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La piratería por software en España provoca 420 millones de pérdidas en 2003

alejandrosantos

Según difunde hoy EFE, el 44 por ciento de los programas de software utilizados en España es ilegal, lo que provocó unas pérdidas económicas de 420 millones de euros durante el pasado año, tal y como apunta un estudio de la consultora IDC encargado por la asociación antipiratería Business Software Alliance (BSA). En el resto del mundo -especialmente países en vías de desarrollo- el fraude aumentó entre 2 y 3 puntos.

Los mayores índices de piratería se registran en China, Vietnam y Ucrania, con tasas superiores al 90 por ciento, mientras que los países con menos piratería son los Estados Unidos, Nueva Zelanda y Dinamarca, con el 22, el 23 y el 26 por ciento, respectivamente.

En la Unión Europea, la piratería alcanzó el 37 por ciento de los programas de software, con unas pérdidas de 9.783,6 millones de dólares (8.020 millones de euros), en tanto que los datos mundiales arrojan un quebranto de 28.794,4 millones de dólares (23.600 millones de euros), como consecuencia de la copia ilegal del 36 por ciento de las aplicaciones.

El "Estudio global sobre piratería de software" indica que una reducción de 10 puntos de la copia ilegal de aplicaciones, en un periodo de sólo cuatro años, supondría para España un crecimiento del sector del 67 por ciento, con la creación de 6.200 puestos de trabajo y una aportación adicional al Producto Interior Bruto (PIB) de unos 3.300 millones de euros.

Uno de los principales problemas del mercado español reside en el propio canal de distribución, puesto que entre el 40 y el 45 por ciento de los más de 10.000 puntos de venta existentes en el país proporciona software ilegal. Un portavoz de la BSA en España afirmó que se iniciarán la semana que viene una serie de conversaciones con los ministerios de Educación e Industria para proponer la creación de una plan estratégico contra la piratería para reducirla en 20 puntos en un periodo de cinco años.

Más información en el resumen Major Study Finds 36 Percent of Software In Use Worldwide Is Pirated (IDC, en inglés), y en Primero Estudio Anual Mundial de Piratería de Software de BSA-IDC (BSA, PDF en castellano).

BocaDePez
BocaDePez

En esos 5 años va a aumentar 20 putnos mas, ya vereis xD

BocaDePez
BocaDePez

Mas que "han perdido" se deberia decir "han dejado de ganar"...

XG-GS

Pues qué queréis que os diga, a mí personalmente me gustaría tenerlo todo legal y tener todos los programas con licencias, pero evidentemente la pasta no me crece debajo de los sobacos. Si bajase el precio del software, no me lo pensaría dos veces. De hecho actualmente tengo uno de los mejores antivirus del mercado, el NOD32, con actualizaciones diarias, por un precio irrisorio, y si todas las compañías siguieran su ejemplo, otro gallo nos cantaría. ¿Por qué lo he pagado? Simplemente porque me lo descargué para probarlo, y hace lo que promete, y si además funciona, y es barato, pues oye. [Campaña Pro-NOD32 OFF] [XDDDD]

Evidentemente es un tema muy complejo, sé el esfuerzo que conlleva crear un programa, pero de ahí a cobrar millonadas por las licencias hay un abismo. En fin, si al fin y al cabo este es el mismo discurso que el de el pirateo musical: si pusiesen los discos a un precio razonable (3€-5€) se compraría mas, pero a alguien no le interesa.

Una de las soluciones pasa por soft libre. FireFox, OpenOffice, IZArc, etc, etc, que para lo que hacemos los usuarios de a pie nos vale y sobra.

🗨️ 5
malo

El problema es complicado de solucionar. No es algo tan claro como los CDs de musica. La gente busca en la mula el programa que le hace falta, se lo baja todo en un pack (programa y crack) y listo. Es algo dificil de cambiar en la mentalidad. Cierto es tambien que los precios de ciertos programas son para tirarse de espaldas.

Otra posible solucion es pasar por el soft libre, del cual cada vez estoy mas prendado :D

BocaDePez
BocaDePez

A nadie le interesa si tienes el autocad pirata en casa o no. Estos estudios se refieren al sector empresarial.

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

Pues debería interesarles, ya que si lo tienes en casa y estás habituado a su uso cuando tengas que decidirte por la compra de uno en una empresa seguro que te decantas por ese.

Desconozco si meten en el mismo saco ese tipo de "piratería", pero sería una estupidez, un ejemplo sencillo, muchos programadores en la universidad utilizábamos ciertos compiladores (piratas, claro), a la larga por estar habituados a ellos cuando tienes que legalizarte al ser empresa ya sabes qué comprar. Allá ellos.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Soy del gremio, y en la uni, efectivamente, se ven compiladores (los de borland son los más famosos) y claro, luego tienes que ir a currar y oye, lo que has usado (pirata o no) es lo que sabes usar.

🗨️ 1
matacentauros

Como ya he comentado en la otra noticia, si las licencias de mocosoft son tan extremadamente caras en cuanto se piratea una es mucho dinero el que pierden xD y como "MUCHISIMA" gente esta dispuesta a gastarse el dinero en un programa que es IMPRESCINDIBLE utilizar si quieres jugar pero que es lo mas malo del mundo, es asi, somos esclavos de windows pero no tontos, ademas que lo utilizamos por no poder hacer otra cosa tenemos que pagar... JA

Y lo mismo pasa con los demas productos cotidianos y de "precio popular" como el office o las enciclopedias, pero como a esto se le ha acabado el chollo con el open office ya vereis como dentro de poco la suite del office vale bastante menos.

Lo dicho, pagar mas de 60 euros por un programa es un timo, asi de claro.

🗨️ 5
alejandrosantos

Y con qué pagas a las cientos de personas por su desarrollo?. Es que depende de cuánto vayas a vender. Ahora es fácil decir que el Señor Bill Gates es el más rico del mundo pero no todas las empresas tienen esa suerte y hay que pagar años de desarrollo de un producto para luego venderlo al precio de una cena de amigos. Es complejo. Por mi parte, uso software libre y juego con la Play2 y en PC con el MAME y lo que está portado.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

jeje pero si usas MAME sin tener las placas del juego original es ilegal, y estamos en las mismas. Salvo los 3 o 4 juegos que tienen licencia para su uso sin la placa

BocaDePez
BocaDePez

JUGAR A LOS ROMS DE MAME SIN TENER LAS PLACAS ES ILEGAL 100%

SiADiUi

Lo dicho, pagar mas de 60 euros por un programa es un timo, asi de claro.

¿Y si tienes un bar y un cliente se toma un café pero luego le parece muy caro el euro que cuesta y decide no pagarte?¿Supongo que serías comprensivo con él y le dejarías marchar de buen grado verdad?
Me gustaría vivir en tu mundo de fantasía.
Si 60 euros te parece caro me parece estupendo pero entonces no lo uses y punto.
A mi hay muchas cosas que me parecen caras y no por ello opto por robarlas,simplemente me fastidio y no las tengo.

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alejandrosantos

que alguien piensa. No piratean otras cosas porque no pueden clonarlas que si no. Habría que verlos en sus negocios y nosotros con esa filosofía. Como tu dices, ummm es caro tu café, no te lo pago, o mejor dicho, te lo saco de tu maquina sin que te enteres, total, cientos de personas se sientan en tu terraza. ¿Y si al lado hay café más barato y te dicen cómo hacerte tu café?. No, un rollo, es más fácil robarlo.

Mefisto

Si tuviese que pagar por mis programas no usaria ni la mitad y buscaria alternativas en el soft libre. Eso de computar perdidas como "dejamos de ganar" es muy demagógico.

🗨️ 15
BocaDePez
BocaDePez

Estoy totalmente deacuerdo contigo.

Dicen "perdidas", porque suponen que todo el mundo que tiene algo ilegal, lo compraria. Lo cual es totalmente absurdo.

🗨️ 1
Libey1

Porque como bien decian anteriormente, lo que tienes en casa es lo que utilizas, y si en casa tienes el windows y no el linux , y tienes una empresa no vas a poner linux xq no lo conoces (se que es un ejemplo malo y ke nadie pone en la empresa linux ) pero que si un programa , no pudiese copiar (mentira se copia todo) , veriamos las "GANANCIAS" ke tendrian , yo creo que menos que si se pudiese copiar, ya que estaria tan limitado , a los ricos , ( xq seria caro de la pasta ke se an dejao en evitar las copias) y algun descerebrado.

BocaDePez
BocaDePez

Hay un mundo de software libre que puede llenar cualquier hueco. Por qué no das el paso?

Eso de decir "si fuera más barato" es, además de demagógico, fácil.

P.D: me gustaría saber cuantos de los que defienden el uso de programas piratas estarían dispuestos a trabajar gratis sin rechistar (la pregunta es retórica)

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BocaDePez
BocaDePez

¿Qué leches van a trabajar si todos son unos niñatos que no saben lo que cuesta ganarse las pelas a fin de mes?

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

Y como dicen los de CRUZ y RAYA:

Y ahora vas y lo cascas

BocaDePez
BocaDePez

Por eso pirateamos xDDDDDDD
Ahora en serio. Imagina que ahora todos los que pirateamos programas nos da problemas de conciencia y como no tenemos un duro pues nos pasamos a los programas gratis. ¡Que bien! Ya no dejamos de ganar 420 millones por piratería, sino que los dejamos de ganar porque no los compramos. Pues vaya.

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BocaDePez
BocaDePez

a declarar ilegal el soft libre porque hunde a la industria del soft propietario, y tal y tal

Si no es por piratería ya buscarán otra excusa. El caso es trabajar poco o nada ganando mucho.

En mi caso, a ver si consigo aprender lo suficiente para poder decir "soy usuario de Linux, XWindow, xfce y Mozilla firefox" sin necesidad de arrancar Windows nunca más.

Libey1

todos ? entonces tu tambien eres un niñato....
a si que niñato, si yo estudio y apruebo lo que me toca y ayudo a mis padres y awelos con lo que me piden , me pago el internet y se que no es trabajar pero almenos me lo curro y hago lo que me toca, si me pagan suerte la mia, de niñato nada, xq estudio para tener un buen trabajo y no tener ke llegar mal a fin de mes. asi que niñato poco, que si te pagan tus viejos... por que haces lo que te toca, suerte que tengo. ademas trabajo algo.
Generalizar es malo ... porque decir todos te incluye a ti niñato.... igual que a mi. asi que no generalizes xq es probable que no haciertes.

BocaDePez
BocaDePez

te hacemos caso y nos vamos todos los piratas al software gratis (libre no es igual a gratis). Aleluya! Ya no somos demagógicos, y además ya no trabajan gratis. Pero el dinero que dejan de ganar es el mismo.

🗨️ 2
Mefisto

He dicho soft libre con toda la intencion y significado. Me referia implicitamente a la opcion de Linux como sistema operativo,con todas las aplicaciones con su codigo disponible que le acompañan.

gnu.org/philosophy/free-sw.es.html

Por si tienes alguna duda de a que me refiero. :)

Zheo

Pero al final lo gratis es lo que cuenta. Por muy libre que fuera un programa si pides más de lo que vale (o lo que es peor, lo que tú puedas considerar que vale) ya puede ser libre y tener el código en verso, que no lo compra ni dios.
No todo el mundo es programador.

Libey1

Nadie , pero todo aquel que intenta hacer un software , sabe a lo que se enfrenta, a la pirateria y sus perdidas, asi que... el que hace eso es por que quiere, si no que se meta a bombero.
pero de los que defienden la pirateria son listos , si puedes no pagar , no pagas y ya. haber si quien va a comprar a un supermercado mas caro , sabiendo que hay otro enfrente mas barato ? nadie.
Ya esta, si te puedes ahorrar dinero te lo ahorras
y nadie va a trabajar gratis , porque antes se va a otro sitio.

SiADiUi

Si tuviese que pagar por mis programas no usaria ni la mitad y buscaria alternativas en el soft libre.

Es que de hecho tienes que pagar por tus programas, otra cosa distinta es que no lo hagas,así que dejate de 'buscaría alternativas' y empieza a buscarlas.
Veo mucha palabrería pero nada de acción.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

el soft libre tampoco es tan "gratis", por ahora hay que currárselo configurando hasta que te queda como quieres. Aún no está tan fácil y a prueba de gente sin interés en la informática como lo está Windows.

🗨️ 1
SiADiUi

Si quieres evitar los 'problemas' del software libre, paga por comprar el software normal, no lo robes.
Pero los que presumen de que roban por que de todos modos podrían usar una alternativa libre...pues que la usen y no roben.

BocaDePez
BocaDePez

Pero tambien es cierto, que gracias a la pirateria los programas se hacen famosos y utilitzables por casi todo el mundo. Por ejemplo el mismisimo windows, o photoshop, macromedia flash...

Si realmente no hubiera pirateria, casi nadie conoceria esas aplicaciones, y quizas ni hubieran sacado nuevas versiones.

Tener un producto que lo compran 1.000 personas no es lo mismo que lo compren 1.000 personas y lo usen 10.000.000...

Por ejemplo, una aplicacion de pda vale menos de 30 $...

Saludos

DeusKaos

En este tipo de encuestas se salta o se da por hecho algo, q realmente es un tremendisimo error. Me explico.

Cuando se da por hecho q sin pirateria se venderían X millones mas, se equivocan. De no existir la piratería y mantenerse los mismos precios yo creo q no se venderia ni la mitad de esos X millones anunciados.

PQ? la pregunta es sencilla. Si una licencia del programa de turno pirateado cuesta 30 mil pesetas y ahora por obra divina la pirateria desaparece... si se mantienen los mismos precios, quien va a comprar ese programa aun no habiendo otro remedio?

En resumen, vale q exista pirateria, vale q en cierta manera genera perdidas, pq obviamente si el q baja el programa pirata en vez de bajarlo lo compra pues las empresas serian aun mas multimillonarias. Pero... realmente todo el q baja el programa pirata lo hace pq le es indispensable? realmente si no tiene la opcion de bajarlo lo compraria?

Yo hablo por experiencia propia. Tengo juegos pirateados, q de no poder bajarlos tampoco iba a comprar ninguno de ellos. Tengo programas pirateados, q de no poder bajarlos no tendria tampoco ninguno de ellos... Por lo q puedo llegar a tener 100 programas piratas y no estoy generandole a la empresa ninguna perdida. Pq? pues pq no los voy a comprar aun sin tener la posibilidad de bajarlo.

Y asi es con todo. Si la licencia de 3Dstudio cuesta casi medio kilo, y ahora salen encuestas diciendo q si no existiese la pirateria venden el doble de licencias... NO me lo creo, pq seguramente mas del 80% de los q tienen ese software pirateado no lo iba a comprar aun no existiendo posibilidad de bajarlo.

No creo q las perdidas de las empresas sean tales. Pq cobran las licencias a un precio desorbitado. Al menos conmigo no pierden nada, aun bajando sus programas piratas.

🗨️ 11
DeusKaos

Como broche final del asunto, y despues de recapacitar en otras respuestas. Realmente sin pirateria el mercado giraria en torno al software libre o FREEWARE.

Cuando dicen q los precios son como el pescado q se muerde la cola... y q los precios son altos pq existe la pirateria... me da risa... habria q verlo.

🗨️ 10
chimi

Digo esto sin contrastar nada, es mi opinion, pero:
Pienso que el que flash este en casi la mayoria de paginas se debe y mucho a los programas pirateados que tienen muchos diseñadores, creo que sin todo este soft pirateado Flash no hubiera llegado a donde esta ahora y bueno, no hace falta comentar lo de Microsoft con Windows, no estaria donde esta si no fuese por los millones de copias piratas que hay instaladas en los PC.

🗨️ 9
DeusKaos

Ciertamente, sino q se lo digan a los de SONY q si aplasto en su dia a DREAMCAST fue pq su consola tenia la SOSPECHOSA opcion de poner un CHIP PIRATA con el q leer CD-R´s con juegos descargados de internet.

Habria q ver a su Playstation y sus ventas de no existir dicho CHIP. :D

🗨️ 3
cornes

jeje, Adivinad quien fabrica el chip..... ¿SONY?

BocaDePez
BocaDePez

Si, las psx's no serian lo mismo sin chip, en eso estamos de acuerdo...pero poner como ejemplo justamente la pobre Dreamcast xDDDDDDDDDDDDDD...que es la unica consola que yo recuerde que podias bajarte juegos de inet, quemarlos, y a jugar directamente sin mas problemas...es mas, lo unico que no te deja hacer es ejecutar directamente (sin swap) juegos originales (manda huevos) de otras regiones.

Buen rollito.

Zheo

Que salió años después de la play y lo que pasó es que quedó a medio camino entre generaciones.

Muy bonito lo de la play y piratearse (como la saturn, como la dream, como la ps2, como la xbox, pero de esas sólo una es lider de ventas)

Pero claro, el hecho de unos buenos contratos de exclusividad, y un buen márqueting no tiene nada que ver, no... es sólo que se piratea.

BocaDePez
BocaDePez

y Windows 3, que yo sepa, era gratuito. Al menos nunca ví disquetes protegidos con windows. Todo cristo se los podía copiar sin problema. Gracias a eso windows y sus aplicaciones se hicieron un lugar en los ordenadores con msdos, y con windows 4 (Windows 95) ya pudieron empezar a cobrar.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

El problema es el que queda claro en este mensaje: la gente a "nacido" entre programas piratas y ahora lo ve tan normal. Cómo se explica (aparte de con ignorancia) que alguien diga que windows era gratis? Porque siempre lo ha visto pirateado y ahora se cree que eso es lo normal y lo "legal".

A alguien así no se le puede pedir que raazone porque no tiene la base suficiente. Es un caso perdido y como este hay muchos.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
SiADiUi

si puestos a copiar...puedes copiar lo que quieras
Todo en esta vida es gratis si tu decides no pagarlo, nos ha jodio

bocadered

Falta decir que mientras se pierden 420 millones Microsoft ingresa en sus arcas 90.000

the4man

....me gano la vida con esto del software, y os dejo mi opinion:

Cuando es un usuario de a pie el que piratea el programa, muchas veces simplemente por coleccionismo, para un uso esporadico que no le genere el mas minimo beneficio económico.....pues vale, todavia tiene un pase. Hablo de aplicaciones "productivas". En el tema de juegos, opino que para probar el juego están las demos, y si te gusta, habria que comprarlo. Vale que a lo mejor os parece caro, pero la gente tiene que comer, y probablemente, en cualquier juerga con los colegas (que dura menos que un juego) os gasteis lo mismo (y la juerga, una vez pasada, no la puedes vender en eBay :P). Ahora, aqui hay excepciones. Si eres un usuario de "a pie", y usas constantemente WinRar (por ejemplo), aunque no te de beneficio economico.....cojones, compralo! Que son 30 euros!!!

Ahora, lo que no se deberia hacer es piratear programas que te van a proporciona un beneficio economico (ejemplo: contaplus en una gestoria). A la gente que hace eso habria que meterles un buen paquete. Si el programa es caro, que busquen una alternativa, y si no la hay...pues macho, a pagar.......como pasa con todo en la vida....

De todas formas, el concepto de caro y barato es algo muy relativo. Por ejemplo, Fotoshó cuesta 1200 euros. Si tu trabajo lo requiere, compralo original, y pronto lo tendras amortizado (entre otras cosas pq repercutiras ese coste dentro de tus "ventas"). Parece caro pq para el usuario normal fotoshó es una ventanita de güindous con muchos colorines, que tiene toda la pinta de que está tirado de hacer, y que "esto lo hago yo con la punta del ....". Luego viene el fontanero a tu casa y te clava 100 euros por una chorrada y resulta que es hasta barato....pq claro....."ooooooohhhh lo que ha hecho que complicao....". En definitiva, no se aprecia el trabajo que hay detrás de un programa (nota: cuando todo era en modo texto el software estaba mejor valorado)

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

Se me pone la piel de gallina cuando pienso que un arquitecto ha usado un AutoCad pirateado para diseñar un edificio...

BocaDePez
BocaDePez

si el arquitecto en cuestión o el del negocio que sea no va a comprar el programa, ¿que diferencia hay (economicamente hablando) para el que vende tal programa de que se pase a otro gratis o le piratee el suyo?

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Que estaría sacando rendimiento económico del trabajo de aquel a quien no paga (el desarrollador del programa) Si eso pasara en su propia empresa se llamaría explotación (o becario, que viene a ser lo mismo)

Y si lo usa para trabajar no puede decir que si no lo pudiese piratear igualmente no lo compraría. Eso sería una respuesta estupida e infantil, aunque viendo el nivel general no sería una sorpresa.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

De acuerdo, éticamente es más correcto usar una alternativa gratis. Pero económicamente hablando (que es de lo que se queja la noticia) estamos igual.

edferlac

Jeje, a mi me hace mucha gracia que esta gete diga que le precio no es importante, o no es el motivo....

Vereis, soy estudiante de ingenieria, y este el el pack minimo de programas que utlizo habitualmente:

- Office (Word+Excel+PowerPoint) = 180.000 pts
- Autocad 2002: = 400.000 pts
- Cypecad (calculo de estructuras) = 500.000 pts
- SAP2000 (calculo de estructuras) = 400.000 pts

Y algunos otros, de lo que podria prescincir, como MatLab, ETABS.... que tambien cuestan un pico....
Pero ahora bien, ¿Si no los pirateo, que hago?

No tengo alternativas en sofware libre, y todos ellos solo estan diponibles para Windows, bueno, y alguno de ellos para Unix, Solaris y otros.

Que esta gente no me venga diciendo que el precio no es motivo, porque no soy rico.

Ademas, aqui esta el doble uego de las grandes empresas, "permiten" el pirateo las universidades, yo diria que incluso lofomentan, ya que saben que cuando salgas al mundo laboral, y estas acostombrado a utilizar un determinado programa, lo pediras en la emrpesa en la que trabajes, o si te dedicas a la ingenieria, lo tengas qu comprar

🗨️ 38
BocaDePez
BocaDePez

Infórmate. Y no me creo que el Office cueste 180.000 pelas, al igual que tampoco me creo los otros precios.

🗨️ 14
edferlac

- Solo el word, exel, o cualquier otro programa del paquete Office, con licencia de estudiante, (debidamente acreditado): 229 dolares. Bien, en mi caso utilizo como minimo el Word, Excel y Power Point, tenemos 900 dolares, en al mejor caso, que estubiera disponible en España.

Pagina de precios aqui (link roto)

- Autocad:con licencia de estudiante universitario: 104 euros. Ahora bien, hay algunas funciones capadas y esto te crea problemas de incompatibiliad y numerosos errores. Ademas, y personalmente, no tengo ese dinero para gastarmelo en un programa. Si te vas a la licencia completa nos plantamos en 5.220,00 EURPrecio con IVA (vaya, mas de 860.000 pesetas de las de antes)

Pagina de precio aqui:

estore.autodesk.com/dr/v2/ec_MAIN.Entry1…0&CACHE_ID=0

- CYPECAD: si estas colegiado en elgun colegio profesional, puedes conseguir un precio especial de 480 euros. Si bien, existe una version de estudiante, esta esta limitada a 10 baras. por si noconoces el programa te dire que es algo asi como que el word solo te permitiera hacer documento de 10 palabras de largo

Antes de hablar, informate un poco

🗨️ 13
alejandrosantos

Pero si corregir algunos datos:

- Office --> son 179 € la licencia de estudiantes. Eso el 2003 al completo. No hay que multiplicar nada. Puede instalarse en casa en tres ordenadores y están regalando estos días el Access.

- Autocad --> son 104 € como dices. Conozco gente que terminó sin problemas Aparejadores (sólo lo usas en un par de asignaturas) y Arquitectura con esta licencia

- Cypecad --> 14 € la licencia de estudiantes con limitación.

🗨️ 8
BocaDePez
BocaDePez

Pagamos casi un millon de pelas por tener Autocad?

🗨️ 7
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 2
LoRdShAn
🗨️ 1
SiADiUi
🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
TaliesinQ

Me parece mal el hecho de que tu universidad te exiga que para hacer tu carrera, arquitectura supongo, debas saber manejar ciertos programas de pago y caros. Deberían, la universidad, hacer algo al respecto para "legalizaros" a todos.
Lo que tb sé, y de buena tinta, es que hay muchísimos colegiados-compañeros tuyos que después de terminar la carrera siguen usando los mismos programas bajo cuerda. Es preferible comprarse un deportivo, valga lo que valga, que ponerse al día en el software que les dá de comer. Si el primer proyecto que hacen es de una urbanización, es preferible quedarse con el mejor piso/apartamento/chalese, para poder especular con el, que pornese al día en el software que les dá de comer.
Tb veo en muchos sitios, a colación de estos temas, que siempre os quejais de lo que valen los programas que utilizais pero no decis lo que se cobra, que penita obligados por el colegio de arquitectos, por una firma vuestra en un papel o lo que cobrais por un proyecto de unas cuantas viviendas acosadas donde dios perdio la chankla. Eso no.
No me quiero ni imaginar lo que pasaría si al niño, que hace que esos programas funcionen sin ser originales, se le ocurriera la genial idea de gastar una "bromilla aleatoria" en alguno de vuestros proyectos de cálculo de estructuras o en calidades de los materiales.
En fin, vosotros mismos.

🗨️ 3
edferlac

Lo que ocurre es que si estas en el fifuso mundo del estudiante - quasititulado y te ofrecen algun trabajillo por libre, el el que vas a cobrar 4 duros, no te puedes permitir el lujo de gastarte en el programa mas de lo que vas a ganar en varios años.

Y te dira otra cosa, para tu informacion. En la mayoria de empresas de ingenieria / arquitectura, por no decir en todas, se utiliza soft completamente legal.
EL porque es muy simmple: el muchos colegio profesionales te exigen, para validar los proyectos, ademas del archivo con el que estas trabajando, el numero de licencia del programa, que por supuesto, es comprovado.

Esto no se hasta que punto sera legal y exigible, pero lo cierto, es que si no dispones de el, no trabajas.

🗨️ 1
SiADiUi
BocaDePez
BocaDePez

Aquí un arquitecto, y no de los peores ni por debajo de la media. Tengo experiencia de 4 años, 2 en mi actual empresa. Me dedico a la gestión y dirección de obra, llevando obras por valor de 8000 millones de pelas. Mi sueldo, y negociado al alza, no llega a las 200000 pelas. Lo que se cobra por proyecto (y por cierto, muy por debajo de las tablas de los colegios) hay que repartirlo entre mucha gente, y da gracias si te salen proyectos pa dar de comer a toda la gente. Yo he pasado por la fase (2 años) de deliniante en un estudio cobrando por horas a 3€ la hora. Sé lo que es eso, sé lo que se factura en un estudio, y sé dónde se gasta la pasta. Créeme. No hay pasta para las 10 licencias de AutoCAD que harían falta en mi antiguo estudio.

BocaDePez
BocaDePez

Pues si que has buscado tu mucho. Claro, es más fácil usar el Office pirata que busacr alternativas. Anda que...

En cuanto a los programas de cad (que yo diría que algo si que hay "alternativo") debería de proporcionártelo la facultad. No una copia pirata, sino algún tipo de copia de prueba o licencia temporal de estudiante que ellos deberían negociar con la casa que lo desarrolla. Si no, que contacten con otro desarrollador y negocien. Si las universidades hicieran eso conseguirían dos cosas: bajar los precios de los programas y deshacer el monopolio que programas como AutoCad tienen. Pero claro, ya sabemos que es lo más fácil para ellos...

Al menos la universidad que yo conozco tiene los S.O. legales y buena parte del resto de los programas tabién. Otra cosa es lo que cada uno meta en el ordenador del departamento. Eso es responsabilidad de cada uno.

🗨️ 2
edferlac

Si, si que hay alternativa al office, por ejemplo yo tambien tengo el Open Ofice, pero al necesitar poder llevarme los documentos de un sitio a otro, donde no esta el OO, y si hay diferentes versiones del office, no puedo estas convirtitnedo, interconvirtiendo y volviendo a convertir entre formatos.

Otro problema que me ha dado el OO es que no siempre mantiene el formsto original de por ejemplo un fichero de Word, por lo que no me sirve de nada.

En cuanto a los programas de ingenieria: no hay alternativa posible, ni seria ni fiable.

Lo programas libre de ingenieria en general fallan mas que un escopeta de feria.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Entonces, de todo lo que hemos hablado podemos llegar a una conclusión:

Los únicos programas que dan calidad y fiabilidad son los propietarios, de pago.

Los programas libres y/o gratuitos que deberían de hacer lo mismo no tienen ni esa calidad ni esa fiabilidad.

Tu quieres tener las ventajas de los primeros (buenos programas) con las ventajas de los segundos (libres y gratis)

No sé, pero calculo que alguien que estudia una ingeniería debería de ser capaz de entender que eso no es posible. Tu sabrás que un estudio de ingeniería bien hecho no se cobra como un comentario de un jubilado que está viendo una obra.

BocaDePez
BocaDePez

TIENES TODA LA RAZON

SiADiUi

Tienes toda la razón, a mi me pasa lo mismo con los coches, yo quiero un Ferrari pero como son muy caros voy a optar por robar uno y ya está.

🗨️ 16
BocaDePez
BocaDePez

ignorante, bajarse algo no es ni parecido a robar

🗨️ 15
BocaDePez
BocaDePez

estoy contigo, es lo mismo bajarse una canción que ir robando ferraris, en conclusión,si en España no se,2 millones de lineas adsl + 4 conexión por modem (este dato no lo se), te imaginas 6 millomes de personas que se han bajado alguna vez una cancion robando ferraris,seria la caña.

Saludos y no nos confundamos,los ladrones son otros, SGAE....etc.

SiADiUi

Y tú me llamas ignorante?
Si alguien hace un programa y decide cobrar por él y tú te pasas por el forro lo de pagarle a su creador y aun así lo usas , ¿qué es eso?
¿Tener ilegalmente algo que no has pagado como se llama?
en mi pueblo robar
lo que pasa es que los coches no se pueden bajar de internet que si no sería el fin de la industria del automovil (y ten por seguro que los precios de los coches se dispararían)
Vamos hombre,se nota a la legua que no eres un ilustrado pero por lo menos podrías disimular e intentar argumentar tus "opiniones"

🗨️ 13
BocaDePez
BocaDePez

en tu pueblo es robar, por mi perfecto ;) , desafortunadamente en el resto de pueblos ni sikiera se parece a eso, asi ke cual es el problema? ke kieres ke sea como tu dices?
pues no se, sal a la calle con una pancarta y manifiestate o algo :P
suerte :) y no no te desanimes, hace años creian ke la tierra tenia forma de donete y ya ves ahora, completamente distinto. Hace años habia tios y tias, ahora hay tios, tias tiostias, tiastios, metrosexuales, etc etc.
asi ke si sigues ahi dando caña, calculo ke para el siglo 24 robar y bajarse una peli sera lo mismo....... aunke kizas el mundo vuelva a su forma original de donete durante ese pekeño lapso..... :P
pero no temas, siempre habra algun otro gilipoias ke evite lo del donete, tu concentrate en lo tuyo :D
chaus :P

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SiADiUi
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BocaDePez
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SiADiUi

Jeje, a mi me hace mucha gracia que esta gete diga que le precio no es importante, o no es el motivo....

A mi lo que me haría gracia es que a final de mes te llamará tu jefe y te dijera 'oye que como cobras mucho he decidido que este mes no te voy a pagar'

Pero ahora bien, ¿Si no los pirateo, que hago?

Pues es muy sencillo,lo compras o no lo usas.
Quiero una moto,si no la robo, ¿que hago?

¿Tienes ordenador no? ¿y has tenido dinero para pagarlo no? el problema es que si tubieras la seguiridad de que ibas a quedar impune lo habrías robado en lugar de pagarlo, está claro que a todos nos gusta tener cosas y a nadie nos gusta gastar dinero, pero eso no es justificación para robar y aprovecharse del trabajo de otros sin que éstos vean un duro.
¿Verdad que a ti te gusta cobrar por tu trabajo?

BocaDePez
BocaDePez

Buenas, perdona que te pregunte directamente, pero estoy buscando un instructor de Cypecad y me estoy volviendo loco.

Conoces a alguien que pueda impartir un curso de Cypecad?? Tu podrías??

Un saludo

Alex

Por qué dirán pérdidas... es como con los discos de música y la SGAE. Muchas veces usas un programa porque lo has conseguido gratis, si tuvieses que pagarlo seguramente no lo usarias, pero aun así se empeñan en decir perdidas. Dan por hecho que los programas que piratea la gente iban a haber sido comprados en su defecto.

DAAN

esto es como lo de los cds piratas. Si un tio se copia 200 cds al año se estima k provoca unas perdidas de unos 3700 euros por año suponiendo un precio cercano a los 17 euros cd. PERO COLEGA NO SEAS FALSO COMO LECHES IBA ESE TIO A COMPRAR LEGALMENTE MUSICA POR VALOR DE 3700 EUROS. Perdida es cuando un tio KE EN CONDICIONES NORMALES HUBIESE ADQUIRIDO ALGO LO DEJA DE COMPRAR. Un tio k kopia 200 cds en condiciones normales hubiese comprado unos 10 cds al año ESO SON LAS PERDIDAS NO LO OTRO. Y CON LOS PROGRAMAS IGUAL. Quien no se ha bajado un monton de software k a akabado en la papelera pork no se sabe usar. O k simplemente se deja de adorno en una carpeta para nada. Lo unico k normalmente se puede decir k es una perdida es el WINDOWS Y EL OFFICE luego segun cada cual habra algo mas pero la mayoria de la gente baja programas por bajar k luego no usa o no sabe usar QUE NI DE COÑA SE HUBIESEN MOLESTADO EN ADQUIRIR LEGALMENTE PAGANDO POR ELLOS. es algo asi como gula pero en lugar de comer sin necesitarlo pos bajar sin luego utilizar.

p.d. de los precios de los programas no hablo me da igual lo k digan pork hay k vivir en un universo paralelo para pedir a una familia con sueldo medio con digamos 3 hijos k se caske sobre 350 euros POR CADA ORDENADOR solo para lo basico un sistema operativo medianamente compatible y y procesador de textos minimamente decente, Y ESTO SUPONIENDO K NO KIERAS DAR A TU ORDENADOR MAS USO K A UNA MAKINA DE ESCRIBIR,....¡¡¡ A-B-S-U-R-D-O!!!

yo tengo el windows xp original (k todavia me duele recordar los 180 euros k pague) y uso oppen office si los precios fuesen mas asequibles podria adquirir algo mas k un solo OS y un par de juegos...

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Arigato

con la diferencia entre perdida - dejar de ganar

pero en lo referente a la pasta para programas, y como ando ya diciendo en varios posts que remiten a lo mismo, empecemos a usar soft libre EN SERIO, como openoffice, gimp, firefoxes, thundermails, y demás... y esto se acabarà.

animo desde aqui a las tiendas que lo pongan o lo oferten igual que el winsoft...

el dia que mas del 50% de poblacion de a pie, en ordenadores persoanles use soft libre, a quien acusaran de "pérdidas"?

SiADiUi

p.d. de los precios de los programas no hablo me da igual lo k digan pork hay k vivir en un universo paralelo para pedir a una familia con sueldo medio con digamos 3 hijos k se caske sobre 350 euros POR CADA ORDENADOR solo para lo basico un sistema operativo medianamente compatible y y procesador de textos minimamente decente, Y ESTO SUPONIENDO K NO KIERAS DAR A TU ORDENADOR MAS USO K A UNA MAKINA DE ESCRIBIR,....¡¡¡ A-B-S-U-R-D-O!!!

Pues esa misma familia ha gastado +o- el triple POR CADA ORDENADOR
En mi familia si quiero tener algo y no tengo el dinero que vale comprarlo me aguanto,y no creas que me aguanto pocas veces,lo que no se me ocurre es robarlo.
El que roba dos panes para poder comer tiene perdón, tú no tienes ni perdón ni vergüenza.

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DAAN

y tu esperas k yo responda a un "cobarde Boca de Pez" sin modales,... vas listo

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SiADiUi

en algún momento he dicho yo que esperara tu respuesta?? (que aun así ha llegado igualmente)
¿si un chorizo te atraca por la calle que modales tendrías tú con él?
Por lo demás los argumentos (?¿?¿?¿?) que aportas me convencen plenamente

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BocaDePez
BocaDePez

¿A que es fácil destripar a alguien desde el anonimato?

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BocaDePez
BocaDePez
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SiADiUi
BocaDePez
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BocaDePez
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SiADiUi
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BocaDePez
BocaDePez
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SiADiUi
BocaDePez
BocaDePez

cuando vas a trabajar en algo de informatica, que piensas poner en tu curriculum? xD

Conocimientos de office y cosas asi no?, xD

que casualidad, todo el mundo sabe de office, pero no todo el mundo ha hecho un cursillo de office , con lo cual tienen el office en su casa, walaa, pero no creo que lo tengan original, pq la verdad, si todos tuviesemos el office original es que estariamos forrados xDD, 900#8364; creo que vale la version pro, imaginate que de pasta.

la pirateria esta "generando" trabajo xD

daggar

Acaso el windows seria tan popular actualmente si no se hubiese hecho tanta pirateria del windows 3.1? yo creo que no.

las empresas siempre se ponen a llorar y no se dan cuenta del verdadero problema, que es el precio de los productos. y eso pasa con todo actualmente: con el software, la musica en cd, las peliculas en dvd. yo cuando voy a un hiper y veo que una cinta en vhs vale 20 y la misma en dvd 27, no se si echarme a llorar.todo el mundo sabe la diferencia abismal que existe entre un soporte y otro. pq es tan caro un dvd? por los extras? ja, si no estan ni doblaos, ya me diras que eso vale los 7€ que pagamos de mas.

yo me bajo peliculas, recopilatorios de musica y software a diario. pero todo esto que me bajo, el 95% de las cosas jamas me las compraria originales, asi que tampoco pierden nada. y tampoco me lucro con ello. esa cantidad que dicen seria en realidad la decima parte o menos.

hay otras cosas mas importantes en que gastar el dinero. la mayoria no podemos permitirnos en ir al cine cada fin de semana, comprarnos todos los recopilatorios, y todos los dvd que salen al mercado cada mes. hace poquito me compré ORIGINAL el CSI 2, pq consideraba que los 20€ que vale es un buen precio.

q lo pongan todo a un precio asequible, y verian como no solo se acaba la pirateria, sino que ademas subirian las ventas

KarmaQ3

Yo llevo bastante tiempo trabajando con un amigo en diseño 3D con 3D Studio a si que estoy bastante familiarizado con el mundillo. 3D Studio es un programa enormemente complejo con un numero de funciones tan alta que te puede llevar años tener un manejo medianamente bueno del programa. Me puedes decir que para aprender a usar el programa te puedes meter en una academia que enseñe 3D Studio y asi lo aprendes a usar antes de comprar la licencia de medio kilo, pero pensandolo friamente dada la complejidad del programa eso es inviable si no te lo machacas en casa y para ello lo tienes que piratear. Sencillamente todos y cada uno de los artistas 3D que hoy en dia estan haciendo las pelis como Shrek o Buscando a Nemo, todos y cada uno de ellos empezaron en este mundo con una copia pirata del programa y ahora estan dando dinero a Discret por su uso. Sin la pirateria nadie se habria puesto a aprender un sistema tan complejo y el diseño grafico no estaria tan extendido como lo esta hoy. Es asi de simple. Sin pirateria el sistema de software se hundiria en la miseria a medio plazo al no haber gente con conocimientos en esos programas para "cojer el relevo"