUALMENTE

BARRE UNA PORCION DEL ESPECTRO RADIOELECTRICO QUE ES UNA FUENTE DE RECURSOS NATURAL QUE NOS PERMITE COMUNICARNOS A NIVEL MUNDIAL, EN CASO DE CATASTROFE SOLO FUNCIONAN ESTOS SERVICIOS CON SEGURIDAD,

NI FUNCIONA INTERNET, NI LOS TELEFONOS, QUE NECESITAN DE LA RED ELECTRICA Y DE CENTRALES ALIMENTADAS DE ESA RED.

LAS ANTENAS PARECEN PARARAYOS PERO TECNICAMENTE TIENEN QUE SER ASI

NO SON POR CAPRICHO,,,,

EN LA PAGINA DE LA OTAN HAY UN INFORME RESPECTO A ESTO,,,

INCLUSO LAS EMISORAS DE RADIO BROADCASTING MUNDIALES HAN PEDIDO LA SUPRESION DE ESTA TECNOLOGIA, NO SOLO LOS RADIOAFICIONADOS,JAPON LA RETIRÓ TAMBIEN,,,,,,

UN SALUDO, EA5DT

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BocaDePez
BocaDePez

Pero ya sabes España es diferente, y cuando otros meten la marcha atras, nosotros queremos meter la 5ª. Esperemos que se dean cuenta que no puede ser lo del PLC e imiten otros paises.