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Cerrado

Petición online contra la nueva propuesta del gobierno

El Gobierno tiene previsto lanzar antes del mes de julio el nuevo plan para impulsar la Sociedad de la Información en España, sucesor del 'Plan de Acción INFO XXI 2001-2003'.

Una de sus propuestas es la tarificación por flujo de datos: Quien tenga un flujo de datos brutal tendrá que pagar derechos de autor. Los usuarios deberán gastarse una media de 40 dólares (34 euros) para cubrir los gastos operativos de las operadoras de banda ancha, entre otras lindezas, por lo que ha nacido una petición online para mostrar nuestro descontento con dicho plan, el cual no deja de ser un gran retroceso en la internet española, por lo que os emplazo a todos a firmarlo si estáis de acuerdo con los puntos expuestos en la misma.

La dirección de la petición online es:

www.petitiononline.com/planinet/petition.html

Esta protesta online está relacionada con lo que hablábamos hace poco aquí.

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  • Cerrado

    Tiene su lógica...

    Es curioso, efectivamente es un retroceso para los usuarios que utilizan masivamente el ancho de banda (en los que me incluyo, o sea que me tocará pagar más), pero todo esto tiene su lógica.

    Las telecomunicaciones es un sector fuertemente regulado, y si no lo fuera es probable que ni tan siquiera existiera la tarifa plana. Tenemos: problemas de derecho de autor, operadoras que se quejan porque les gustaría segmentar su público para ganar más dinero. Por otro lado tenemos: usuarios de Internet. La mayoría usa el email, el explorer, y poco más.

    Este tipo de propuestas tiene su lógica, y lo que no sé es si colectivo afectado y "cabreado" es lo suficientemente numeroso como para poder impedirlo. Os animo a todos a protestar.

    Uhm, quizás en vez de "perder tiempo" insultando al gobierno, podríamos buscar ideas para impedirlo...

    • Cerrado

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      Lo digo porque paso de pagar más por menos. Me considero un…

      Lo digo porque paso de pagar más por menos. Me considero un freak del pc, ya que para ver noticias, jugar, chatear, comprar y mucho más utilizo el pc. Tengo que reconocer que cuando empezé a tener mi primer pc despues de un año la television ha muerto para mi. Lo que echan por la tele hoy en dia me da nauseas(jajaja)y ademas me aburre.

  • Cerrado

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    no pago un duro màs

    pues eso,si me suben los precios de esto,primero me tiro en plancha,y luego me doy de baja.he dicho.

  • Cerrado

    ¿A que llama esta gente flujo de datos brutal?

    Por que navegando generas una considerable cantidad de flujo, yo por lo menos y creo que yo pago a mi ISP religiosamente para que me de un servicio sin trabas para que encima venga el gobierno y les de mas alas a los ISPs para que nos suban las tarifas.

    Y si me da por bajar los isos de una debian , mandrake, redhat, BSD, ect, que son programas [b] gratis [/b] que no tiene canon de ningun tipo y desde luego acabare generando un [i] trafico brutal [/i], ¿tengo que pagar derechos de autor?, ¿a quien?.

    ¿Y ademas a que viene ahora el tema de preocuparse por [i] los derechos de autor[/i] cuando ya viene de bastante lejos el tema de la pirateria y nadie movio un dedo?.

    ¿Acaso no estara propuesta promovida por el famoso acuerdo que firmo el señor pique con M$?.

    Ya nos metieron la [i] LSSI [/i] pasando de la opinion de los usuarios con la pequeña excusa entre otras de librarnos del spam, pero que yo sepa todavia a mis buzones de correo me llega correo spam.Desde luego que este gobierno cada dia esta mas a favor de que unos pocos tengan internet y los pueda controlar, en vez de que nuestro pais vaya en alza cada dia en nuevas tecnologias.

    • Cerrado

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      No creo que este señor esté muy enterado de los diferentes…

      No creo que este señor esté muy enterado de los diferentes flujos de datos "brutales" que pueden darse al estar usando una conexión a internet y al mismo tiempo que sea perfectametne legal y se esté pagando a una determinada web por ese servicio, ya he leido antes las actualizaciones de Windows o incluso trailers en alta calidad o tiendas on-line de música. Se me ocurre tambien las webs de contenido X que ofrecen a los que se abonen a su página archivos de mas de 700 MB, mi pregunta es ¿cómo se puede distinguir entre lo que es un contenido "brutal" totalmente legal y otro no sujeto a restricciones legales?

  • Cerrado

    "Eso nos pasa con un gobierno facha"

    Aupa gente:

    Bueno, como decía mi abuela, ¿no querías caldo? Pues toma taza y media. parece mentira, tod@s nos pasamos el día quejandonos de lo que nos hacen estos cabrones pero luego, a la hora de la verdad, a la hora de votar, nadie deja de votarles. No lo entiendo, todo el mundo quejandose pero luego todos les vuelven a votar!!!! Mierda de país!!!

    Saludos

    • Cerrado

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      O me vas adecir que PSOE ha hecho mucho por este país en…

      O me vas adecir que PSOE ha hecho mucho por este país en cuanto a tecnología......

      Porque aparte de robar, yo no se que han hecho los socialistas....

      A ver si tu amigo Belloch te demuestra lo q es la politica y las mentiras que en ella se dicen para ganar una candidatura. O crees que va a fomentar LINUX aún?? Y va a poner redes libre inalámbricas...

      Bajate del limbo...

      • Cerrado

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        Te recuerdo que en Extremadura, donde gobierna Ibarra que es…

        Te recuerdo que en Extremadura, donde gobierna Ibarra que es del PSOE, en todas las administraciones publicas, incluyendo colegios, institutos, ayuntamientos y demas, se utiliza el LinEx, que es una distribucion Linux desarrollada alli para ellos y les va de p.m.

        Y añado mas, fue el PP quien impuso las tarifas planas hace unos años y ahora es el mismo PP es que quiere quitarlas. Es el PP el que quiere prohibir el acceso a internet wireless compartido, y es el PP el que ha aprobado la LSSI.

        Es muy facil preguntar que han hecho los que no han mandado en estos ultimos 7 años. Quien manda es el que hace o deshace, y el PP propone, luego se ve que no hay pasta o no es rentable, paraliza la propuesta, la remodela y luego la anula. O nadie se acuerda de las primeras tarifas planas.

      • Cerrado

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        pero tranquilos, las cosas caen por su propio peso...........

        pero tranquilos, las cosas caen por su propio peso...........

      • Cerrado

        No si todavía tendremos que dar las gracias al PP por su…

        No si todavía tendremos que dar las gracias al PP por su fenomenal política, para intentar fomentar el acceso a internet. Yo te digo una cosa la gente vota a quien le da la gana, y ahí te doy la razón vota a quien le de la gana, pero yo no estoy dispuesto a pagar la mierda esta que quieren hacernos pagar, paga la tu (si es que les has votao)

        La verdad es que yo soy del que mejor lleve el país, hace unos cuantos años el PSOE robó todo lo que quiso y mas, pero ahora el PP se dedica a meternos decretazos por un tubo que si lo quieres bien, y si no lo quieres pos lo tomas en dos tazas. Y este decreto si sale adelante es otra gran cagada como las que han hecho hasta ahora.

        Asi que a toda la gente que han confiado en la buena fe de esta "gente" si se les puede llamar eso, les doy las GRACIAS por esta nueva alianza que va a surgir entre las ISP's, la sociedad de autores y el Gobierno del PP, que lo unico que van a provocar es un "tráfico brutal de euros" en nuestros bolsillos y hacer que no solo dejen de aumentar las conexiones de internet en España si no van a lograr dejarnos a la altura de cualquier país del tercer mundo.

      • Cerrado

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        aer pixa, con todos los respetos. cuando estaban los…

        aer pixa, con todos los respetos. cuando estaban los socialistas en el poder no habia tanto conocimiento en España de las tecnologias y meno sd einternet, asi ke por ese aspecto no digas chorradas. otro punto, los socialistas nos metieron en la union europea, por si no lo recuerdas, sabes ke eso ayudó a ke no hubieran fornteras entre España y Francia y ke los camiones pudiesen circular "libremente"? Sabes ke si hubieran fronteras y/o canones el precio de cualkier cosa ke llegue por carretera se dispararia enormemente? pues no os limiteis a decir ke el psoe sólo robó, joder.

        saludos

        • Cerrado

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          :P lo gracioso es ke cuando el pzoe gane las erecciones esta…

          :P lo gracioso es ke cuando el pzoe gane las erecciones esta ley de flujo de datos no la van a tokar y tampoko van a kitar el canon de los cds (mas ke nada porke es un invento suyo) y asi mil cosas.... asi ke si esperas ke las cosas mejoren pillate una silla comoda y a esperar, no te preocupes si te sale una telaraña desde la nariz hasta el suelo como en los tebeos de mortadelo y filemon, suele pasar :P

          por cierto el pzoe no solo robo, tb monto el gal, nos daba por el culo con la mili, y mandaba soldados de reemplazo a bosnia entre otros regalitos :P, Y como buenos pacifistas nos metieron en la otan nada mas descubrir ke los jipis en realidad llevaban armas para pacificar a base de bien :P. Desde luego tienen mi voto y lo tendran siempre, porke me ha jodido ke me kitaran la mili, con la ilusion ke me hacia hacerla..... nunca se sabe, igual cavando una trinchera y en medio de una pila de cal encontraba dos amigos enterrados vivos con los ke jugar a la democracia.....

          supongo ke pillas la ironia

          ---burbujaaa---

          • Cerrado

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            Ahora se roba mas, contratos a dedo los llaman, la lucha…

            Ahora se roba mas, contratos a dedo los llaman, la lucha antiterrorista ilegal empezo al final de la dictadura siguio con UCD y acabo con el PSOE en el 87, soldados de reemplazo hubo en la primera guerra del Golfo que como en la de ahora vieron el conflicto de lejos, no en Bosnia. Y no estar en la OTAN siendo que Franco dejo que hubiera bases americanas es una estupidez.

          • Cerrado

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            1º) Eso de que la "ley de flujo de datos" es invento del PSOE…

            1º) Eso de que la "ley de flujo de datos" es invento del PSOE te los has inventado tú...

            2º)El GAL lo monto gente que estaba en UCD (compruebalo si no me crees)y continuó con gente que anteriormente estaba con UCD (Fachas) y salpicó a algunos del PSOE y acabaron en la carcel (hubo justicia)...El PP modifica las leyes e impide que se desarrollen investigaciones para que sus amigitos NO acaben en la carcel(Gescartera, Ercros, etc...) y han robado más en 7 años que los socialistas en 16...

            3º) El PP hizo la mili profesional para que sus queridos hijitos ricos no fuesen a la mili y para que sólo tuviesen que ir los SUBNORMALES COMO TÚ (requisito de entrada en el ejercito: IQ mayor de 70) y por cierto cuantos españoles han muerto en Bosnia...el otro día en Truquía murieron más de 60 gracias a que el puto ministro de defensa alquiló un avión en mal estado por ahorrarse unos eurillos (!que má dá¡ total son cuatro mongolinos..." pensaría Trillo...)

            • Cerrado

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              1. aprende a leer, yo no he dicho nada de eso 2. lo del gal…

              1. aprende a leer, yo no he dicho nada de eso

              2. lo del gal paso lo ke paso, y por mucho ke kieras pintarlo de colores lo sabe todo el mundo

              3. antes ke tragarme esa mierda , me como el marron de la "bolsa de votos" ke decia felipito el otro dia en la tele, mira chaval los hijitos de los del psoe no hacian la mili (pregunta a felipe) mientras ke los demas mortales iban y pringaban, De hecho el uno de los ministros de defensa de la epoca NO LA HABIA HECHO(lo cual es hasta comico).... asi ke si kieres contarme el cuento de ke la kitaron para ke sus hijitos no fueran a la mili, pudiendo haber seguido la costumbre ke tenian los sociatas de simplemente mover hilos para ke no fueran, CASI KE NO ME CONVENCES. Ademas teniendo en cuenta la relacion historica entre la derecha y el ejercito, si pretendes decirme ke los de derechas tenian miedo de enviar a sus hijos al ejercito me temo ke tendre ke llegar a la conclusion de ke eres mas gilipollas de lo ke pareces

              ---burbujaaa---

              • Cerrado

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                El hijo de Felipe te garantizo que la hizo, busca…

                El hijo de Felipe te garantizo que la hizo, busca información. Quien no la hizo fue tu maravilloso y querido presidente Aznar(patetica figura cuando lo vimos en la tele haciendo el saludo militar)

                Asi que si vas a decir sandeces como que los hijos del PSOE no la hacian..anda...anda...apaga el ordenador.

              • Cerrado

                Seguro que no has insultao?? yo he leío por ahí "putos jipis…

                Seguro que no has insultao?? yo he leío por ahí "putos jipis de mierda.." y 1 ó 2 más (me da pena volver a releer tu "discurso", por eso no recuerdo cuantas son, la verdad)

                Si partes de que no existe la izquierda, que son un conjunto de ideas, olvídate de que exista la mente humana

                No creo que para discutir sobre un tema haya que faltar al respeto ni insultar a nadie, camino fácil de los cortos de mente, faltos de ideas y recursos, críos, etc...

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
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                  bueno "Seguro que no has insultao?? yo he leío por ahí "putos…

                  bueno

                  "Seguro que no has insultao?? yo he leío por ahí "putos jipis de mierda.." y 1 ó 2 más (me da pena volver a releer tu "discurso", por eso no recuerdo cuantas son, la verdad)" por supuesto ke he insultado, ¿no ha insultado el tb? de todas formas no me kejo :P de todas formas cuando digo jipis de mierda o cuando digo fachas no señalo a nadie, el ke kiera darse por aludido ke se de, a mi me la pela. Por cierto yo no me he kejado de ke me insulten, asi ke no se de ke rallos hablas :)

                  "Si partes de que no existe la izquierda, que son un conjunto de ideas, olvídate de que exista la mente humana". no es tan "filosofico" como eso, lo ke yo dije era tan sencillo como decir ke en españa no existia la izkierda(seguramente si exista pero desde luego en el psoe no), y puede ke ni sikiera un concepto de ella, lo cual es muy diferente a decir ke no existe la izkierda porke eso es solo un conjunto de ideas tralari tralara. Y iba relacionado con ke a mi me gustaria votar a algun partido de izkierda, pero eske no encuentro ninguno ni con gafas de vision nocturna...

                  "No creo que para discutir sobre un tema haya que faltar al respeto ni insultar a nadie, camino fácil de los cortos de mente, faltos de ideas y recursos, críos, etc..." BLA BLA BLA mira todavia es mas penoso pretender ser super way super democratico y super izkierdista y pasarte la vida gobernando al reves (tema mili, tema otan, tema gal etc) y los de putos jipis de mierda iba dirigido a los politicos no a la gente. Yo no tengo la culpa de ke nadie se de por aludido, de todas formas te confieso ke al igual ke dije antes... no se lo digas a nadie pero shhhh me la pela. El unico insulto directo hacia él fue la palabra babayo, y eso fue en el mismo lugar y del mismo modo ke lo ke hizo el antes.

                  Ah y me gustaria añadir ke, si bien no te he llamado a ti ni a nadie por aki puto jipi de mierda, en el momento en el ke me digas ke estas de acuerdo con la democracia, con las ideas de izkierdas, y ke eres super pacifista y super way como hacian los del psoe, y al mismo tiempo afirmes ke estas de acuerdo con la mili, el gal, la otan y demas historias, sin dudarlo un momento ni cortarme un pelo te llamare puto jipi de mierda, ke en este caso y con tantas pruebas(en el supuesto ke afirmaras todo lo ke he dicho) no seria ni un insulto (juas aunke tampoko es algo ke me kite el sueño), sino mas bien una descripcion :PPPPPPPPPPPPPPPPP, porke si algo hay ke ser es consecuente y si dices ke eres superdemocratico y superway y mas pacifista ke heidi, lo ke no puedes es esperar ke no te llamen de todo si haces justo lo contrario

                  y la otra cara de la moneda, si afirmas ke eres superdemocratico, megaizkierdista superway y mas bueno ke el perro de heidi y estas en contra de esas cosas que he mencionado, serias consecuente con tus propias ideas, lo cual te reafirmaria como alguien exento de ke le puedan llamar comemierda. El ser consecuente seria lo logico, pero desde mi punto de vista, si un politico va de jipi superway por la vida, y hace todo lo contrario se convierte en un puto "jipi" de mierda, "de mierda" porke si yo no reuerdo mal, los jipis eran consecuentes con sus ideas y no iban por ahi mintiendo mas ke judas.

                  y si enlazas esta parte final con la parte inicial te daras cuenta por ke digo ke yo todavia no he visto izkierda en españa, porke si la izkierda en españa se comporto como lo hizo, entonces habremos de llegar a la conclusion de ke nunca hubo.... y como yo no creo en los milagros ni en la digievolucion del muñeco pokemon, tampoko la hay ahora, lo cual es una PENA (porke yo les votaria si existieran), y ademas si la hubiera de verdad, ganarian de calle, no necesitarian ni esloganes ni mitines ni nada, y eso es una realidad y la gente no les vota en masa precisamente por eso: Por su incapacidad para ser CONSECUENTES. Y la realidad unica ke existe es ke españa voto en masa hace años al psoe, porke confiaban en ellos y lo volverian a hacer si confiaran, porke esas son las ideas de la gente, y si no ganan aplastantemente la unica puta culpa es de ellos. Porke si no estas de acuerdo con lo ke yo digo, estarias afirmando ke el 50 porciento de la gente de españa es izkierdista convencida y el otro 50 porciento es facha convencida (k es mas o menos como deben de estar los votos hoy en dia) lo cual no es cierto NI DE FULL. La realidad eske ganarian de calle si simplemente fueran capaces de MANTENER SU PALABRA y SER CONSECUENTES. Y eso es un puto hecho

                  ---burbujaaa---

                  • Cerrado

                    En que la izquierda realmente no exista en esta pais...como…

                    En que la izquierda realmente no exista en esta pais...como bien dices es penoso oir las ideas del PSOE que como principios de izquierdas suenan bien y luego ver que los hechos no tienen nada que ver con sus palabras; y el que esté con las ideas del PSOE no tiene por qué estar de acuerdo con sus acciones como la mili, la OTAN y demás historias...no me considero del PSOE ni del PP y ni de IU ni de nadie, yo tengo mis ideas, seguramente sean una mezcla de varias ideologías con inmensa mayoria de ellas siendo de izquierdas, y creo que esto es lo que tiene todo el mundo, un conjunto de ideas o valores que no se pueden encasillar únicamente en una ideología única...

                    En algo deberás basarte para elegir a alguien, yo me rijo por las ideas, los hechos no sabes cuales van a ser, eso si, todo el mundo espera que vayan en acuerdo con las ideas.

                    Creo q no se me olvida nada mas

                    ta luego

                    • Cerrado

                      BocaDePez BocaDePez
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                      "yo me rijo por las ideas, los hechos no sabes cuales van a…

                      "yo me rijo por las ideas, los hechos no sabes cuales van a ser"

                      yo igual, las ideas fundamental, pero suelo utilizar la regla del precedente para averiguar logicamente si puedo esperar ke esta vez cumplan con lo ke dicen o no puedo esperarlo, y como no espero ke nadie cumpla y en casos con precedentes negativos la esperanza ni sikiera se presenta como idea, pues casi ke paso. Lo cual no obsta para divertirte criticando a pp y a psoe y a kien se ponga a tiro cuando no son consecuentes, y sobre todo lo ke mas me gusta, criticar a los ke fardan de ways y ke no lo son :P. Y eske si no utilizas la regla del predente la maxima de ke el hombre es el unico animal ke tropieza 2 veces con la misma piedra se convierte en axioma

                      ---burbujaaa---

            • Cerrado

              No eres capaz de hablar sin insultar? Sino fuera por el…

              No eres capaz de hablar sin insultar?

              Sino fuera por el grupito de impresentables que os dedicáis a insultar a la gente en cuanto piensa distinto de vosotros, caterva de pringaos resentidos y sin futuro venidos a más, este foro ganaría en calidad, y hasta parecería algo serio y todo.

              Mientras sigáis por aquí llamando "SUBNORMAL" a cualquiera, seguirá siendo lo que es: un foro de 3 al 4º que leen 15.000 o 20.000 "frikies" que no tienen nada mejor que hacer en su puta casa.

              Saludos, chico listo.

              • Cerrado

                No te quejes de que te insultan y luego faltes al respeto a…

                No te quejes de que te insultan y luego faltes al respeto a todos los que posteamos aqui.... eso me parece algo basico.

                Por otra parte, generalizar así no me parece muy acertado, dado que en esta web puede postear absolutamente cualquiera, y cada uno da su opinión, no creo que seamos un grupo de compinches que vamos todos a por tí. Yo la visito de vez en cuando y no suelo postear demasiado, pero esta vez te diré que estoy más con el otro que contigo (eso si sin insultos, claro).

              • Cerrado

                Hace ya tiempo (meses) que me prometí no entrar en polémica…

                Hace ya tiempo (meses) que me prometí no entrar en polémica contigo, sobre todo en asuntos políticos; desde una discusión acalorada que hubo con motivo de la huelga general y los piquetes informativos. Entre otras cosas, dejando de lado diferencias ideológicas que siempre rozan (o dan de pleno) a muchos de los temas que se "deben" tratar aquí (y que considero que sería absurdo eludir), mi empeño en ese sentido es la objetividad ante las aportaciones que haces a la comunidad que, como tantas otras, son bastante valiosas.

                Pero es que eso de [...] foro de 3 al 4º que leen 15.000 o 20.000 "frikies" que no tienen nada mejor que hacer en su puta casa, me ha llegado al alma. Después de todo, tiene que resultar una experiencia amarga participar en un proyecto en el que piensas que sólo te va a leer gente que no tienes en muy buena estima y consideración.

                En cuanto a la perla de tu post: caterva de pringaos resentidos y sin futuro venidos a más, (el subrayado es mío) no puede resumir mejor el giro que está tomando el partido en el poder (¿giro? o ¿se nos van viendo más claramente las caras?). Aún recuerdo la época en que alguna "gente de bien" se ofendía en lo más íntimo porque los obreros empezaban a comprarse coches "¡¡A dónde íbamos a parar, pero que era ésto!!" (como ves, mi edad no es muy "nueva", jeje). En fin, enhorabuena por describir tan adecuadamente la acción del actual gobierno. Además, en el tema de que trata éste hilo, queda que ni pintao.

                Un saludo,

                ~piezas.

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
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                Predicar con el ejemplo te proporcionarás mas creedibilidad.

                Predicar con el ejemplo te proporcionarás mas creedibilidad.

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              Lamentablemente, siendo este un pais de lerdos no se puede…

              Lamentablemente, siendo este un pais de lerdos no se puede esperar gran cosa. Primero tuvimos a un travestido (Francisco Frunco) durante 40 años. Luego los hijos de puta del PSOE, que llevaron el pais a la ruina, robando y derrochando de mala manera (Expo y Olimpiadas) y ahora los inutiles estos del PP.

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
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                a veces aunke no sea de tendencias politicas alucinogenas me…

                a veces aunke no sea de tendencias politicas alucinogenas me dan ganas de votar a alguno de esos partidos psicodelicos ke salen en las elecciones generales (los de los anuncios yonkis de la 2 en periodos electorales), aunke solo sea por joder, los hay de lo mas colgao pero al menos tienen su gracia (no como los ke mencionas...bueno aunke franco travestido estaria gracioso), total ke mas da, de perididos al rio...

                ---burbujaaa---

            • Cerrado

              4º) No tener Verguenza y dar el pesame a los familiares…

              4º) No tener Verguenza y dar el pesame a los familiares aunque todos se estubieran insultando y poniendo el cabrito los HERCULES para que la TV los vea.

          • Cerrado

            La mili no la quito el PP la quito el PSOE o como tu dice el…

            La mili no la quito el PP la quito el PSOE o como tu dice el PZOE pero no se puede quitar del un día para otro le pusieron una fecha que por 31-12-2001 gobernaba el PP que se adueñaron de que ellos la quitaron eso es falso. Lo se por que yo fui Alférez de complemento y de eso se un poco creo yo.

            En la etapa del PSOE es cierto que se agregaron gente que robaron pero es que los de PP te lo hacen en tu cara privatizando telefónica (casualidad que valla a los amigos del josemari y campeón) etc... O comprándose un pisito en la castellana por una ínfima parte de lo que vale y con una hipoteca que mas quisiéramos mas de uno tener (para mas info. ver www.aznar.net )

            En la cuestión del GAL solo estoy descontento con ellos por la chapuza que fue y por que no salió los máximos responsables diciendo si somos nosotros y? (no se si os acordáis cuando en Gibraltar aparecieron una serie de militares del IRA con un tiro en la nuca y la Margaret tachet dijo si es que ha habido un tiroteo y no se hablo mas del tema, eso es lo que debería haber pasado en España ) aparte que todos los amigos del PP en la prensa véase por Ej. el mundo por cada cosa que hiciera los ponía a parir por que el PSOE le sacaron un video (para evitar que sacara el Pedro J Ramírez cositas del REY que era seguridad nacional)

            El ir a Bosnia la gente que iba eran voluntarios y la verdad que pillaban bastante pasta aunque eso si tengo amigos (antiguos militares de reemplazo y militares de carrera) que están un poco tocado después de estar alli. Supuestamente ellos no vieron nada pero extra oficialmente te dice que allí no se podía estar por que en cualquier monto veías como la peña se mataba por que eras cosovar o bosnio que pasaban de ellos y que de enterrar a gente (mujer y niños) no es muy bonito Verdad?.

            Una vez me dijeron que era muy triste que el hijo de un currante puteado votara a la derecha (aunque los del PP se empeñen a decir que son del centro) desde entonces mi voto va la izquierda y fíjate en la izquierda hay mas partido por algo sera.

            Bueno acabo por que me estoy rallando

            un saludin

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              ke no iba a la guerra de irak, no hacia explotar barcos para…

              ke no iba a la guerra de irak, no hacia explotar barcos para hacer surf en olas de gasolina, ni tiraba aviones como parece ke kiere aformar alguna television comprada, no tenia ningun facha malvado y preapocaliptico, ... solo tenia "un poco" de corrupcion y ladronismo (por no tener no tienen ni terrorismo) :P, y al final abordaban los camiones con reses de ganado como en mad max pa poder comer (exagerando un poko, ya sabes a ke imagenes me refiero). Todo estaba de puta madre, dolares a saco, 120 canales de television por cable.... y se fueron a tomar por el culo.... y eso sin megafachas nefastos. En mi opinion es un puto record y eso tiene ke ser mentira, todo el mundo sabe ke eso es imposible con jipis superdemocraticos y superdeizkierdas....

              mira chaval, el otro dia salio felipito en telepsoe diciendo ke el ejercito profesional le parecia una mala idea y ke el pp solo lo habia hecho porke habia visto un bolsa de votos. Bueno pues la cosa es ke fuera por una bolsa de votos o por la gloria de magneto, ya no existe. Kiza tu prefirieras seguir escuchando mierda de la ke sueltan los politikos del estilo "el año ke viene kitamos la mili" asi cada año(o la ke suelta el otro campon "el año ke viene os kitamos el irpf", lo mismo me da), ¿¿¿¿¿ME KIERES CONVENCER DE KE EN 12 AÑOS NO TUVISTE TIEMPO PARA KITAR LA MILI??????? pues habras tenido la idea y kizas tb hayas tenido otras ideas cojonudas (como la logse, a.k.a suspende 7 y pasa de curso), pero al final los ke la kitaron fueron los de derechas, y como posible votante de izkierdas(si de verdad ese concepto existiera) me ofende bastante, y el hecho de ke los putos jipis de mierda, pacifistas y sociatas no lo hicieran en 12 años sino ke mas bien nos metieran de cabeza en la otan, lo cual es penoso sobre todo fardando y vacilando de ser de izkierdas, cuando es una MENTIRA y siempre lo ha sido.

              Tb te aconsejaria ke no comparases telefonica con filesa, malesa, times sport, el roldan, la ke debio de haber por la expo y la ke seguro ke tb hubo por las olimpiadas, la prevaricacion a piñon fijo, las malversaciones, repartirse la pasta con asociaciones de amigos como la sgae y hacerles leyes para ke se puedan forrar bien, el gal (aunke veo ke a ti eso en concreto te parecia bien, me voy a controlar y abstener de hacer comentarios) y etc etc etc. SI los putos fachas gobernaran 8 años mas kizas con esfuerzo consiguieran joderla tanto como los superjipies megachachiguays, de momento la liga se la llevan de calle los "jipis"

              En este pais tenemos la desgracia de ke solo existe la derecha, los bandidos y los tripis mentales de los de iu, ke cada cosa ke sale de su boca es mas psicodelika ke la anterior, pero no hay nada parecido a algo democratico, y si los supuestos izkierdistas, democraticos y megachachiguays como TU les parece bien lo del gal,
              APAGA Y VAMONOS

              ---burbujaaa---

              • Cerrado

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                Segun un estudio publicado hace un par de dias por el fondo…

                Segun un estudio publicado hace un par de dias por el fondo monetario internacional LAS PENSIONES EN ESPAÑA NO ESTAN GARANTIZADAS POR MUCHO TIEMPO.

                Osea que España no va bien ni mucho menos.

                • Cerrado

                  Al menos estarán más garantizadas con una Seguridad Social…

                  Al menos estarán más garantizadas con una Seguridad Social con superavit que en otros tiempos cuando el deficit era una forma de vida.

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
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                  de todas formas ya ke las mencionas ... supongo ke debo…

                  de todas formas ya ke las mencionas ... supongo ke debo enteder ke antes si estaban garantizadas no? :PPPPPPPPPPPP

                  claro hombre claro, el dinero ke se llevaron a suiza y suramerica era para un "fondo secreto para asegurar las pensiones" ............. .............. :P justo igual ke en argentina... ke tienen un pokitin de deuda :P porke tienen secretamente aseguradas las pensiones hasta el año 5069.... :P

            • Cerrado

              Pero ahí tienes los resultados de las elecciones. La gente no…

              Pero ahí tienes los resultados de las elecciones.

              La gente no es tan tonta como se pensaba Zapatero, y no por que se haya hundido un petrolero y por haber "participado" en la guerra de Irak, con unas 1500 bajas civiles, les han votado.

              El PSOE no va a gobernar en España jamás. Ya tuvo su oportunidad, durante 14 años.

              Así de claro.

              Saludos.

              • Cerrado

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                Bajas civiles y ademas 1400, perdona que te diga pero son…

                Bajas civiles y ademas 1400, perdona que te diga pero son 4mil civiles ASESINADOS, no bajas, eso es el Futbol en todo caso.

                Y a mi el psoe no es que me guste, pero prefiero al psoe que al PP 1000 veces mas.

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
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                  2.000.000 de muertos en 30 años en los que Sadam gobernó.…

                  2.000.000 de muertos en 30 años en los que Sadam gobernó.

                  66.666 muertos anuales de media en esos 30 años.

                  51.000 muertos de media en los últimos 10 años.

              • Cerrado

                Pues que quieres que te diga...me parecen mas tontos los que…

                Pues que quieres que te diga...me parecen mas tontos los que votan al PP pensando que son de centro, a los pobres jubilados (tendrias que ver la cara que ponen cuando llegan al banco y se dan cuenta de que la pensión es una miseria y todo lo que promete el PP "tiene truco"), a los trabajadores que creen que les facilitaran las condiciones laborales y de despido, a los de la huerta de Murcia y Valencia, que aunque consigan aprobar el PHN no les llegará el agua, a los de Galícia que creen que el gobierno controlará el paso de los petroleros y les limpiaran la playa, a los españoles que creen que se acabará con el terrorismo ilegalizando partidos no democráticos (¿que pasa con la Falange??)...Y podria seguir mucho rato mas. Que quede claro que NO SOY del PSOE ni siquiera simpatizante.

                He intentado ser objetivo, que el PSOE lo hizo mal? Seguro que si, pero se supone que el cambio ha de ser para mejor, no? Por cierto, ahora resulta que (según el PP) ERC es anticonstitucional, coño, juraria que el PP se pasa la Constitución por el forro los cojones siempre que quiere, o serán imaginaciones mias??

            • Cerrado

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              Aun me acuerdo de cuando el PP antes de ganar las elecciones…

              Aun me acuerdo de cuando el PP antes de ganar las elecciones decía que iba a quitar la mili y el PSOE se mofaba diciendo que era imposible costearse un ejercito profesional. ALGUNOS TENEMOS MEMORIA. NO ENGAÑAIS A NADIE.

              Lo de la hipoteca en la castellana... lo siento pero yo tengo una igual... y no pertenezco a ningún partido político. Además, tener una hipoteca baja no es lo mismo que ROBAR. Y la privatización se hizo de la siguiente forma: Se ofertaban las acciones y la gente que queria las solicitaba... luego se repartía entre los solicitantes. NO SE SI TE ACUERDAS. Teniendo preferencia los trabajadores de Telefonica y con un límite de acciones a comprar bastante pequeño.

              No estoy de acuerdo con esta nueva ley por que es injusta con la gente que tiene un gran flujo de datos pero no baja cosas piratas... pero de ahí a las chorradas que dices hay un mundo...

              • Cerrado

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                Alquilando aviones ukranianos hechos de mierda y mandando a…

                Alquilando aviones ukranianos hechos de mierda y mandando a nuestra gente a una muerte segura.

                O bonita forma de conseguir contratos en el extranjero para nuestras empresas... apoyando ocupaciones ilegales por la fuerza de agunos paises.

                Se me ocurren montones de casos... pero esto era un foro que hablaba sobre internet ¿no?

                PD: Con el PP puta los derechos de los trabajadores tambien se vieron recortados (pa los que no se acuerdan de la huelga general, que segun el PP no existio)

                • Cerrado

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                  Y q todos los militares de la OTAN vuelan en los mismos…

                  Y q todos los militares de la OTAN vuelan en los mismos aviones? el problema es de la OTAN!, nuestro gobierno ya ha roto contratos con la empresa de la OTAN dedicada a fletar vuelos (no sé si seremos los únicos).
                  Aunque claro, siempre hay alguien como Gaspar Llamazares q dice alguna brutalidad como... que el gobierno está aprovechando esto para aumentar los fondos militares, cuando contratar un avión bueno, cuesta lo mismo q uno malo.
                  1- El avión no lo contrato el gobierno, por enésima vez xD. Y q todos los de la OTAN vuelan en los mismos, puede ser q incluso somos los pioneros q han roto relaciones con la empresa de fletes de la OTAN.
                  2- Lo que tb es evidente, es q alquilar un avión bueno, es más caro q uno malo, no lo iban a hacer por joder los de la OTAN xDDD.

                  Con estas cosas se puede ver hasta q punto la población española somos utilizados, y somos susceptibles de tener comido el tarro para usar cualquier cosa como arma política.

              • Cerrado

                para llegar a ser alférez si hay que ser gran cosa primero…

                para llegar a ser alférez si hay que ser gran cosa primero terminar una carrera universitaria y luego hacer un examen y pruebas físicas normalmente existen unas 10 plazas y se presentan unas 300 personas así que no me digas chorradas que alférez de complemento no es lo mismo que alférez del servicio militar de cuadro de mando ( que casualmente Tb. fui).

                La caja o banco que te dio la hipoteca seguro que no te dejo endeudarte mas del 60 % de lo que cobras a nuestro querido ministro de Zaplana que le dieron una hipoteca de 270 mill. Las cuotas por mes en el primer año, según la escritura, ascienden a 8.044,47 euros. como lo hace si cobra 6.004,48 a mi no me cuadra.

                A que trabajadores de telefónica te refieres a los directivos no?? por que yo conozco a muchos de timo que no les hicieron al oferta mas bien los prejubilaron.

                Ya no soy alférez NO me gustaba que trabajara como administrador senior y me pagaran como técnico de sistema; Ahora no me quejo en cuanto sueldo eso si la seguridad que te da cuando entrabas al banco y les pasabas tu datos para algun prestamo no tenían ningún problema.

                un saldin

                pd. recomiendo pasar por www.aznar.net

                • Cerrado

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                  Que listo y guapo soy!!!! Jajajaja. Anda venga ya... Si que…

                  Que listo y guapo soy!!!! Jajajaja.

                  Anda venga ya...

                  Si que te permiten con un aval. Que cobre 6000 €, evidentemente, no quiere decir que viva exclusivamente de ese sueldo. Sabes el dinero que tiene a parte de ese sueldo? Sabes si tiene alguna empresa? Cuenta cuenta...

                  Me refiero a los trabajadores de telefonica no solo a los directivos. Estos por trabajar para telefonica tenian preferencia en la compra de acciones sobre el resto de la gente. Cada persona podía comprar un máximo de acciones (bastante pequeño incluso para un inversionista normal).

                  Y bueno... imagino que tb te interesará esta página:

                  http://campa03.psoe.es/cine01.htm

                  (es patetico que el PSOE haga estas cosas, desde luego que no va a ganar mi voto así)

            • Cerrado

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              esta bien puesto donde esta :P , se me estan pegando los…

              esta bien puesto donde esta :P , se me estan pegando los parpados... ke alguien borre este y el anterior juas :P

    • Cerrado

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      Si los que les votan son minoría ... la asociación de jovenes…

      Si los que les votan son minoría ... la asociación de jovenes empresarios , los abuelos preocupador por las pensiones y los fachas redomados que van proclamando democracia mientras que cierran periodicos .

      Que les den a todos ... y si no , al tiempo

      • Cerrado

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        "Si los que les votan son minoría ... " Este post no tiene…

        "Si los que les votan son minoría ... " Este post no tiene desperdicio.

        Muy bueno, muy bueno. Podemos apostar lo que quieras a que preferirás mil veces (por la cuenta que te trae) que tu gobierno te garantice la pensión cuando tengas unos añitos más,a que cambie o deje de cambiar las leyes que regulan internet España. Hipócrita.

        Una cosa no quita la otra, por supuesto, pero muchos posts de por aquí es que son realmente lamentables, independientemente de si la causa es justa o no. Respondéis a un ataque del gobierno contra nuestras conexiones, contraatacando con burradas léxicas, semánticas, ideológicas y de todo tipo.

        • Cerrado

          ¡Por supuesto que todo el mundo prefiere tener una pensión a…

          ¡Por supuesto que todo el mundo prefiere tener una pensión a otras muchas cosas!

          Pero eso no justifica que se venda la libertad en Internet o en otros muchos sitios a cambio de una pensión de pacotilla, y mucho menos cuando lo de que si no gobierna el PP nos quedamos sin pensiones no se lo cree ni Dios...

      • Cerrado

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        El resto de la gente pasa olimpicamente, prefiere usar el…

        El resto de la gente pasa olimpicamente, prefiere usar el domingo para dormir electoral la resaca de la noche anterior o irse a la playa.

        • Cerrado

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          Premio pal caballeroooooooooooooooo. Si señor, si en lugar de…

          Premio pal caballeroooooooooooooooo.

          Si señor, si en lugar de tanto quejaros, perdierais 10 MINUTOS en echar un papelito en una urna, quizás hasta tendríais derecho al pataleo...

  • Cerrado

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    Como se nota que entre los criticantes no hay ningun administrador de red.

    Se nota, pq un administrador de una red local (de más de 100 ordenadores, claro) ve muy muy obvio el problema de los p2p. No me quiero ni imaginar, el problemón que debe de ser para los ISP xDDD. Ahora me dirá alguno, pq si es el caudal q tu contratas, estás en tu derecho de usarlo totalmente, claro q si, pero es lo mismo q las calles, tu tienes un coche y pagas unos impuestos para circular por la calle, y estás en tu derecho, pero a q eso no quita q si estuvieran el 80% de los coches en la calle se saturaría totalmente la ciudad. Los dos son problemas similares :(.

    • Cerrado

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      Como va a entrar algun proveedor nuevo en el mercado, claro,…

      Como va a entrar algun proveedor nuevo en el mercado, claro, si es de la mano de alguna multinacional, porque para le pobre empresario, como va a poder correr con todos los gastos que generan los P2P, y a toda la banda "rebelde" q se pondría en contra si lo prohibiera. Yo, sería el primero en contratar un proveedor de interne q tuviera cortado los P2P. Me ahorra tiempo cortandolo en el firewall, tendré más velocidad para usar el otro 99% de internet xD.

  • Cerrado

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    fuljo de datos

    Vamos a ver a que llamaran esta jente flujo de dato brutal......

    Hoy todo el dia jugando mas o menos a ratos una cuantas partidas online, sin e-mule ni historias,y poniendo a cero el contador de datos me dá la friolera cifra de:

    enviados 377.499,570 bytes mas 292.456.456 recibidos, total y redondeando sin hacer calculos precisos 500 megas de trasferencia de datos.

    por 30 dias pa redondear 15.000 megas mes , !que burrada no!.

    De que va esta gente , no solo cortarian los Punto a punto, sino tambien los juegos , o es que ponemos adsl o cablemoden para ver sus anuncios.

    ¿Y las empresas?

    ¿Qué es lo que quieren? volver a los tiempos cuandoen todas las web se ponia un lacito azul por la lucha de la famosa tarifa plana, con huelgas de conexion, etc etc , peleas, y protestas por la tarificacion por minutos, protestas y mas peleas cuando nos cobraba por cada conexion no establecida por fallos de sus carrier 14 pesetas, que al final del mes subia mas que la propia factura del telefono.

    A esto quieren llegar.

    Pues Señores sin Internet se vivia antes, teniamos otras cosas, tendremos que recordarlas, no habra problema, pero Basta ya de abusos.

    Bajas A todo trapo y que se metan sus estupendas ideas por alli mismo......

    Es lo que hare y recomendare, ni tan siquiera sacare el modem.

    Conexiones = 0

    haber si así aprenden.

    • Cerrado

      Me encanta ver como la gente salta a la palestra a criticar…

      Me encanta ver como la gente salta a la palestra a criticar algo que nisiquiera conocen. Cuantos de los presentes ha leido algo sobre la noticia en cuestion?? Cuantos saben que medio de comunicacion difundio esa noticia??? Bien, sabed que no ha sido mas que un "globo sonda", un bulo creado por un periodico a partir de estudios del Ministrio de Ciencia y Tecnologia acerca de metodos de tarificacion de datos en todo el mundo. Para la informacion de la gente, el tema en cuestion es que en la zona de Corea del Sur, la tarificacion es por datos enviados y recibidos, sistema que se ha aplicado a la tecnologia UMTS de telefonia movil. Pero para nada hay intencion de aplicarse al mercado de internet fijo. Solo que un periodico, que parece que eso de contrastar noticias no es lo suyo.... oyo campanitas y empezo a correr porque creia que eran las campanas del pueblo y venia un incendio.... hay que ver las ganas de alarmar a la gente....

      AAADIOS!!!

  • Cerrado

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    y vuelta a empezar...

    Qué val vamos, eh chicos. Todo son impuestos que no bajan (o suben), infraestructuras pésimas, economía lastimera (probablemente de las peores de Europa). Somos el culo del mundo en todo, no nos comemos una rosca... y encima ahora nos dicen esto.

    Pues NO.

    NI SOMOS EL CULO DEL MUNDO.

    NI SOMOS EL CULO DE EUROPA.

    SOIS UNOS HIPÓCRITAS, SÓLO HAY QUE VER LA QUE SE HA MONTADO CON LA GUERRA Y CON LOS MILITARES QUE HAN FALLECIDO EN ACCIDENTE DE AVIÓN HACE UNOS DÍAS.

    H-I-P-Ó-C-R-I-T-A-S

    Luego llegan las elecciones, y a pesar de que tenemos un país tan ¿pésimo? según la mayoría de vosotros (al menos los que nos aleccionáis por estos foros) el PP gana por mayoría otra vez. Nunca he podido ver tanta demagogia en España como la que ha habido con el Prestige y con la Guerra de Irak. Tened cuidado, hay gente que aborrece la "oposición porque sí" (cuando se va a votar uno se lo piensa 2 veces). La oposición es útil y necesaria, pero a niveles razonables de crítica. Lo que ha sucedido últimamente es para vomitar. La mayoría de vosotros usáis software ilegal, y bajáis más software ilegal por emule, edonkey, imesh... así como música y muchas otra cosas ilegales. Lo queremos todo gratis, todo rápido, todo barato. Ésta supuesta recomendación al gobierno en materia de ISPs es una burrada bastante gorda, pero es que ocurre que somos de los países que más pirateamos de Europa. Nos pasamos todos. Se pasa el gobierno con la medida, y nos pasamos nosotros por bajarnos los quincemil capis de Friends por las news o por el e-mule, o las 15mil versiones piratas del último windows, o la discografía entera de noséquién. Sólo tenéis que probar ir a la campus party. Veréis 2mil personas descargando como bestias de la i-net que te ponen allí (una bestialiadad) y a las 4 horas de haber empezado la party ya no puedes jugar a nada por i-net porque tu ping es de 23442334243ms ya que tienes a 2mil pollos bajando como posesos con el kazaa, emule... y lagueándote la hostia. Ni de noche se podía jugar, ya que la gente se iba pal sobre y dejaba su pc con el ftp puesto y todos sus programitas de descarga a máxima potencia. Queremos más más más más más más y más por menos menos menos menos. Y os olvidáis que en esto de las telecomunicaciones vamos un pelín atrasados con respecto al resto de Europa, ya que al haber habido durante tantísimos años una sóla compañía de telefonía (Telefónica) la inversión en I+D ha sido 0 pelotero. La tantísimas veces criticada privatización de timofónica ha permitido la liberación de este sector, y casi todas las medidas tomadas por el PP han ido en ese camino (amiguismos aparte). Si tuviésemos todavía la Telefónica que teníamos con Felipe quizá ninguno de vosotros podría estar leyendo este tostón de mensaje con cable/adsl (¿a cuántos de vosotros, oh, ilustradísimos informáticos, se os había ocurrido eso?). Sin embargo... no sólo de ADSL y Cable vive el hombre, señores... ni de Prestiges, ni de Guerras de Irak, ahí están los votos para atestiguarlo. Pensad con la cabeza, no con el mouse.

    • Cerrado

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      Clap ! clap ! clap ! Estoy 100% de acuerdo con todo lo que…

      Clap ! clap ! clap !

      Estoy 100% de acuerdo con todo lo que dices.

      Hasta que no salió el famoso Edonkey, la gente aquí en España no se bajaba ni medio capitulo de nada, sencillamente porque no tenían ni idea de cómo acceder a ellos, de dónde encontrarlos.

      Fue aparecer el Edonkey, y hasta el más tonto de este país empezó a bajarse absolutamente de todo. Hay gente que se baja cosas por el simple placer de bajárselas, y luego ni siquiera las disfrutan.

      Me he dado cuenta también de que en este foro cada vez que aparece algún rumor, salen 20 o 30 "setas" criticando al PP, diciendo que España es lo peor del mundo, y BLA BLA BLA BLA.... me hubiera gustado veros viviendo en España hace sólo 20 añitos, tontos del culo. Entonces SI que éramos lo peor del mundo.

      Sólo un consejo: aprovechad a terminar de bajaros esos divx que tenéis en el QUEUE del emule, que ya os queda poco para seguir bajandoos de todo como ahora, pringaos. Cuando empiezen a tarificar por tráfico, las cosas volverán a su cauce: los mataos que hace 2 años no tenían ADSL porque sencillamente no podían permitírselo, se tendrán que dar de baja y volverán al sitio al que pertenecen: el mundo off-line, o como mucho el mundo de la www y el email.
      A medida que la gente se vaya dando de baja, cada vez habrá menos cosas disponibles en Emule, y por tanto los lamers que sí que puedan permitirse pagar por tráfico también dejarán de bajarse de todo, y volverán a tener que comprar los CDs o pedírselos al vecino del 2º.

      Y mientras tanto, habrá una minoría que seguirá bajándose de todo por FTPs privados, como toda la vida, antes de que todos vosotros, anormales, supiérais ni lo que era un DivX.

      • Cerrado

        Cuando empiezen a tarificar por tráfico, las cosas volverán a…

        Cuando empiezen a tarificar por tráfico, las cosas volverán a su cauce: los mataos que hace 2 años no tenían ADSL porque sencillamente no podían permitírselo, se tendrán que dar de baja y volverán al sitio al que pertenecen: el mundo off-line, o como mucho el mundo de la www y el email.

        Ahí se te ha visto el plumero. Los que no puedan permitirse el "lujo" del ADSL, eso sí que en el resto de Europa, tan europeos que somos, cuesta UN TERCIO de lo que cuesta aquí ahora, ya con esta propuesta que nos quieren endosar ni te cuento. A lo que iba, los que no puedan permitírselo, que se den de baja y se dediquen a currar y callar no?, y mientras tu todo contento con tu ADSL a precio de oro porque tu sí te lo puedes permitir no?, muy buena lección de cómo se debe desarrollar la banda ancha en España, y mejor lección de solidaridad con tus compatriotas (ironía).

        Bueno por otra parte parece que defiendes el FTP frente al Emule, sin sentido... que importara el protocolo de la transferencia con su contenido.

        Lo que pasa es que cuando en el resto de Europa aumenta el ancho de banda y bajan los precios, aquí va al revés. Y el gobierno, que es el único que tiene influencia sobre Telefónica, en lugar de tomar cartas en el asunto y promover la inversión en infraestructuras y habilitar una competencia real, se dedica a estas cosas, que solo nos hacen retroceder. Que algunos no os quereis dar cuenta. El PP no hace más que cagarla en este asunto, y todavía hay quien le defiende.

      • Cerrado

        Pareces muy listo y tal pero creo ke tienes bastante carencia…

        Pareces muy listo y tal pero creo ke tienes bastante carencia de sentido común. A ver si me explico. Yo pago CARO por una conexión de 'banda ancha' ke según el contrato tengo 24 horas y 256kbps de bajada etc, etc... Ese es el trato. Ahora resulta ke me kieren hacer pagar más... por ké? no pago ya lo contratado? si no son capaces de ofrecer tal servicio, pq lo venden?

        Los hipócritas (o timadores diría yo) son los ke nos cobran un servicio ke no pueden dar. A esto en mi pueblo lo llaman estafar.

        No entiendo como puedes decir cosas como 'Cuando empiezen a tarificar por tráfico, las cosas volverán a su cauce'. No lo entiendo, de verdad. O sea ke incluso va a ir bien no? claro... como en el resto de Europa verdad? esto es una vergüenza por favor!

        Hace bastantes años hice mi primer download de una bbs y se trataba de warez. Poco después, en inet bajaba de ftp's entre otras cosas warez, después napster y demás... y ahora hay una gran variedad d programas p2p, por supuesto para bajar warez entre otras cosas. Crees ke esta propuesta va a evitar la piratería? o más bien 'arreglar' de mala manera el problema de saturación para ke en lugar de invertir en tecnología, chupar más de los ciudadanos?

        Yo soy otro ke piensa ke España va mal, bastante mal... y paso de críticas al PP, PSOE y demás mierdas, pq todos al final son lo mismo... mierda. Y tb pienso darme de baja como esto siga adelante. Estoy harto de lssi, sgae y demás... al final conseguirán hacernos volver a los spectrums y commodores. Ahora a ver kien es el listo ke monta un sitio web sin temor a cometer alguna ilegalidad como p.e. no poner sus datos personales a la vista... lo ke sé es ke esto antes no pasaba, y lo ke sé es ke solo es el comienzo hasta llegar a lo ke es la sociedad de a pié, ke t cobran por todo varias veces (impuestos en la hipoteca, contribución, zona azul, etc...). Akí lo único ke va bien es el bolsillo d unos cuantos y los programas d marujeo televisivo (muy recomendables para distraer a la población mientras se la están metiendo d canto).

        Ke os vaya bonito, bocadepeces.

    • Cerrado

      No, si esto de los expertos nunca trae nada bueno. Vamos a…

      No, si esto de los expertos nunca trae nada bueno. Vamos a ver, "grupo de expertos", pero expertos en qué ¿en menaje del hogar?. Primero te sueltan que quieren potenciar el uso de Internet y extenderlo hasta el último pueblo alejado de la mano de Dios. Y, claro, la mejor manera de hacer esto es restringiendo el uso de internet (aplausos porfavor). Esta claro que invertir en infraestructuras no es el camino del euro. Yo no se que idea tiene un experto acerca de las palabras "banda ancha", pero si los usuarios contratan banda ancha es para la transferencias masiva de datos y no para leer el ABC con el primer café de la mañana. En cuanto a la estafa, digo propuesta, de pagar derechos de propiedad intelectual en funcion del flujo de datos yo creo que es mucho mas efectivo un impuesto anual por aquellos derechos de prop. intelectual que pudieras vulnerar durante el año.

      Me parece que acerte al no tirar mi modem de 14.4kbps.

      • Cerrado

        Buenas noches De 5 meses en 5 meses un post en el general…

        Buenas noches

        De 5 meses en 5 meses un post en el general :).(Only For I.E)

        El asunto me la trae floja, prefiero no opinar.

        Solo decir que con algunas redes, va a tener que estar toda su vida para poder ver lo que esa persona a llegado a bajarse de internet.

        ¡Madre mia, que técnico mas inteligente!

        SAludos

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    colapsar???????? JAJAJA

    acaso no se colapsan tambien las carreteras con coches? Dentro de poco tendremos que pagar por ir en coche.. cada mes.. segun el numero de kilometros que hayamos hecho... que ridiculo verdad? Pues igual de ridiculo es esta propuesta de tarifa por flujo de datos.

    no quiero ni imaginar la angustia que tiene que ser navegar pensando... joder.... me ha salido un banner publicidario que debe de ocupar unos cuantos Kb... que cabrones y encima lo tengo que pagar yo..... y luego... mmmm no no voy a ver esta pagina web porque ya he visto muchas esta semana... uf uf.... que mal.....

    NO NOS VAMOS A DEJAR. EL PUEBLO UNIDO YA SE SABE. ;)

    saludos amigos

  • Cerrado

    Pues parece que aun puede ser peor ...

    Si os parece alarmante que se presente un plan como este, ¿que os pareceria que os dijese que segun muchisimos mensajes dejados en los foros de telecinco este gobierno va a eliminar las clases de INFORMATICA de la ESO? Esta claro que no hay ningun interes en que internet y la informatica sea para todos .... :(

    Salu2 ;)

    • Cerrado

      Se cargan al profesorado y a la asignatura como tal ... Eso…

      Se cargan al profesorado y a la asignatura como tal ...

      Eso si parece que desde enseñanza dicen que no que no desaparece que pasa a formar parte de otra asignatura de la que se dedicara un 30% del tiempo a la informatica. Pero ¿Que diferencia hay entre esto y que desaparezca? Yo creo que ninguna, dedicaran un tiempo residual a impartirla y lo hara se puede decir que cualquiera. :(

      Sea como sea pues nada, como parece que es lo que queremos en este pais ... pues a disfrutar :(

      Salu2 ;)

      • Cerrado

        Eso es cierto, y ya entra en vigor paulatinamente durante…

        Eso es cierto, y ya entra en vigor paulatinamente durante -creo recordar- los dos cursos siguientes (es decir, no son planes de reforma, sino modificaciones casi consumadas, a falta solo de ir cumpliendo los plazos previstos en las leyes).

        Un saludo,

        ~piezas.

        • Cerrado

          Se esta haciendo incapié en aumentar las horas de Castellano,…

          Se esta haciendo incapié en aumentar las horas de Castellano, en detrimento de las demas, curiosamente, varios estudios indican que el problema de nuestros estudiantes son las matemáticas, no la lengua.

          Este curso siguiente ya hay un descenso del profesorado por lo que respecta a matemáticas o ciencias.

          • Cerrado

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            Pues yo creo que sí deben de aumentarse las horas de lengua,…

            Pues yo creo que sí deben de aumentarse las horas de lengua, porque a la larga, la lengua es el instrumento para manejar todo el resto de asignaturas. Y sólo hace falta ver cómo escribe la gente por internet para ver cómo está el patio. No digo que se hayan de quitar horas a una asignatura para ponérselas a otra. Pero no estaría mal que los chavales curraran un poco más.

            P.d.: Hace poco, una profesora tuvo que pedir a sus alumnos que no usaran en los controles el lenguaje de móvil. Ahí queda eso. Podemos hablar de registros lingüísticos si sabemos lo que son. Vamos, creo yo.

            • Cerrado

              Pero el problema esta en que se restan horas de una para la…

              Pero el problema esta en que se restan horas de una para la otra, y eso no es, evidentemente, el uso de la lengua es importantíssimo, pero si los análisis dicen que lo que llevan peor son las matemáticas, pues digo yo que habría que solucionarlo.

  • Cerrado

    no saben lo que hacen

    ¿como pueden obligarme a pagar una cierta cantidad por descargarme cierta cantidad de datos, si no saben que es lo que me estoy descargando?

    puede ser que lo que yo me descargue sea los productos que las empresas ponen en sus web en versiones demo o trial para probarlos.

    si aprietan al usuario final, éste probara menos productos y las empresas se sentiran perjudicas en algun modo.

    si tengo un disco duro virtual o un sitio en internet donde alojar mis archivos que luego puedo descargarlos desde otro ordenador y en otro lugar tambien me contabilizaran esas desacargas?

    todo esto esta hecho para luchar contra la pirateria y son las propias empresas las que te favorecen que un usuario pueda descargarse sus programas.

  • Cerrado

    El Consejo de Europa pide libertad de expresión en Internet (IBLNEWS)

    El comité de ministros del Consejo de Europa pidió, en una declaración, la libertad de expresión en Internet, denunciando sobre todo los controles de los contenidos efectuados en algunos Estados, según informó AFP.
    Viernes, 30 mayo 2003
    IBLNEWS, Agencias
    Haciendo referencia al "derecho fundamental a la libertad de expresión y de información", garantizado por la Convención Europea de los Derechos del Hombre (artículo 10), el comité de ministros pidió a los Estados miembros que no pongan en marcha "controles previos", prefiriendo el principio de la autorregulación o de la corregulación.

    "Las autoridades públicas no deberían, en medio de las medidas generales de bloqueo o filtración, negar el acceso del público a la información y otras comunicaciones en Internet, sin consideración de fronteras", precisa la declaración, que admite la instalación de "filtros para la protección de menores", sobre todo en escuelas o bibliotecas.

    El comité de ministros se ha pronunciado también por el principio de "responsabilidad limitada de proveedores de servicios".

    "Es necesario limitar la responsabilidad de proveedores de servicios", indicó el comité, que apuesta, pese a todo, por la necesidad de determinadas fronteras.

    Estos proveedores deberían tomar medidas "rápidamente" para suprimir las informaciones juzgadas ilícitas de las que tengan conocimiento, así como los Estados están en su derecho de tomar medidas para "suprimir un contenido claramente identificable" como "ilícito".

    Por otra parte, el texto apuesta por el anonimato de los usuarios de Internet y por el acceso de todos a los servicios "a un precio razonable".

    Tamos salvao por la campana europea, :D, ya que la nueva ley de telecomunicaciones invaden nuestra privacidad, tendrán que rectificar ;-), lo dice Europa :)

    Saludos

  • Cerrado

    Puede el gobierno lanzar una tarificación?

    Puede el gobierno lanzar una tarificación? a mi me parece q en una economía como en la que vivimos, el gobierno no puede imponer a las empresas, el tipo de tarificación debe imponerle a sus clientes.
    Más allá de eso, aparte de q los usuarios pondríamos el grito en el cielo; ¿estarían las empresas interesadas en ese tipo de tarificación impuesta y acatarían la orden sin protestar?.
    Puede que a telefónica le puedan obligar (no lo sé a ciencia cierta, desconozco el tema) pero actualmente las empresas de telecomunicaciones están bajandose los pantalones por conseguir más clientes q la competencia, arriesgando en sus ofertas y ampliando ("ampliando??") infraestructuras. Ambas cosas (publicidad e infraestructuras) hay que amortizarlas y con ello se produce otra pregunta: ¿Si se dan de baja los clientes (como se presue), podría llegarse a esa amortización o lo hecho hasta ahora sería haber tirado el dinero?.
    Por cierto, parece ser que los que tengan una descarga brutal, deberían pagar en concepto de derechos de autor. ¿eso legitimaría el tener copias
    En mi opinión, la saturación de las redes no se soluciona imponiendo nuevas tarificaciones de este tipo pseudo-legalizadas ?
    También se produce otra cuestión, el gobierno con esta medida pretende atacar a la piratería. Vale, se le ataca, pero no conseguirían eliminar la piratería "mano a mano", y si siguen por este camino, con el top-manta. Pero si que le habrían hecho daño a las empresas de teleco. Esto es un doble filo.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    La petición no parece seria

    Lo de firmar la "petizión" al Gobierno es muy bonito y tal, y estoy de acuerdo.

    Pero, por favor, el próximo que redacte un texto de estas características, que lo haga un poquito mejor.

    ¿O pensais que firmando una petición tan mal escrita se nos va a tomar en serio?

    Lo digo por expresiones como ....

    "[...] y ayude a recapaZitar al Gobierno [...]"

    • Cerrado

      bueno, no es para tanto; si no hai mas faltas... por una…

      bueno, no es para tanto; si no hai mas faltas... por una puede pasar.
      no somos perfektos i menos los politikos d mierda :)

  • Cerrado

    La "mejor" manera de implantar la banda ancha en España...

    Otra propuesta de un "iluminado" que, o no tiene ni idea o sabe demasiado... (mas bien esto ultimo)

    No solo sufrimos con el ADSL mas caro de Europa gracias al monopolio de Timofonica. Ahora ademas quieren que paguemos justos por pecadores imponiendo un extra por ley aunque me descargue CDs de linux o me ponga un pequeño servidor en mi PC o descargue cualquier otro contenido gratuito de Internet.

    Vamos a ver... pero no se supone que los que contratan un servicio de ADSL es porque quieren mas velocidad y una conexion permanente para no tener que preocuparse por las horas conectadas o por el tamaño de las descargas????

    Supongo que el "listo" al que se le ha ocurrido semejante majaderia pensara que los proveedores de ADSL venden su producto para que en realidad NO se utilice!?!?!?!

    ¿ No se le ha ocurrido a este señor que los unicos que deberian de poder poner limites son las propias empresas que lo ofertan ?

    ... es como si cobraran un extra a los que viajan demasiado en avion porque las lineas aereas hacen overbooking!!!!!!!!!!!!

    Señores del gobierno : LA CULPA LA TIENEN LAS EMPRESAS QUE VENDEN UN ANCHO DE BANDA QUE NO TIENEN O NO QUIEREN DAR PARA MEJORAR SUS BENEFICIOS!!!!!!!!!!

    El problema quizas sea que soy demasiado tonto y no soy capaz de ver que subiendo los precios, manteniendo monopolios y permitiendo que las empresas ninguneen a los clientes de ADSL sea la mejor manera de implantar la banda ancha en España...

  • Cerrado

    pues lo q yo hare sera...

    Yo lo tengo muy claro,si me suben el precio de mi conexion ,contribuire gustosamente para q las redes no esten colapsadas.Lo primero q hare sera DARME DE BAJA y encima me ahorrare el tarro de sangre q cuesta tener internet en España(y su mala calidad)

        • Cerrado

          Derechos de autor... mmm veamos mmmm... es que hay artistas…

          Derechos de autor... mmm veamos mmmm... es que hay artistas en este pais?. no se..... Yo lo veo todo negro, muy negro. Que diria franco en esta situacion.? Que os jodan aqui se hace lo que yo diga?... quizas. Sin embargo, vosotros tb deberias pagar por flujo de datos no? mmm dime tu ip, anda dimela, se bueno, que si consigo una framerelay guapa te hago rico. No se, que pasa con esos virus Klez tan bonitos que no paran de enviar correos masivo?... mm no se. Que pasa con el SPAM (LSSI) a mi me llegan cada vez mas. Eso tb lo tengo que pagar yo?.. que pasa con sotfwre de GNU?.... No hay ancho de banda? se os ha colapsado todo? normal hombre. Politicos mirando paginas guarras en el congreso es normal, los *.mpg ocupan un flujo de datos "brutal". Señores, esos del congreso, dejad de andar a jugar, que os van a fastidiar, el pueblo tiene poder si. pero 4 hacen mas daño que todo ese poder. Y no se. algun dia tocara. digo yo :)

    • Cerrado

      http://www.elmundo.es/navegante/2003/05/21/esociedad/1053524028…

      http://www.elmundo.es/navegante/2003/05/21/esociedad/1053524028.html

      a ver si antes de hablar.....

    • Cerrado

      Yo lo tengo muy, pero que muy claro. Un día lei aqui alguien…

      Yo lo tengo muy, pero que muy claro.

      Un día lei aqui alguien que dijo que un ordenador sin banda ancha es como un jardin sin flores. Y es verdad.

      Pero, en el supuesto caso de que se llegara a plicar de verdad lo que se comenta en la noticia, con total tranquilidad llamaré a mi compañia para que me den de baja inmediatamente.

      Si pago el brutal (eso si es brutal) precio por una conexion de banda ancha, en este caso 300 /300 de Euskaltel y que muchas veces deja mucho que desear el servicio, es para que tenga uan conexión PERMANENTE y sin ningún tipo de restricciones, osea, vale, os pago pero dejarme en PAZ.

      Bien, si eso en julio ya no fuera asi, pues claro que jode quitarte la banda ancha, claro, pero lo haré sin ningun problema.

      Para mi, humildemente es increible que en el año 2003, estemos hablando de restringir no sé que flujo de datos y de pagar derechos de ¿qué?.

      Pero sabeis una cosa, que no espero NADA, pero NADA de este pais ni de su gente, por desgracia.

      Si eso se llegara a aprobar, alguien levantará la voz, pero al final no pasará nada.

      No creo nada en esta sociedad, ni en la gente de este pais, que no se canda de hablar, pero solo habla, nada mas, habla, habla y habla y nunca actuan.

      Al final si esto se hace, en lugar de pasr lo que tendria que pasar y es que hubiese una baja masiva de la gente que tenia ADSL o CABLE, en lugar de eso, algunos nos daremos de baja, pero la mayoria, TRAGARÁ y agunatará y punto.

      Asi NUNCA se podrá hacer nada. Al final, la mayoria no hara nada, y se limitará a PAGAR.

      Sé que el gobierno si quiere lo puede hacer, eso y mas, porque sabe como es esta sociedad, este pais.

      No espero nada de la gente, de este pais, pero nada.

      Me pondre mi viejo modem, que esta en perfectas condiciones y a la, para el correo y mirar alguna cosa en internet la conexion RTB de siempre ya me vale.

      Un saludo.

        • Cerrado

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          pues vais listos... como no tengais el contrato ya en plan…

          pues vais listos... como no tengais el contrato ya en plan renovacion no os podreis dar de baja hasta q termine el contrato firmado, generalmente minimo un año, menos en timofonica q son 2

          • Cerrado

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            Imagino que esa clausula quedaria rota, ya que pasarias de…

            Imagino que esa clausula quedaria rota, ya que pasarias de tener contratada una conexion permanente con TARIFA PLANA, que al fin y al cabo, es lo que nos interesa, mas que el que sea permanente, a tener una conexion permanente que tarifica por flujo de datos...

            Vamos que si encima te obligan a mantener un año, con ese cambio, es para denunciar al gobierno....

          • Cerrado

            Me parece que no te pueden obligar a aceptar una modificación…

            Me parece que no te pueden obligar a aceptar una modificación unilateral de las condiciones de un contrato. Es decir, si te cambien las condiciones tienes un periodo durante el cual puedes darte de baja sin ningun tipo de penalización, ya que lo que tienes en ese momento no se corresponde con lo que contrataste.

            • Cerrado

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              Tienes razon, hay un precedente con Ya.com , tras la…

              Tienes razon, hay un precedente con Ya.com , tras la modificación por parte de esta empresa de la capacidad de almacenamiento para las paginas web personales, mandaron cartas a los usuarios diciendoles que tenian 15 dias para anular el contrato sin ningun tipo de recargo para los usuarios que no estuvieran de acuerdo.

              Y si no te mandan esa carta es igual, tienes ese derecho en caso de modificación del contrato de forma unilateral por parte de la empresa, y mas siendo este cambio tan sustancial como lo es el cambio de tipo de facturación.

  • Cerrado

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    yo me quito adsl si lo aprueban

    Yo no voy a pagar a estos capullos para solo poder navegar por 4 paginas que encima estann llenas de propaganda y te cobran por verla como algunos diarios. si lo ponen ya se pueden meter el adsl donde les quepa.

  • Cerrado

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    .........¿?..........

    En mi modesta opinion solo insulta el que no sabe argumentar de otra forma, y el que no cree en lo que dice, y se defiende descalificando a los demas de antemano.

    Me gustaria ser como vosotros y creer en algun partido... estoy harto de elegir a un dictador cada cuatro años, una persona que se camufla tras una ideologia politica, cualquiera que sea, para tener un sueldo de ministro, y trabajar como un ministro... gente que esta demostrando que no cree lo que dice, tanto unos como otros. No se como le dais vuestro apoyo incondicional a unos señores que viven de nosotros, pero no les importa lo que pensamos.

    Gracias por escuchar...

  • Cerrado

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    Pirateria PSP?

    Me hace gracia ver comentarios de gente diciéndo que si esto lo hacen para frenar la piratería, descongestionar las redes etc (ESTO LO HACEN PORQUE SON UNOS LADRONES Y QUIEREN SACAR DINERO HASTA DEBAJO DE LAS PIEDRAS). Si es supuestamente para frenar la piratería que significa esto, que si pagas por lo que te bajas te puedes bajar material pirata? venga ya, es como si me dicen que los moros que estan vendiéndo CD's de música con la manta y los venden a 1000 ptas les dice el gobierno que de ahora en adelante tienen que subir los precios a 5000 ptas pero que no pasa nada, que se pueden quedar en el mismo sitio vendiéndo, la gente comprará menos pero pagando se podrá comprar igual ese material, es decir la piratería va a estar siempre ahí.

    Además que derechos se pueden pagar por ejemplo el descargarte un screener de mala calidad o un album en wma por muchos derechos de autor que tenga.

    Yo desde luego que me pensaré en darme de baja más que nada para no perder mi IP fija pero desde luego que me dan unas ganas tremendas, si Telefónica (u otra compañía) ya te pone pegas cuando quieres darte de baja un número móvil (que pagas 4 duros de cuota mínima al mes) imaginaos lo que es perder 7.500 ptas cada mes (7.500 x 12 meses = 90.000 ptas anuales) en un avalancha de bajas masivas.

    Por otro lado no sé como podría influir esto en las pequeñas empresas que tienen una ADSL para toda la office y tienen una tráfico considerable de datos.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    NI DE COÑA SE SOLAPSAN LAS REDES

    Existen varias empresas de telecomunicaciones que tiene la mejor infraestructura de fibra optica de toda España y aunque todos los Españolitos estubiera conectados a internet a 256/128k, no se colapsarian las redes. Esto es debido a las nuevas redes basadas en tecnologia Dense Wavelength Division Multiplexing (DWDM) implantadas, que posibilitan usar varias frecuencias de onda por una unica fibra optica. Por ejemplo una linea STM-16/OC-48 alcanza 2.488 Gb/s. Lo que ocurre es que el precio de servicios de interconexión en este pais es muy caro, y se contrapone con la necesidad de las empresas de maximizar beneficios.

    • Cerrado

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      Que tendrá que ver la velocidad con el tocino....…

      Que tendrá que ver la velocidad con el tocino....

      Evidentemente aparte de intentar dejar impresionado al personal con tu discurso sobre DWDM sobre fibra óptica, me gustaría que me explicases también algo de los EDFA y de la contribución que tiene a la mejora de distancia en fibras ópticas.

      Si oyes truenos, posiblemente haya tormenta, pero no intentes dártelas de lo que no es, porque ..... luego pasa lo que pasa.... que quedas en evidencia.

      Quieres que te diga cuanta salida tienec ontrada hacia internet el Punto Neutro de Interconexión de España....

      Aunq tengas una red de fibra que pueda ir a 30000 Gb/s, y que con el tiempo mejorá, la salida a internet te aseguro que no roza los 5 Gb/s.

      Eso es la saturación... chaval...

      • Cerrado

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        Si hablas de puntos neutros como Espanix, te dire que es para…

        Si hablas de puntos neutros como Espanix, te dire que es para intercambio de trafico entre redes nacionales, que cuentan con infraestructuras internacionales. El concepto de salida unica internacional es erroneo. Las redes de altas prestaciones usan ATM sobre SDH/SONET que a su vez puede ir encapsulada sobre DWDM, y el encaminamiento se realiza por las diversas redes interconectadas que tienen todas las empresas y que a su vez interconectan con las redes de otros paises.

      • Cerrado

        pues he supuesto al leer el mensaje del que malamente hablas…

        pues he supuesto al leer el mensaje del que malamente hablas y echas por tierra con , en mi opinión, ausencia total de educación, que su mensaje venía a decir que la propuesta del PePe se apoya sobre la posible saturación que hay de las redes españolas, y por lo que él dice, ese apoyo es bastante runiero y rebuscado...hay que ser mas constructivo xD

        Menos poyas de propuestas y mas pelas a la mejora de la infraestructura, más ayudas y facilidades para la liberalización de este p&$o sector.....no si con el "bigotes & company Inc." la llevamos clara

        ta lué

        • Cerrado

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          Pero que esperais de un Pais, en donde tienen exitos,…

          Pero que esperais de un Pais, en donde tienen exitos, programas como Gran Hermano, Hotel Glam, Cronicas Marcianas y otras "lindezas" televisivas.

          Necesitamos a nivel nacional un gran lavativa.

          Saludos

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            "lavativas para todos!!!!!!!!!!!!!!!!"---- brad pitt no podia…

            "lavativas para todos!!!!!!!!!!!!!!!!"---- brad pitt

            no podia tener mas razon

            ---burbujaaa---

        • Cerrado

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          No tendré educación pero al menos quien me lea no se verá…

          No tendré educación pero al menos quien me lea no se verá afectado por faltas de ortografía tipo... poyas.... que yo creo q sera pollas pero bueno...

          • Cerrado

            tas currado tu respuesta, eh?? creo que a todo el mundo le ha…

            tas currado tu respuesta, eh?? creo que a todo el mundo le ha quedado clara 2 ideas:

            a) el término "poya"

            b) Tu oportunismo para soltar todo lo que sabes y tu falta de educación

            Adios

            ==================================================

            El tonto no sabe lo que dice

            El sabio no cuenta lo que sabe

            • Cerrado

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              En los periódicos hay miles de fallos, y no es porque no…

              En los periódicos hay miles de fallos, y no es porque no sepan escribir....

    • Cerrado

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      Yo lo tengo claro me doy de baja en el momento en que me…

      Yo lo tengo claro me doy de baja en el momento en que me digan algo de pagar mas, y todos mis amigos que tienen ADSL dicen lo mismo.

      Joder pagamos 7500 pelas al mes por un conexion 24 horas sin limites de descarga y a una "velocidad" algo mayor para ponernos a chatear y ver alguna web¿?

      pues nooooooooooooooo

      Para eso utilizo mi viejo moden que porcierto es mas rapido para ver web que el adsl que por 2000 pelas tengo de 3 de la tarde a 8 de la mañana en Jazztel por ejemplo.

      Y ya esta para que voy soltar 7 talegos y medio por algo que puedo hacer por 2 talegos y encima mas rapido.

      El que escrivio el articulo se equiboco al redactarlo, no querian impulsar las altas del ADSL sino de las lineas RTB XDDDD

      • Cerrado

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        pos ya ves en ya.com tienen tarifa plana modem 24h asi que…

        pos ya ves en ya.com tienen tarifa plana modem 24h asi que por 19 euros y par alo mismo que adsl (web y chatear) mejor esa oferta

    • Cerrado

      Cuando he visto el titulo me ha parecido un afirmacion,…

      Cuando he visto el titulo me ha parecido un afirmacion, aunque al leer el post me he dado cuenta de que en realidad es una opinion. En ambos casos pienso lo mismo. No me lo creo. Aun estamos esperando la bajada del 10% de las ADSL, y aun seguiremos esperando mucho. Esta claro en este pais se copia lo que nos perjudica y no lo que nos veneficia. Por esa regla de tres los precios seguiran como estan y lo que nos daran a cambio sera lo que bajara. :(

      De todas formas, en el caso de que tengas razon la bajada sera unas migajas.

      Salu2 ;)

    • Cerrado

      pues por muxo k bajen para taparnos la boka, komo no lo bajen…

      pues por muxo k bajen para taparnos la boka, komo no lo bajen a 10€/mes :D kreo k pokos tontos seguiran kon ADSL, kable i dmas.

      k no krean k todos somos igual d tontos.

  • Cerrado

    He aqui la unica verdad k todo el mundo sabe y nadie dice...

    Antes de nada, pido a todo el k lea este texto k se pase x "www.petitiononline.com/planinet/petition.html" para firmar la peticion si cree k lo k voy a exponer ahora lo merece (y creo k lo merece con creces).

    Tb pido k este texto u otro parecido en este foro pase a otras paginas, difundiendose entre todos los internautas, ya k nos afecta a todos y en menos de 1 mes.

    La noticia, sobre la propuesta del PP viene en: "http://www.elmundo.es/navegante/2003/05/21/esociedad/1053524028.html",

    Como todos sabemos el cable cada dia va peor, independientemente de k cada vez mas usuarios con conexiones de 300 o mas las utilizen mas de 12 horas diarias. Yo mismo conozco gente k no apagan el pc en dias, o incluso en meses (y no digo en años x k siempre hay algun apagon o algun corte etc...) con programas p2p.

    No es dificil suponer, k si hay saturacion de usuarios (culpa k tiene la compañia x meter tanta gente un solo nodo, k al final acaba saturandose) en zonas y estos se pasan todo el dia con el pc bajando, haya problemas de colapsos, pero tb hay k decir k las mismas compañias aun sabiendo k hay saturacion de usuarios en una zona no toman las medidas necesarias para poner mas servidores, hacer mas nodos o arreglar el problema de una zona.

    El cable hoy en dia va a peor, tb en parte x k cada vez hay mas gente k lo contrata, pero eso pasa en todas las conexiones, o acaso el modem no iba bien cuando habia 2 matagatos..pero k paso despues...

    En fin, el unico proposito de esta propuesta es k la pirateria el españa esta creciendo muy rapidamente,(el gobierno lo sabe) y lo hace en proporcion a las conexiones k tenemos. Lo de p2p es x saben k el edonkey, (al final tenia k decirlo xD), o el emule son programas k permiten intercambiar ficheros (para k mentirnos...son todos mp3, cracks, screeners, pelis, pelis guarras, chorradas,etc...), y cuyo contenido pirata del mismo es increible.

    Las compañias lo saben, y saben k tienen miles de millones de perdidas en todos los sectores (discograficas, dvd, el cine, incluso enciclopedias [el encarta 2003 x ejemplo], sistemas operativos... etc...).

    Aunke soy usuario les comprendo en parte, pero esta propuesta no esta enfocada como deberia, y al igual k los de este foro y muchos otros no contemplo k su propuesta nos beneficie en absoluto.

    El x k es sencillo, en nuestro pais se congelan los salarios, las conexiones valen carisimas con respecto otros paises, y aun asi nos van a hacer pagar derechos de autor x bajar???..

    Lo k van a conseguir es k si ponen una tasa de flujos en las conexiones, todo el mundo se pase a "MODEM 56k" (si señores el modem se va a poner de moda otra vez!!!).

    X k tu vas a pagar 7500 o mas pts al mes para ver paginas webs? Creo k la respuesta es evidente ---> NO!.

    Ademas me parece una estupidez, ya k hay mucha gente k pasa proyectos, baja trailers, o hace videos y los difunde x internet. Y si x ejemplo da el caso k puedo bajarme 5 o 10 gigas al mes x tasa de flujos y me bajo un video de un amigo k ocupa 2 gigas...me kedan 3?.

    Ad+ lo de p2p es solo una escusa, x k igualmente podria ser FTP u otras formas de intercambio de archivos, lo unico k kieren es solventar 2 problemas de un tiro, k son k sus conexiones se petan y k hay mucha pirateria y la quieren frenar.

    Si pensamos bien, el cable es un problema x k se satura, y claro, no lo van a kitar cuando ta puesto en muchas zonas de españa, y mas con compañias tales como ono y auna (y con esta ultima pues auna supercable, metan, madritel etc...), ademas de k el dinero invertido en esas infraestructuras no puede desaparecer sin mas y menos sin beneficios.

    Pero si algun diputado o congresista o incluso Aznar leyera esto, se daria cuenta k "ESPAÑA NO VA BIEN", k Inglaterra kedo con 0 puntos en Eurovision x k toda europa decia no a la guerra y estados unidos fue el primero k decia Si y x COJONES (y claro los vecinos pagaron la ira europea), y k españa no ganara eurovision con canciones pestilentes como las de beth, y mas con una tia k no hacia mas k tner gayos y un coro espantoso. En vez de tanto triunfito y tanta mierda buscar una cancion guapa y con mas marcha, hacer algo k sorprenda o pagar a otros paises (x k todo es politica), o acaso la cancion de las TATU, k cantaron fatal y son unas putas lesvianas era merecedora de mas...o incluso el ALF ese, k se hubiera merecido ganar x la puesta en escena k tubo.

    En Fin k me voy x otras ramas xD, retomemos el asunto. Si hacen lo k pretenden hacer, no solo van a kebrar compañias como telefonica (adios al ADSL), auna (adios al cable 300 y 128, y mira k ya con lo mal k va es mas k una escusa pa darle una patada) y cualkier compañia con cable o conexion decente. Ya k nadie va a pagar un paston x una conexion para ver paginas webs <---- seamos realistas.

    Si lo hacen, espero k de antemano indiquen cual sera el flujo de datos, pero con total seguridad, la mayoria sera de baja de las compañias..y aki el menda se da de baja. No es x k yo baje mucho ni poco es solo x k me exigen k baje una cierta cantidad x el mismo precio, y yo eso no lo tolero (mas k nada x k tendrias k ir fijandote o bajarte algun programa para saber cuantos megas te has bajado, cuantos te kedan, y encima si te pasas pagar derechos de autor para k la factura salga bonita, ademas de k habra algun rollo patatero k sacaran y seguro k al final te timaran mas...como siempre.

    En fin si el PP kiere eso, lo k les espera es k kitaran el cableado de redes en españa, habra menos gente y no mas las k esten conectada a internet, y k los cibers tenga k cuidar su flujo de datos, ademas d k tener cable 128 o 300 sera para privilegiados ya k habra menos usuarios y se volvera mas caro.

    Una ultima cosa mas, las peliculas k valen se van a ver al cine, las albunes k te gustan se compran, etc....si la gente se baja lo demas es solo x k la kieren para escucharla/verla una vez.

    La mejor solucion: Bajar el precio de la conexion. Con eso nos kedara dinero para ver mas pelis en el cine e incluso compra algun cd a los jovenes :P.

    P.D: España va mal, y en sus conexiones con el PP nos espera algo aun peor :P

    • Cerrado

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      Lo de p2p es x saben k el edonkey, (al final tenia k decirlo…

      Lo de p2p es x saben k el edonkey, (al final tenia k decirlo xD), o el emule son programas k permiten intercambiar ficheros (para k mentirnos...son todos mp3, cracks, screeners, pelis, pelis guarras, ...

      Estoy de acuerdo en todo lo que dices salvo en lo de arriba.

      Es cierto que hay cientos de miles de archivos piratillas en la red eDonkey/overnet, pero también te aseguro que hay el mismo número de archivos légítimos, como por ejemplo código fuente, bibliotecas, soft gnu, fotografías, videos ......

      Incluso en los casos de las fotos/videos eróticos, este tipo de archivos constituyen un porcentaje muy elevado del tráfico generado por las redes P2P, y en su gran mayoría son videos amateur que no generan derechos de autor ni están bajo ningún copyright .....

      Y ni qué decir tiene lo importante que es el eMule para mí para localizar, por ejemplo, música MP3 descatalogada o discos "bootleg" que jamás han sido editados en tiendas.

      Sí, vale, yo también me bajo cosas pirateadas, como todo hijo de vecino, pero aunque me dedicara a bajarme exclusivamente material no-pirateado, seguiría excediendo el límite de tráfico con creces.

      Si quieren combatir la piratería, que la persigan como se persigue cualquier otro delito, es decir, actuando sobre cada "delicuente" en concreto, y allá cada cuál con su conciencia.

      Pero lo que no pueden es dejar de vender cuchillos para evitar que haya agresiones por arma blanca.

  • Cerrado

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    Siempre con el mismo cuento...

    Vamos a ver, he leído los comentarios por encima.

    Y como parece ser costumbre enseguida se politiza (la culpa es del gobierno), e inmediatamente la pataleta, y ya la tenemos líada con los vota PP, los vota PSOE y los no votes son todos la misma mierda.

    Pues bien, el señor que ha presentado este plan es un TÉCNICO (se puede decir más alto pero no más claro) y no un político. Y lo mismo lo hubiera presentado con un gobierno de otro color. Y no propone una ley, sino una recomendación (cómo la infame rebaja en el 10% en el precio de la ADSL).

    Así que en lugar de atacarnos unos a otros por afinidades políticas, hay que hacer frente común e incidir en el auténtico responsable del problema: las ISP's que no reinvierten los beneficios en mejoras de la red, si la red no mejora y el tráfico aumenta, los técnicos llegan a conclusiones cómo la que estamos sufriendo.

    Las ISP's son empresas privadas, controladas por un Consejo de Administración (más o menos afín a un gobierno), que tiene como potestad fijar su política de precios y como distribuir sus beneficios. El único poder que tiene el gobierno sobre estas ISP's es el de articular leyes que fomenten la competencia, restringiendo las posibles trabas de entrada al mercado a otras operadoras por parte de la dominante. Lo que nunca podrá hacer es imponer tarifas a los servicios prestados por las mismas (a menos que actúen en régimen de monopolio o lo exija el interés general).

    Una cosa tengo muy clara: sea este gobierno u otro, las ISP's seguirán haciendo de las suyas mientras los usuarios nos dediquemos a atacar al gobierno de turno y no a ellas.

    Siau.

    • Cerrado

      Lo dicho,la que dijo el tema de tarificar por flujo fue una…

      Lo dicho,la que dijo el tema de tarificar por flujo fue una comision y adivina como se crean esas comisiones.

      1,2,3, responda otra vez......xDD

      acertaste, juntamos al amigo de tal, al cuñao de pascual y a dos tolis mas que nos recomienden y ya tenemos a la COMISION SOTO.(a que suena poderoso?)Que seguramente seran los negaos de la familia que no pegan un palo al agua, y que no les dan curro en ningun lado por inutiles.

      A parte al ser enchufaos, si les dicen que digan tal, lo dicen, total la nomina la ven a final de mes,resumiendo, marionetas del gobierno o de alguien cercano a el.

      que sepas que en este pais este tipo de comisiones no las eligen entre la gente que encuentran en el Inem sino que como siempre son untaditas entre colegas.

      Por cierto la protesta que estamos firmando donde va?

      Politicos=Mierda

    • Cerrado

      pero en el fondo el gobierno es kien tiene la ultima palabra,…

      pero en el fondo el gobierno es kien tiene la ultima palabra, no? o nos hacen kaso... (mmmm... no a la guerra, crisis de Galicia, soldaditos muertos... ) el gobierno es kien se enkarga en el fondo de llevar el pais, i aunk no lo haian decidido ellos, ia sea un tekniko o un ejekutivo o kien sea, ellos deciden sin pedir otras ideas i komparar; k paso kon el Prestige ??? eskuxaron a kien les intereso, punto.

      i a todo esto, nosotros k podemos hacer? esperar a k decida el gobierno i dspues si no nos gusta kejarnos i reklamar para perder el tiempo i las ganas d seguir adelante.

      admas, pp i timofonika son unya i karne, asi k..... kon k se llenen sus bolsillos a kosta nuestra ia les va bien, para k mas.

      agur

  • Cerrado

    Y asi nos va.

    Fuimos el culo de Europa

    Somos el culo de Europa

    Seremos el culo de Europa

    ¿Que esperais del PP?. Todo lo que dicen es mentira. Se pasan a los ciudanos por el forro y ademas nos mienten. No bajan impuestos (bajan retenciones mensuales pero no los impuestos totales), CENSURAN PROGRAMAS DE TELEVISION (CQC) y ademas manipulas toda la informacion (TVE1). ¡¡¡¡Y AHORA NOS COBRAN POR DATOS!!!!!. Sin palabras

    Me dule mucho escribir esto, pero es asi. En este pais no importa el "avanzar", "competir" por ser los mejores, no, nada de eso. Solo quieren ganar mas passta. ¿sabeis donde ocurre eso tambien? En los paises en vias de desarrollo donde la tarta se reparte entre 2 o 3 y no importa lo demas. O cambia la mentalidad de los "inmoviles" y "ratas" de los grandes empresarios o vamos a ir a peor. A nosotros se nos acaba la gasolina y los demas europeos se compran un 500CV. Haber si importamos de una puta vez algo de "bueno" de los americanos, alemanes, franceses, japoneses, ya que solo importammos lo malo. Ellos son los 1os en todo ¿pq?.La respuesta esta muy clara.

    Salu2 a todos y para el que tenga una empresa "Un cliente satisfecho paga satisfecho". U os lo meteis entre ceja y ceja o vamos a ir a peor.

    PD: Votar PP = Menos desarrollo, mas recorte de libertades y menos iguladad social. No os dejeis engañar

    • Cerrado

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      Lo que vosotros quereis es tener banda ancha para saquear…

      Lo que vosotros quereis es tener banda ancha para saquear cosas piratillas del e-mule y despues poneis la excusa de que "asi no se progresará jamás" o "yo utilizo el e-mule para bajarme iso's de linux"....¡MEEEENTIRA! el 90% de los q tienen banda ancha la utilizan para piratear (quien diga que no miente) y el progreso de un país no se consigue solo con bandas anchas.

      Y con esto no defiendo la ley esta que pretenden poner, es más, me parece una barbaridad. Solo que para defender algo hay que ser realistas y objetivos.

      • Cerrado

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        Salgamonos del hecho del emule.. te bajas 10 trailes de 20-25…

        Salgamonos del hecho del emule.. te bajas 10 trailes de 20-25 megas al mes, envias fotos, chateas, navegas por este foro todos los dias, juegas online 1 hora diaria...

        Te aseguro que cualquiera que pase una hora con habitos de lo mas normales.. sin meternos en pirateria o demas, probablemente generara mas trafico que las estimaciones que pueda hacer el gobierno con su super "comision" soto...

        Sin contar un sector empresarial que probablemente veria su ruina.. los cibers...

        • Cerrado

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          Salgamonos del hecho del emule.. te bajas 10 trailes de 20-25…

          Salgamonos del hecho del emule.. te bajas 10 trailes de 20-25 megas al mes, envias fotos, chateas, navegas por este foro todos los dias, juegas online 1 hora diaria...

          Para esto no necesitas banda ancha, con un modem de 56k vas sobrado. Yo creo que esta ley la ponen para que desciendan los indices de piratería en España, que junto con Grecia, es uno de los países con más piratería de Europa. El indice de pirateria está correlacionado con la implantación de la banda ancha. La pregunta es ¿por que hay tanta pirateria? Porque la mayoría de piratillas son los jóvenes y muchos no pueden pagarse el ir al cine cada semana o comprarse todos los cd's que quieran. ¿Por que?, por que hay muchos estudiantes y los salarios son bastante bajos en comparación al resto de Europa, así que, la solución sería aumentar los salarios o reducir impuestos para bajar los indices de pirateria.

          Si cuela cuela XDDDDDDDDD

    • Cerrado

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      en vez de decir solo pp q t crees q los demas lo haran mejor…

      en vez de decir solo pp q t crees q los demas lo haran mejor XDD son todos iguales si no estuviera el pp estaria fulano y lo haria = de mal psssssssssssssssssssssssssss

      • Cerrado

        bueno, pero una kosa es hacerlo mal i otra muy diferente es…

        bueno, pero una kosa es hacerlo mal i otra muy diferente es hacerlo todo lo peor k se puede i esto ultimo lo hacen los populares, k no se bajan dl burro ni k lo maten....

        i hasta k no se ponga otro govierno, mejor no hablar dl tma. si se ponen los socialistas el anyo proximo i la kosa no mejora, me kagare en ellos tb.

        agur

  • Cerrado

    que lo hagan se tiran piedras sobre su tejado

    Por mi que pongan Por trafico en un principio me fastidiaria por lo autonomos , pero yo por suerte puedo prescindir.

    ¿Creeis que no lo quitaran cuando empieze a darse la gente de baja?

    Sigo diciendo que se tiran piedras sobre su propio tejado .. ya veremos cuando se den de baja 20.000 usuarios o mas .. que pronto sacan ofertas para recuperarlos ..

    Y sino hacer numero cuando vean que no amortizan lo que han invertido para usar esta tecnologia.

    Por mi que lo hagan , yo la doy de baja ya me doy de alta en la uni que es mas barata y espero que no tenga trafico.

    Y si tiene pues nada pillo el modem y listo.

    A leer el correo mirar 4 chorradas y fiesta .

    Me joderia bastante porque viene muy bien para programar y consultas..

    • Cerrado

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      Esto ya es el puto colmo, si esta mierda de ley se aprueba,…

      Esto ya es el puto colmo, si esta mierda de ley se aprueba, propongo salir a la calle y quemar cabinas de telefonica, destrozar los coches de los ministros, llenar la ciudad de pancartas con la protestas. a ver si de esta forma nos hacen caso.

      • Cerrado

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        pero mira lo que ha pasado con el Ben Laden, se ha puesto a…

        pero mira lo que ha pasado con el Ben Laden, se ha puesto a destrozar edificios en Nueva York y no le ha servido de nada.
        Para desahogarse un rato está bien, pero una acción efectiva necesita una mente fría. Tan fría como la de un dirigente.

        • Cerrado

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          ¿Como que no le ha servido de nada? Hoy en dia los americanos…

          ¿Como que no le ha servido de nada? Hoy en dia los americanos cada vez que llega una fiesta nacional y que salen a la calle se les pone el agujero del culo más pequeño que una ciruela ya que una cosa es ser un prepotente de mierda (como TODOS los del PP) y la otra ser un fantasma al quien se le puede dar por el culo, es decir, de cara a la galeria invadiremos chiquitistan si hace falta pero solo porque tenemos un miedo del copon a que incluso el más pequeño de los paises (vease Andorra) nos meta un Jumbo por el culo.

          Atentamente,

          Terriman

          • Cerrado

            nos vamos a la web de telefonica y consultamos a megabit…

            nos vamos a la web de telefonica y consultamos a megabit
            quiero ir rapido le digo(despues de darme a entender q un mp3 me lo bajo hechando leches) --->despues de responderle q yo mismo me la instalo me dice ---->adsl a 256 kbps -->39,07€+iva=45€=7487
            hagamos calculos
            problema un internauta vicioso baja muy a menudo 1Gb al dia
            7487/30=249 + 100 del cd =349pts
            a estos gastos no le ponemos ni la luz ni el coste del ordeñador
            para saber lo q gastais los miembros del foro nada mejor q instalar el dumeter y mirar las estadisticas del mes asi sabreis lo q pagais en realidad....
            resultado Nº1 dejo las cosas como estan y me hago de oro
            resultado Nº2 les meto a estos piratas canon y les hago ver lo q en realidad les cuesta bajarse un GB q hasta ahora no se han dado cuenta del timo del almendruco jejeje.
            Nº1 las cosas sigen igual y el numero de internautas baja ligeramente ó aumenta ligeramente ó se estanca= españa continua a la cola en acceso a internet.
            Nº2Bajada de las lineas de alta velocidad en picado.Caida de beneficios,desinversion,reduccion de personal y sociedad analfabestia.
            parida final:
            si no les hicieron caso con la rebaja del 10% no les van a hacer caso ahora eso seguro y si lo hacen ellos mismos mataran la gallina de los huevos de oro.
            en mi pueblo a estos majaderos se les tira al pilon directamente

            PD: mirando mis estadisticas del mes pasado veo q cada GB me ha supuesto un coste de 748 pts de las de antes.Autentico articulo de lujo

  • Cerrado

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    Y a Euskaltel cable modem afectará?

    Sabéis si esto afectará a Euskaltel y a sus usuarios de cable modem?

    Gracias

  • Cerrado

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    Se tendrán que echar para atrás

    El primer día que entre en vigor esta ley recibirán 200.000 llamadas solicitando la baja en el ADSL. El 90% de los usuarios domésticos que contratan ADSL lo utilizan prácticamente en exclusiva para descargar música, juegos o películas con el emule, si no les permiten hacer esto ¿para qué van a pagar 7000 pesetas al mes?

  • Cerrado

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    Todo por la pasta

    Esta claro que lo que quieren es pillar más pasta de donde sea y lo conseguirán. Como si no van a costear los mariconeos del ejercito y los viajes a los States de Aznarín y su comitiva, y los programas de I.D. con patrón yankie subvencionados por el estado, para luego comprar proyectos foráneos, y tantas otras tropelias de corte ultraconservadora al uso que benefician a las clases privilegiadas a base de la pasta de los contribuyentes de a pie. Total, que esto está que arde y que me vuelvo a mi modem de 56 k o a las malas, a mis viejas novelas empolvadas, que mas se perdió en Cuba y no estoy dispuesto a bajarme mas los pantalones con la dichosa banda ancha, que encima que va de pena, parece que nos están haciendo un favor con ella.

  • Cerrado

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    Estao es una mierda

    Yo pienso del lado de los ISP

    Si cobro por datos los que usan el edonkey/emule se pasaran a 56k con lo que seguire ganando un dinero muy importante ya que con 56k apenas generan trafico y ya tengo toda la infraestrutura pagada con lo cual TODO SON BENEFICIOS. Asi podrian aprobechar el desfasado equipo de 56k que ya tienen.

    Al que no usa el emule no le importara la reforma con lo cual no se quitara y le seguire cobrando una pasta todos los meses sin que genere apenas trafico.

    ES UN PUTO NEGOCIO REDONDO PARA LAS ISP.

    Lo que quieren es que la gente como nosotros que aprobechemos la banda ancha no pasemos a los 56k y cobrarnos por nada.

    Esto no tiene nada que ver con el gobierno pero si que tiene que ver con los LADRONES DE TELEFONICA Y COMPAÑIA.

    Cruzo los dedos para que ISP como ARRAKIS (que esta con BP) pase de esto y por lo menos nos podamos escapar.

    • Cerrado

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      Hola Encima que vamos por la cola nos quieren meter otra…

      Hola

      Encima que vamos por la cola nos quieren meter otra fachorrada mas :

      recapitulando : Lssi , Control de datos , favoritismos descarados , poca o nula inversion , intento de control de claves pgp , planes escandalosamente inutiles , los ultimos de europa o penultimos ....

      Adios