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¿Que pasará con el PLC?

Arkaknio 24 marzo 2003 08:31

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Para dejar de lado el proxy de Telefónica, las IP's dinamicas, los "defaces" y la guerra, vamos a hablar un poco de la situación actual (mundialmente y en España) del PLC (PoweLine Comunications), que es la única esperanza que nos queda a los españoles de escapar de la pésima banda ancha que tenemos:
Endesa e Iberdrola son las empresas españolas que actualmente estudian esta tecnología (junto con otras 4 europeas). Tambien tenemos a DS2, compañia española LIDER MUNDIAL en la fabricación de chips de silicio utilizados en dispositivos PLC (modems, etc):

- Las pruebas de la primera generación de PLC ya están terminadas, alcanzando velocidades entre 2 y 20 Mb. La segunda generación llegará a mediados de año (se esperan 200 Mb).
- Las empresas que ya lo comercializan en Europa (12.000 usuarios actualmente) tienen precios parecidos al ADSL (entre 20 € y 40 €). Los modems PLC rondan los 90-150 €

Parece que todo va bien, pero se guarda mucho secretismo que nos hace dudar a todos de si tendremos pronto PLC en nuestras casas. La propia Endesa se está planteando que hacer, ya que tiene una gran inversión en el grupo AUNA. Y aquí es donde nos asaltan las preguntas, ¿lo tendremos pronto o nunca?, ¿que ping tendrá en juegos?, ¿será más barato o más caro que el ADSL?, ¿se quedará Telefónica cruzada de brazos mientras ve como el PLC compite con el ADSL?, ¿habrá competencia real o de nuevo precios parecidos como sucede con el Cable y el ADSL?, ¿tendra AUNA algo que ver con el PLC y sufriremos todos sus pésimos servicios?.
Esperemos que por una vez, España haga algo bien y se adelante al mundo en aplicar el PLC a gran escala.

Mas informacion:
(link roto)
plcforum.org
(link roto)

He colgado en El Buffer un articulo bastante extenso que nos habla un poco mas sobre PLC

💬 Comentarios

BocaDePez 24 marzo 2003 08:41

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Mega Bits o Mega Bytes¿?

Y por el precio no te fies, no me extrañaria que aqui costase el doble o más, al igual que pasa con el resto de conexiones a internet en españa comparadas con el resto de europa.

Al final va a ser verdad aquello que dicen de que africa empieza donde acaba los pirineos :( :( :( :|

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PiTaGoRaS 24 marzo 2003 08:45

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Megabits por segundo.

BocaDePez 24 marzo 2003 18:06

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Yo tengo un amigo aqui en Zaragoza que lo tiene hace cinco meses, encima totalmente GRATIS, por eso de las pruebas y he de decir que de ping no se como le va pero en velocidad es acojonante...

Tiene unos minimos de 40 y pico Kb/s, una media de 90 y pico Kb/s y picos de mas de 150 Kb/s y esto lo he visto yo con mis ojos...

Y encima no tiene ni idea de cuando se lo van a quitar mientras le dure eso que se lleva...

salu2

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BocaDePez 24 marzo 2003 20:24

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¿¿¿QUERÉIS DECIR CUÁL ES EL PUÑETERO PING QUE DA ESA CONEXIÓN POR DIOSSSSS??? Es el vigesimonoveno foro que veo de PLC y en ninguno he podido leer un ping real de esa conexión y ya me muero de curiosidad joder. Haced ping a algún servidor español de Counter, o Quake 3 o algo por Dios y pastead la salida QUE LOS GAMERS NOS MORIMOS DE CURIOSIDAD, COÑO. Se nos ponen los dientes largos.

QUEREMOS SABER QUÉ PING DA ESO. PING PING ONLY PING, DIOS.

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turing 25 marzo 2003 04:56

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¿Lo quieres? Pues te compras uno!!! Con esa educación no vas a llegar a ningún lado niñato

Holmes 25 marzo 2003 07:50

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GAMERS=LUDOPATAS???. Menudo mono

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Gnz 25 marzo 2003 08:17

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BocaDePez 25 marzo 2003 11:42

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XDDDDDDD

No es eso, pero jugue durante bastante tiempo on line y el ping es lo peor, lo unico que quieren los gamers es poder jugar decentemente.

Para un usuario que quiera navegar y bajarse cosas pues el ping le va a importa poco, pero para los juegos online tener mal ping te condena a no poder jugar ( y eso jode bastante )

turing 25 marzo 2003 04:53

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Yo no tuve la suerte de que a mi barrio o a mi edificio le tocasen las pruebas pero he podido estar en casa de dos compañeros de clase que sí lo tenían. En cuanto a las descargas yo no vi ninguna que bajase de los 80 kb/s y las tasas máximas sostenidas eran de 180-190 kb/s.

El teléfono ni idea porque no lo llegué a usar pero según me dijeron no habían tenido ningún problema.

En cuanto al ping no tengo ni idea, no me interesan los juegos y a mis colegas tampoco.

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BocaDePez 25 marzo 2003 05:52

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El 'ping' o mejor llamada latencia de una conexion no solo es importante para los juegos, sino que indica la calidad de la conexion en cuanto a respuesta.

Cuando un usuario de adsl esta descargando archivos, el resto de servicios se quedan casi paralizados (web, chat, etc), mientras que un usuario de cable, con una latencia mucho mas baja, aunque este descargando cosas, las webs y demas servicios van muchisimo mas fluidos.

Trabajo en un isp con muchos dominios, y hace un par de meses cambiamos una de las lineas que teniamos con LDMS (radioenlace), a otra por cable, con una latencia mucho mejor. A pesar de tener el mismo ancho de banda (2Mbps), podemos sacar un 50% mas de dominios por esa linea, ya que su fluidez es muchisimo mayor.

Para tener una conexion decente, el 'ping' es mas importante de lo que muchos usuarios y algunas empresas creen.

Saludos.

BocaDePez 2 julio 2003 06:40

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Pues a mi me da la impresion de que esto va a ser un desastre total, trabajo hace tiempo en la electronica industrial, y va a ser imposible que el sistema PLC pueda ponerse en marcha de forma masiva, he leido multitud de paginas sobre este tema, y la verdad, problemas de interferencias por todos sitios, en inglaterra tuvieron que dejarlo, en alemania ha sido una cagada total, les llueven denuncias por todos sitios, desde los militares, astronomos, radioaficionados, y toda clase de servicios que utilizan la onda corta, por que no olvideis que las señales que se transportan por la red electrica para el uso de PLC van sobre la banda de HF, entre los 3-30 MHz. y aqui se encuentran desde servicios propios de los gobiernos, hasta radiodifusion mundial, pasamos por exploracion espacial, servicios de radionavegacion aerea, en un fin un desastre, sera un caos.

BocaDePez 24 marzo 2003 08:53

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...Hay muchas esperanzas a que esta tecnología sea una alternativa viable y operativa al ADSL, pero el secretismo al que está siendo sometida me da muy mala espina.

De entrada, las instalaciones eléctricas en este país dejan mucho que desear. Hay muchas zonas del centro de grandes ciudades donde las instalaciones de los cuartos de contadores es tercermundista. No me imagino, ni atiborrado de Cazalla que por allí puedan pasar 2Mb/s de información.

Por otro lado, la topología que en este país se usa para la distribución del suministro eléctrico, no es la más adecuada para que se pueda optimizar el PLC. Para que nos entendamos, no está montada como en Alemania.

Hay muchos interrogantes, por ejemplo, estas compañías deberán de montar al menos una infraestructura de servidores, y el grueso de la información ¿por dónde circulará? Porque en TEF, la gran mayoría de las conexiones de entidad se hace a nivel de centralitas y con conexiones vía fibra óptica, radiofrecuencias o vía satélite y luego está el bucle local ¿Endesa e Iberdrola como comunicaran los grandes nodos? ¿A través de los cables de alta tensión? Pues no sé, pero me es muy difícil de creer, y si hay que hechar mano de la Timo, pues será más de lo mismo, .....un quedo.

No es por ser derrotista, pero me parece que quedan muchos flecos que cortar, y parece ser que los que pagarán el pato de si esto no funciona serán los de siempre los usuarios.

Puede que al principio todo vaya muy bien, pero nada más que se empiece a conectar gente de manera masiva, .....la jodimos, pues aquí, para disminuir los problemas de saturación, no invierte ni Dios.

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BocaDePez 24 marzo 2003 09:04

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La compañías eléctricas tienes su propia red de fibra óptica, que incluso aquilan a las operadoras de telecomunicaciones. Otras empresas como Gas Natural,Renfe, etc, hacen lo mismo.Por lo tanto, no tendrán que depender para nada de Telefónica, ya que tienen montada su propia estructura de telecomunicaciones.El bucle local de abonadao, va a ser, desde el enchufe de tu cosa, hasta el transformador de la compaía eléctrica.Solo usa la baja tensión para transmitir la señal de internet, ya que la alta tensión por ahora lo distorsiona.Del transformador en adelante, va por fibra óptica.La novedad del "invento", es que el bucle de abonado, llega a todas y cada una de las casas a diferencia del cable y del ADSL que en pueblos pequeños no es factible.Creo que Endesa, quiere salir de Auna, por lo que no tardará mucho en ofrecer el servicio, y desde luego las otras compaías no se van a quedar paradas.

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BocaDePez 24 marzo 2003 10:08

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...Es que te veo muy informado en esta tecnología y me gustaría saber algo más.

Saludos.

BocaDePez 24 marzo 2003 10:12

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Yo estoy deseando que empiece a funcionar porque el panorama de las telecomunicaciones es desolador.

AUNA es patética y ha defraudado todo lo que se esperaba de una competenica en condiciones.

Mi esperanza es Iberdrola que creo no está relacionada con ninguna operadora de telecomunicaciones y el que Endesa pueda salir de Auna es una gran noticia.

Espero que no nos defrauden y que incompetentes como Auna se arruinen.

Un saludo y mantenednos informados. Yo periódicamente me conecto a www.plcendesa.com, pero no veo que den el paso a la comercialización e Iberdrola no comenta nada.

Un saludo.

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quemevasacontar 24 marzo 2003 11:32

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Neo-Sky está participado practicamente en su totalidad por Iberdrola, pero no creo que afecte al desarrollo del PLC, no es un operador tan potente como para que lo dejen todo en sus manos.

quemevasacontar 24 marzo 2003 11:28

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Como dices tienen su propia red de fibra óptica, lo que ocurre es que no tienen presencia en toda España. Como sabes la comercialización de electricidad estaba repartida por zonas entre las distintas eléctricas y sus redes se limitaban a estas zonas. Afortunadamente, Red Eléctrica Española, que está participada por todas las eléctricas, tiene su propio operador: Albura, pero que no pasa de los centros de transformación.

Ahora se ha liberalizado esta comercialización, pero las redes siguen siendo propiedad de la distribuidora eléctrica. Por tanto, e incluyendo el servicio PLC, intervienen en la infraestructura eléctrica muchos jugadores. Por ejemplo: en mi casa la red es de Unión Fenosa, yo podría contratar el suministro con Gas Natural, pero como ninguno de los dos me ofrece PLC se lo contrato a Iberdrola o a Endesa... Buffffff, tendré la libertad de hacer todo esto con quien quiera???? Espero que no nos quedemos sin servicio los de Unión Fenosa e Hidrocantábrico..............

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Joujoujou 24 marzo 2003 14:29

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La fibra optica se esta instalando en lineas de tension bastante baja(45kV), se empezo a instalar de cara a protecciones electricas, porque el resto de tecnologias falla mucho.

Esta es una tension de distribucion muy cercana al usuario final, con lo que el PLC podra llegar a mucha gente si hay voluntad por parte de las empresas.

Como siempre, los que lo tendran peor seran los de los pueblos.

Saludos

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BocaDePez 9 junio 2003 19:06

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Compañias como union Fenosa (por lo que tengo entendido) que participan en auna y en R van a utilizar el plc para dar cobertura a zonas q no disponen de tecnologia cable, por lo que son precisamente los que viven en ciudades los que no puedan disfrutar de estos servicios, cosa que veo de lo mas natural puesto que es ahi donde no tienen competencia de ningun tipo.

Saludetes. ;-)

Arkaknio 24 marzo 2003 09:07

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La Union Europea se está gastando una millonada en el PLC, porque llegará a donde el ADSL no llega. Segun la cumbre de eEurope para el 2005 el 100% de la poblacion europea debería tener acceso de banda ancha, y lo que falta por cubrir, lo debe hacer el PLC, así que no tendrá muchos requisitos de infraestructura, ademas si en Zaragoza ha funcionado con 3.000 personas porque no va a funcionar en el resto de España

Como no hay mucha informacion sobre el PLC, no puedo decirte como se conectarán los Nodos, pero supongo que por los cables de media y alta tension, si no vamos apañados.

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BocaDePez 24 marzo 2003 11:20

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Perdona, pero dices que en 2 años todo cristo tendra banda ancha en europa y encima con PLC????

Lo siento pero no m lo creo ni con 15 botellas de Cacique encima.

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Arkaknio 24 marzo 2003 11:56

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¿Sabes ver la diferencia entre "Tener acceso a Banda Ancha" y "Tener Banda Ancha"?.
Se ve claramente que me refiero a que todo el que quiera pueda tener banda ancha, no que todo el mundo la tenga

Joder que gente, leed antes de escribir, que os entra la comida por los ojos

Salu2,
Arkaknio

BocaDePez 24 marzo 2003 13:02

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Lo siguiente es un estracto de una pagina que explica como funciona PLC

It is very fast, rated at 14 Mbps.
It "avoids" disruptions in the power-line, maintaining the network's connections and speeds.
It does not limit the features of your printer.
It can be compatible with other operating systems (depending on driver availability).
It may have the necessary circuitry embedded within the device, necessitating only a standard power cord to access an outlet.
It works independent of line voltage and frequency of current.
It includes encryption.
In tests, it showed no signal degradation due to older wiring.

Fijaros en lo que está en negrita.

la pagina es computer.howstuffworks.com/power-network.htm

Por tanto PLC SI es una alternativa fiable y factible en España a no ser que pongan el precio por las nubes...

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Khyros 25 marzo 2003 10:12

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Pues ahora que te pones chulo...

digo yo que te informes tu tambien de lo que te estas informando, pues la página que mencionas no tiene nada que ver con el PLC. Es una tecnología análoga para hacer redes locales usando los cables elektricos. Pero red local.. es ligeramente diferente que el PLC.

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T3X 25 marzo 2003 15:13

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si señor, parece mentida, no hay ridículo peor que cagarla creyendo que sabes algo.

un saludo.

El plc está muerto, y más con la guerra.

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BocaDePez 26 marzo 2003 03:26

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Otra vez metes la gamba.

Trabajo en DS2 y te digo que el PLC no está muerto... pero nada muerto. Ya lo verás el año que viene. Paciencia.

Saludos.

navy 24 marzo 2003 09:11

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Si con el tiempo que ha pasado no hay más usuarios, es que no quieren que los haya (por coste o lo que sea).

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BocaDePez 24 marzo 2003 10:16

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Hace 3 o 4 meses me puse en contacto con una de las compañias para informarme. Muy amablemente me contestaron lo siguiente:

- Los usuarios que ahora mismo tienen en Zaragoza son para hacer pruebas sobre esta tecnología. Ni se hacen nuevos ni se quitan. Son fijos.

- No se conocen las fechas de implantanción en masa ni los posibles precios.

Si teneis algo mas que añadir, a todos nos interesa una tecnología que le haga la competencia a los monopolios. NO??????????

Un saludo a todos.

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navy 28 marzo 2003 03:38

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Es decir, que no se mueven.

BocaDePez 24 marzo 2003 10:18

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Estimado Sr. :
Le agradecemos que se haya puesto en contacto con nosotros para interesarse
por el servicio PLC de Endesa Net Factory.
El Proyecto PLC es una innovadora iniciativa que Endesa Net Factory está
llevando a cabo en algunos edificios preseleccionados de Zaragoza.
Esta trata del desarrollo de una prueba de la tecnología PLC (Power Line
Communications), que permite ofrecer Internet de Alta Velocidad a través de
los enchufes eléctricos convencionales, sin tener que conectarse a la línea
telefónica.
Para obtener información general sobre la prueba le recomendamos que visite
las Preguntas Frecuentes (FAQs), que se encuentran en nuestra página Web
www.plcendesa.com.
Lamentamos no poder ofrecerle información adicional sobre tarificaciones y
servicios debido a que por el momento, no hay fecha de comercialización.
En Endesa Net Factory trabajamos para que muy pronto el PLC sea una realidad
para todos.
Quedamos a su disposición para cualquier duda o sugerencia que quiera
remitirnos y le agradecemos, una vez más, que se haya interesado por nuestra
Prueba Tecnológica de PLC.
Reciba un cordial saludo,
Departamento de Atención al Usuario
Proyecto PLC
Endesa Net Factory

BocaDePez 24 marzo 2003 10:15

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PROYECTO DE POWER LINE COMMUNICATIONS EN MÉXICOEuropa Press
24 de marzo de 2003
Endesa ha firmado un contrato con la empresa pública mexicana Comisión Federal de Electricidad (CFE) para la implantación de un proyecto piloto PLC (Power Line Communications), que proporcionará los servicios de transmisión de datos sobre la red de media y baja tensión en las oficinas de la CFE en Monterrey, informó hoy la empresa.
Este contrato se enmarca dentro del acuerdo de colaboración suscrito por la compañía y la CFE el pasado mes de junio, con el propósito de organizar y desarrollar proyectos, convenios y otras acciones de interés mutuo.
Los servicios que se implantarán en este proyecto piloto son acceso a Internet en banda ancha, telefonía externa e interna, tele-seguridad y tele-medición, así como otros servicios sobre la red PLC, como vídeo bajo demanda, vídeo-conferencia y monitoreo.
El número total de usuarios PLC a conectar entre las diferentes ubicaciones previstas es de 25.
Entre ellas, se instalará en la denominada sala de demostraciones ('show-room') del edificio técnico de la Comisión Federal de Electricidad, que ha sido destinada especialmente para este fin.
El proyecto, que se inicia este mes, tendrá una duración total de seis meses y supone para Endesa "la posibilidad de potenciar su experiencia en la tecnología PLC y el estrechamiento de relaciones con la CFE, una de las empresas del sector eléctrico más importantes del continente americano".
Endesa inició en 2000 el desarrollo de PLC con dos pruebas piloto a pequeña escala (50 usuarios) realizadas en Barcelona y Sevilla.
También se está realizando otra prueba piloto en Santiago de Chile y una prueba masiva en Zaragoza.
Esta última prueba ha permitido confirmar la viabilidad técnica de la tecnología PLC en condiciones de utilización real y con diferentes topologías eléctricas, así como conocer las claves de negocio.
En cinco meses se ha desplegado una red de telecomunicaciones PLC con una cobertura aproximada de 20.000 hogares, ofreciendo los servicios de Internet de banda ancha y telefonía a más de 2.100 usuarios.

BocaDePez 24 marzo 2003 10:36

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"Fantastica" noticia que no cuenta absolutamente nada nuevo acerca del tan cacareado PLC.....

KiToS 24 marzo 2003 11:09

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Esperemos ke se aga, y lo mas himportante, ke se aga bien. Y de esta telefonica salga mal parada y se vea aobligada a bajr el precio de el ADSL. Pero con esos precios y esa velocidad!!! ke le jodan al adsl. YO KIERO !!!PCL!!!!!

Más Amor y menos guerra. bueno... mas sexo....jijijiji :)

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BocaDePez 24 marzo 2003 11:27

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Lo siento pero no puedo parar de reirme al ver aberraciones ortográficas como "aga" e "himportante". Después de esto...¿quién de aquí no se cree que África empieza donde acaban los Pirinieos?

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BocaDePez 24 marzo 2003 17:16

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sdgf

Norickumi 24 marzo 2003 17:22

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Lo siento pero no puedo parar de reirme al ver aberraciones ortográficas como "aga" e "himportante". Después de esto...¿quién de aquí no se cree que África empieza donde acaban los Pirinieos?

Olé por tus clases ortografico-geográficas... xD ¿Donde están los Pirinieos? ¿No serán los Pirineos?

Un saludo.

KiToS 25 marzo 2003 14:21

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Usted perdone señor catedratico de la lengua. No te jode. me revientan esos putos listos, ke luego van y tienen otra falta , puff en fin...

BocaDePez 8 mayo 2004 22:10

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Supongo que para tí África será otro continente lleno de analfabetos que sólo estorban. Me das vergüenza.

BocaDePez 24 marzo 2003 11:34

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es plc no pcl ;)

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iMcoMa 24 marzo 2003 20:25

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bueno yo llame a endesa y esto fue lo ke me dijo

1. las velocidades.constaran de 3 una basica cual no me dijo la velocidad otra de entre 800kb y 1mb y otra entre 1.5mb y 2mb

2.precio.la basica me dijo ke 25#8364;si no recuerdo mal la de 1mb 39# y la de 2 mb 50#8364;

3.disponibilidad. empezarian abril/mayo por cuidades de madrid valencia barcelona bilbao y el resto me dijo ke ira lento por los repetidores y demas

le pregunte por la latencia y me dijo ke de eso no sabia nada el telefono es el siguien por si kereis informaros 901 10 10 44 me tomo los datos y me dijo ke cuando estuviera lista la web me mandarian un mail,bueno espero ke os halla servido de algo y asta otra :D

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BocaDePez 25 marzo 2003 04:26

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una cosa es que sea mas barata que el adsl y el cable pero de ahi que por el precio de un adsl de 256kbites te den 1Mbit demasiado bonito para ser verdad y no creo que sea el unico en pensarlo no dude de que te lo estes inventando pero alomejor el comercial solo te ha contado lo bonito de la histora a lomejro te cobran luego por megas o por el tiempo ..

YO soy de hasta que no lo veo no lo creo porque.. insisto, me parece demasiado "chollo" pongo el cuello en una gillotina que entonces seguro que telefonica prepara algo.. no se va a quedar con los brazos cruzados porque entonces aparte de bajar los precios incluirá con el adsl una de esas tias que aparece en el anuncio del adsl de telefonica.. porque si no... la misma telefonica se tendrá que comer su adsl con patatas y telefonica tiene demasiado poder como para permitir eso.

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Dukeblanco 7 julio 2003 12:10

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Pos eso mismo, q telefonica tendra q meterle mano al pastel, no creo q se quede con su adsl de pacotilla.

Algo hara, el q?lo desconozco, pero algo hara...

BocaDePez 25 marzo 2003 13:33

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ni telefonica ni la cmt ni la propia endesa creo que pusiera esos precios pq se quitarian clientes a si mismos (no eran accionistas mayoritarios de auna?)

crax 25 marzo 2003 04:51

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Solo quiero añadir un par de cosas, felicitar y animar a estas empresas tanto ENDESA como IBERDROLA para que tengan PLC lo antes posible. Desgraciadamente en este pais hoy por hoy no hay COMPETENCIA en la BANDA ANCHA y todo lo que sea añadir nuevas ofertas al mercado creo que es positivo para todos.

Por otra parte simplemente comentar que me da pena que el gobierno no haya apoyado este tipo de iniciativas desde el primer momento y ahora siga sin fomentarlas, parece que su única preocupación es que compremos por internet, lo que no sé, es lo que vamos a comprar si nos lo gastamos todo en poder entrar.

Espero que pronto recibamos noticias de estas empresas.

Salu2

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Khyros 25 marzo 2003 10:07

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en algunas regiones de españa sigue estando mal la cosa!

Electricidad es suministrada por Unelco. La empresa de cable es Cabletelca (Canarias Telecom) que curiosamente pertenece a Unelco, miembro de Endesa.

Por tanto dudo mucho que se metan con PLC tambien, lo cual apesta :D

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chavinet 25 marzo 2003 10:47

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Bueno, no desesperes. Endesa es la empresa que más fuerte ha apostado por hacer pruebas de esta tecnología y casualmente Endesa era la empresa con mayor número de acciones de Able (Aragón de Cable). Ahora con la fusión y el nacimiento de AUNA, no sé qué papel jugará Endesa en esa empesa.

Nada más, no desesperes porque tu cablera pertenezca a tu empresa eléctrica, aqui pasa lo mismo y han apostado por probar la tecnología con 3000 casas.

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BocaDePez 25 marzo 2003 11:04

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Todod esto del PLC lo estan haciendo de cara al gobierno y de la gente, para que no les acusen de monopolio en el tema del cable.

Hoy por hoy esta tecnologia tiene basantes fallos debido a interferencias, el dia que lo presenten telefónica presentará seguro algo mejor que el actual adsl, incluso serán capaces y habrán ya probado el PLC por la línea del teléfono, que estoy seguro de que será mejor que la ofrecida por cable de luz.

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BocaDePez 26 marzo 2003 05:45

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PLC por la linea del teléfono ??????????

A ver si leemos más y no decimos tantas gilipolleces....

Mis disculpas por decir "gilipolleces".

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BocaDePez 1 abril 2003 13:34

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BocaDePez 1 abril 2003 13:34

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Polanko2k 1 abril 2003 13:51

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treki23 2 abril 2003 06:04

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turing 27 marzo 2003 01:53

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Como no des más datos o algún link.... no se lo cree ni Rita la cantaora. Ostias, plc por línea telefónica, jajajajaja Tú, prueba a meter un mínimo de corriente eléctrica por el par de cobre, a ver qué pasa...

AtacaoPerdido 25 marzo 2003 13:12

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Las pruebas que han realizado no se amoldan ni de lejos a lo que puede ser una situación de uso real.

Me explico: de que sirve que prueben con 3mil, 4mil, 5mil ó 10mil usuarios si en el momento en que esto se ponga en marcha la demanda dada la facilidad de acceso (quien no tenga un enchufe en todas las habitaciones de su casa que levante la mano, DIOOOOOS por fin podré poner el ordenador con acceso a la red en el baño), velocidad, precio y fiabilidad (o al menos eso se comenta) será tan brutal que se repetirá la historia de siempre, es decir, irá como dios y los contratos mandan los primeros meses luego la cosa irá a peor hasta que pase lo de siempre --> reducción de velocidad en los canales de envío.

Esto tiene una simple explicación: la cosa va bien con pocos usuarios dado que el ancho de banda total de salida al exterior a contratar por el ISP es relativamente pequeño. En el momento en que la cosa se dispara, deja de ser rentable ofrecer tanta velocidad ya que el ancho de banda que se acaba necesitando es enorme. A esto se suele unir la condicionante de que los responsables de estas empresas suelen ser de lo más inútiles y empiezan a escasear los fondos.

Esto está sucediendo con alguna que otra cablera del país (vease Retecal, SuperCable, Euskaltel......).

Las cosas no son lo que parecen y estos tipejos siempre nos quieren sangrar. Tapemosnos los oídos ante estos los cantos de sirena.

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nix0n 27 marzo 2003 14:21

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efectivamente, está bien q hagan "experimentos" para medir el rendimiento y estabilidad como el de zaragoza, pero no nos engañemos, el tráfico LO PAGAN a sus carriers y se LO PAGAMOS nosotros los usuarios. Cuando esto se empiece a comercializar dejará de tan $maravilloso$.

BocaDePez 10 abril 2003 11:48

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Pues unos amigos mios estan muy a punto de darse de alta en el acceso de 128kbs de Euskaltel... que problemas da esta operadora?

BocaDePez 25 marzo 2003 13:35

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YO soy de Zaragoza y probe hace unos meses un PC con PLC, el ping no lo prube la tasa de transferencia variaba mucho pero era super alta, lo probe en esta aula (link roto) es una clase de un instituto de Zaragoza, me dijeron q en enero de este año decidian que ivan a hacer pero creo q no se sabe nada, la cam se actualiza casa 5 seg + o -, saludos

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BocaDePez 25 marzo 2003 13:47

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Eso es San Valero :D Yo también he estado en esa aula. Lo mejor de todo es que cada ordenador tiene su módem y su conexión independiente, así que 2 mb por cada puesto. Las tasas de transferencia brutales

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BocaDePez 25 marzo 2003 15:03

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Y porque antes de hablar no os informais del PLC en otros paises?
Velocidad, la que tu quieras, pero se paga por transferencia. Tanto bajas, tanto pagas.
O acaso os creeis que la van a regalar? Ja, ja y ja

Para que os hagais una idea, en Alemania y Holanda, 3 gb mensuales de transferencia cuestan unos 60 € así que vamos a salir de Málaga para entrar en Malagón.

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BocaDePez 25 marzo 2003 15:14

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Y dale con Europa. También en Europa los precios de acceso a banda ancha son más bajos que aqui, ¿significa que aqui tendrían que ser tan baratos? No. Yo soy de los que piensa que el PLC no será barato, y eso si lo llegan a comercializar, que aún no está visto.

En el mundo en el que vivimos, dominado por cuatro gobiernos y por poderosas empresas no creo que ahora mismo aparezca un acceso a internet que le pueda hacer daño al adsl de telefónica o al cable.

Y yo sólo he comentado que ese aula dentro del Centro San Valero está de p*** madre porque en cada ordenador tienes 2 mb de conexión. En el resto del centro y de salas tienes cable para todos y va de lujo, pero nada en comparación con la suerte de tener 2 mb por ordenador.

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BocaDePez 25 marzo 2003 16:20

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Las empresas están para ganar pasta, no para hacer de hermanitas de la caridad.

Lo pondrán 2 o 3 € más barato que el adsl o bien por el mismo precio te daran algo más de caudal pero si os creeis que con 45 € con iva te van a dar 2 mb/s lo llevas claro Jenaro

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iMcoMa 26 marzo 2003 21:07

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turing 27 marzo 2003 01:47

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iMcoMa 27 marzo 2003 18:23

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turing 27 marzo 2003 01:58

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BocaDePez 26 marzo 2003 05:58

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es ese/este aula, no esa/esta

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BocaDePez 26 marzo 2003 21:44

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ya no sabeis a ke dedicar el tiempo, k os teneis k meter con la gente? K pasa k todos los k critican son ya unos expertos del españoL!?

BocaDePez 27 marzo 2003 11:45

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"Esa/esta aula" es completamente correcto.

"Ese/este aula" es completamente INcorrecto.

Sólo se cambian los artículos la/una por el/un. Los demás no.

BocaDePez 27 marzo 2003 11:36

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Hablando con un profesor de la UPV (upv.es) que trabaja en/con DS2 me dijo que el problema del PLC es que la instalación que hay en la mayoría de los hogares es una basura, así que es imposible dar servicio de PLC en la mayoría de hogares (habría que rehacer la instalación de la electricidad casa por casa).

La tecnología PLC existe y funciona, pero las instalaciones que hay en casa, hechas por Pepe Gotera y Otilia, hacen muy difícil su uso en un futuro inmediato.

BocaDePez 27 marzo 2003 16:16

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Como estoy viendo una total desinformacion con el permiso de los moderadores os voy a dar datos reales sobre el PLC

primera cualidad que reune el plc

-es simetrico es decir subes lo mismo que bajas

-el ping es bajo por que no utliza el habitual reductor puñetero de ruidos digamos que no lleva interleaving es total fast path

-llega todos sitios por que donde existe un cableado de alta media tension exisitira una conexion no os saqueis tonterias sobre la seccion del cable sin son viejos o nuevos por que ha sido probados en muchos tipòs de cableado electrico de diferentes normativas y secciones

-no necesita obras todos los enchufes de tu casa son un punto de conexion no necesitais llevar ningun cable ni roseta telefonica ni nada por el estilo

-no es necesario que exista fibra optica para el transporte desde el backbone se puede hacer por media tension o bien por wireless sin ningun tipo de problema llegando a los centros de transformacion muy rapido con lo cual la instalacion y distribucion es superiormente mas rapida que el adsl y su comercializacion

-lo que todos quereis saber es su precio es un secreto ........ pero sin nunguna duda tened en cuenta esto sera bastante mas bajo y asequible que el adsl a menor gasto de infraestructuras evidentemente menor precio

-decirles a los de los juegos que el ping viene siendo de 60 - 80 aproxidamante por lo que me han comentado colegas de zaragoza eso si se puede hacer de servidor para counter muy bien hasta unos 32 players sin problema

ademas iberdrola ha anunciado su lanzamiento este año seguramente para el mes de mayo o asi comenzara por barcelona madrid y valencia

un saludo

rookynovato 29 marzo 2003 14:50

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Cuando anunciarion la prueba de PLC aqui en Zaragoza, me pase por las oficinas de Endesa, (c/ San Miguel) donde habian puesto 3 o 4 ordenatas conectados a Intenet via PLC, para demostracion.

Como dejaban enredar un poco con ellos, me abri una ventada DOS y empece a hacer ping a un par de direcciones que llevaba apuntadas.

En concreto, el ping a (link roto), la Zona de juegos de Microsoft (era aficionado a Combat Flight Smulator 2 en aquella epoca) me dio mas o menos lo que me daba en mi casa con ADSL 256 de Terra, osea alrededor de unos 250 ms, probando con ping de 32 bytes, en promedio de varias veces que probe.

No puedo postear aqui nada porque como os digo lo hice desde el ordenador de pruebas que habia alli.

Asi que la verdad no me hizo demasiada ilusion la cosa, visto lo visto y tambien por que el comercial que habia alli, no sabia nada de tarifas ni modalidades de acceso entonces (ni tampoco sabia nada de ping ni tracert ni nada). Asi que ya veremos como sale la cosa.

No os hagais muchas ilusiones en cuanto a juegos. En cuanto a capacidad de bajada, pues si, ira bien para la Mula o el Burro.

Saludos

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BocaDePez 29 marzo 2003 15:20

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hacer un ping a www.zone.msn.com no da ninguna ninguna informacion clara

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rookynovato 1 abril 2003 15:39

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pero comparando el ping a una misma direccion desde un ordenador conectado mediante PLC (el de Endesa) y a los pocos minutos desde otro ordenador conectado via ADSL (mi casa), y obtener un valor similar, creo que indica al menos que la PLC tal como se montó en ese Stand de demostracion no mejoraba en nada el ping habitual del ADSL. Y creo que de eso se trataba, saber si el PLC es una alternativa al ADSL para los gamers, en juegos donde el ping es importante.

La direccion en cuestion es un servidor de juegos de Microsoft, ubicado en Seattle, donde juegan al dia muchos miles de personas a juegos como el Age of Empires, los Combat Flight Simulator y otros muchos. No juego al Counter, si lo hiciera hubiese pingeado un servidor de Counter, lo siento.

Tengo entendido que el resultado del ping depende sobre todo de la calidad de conexion que tengas y no del hardware del ordenador desde el que se realiza el ping (la linea, la distancia desde el ordenador al servidor "pingeado", el numero y calidad de los servidores por los que pasas, el numero de hops y mas cosas)

Evidentemente una prueba mas correcta seria si alguien que tuviese ADSL en su casa y se hubiera apuntado a la prueba de PLC de Endesa, hiciera desde su casa con el mismo ordenador un ping a una serie de direcciones varias, con su modem/router ADSL y otro con el de PLC a las mismas. Sugeriria por ejemplo un barrido a direcciones que tuviesen pings desde 80 (locales en España) a 500 (algun servidor en algun lugar remoto), tabular los datos y postearlos.

Por desgracia nadie lo ha hecho que yo sepa. Aprovecho para proponerla a alguien en esas condiciones. Mis pequeños pings fueron una pequeña contribucion nada mas (el tio que habia alli no me dejo hacer mas pruebas) a la falta de informacion de Endesa sobre este tema

Saludos

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BocaDePez 10 febrero 2004 02:00

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Hola no he posteado nunca aqui pero estoy intentando seguir un poco la trayectoria del PLC y bueno...he leido muchos articulos y noticias y hay un dato que vi en uno y que no volví a ver, y tengo la sensación de que se tapa o no se llega a explicar de verdad.

Se trata de que si, el PLC llega a tu casa por el cable electrico, es de facil instalacion, puede que sea mas baratoy llega un monton de sitios donde la peste de banda ancha que ahora venden no llega, pero....crei leer en algún sitio, estudiando la topologia de la red del PLC, que llega un punto de la red, aquel en el que hay que poner en contacto a tdos los usuarios de PLC con el resto de Internet, en el cual el intercambio de datos se realiza mediante RADIOENLACE, de ahi la presencia de NEy - Sky en el proyecto.

Si alguno sabeis con certeza si este particular es cierto o no por favor agradeceria un mail a silentbob@uleo.net ya que no se si volvere a saber llegar a este foro.

El asunto es: Si en algun momento los paquetes de datos se transportan via LMDS, no es esto del PLC una conexion a Internet como un radioenlace, solo que disfrazada de Innovadora? Innovadora por que? porque llega por los cables de la luz?. Si mi cuello de botella es el radioenlace estoy teniendo lo mismo que me puedo pillar con Neo o quien sea que lo oferte...no se ...como no lo se seguro espero que alguno me ilumineis sobre si es o no esto asi porque francamente lo vi y no lo he vuelto a ver en la descripcion.

Es decir, en todas partes definen las caracteriticas de la red y como funciona, pero en el momento de el ACCESO A LA RED IP la explicación termina o pega un salto del palo "y te conectan a Internet"...si me conectan. pero ¿COMO?..creo que ese es el mogollon de todo el asunto.

Bueno un saludo y un placer postear, si alguno os apetece tomaros la molestia en contestarme al mail lo agradeceré ----> silentbob@uleo.net