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P3P, la propuesta de la industria para rentabilizar el P2P

Josh

De los creadores del P4P, llega el P3P Working Group que se encargará de definir un conjunto de prácticas empresariales para rentabilizar el intercambio de música online. La Distributed Computing Industry Association -de la que Telefónica es miembro- está detrás de esta idea, que plantea el pago de una tasa por cada conexión de banda ancha para legalizar el intercambio de contenidos.

Los internautas de cualquier rincón del mundo se han acostumbrado a conseguir con facilidad todo el material que buscan, como música o vídeos, a través de las redes de P2P. Esta costumbre ya se ha establecido entre las generaciones más jóvenes y va a ser muy difícil cambiarla. La DCIA, asociación que agrupa a creadores de clientes P2P y proveedores de Internet, cree que el paso inevitable es asumir el P2P como medio de distribución y establecer modelos de negocio similares al adoptado por la Isla de Man.

El gobierno autónomo de esta isla situada al norte de Inglaterra, decidió que ya que no podían luchar contra el intercambio de archivos, se establecería un impuesto sobre las conexiones de banda ancha para para remunerar a los autores. El pago de este impuesto legaliza la descarga de archivos en el país. A la BPI -la SGAE bitánica- le pareció una buena idea.

Ahora, la DCIA crea el P3PWG, cuyo principal responsable será el gobierno de la isla de Man. Su función será "determinar las mejores prácticas voluntarias para monetizar la distribución online de música". El P3P por tanto no es un nuevo protocolo de intercambio de ficheros -como sí lo es el P4P- sino un conjunto de procedimientos para rentabilizar el intercambio de archivos.

Algunas de sus funciones:

  • Proveer a los ISP la facultad de autorizar a sus abonados a descargar y compartir música en Internet usando cualquier medio de distribución online, incluyendo P2P o descargas directas.
  • Proveer a los propietarios de los derechos la facultad de monetizar cada consumo de sus contenidos.
BocaDePez
BocaDePez
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PAgar una tasa y descargar ilimitado, yo me apunto, siemrpe y cuando no sea mucho.

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BocaDePez
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Si si todo muy bonito, pero que cuelguen ellos los contenidos ¿no?, si no por que les pagamos?

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Vermu
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Yo no descargo contenido y tengo que pagar igual?

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BocaDePez
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seria opcional, solo para los que descarguen..

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BocaDePez
BocaDePez

Ya pero descargar el qué? yo descargo contenido libre de derechos de autor, tendría que pagar ese canon?

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BocaDePez
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Depende de si les dejamos fisgar en lo que nos estamos bajando... Si les dejamos, podrían separar a los que bajan contenidos de libre distribución (ojo, no libres de derechos de autor, porque estrictamente no hay nada libre de derechos de autor, ni siquiera los contenidos en Dominio Público o bajo licencias como las CC o la GPL) de los que bajan contenidos bajo copyright restrictivo, y así los primeros no pagarían.

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BocaDePez
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BocaDePez
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lema442
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Con gente como tu estamos salvados.

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BocaDePez
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Yo, con gente como el me quedo tranquilo que por lo menos pago canon para alguien que no tiene una mente retorcida.

No descargo nada que tenga que ver con la SGAE o con el ® y aun así tengo que pagar canon y, estoy seguro que si mañana desaparece el intercambio de archivos o incluso internet, la SGAE seguiría recaudando el canon y seguiría pidiendo mas. Son como adictos a las injusticias, no tienen limite.

Yo animo a todo el mundo a descargar contenidos que en este país es legal y encima no ampara un canon forzoso e indiscriminado.

A piratear se ha dicho!!

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BocaDePez
BocaDePez

derecho-internet.org/canon

No hace falta que me lo agradezcas ;)

P.S: El canon no tiene nada que ver con el intercambio de archivos por P2P ni con internet, y puede existir (y de hecho existía, recuerda que el canon en España data de los años 80) aunque no exista ninguna de esas dos cosas.

BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
8

Si al final a todo el mundo le quedará más que claro lo que es evidente: que no quieren proteger los derechos de autor sino que lo que quieren es pasta por no hacer nada como con en canon que nos han clavado aquí.

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BocaDePez
BocaDePez

Ya lo decia yo esta gente solo van por la pasta y el proximo canon el adsl, ahhhhhhhhhh de 1€ nada de nada en España minimo 3€ a 6€ mas IVA , y en Catalunya 9€(el tripartit cobrara una tasa ecologica)(con que son mas BURRUS). Osea que el minimo con telefonica pasara a casi 70€, Solo podran tener internet los que vivan en grandes ciudades los demas no(por poder escoger probedor)

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BocaDePez
BocaDePez

Eso iba a decir yo, queremos el internet más barato no más caro

pakoman
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Di que sí, una tasa por la conexión, otra por el disco duro en el que se descarga, otra por la grabadora y otra por el cd, total 3 ó 4 tasas por un contenido.

Y todavía se queja el Ramoncín.

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BocaDePez
BocaDePez

No voy a malmeter, pero creo que estais mezclando muchos temas que nada tienen que ver. Primero, en españa es legal la copia privada, si, siempre que tengas el original comprado. España es un pais de ladrones, y eso, por mucho que lo lamentemos va por las dos partes, las grandes empresas y mafiosos como la SGAE nos roban cada dia mas, los usuarios de a pie, nos quejamos por quejarnos muchas veces, con lo que perdemos toda credibilidad.

La industria discografica tiene un modelo de negocio mas que desfasado, eso esta claro y lo saben todos, tanto las discograficas, como el gobierno, como la SGAE, como el usuario de a pie, como los artistas y esta puede ser una buena manera de convertir algo que ya se hace, en legal, legal me refiero a totalmente legal, libertad de copia ya sea privada o no.

Las formas normales para potenciar esta industria, seria, una, mediante publicidad, dos mediante una cuota, o acaso no pagais por ver el digital plus, o la television de pago, que no quereis pagar por verla, pues os conformais con las televisiones libres llenas de publicidad y con contenidos muchas veces penosos.

LA forma de activar la industria del cine y la musica seria similar, o imponiendo publicidad en los contenidos, quieres ver una pelicula de estreno, la ves, pero con publicidad a manporro, o... pagando por esos contenidos en forma de cuota mensual, en este caso añadido al precio del adsl, esta opcion tendria que ser voluntaria, al igual que ahora es libre ver la television de pago o no. Esto que querria decir, que si se implantara un modelo similar, pues podrias bajar todo lo que pongan a tu disposicion, habiendo contenidos de gama alta, como pudieran ser las taquillas de digital plus, vamos.. una novedad de un disco nuevo, pagas 1€ por su descarga, el resto del material puedes descargarlo ilimitadamente.

Obviamente, este modelo que se pone en esta noticia es mas beneficioso para todos, ya que tu pagas una cuota y puedes bajar lo que te de la real gana, ¿cuanto gastamos al mes en television, musica, o similares?, yo creo que sale rentable.

Otra cosa es que el Canon tendria que desaparecer, ya sea de los CDs, radios, bares, autobuses... tu pagas tu conexion de adsl y bajas esa musica o peliculas, tu puedes poenrlo donde te de la gana, pero me da que no va a ser asi, sera de uso personal, tu descargas desde una linea X, los derechos son solo para ti y diran que el canon es necesario por que si yo bajo X y se lo grabo a otras personas que no tienen adsl, pues no es justo, por ahi iran los tiros y por eso habria que quejarse.

Pero tranquilos que ya se quejaran otros por nosotros, en caso de imponerse ese sistema, muchas empresas veran que se van a pique con este nuevo modelo, cuando compremos cds y dvds, como viene pasando ahora en el extranjero, libres de canon, ya lloraran las empresas gordas en este pais. Cuando vean que se descarga mas de X grupo que no es famoso a Bisbal, ya llorara Bisbal para cobrar, cuando Ramoncin vea que no cobra un duro por derechos de autor... ya llorara el, por que tengo que pelearme yo por el trabajo de los demas?, acaso si yo hago un trabajo y no me lo pagan, quien busca que me den lo mio?, la SGAE, el Gobierno, los demas clientes luchan por mi dinero?, no señores, lucho yo.

Por eso mismo, yo veo bien que me pongan un precio moderado por poder descargar lo que quiera de internet y que esas descargas queden registradas, no como mias, pero si como que ha sido descargado X disco que no es de Ramoncin, sino de X grupo, el que sea, y que esa parte de mi cuota por descargar vaya para ese grupo y no para los chupatintas de costumbre.

Por cierto, no se si habeis leido lo de la Isla de Man, pero en caso de aprobarse ese modelo, no pagaran solamente los usuarios de internet, sino cada persona que viva en esa Isla, el precio sera 1$, que quereis que os diga, ahora de mis impuestos seguro que pago mucho mas de 1$ por servicios que ni siquiera utilizo, por ejemplo los empleados en la red nacional de carreteras, para una vez que voy a otra ciudad y en tren o avion, que ni siquiera es un autobus que va por autopista, seguro que de mis impuestos sale bastante mas para construir esas carreteras y no digo nada, lo acepto, es algo necesario y no cabe discusion al respecto, asi pues, un impuesto a todos los ciudadanos de 1€ ya sea al mes o al año para sufragiar las perdidas de las descargas por internet, no lo veo nada mal, siempre y cuando ese dinero lo gestione el propio gobierno y no una mafia como lo es la SGAE.

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BocaDePez
BocaDePez

Mientes, no es necesario poseer el original para poder realizar una copia privada. El resto de tu comentario no lo he leído, porque dado que partes de una mentira, no creo que merezca la pena.

BocaDePez
BocaDePez

El canon para costear el derecho a copia privada se está aplicando de una manera tan salvaje que salen más caras las copias que puedas hacer que los propios originales, ya que no se está cobrando por copia, sino por cualquier medio susceptible de contener datos en cualquier momento, y dado que no copiamos todo lo que tenemos una y otra vez, pero sí que compramos espacio de almacenamiento (para programas, fotos, videos domésticos...) el precio por copia al final es una bestialidad.

Por tanto, si aplican este "canon" lo que tienen que hacer es eliminar el otro "canon", ya que en este caso está implicito el derecho a grabar lo que estés bajando de la mula.

BocaDePez
BocaDePez

No te ocultes, Ramonciiin, que se te ve el plumerooo...

BocaDePez
BocaDePez

Un comentario genial, de principio a fin. ;)

Está muy claro... que esto es un negocio desfasado, que necesita renovarse. Si se intenta evitar (multar, cortar conexion, canones, etc. etc.) solo conseguira que se agudice el ingenio, y nuevamente se salten esos protocolos.

Libre circulacion de contenidos a traves de internet para todo el mundo YAAA!!!

BocaDePez
BocaDePez
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Vaya, vaya... ¿Pagar para legalizar el intercambio de contenidos? ¿Y en España que piensan hacer, si ya es legal?

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BocaDePez
BocaDePez

Bueno, en realidad no es una idea mala, siempre y cuando, obviamente, no vaya al emule y me tenga que descargar un screener. Ya que pagariamos por ver contenido con derechos de autor, que menos que el autor nos proporcione un archivo de buena calidad para hacer uso de el no? Estaria gracioso que ya que pagas te tengas que seguir comiendo los screener :D Osease, que vamos habiaos

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BocaDePez
BocaDePez

Es que si crees que con esto van a ser los autores los que suban archivos de buena calidad (¿MP3 a 256 kbps es buena calidad? Porque en ese caso yo prefiero que no me cobren y seguir bajándome mis FLAC sin pérdida), eres de un inocentón que no veas... ;)

BocaDePez
BocaDePez

¿Habiaos? ¿Te refieres a aviados?

BocaDePez
BocaDePez
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Que prohiban el P2P, me da igual, antes que pagar un impuesto por usar el bittorrent me pago una cuenta premium de megaupload por 2 años y bajo lo que me salga de los huevos sin tener que estar mirando si el archivo tiene semillas suficientes o no, velocidad punta desde que lo pones a bajar.

A mamarla.

Krigan
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Mira qué graciosos. Como son tan inútiles que no son capaces de conseguir clientes en Internet (o no tantos como quieren), la solución suya es hacer que todo el mundo sea "cliente" (pagano) a la fuerza. Canon a la conexión, en otras palabras.

Naturalmente, cuando ya lo hayan conseguido pasará como ya ha pasado con el canon "tradicional" (a soportes y aparatos), empezarán a decir que copiar sin su permiso es ilegal (aunque no lo sea), y que somos unos ladrones, y que somos como los que vuelcan contenedores de basura, y comenzará de nuevo la campaña de criminalización. Pagada de nuestros impuestos, claro.

Es mala idea pagarle a un extorsionador, siempre va a querer que pagues cada vez más. Nos insultan continuamente, nos tratan como si fuéramos basura, se quedan con nuestro dinero a la fuerza, recortan nuestros derechos, ¿y ahora quieren que paguemos además un canon por la conexión? Que se vayan a la mierda, hombre.

Cuanto más dinero le demos a estas sanguijuelas más engordarán, y más difícil será luego quitárselas de encima.

Bodescu
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Al final, y despues de todo, es lo que siempre se ha perseguido: Un canon a las lineas es lo unico que parece razonable para ellos, dado que no pueden impedir el libre flujo de datos por la Red.

No habra desconexiones. no habra multas, no se va a ilegalizar; todo eso no vale de nada, ademas de ser claramente contraproducente y presentar serios problemas legales y tecnicos para su despliegue. Y entonces? Pues tratan de lanzar el ordago a la mayor, para que despues bajen el tono, digan que con una tasa al ADSL se conforman, y encima parece que nos hacen un favor...

La tactica estaba clara desde el principio: Nos lo pintan muy negro para que traguemos con el gris oscuro como mal menor...

Y temblad, porque esta formula si que convence a los ISPs, que ven pasta del tema. Lo que no tengo tan claro es si va a convencer a los 'artistas' patrios, porque llegara un momento en que se daran cuenta que, de verdad de la buena, no queremos mayoritariamente ningun producto nacional, cine, musica (con honrosssssssissimas y muy extrañas excepciones), y no van a poder echarle la culpa a los piratas de Internes... Que pasara entonces?

Un saludo

BocaDePez
BocaDePez
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no queríais democracia? pues toma 2 tazas.

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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
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Mocho
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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez

y los que no usamos internet para descargar la pagamos como tontos no?

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Mocho
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Lo mismo que los que usamos los cds para grabar nuestras fotos de las vacaciones.

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BocaDePez
BocaDePez

Digo yo que si al final se salen con la suya y nos clavan una tasa/tarifa/canon en las líneas, todos los demás cánones existentes deberían desaparecer. Es decir, todo lo que ahora pagamos es porque utilizamos material susceptible de contener obras protegidas. Si pagas directamente en la descarga... pero claro, esto es España, así que probablemente tendremos que pagar por lo mismo una y otra vez, hasta que sus bolsillos queden satisfechos.

Mikker
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Tiene Muchas Cosas Cuestionables: para empezar el precio y los derechos e uso y viniendo de telefonica... me parece que es mas de lo mismo, pero realmente lo importante es la INJUSTICIA que algunos comentan que es para el que le da un uso legal, que los hay a las conexiones de banda ancha, pagamos justos por pecadores, como en lo seguros de coche, por ser joven a pagar y digo yo, el que tiene todos los puntos y conduce bien y esta desde los 18 hasta los 26 sin golpes ni nada que? le abonan algo? pues no... aqui todos a chupar de la madre patria es lo que me parece...FUERA CANON que en su dia ya chuparon bastante, yo por mas que currado o mis padres no tienen estudios ni casas en Miami como muchos actores o cantantes....

lema442
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Yo no pienso pagar ni un duro mas por la conexion, me huele a treta de las grandes, y de las grandes me refiero a las mas grande, aqui van a pillar cacho todos, un poquito de aqui otro poquito de alli, que gentuza, yo lo tengo bien claro no pienso seguir pagando el chalet de nadie, que yo no bajo musica de bisbal, que no tengo que pagarle nada a nadie ya esta bien, YA ESTA BIEN, de chuparnos la sangre, ya tienen el canon ahora que mas quieren esta gentuza manada de piojos, ratas........

Yo daré de baja la linea si se implanta el canon adsl.

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BocaDePez
BocaDePez

Genial, así ningún cultureta gafapasta tendrá que producir nada, el dinero le lloverá sin haber tenido que mover un solo dedo.

Ahora realmente SI que están matando la cultura porque ya no hace falta CREAR para RECIBIR.

XpeedMan

Pero ¿por qué tanta solución o parche tecnológico?... ¿no se dan cuenta de que esto ya no van a poder pararlo de ninguna de las maneras?, es más, siempre ha existido con y sin internet y nunca han podido hacer nada.

Lo que tienen que hacer es sacar material de calidad y convencernos para que compremos un disco o acudamos al cine o a un concierto... es que estamos tan aborregados que los valores reales en estos temas se diluyen de una manera acojonante.

Pretenden que compremos sin ton ni son todo lo que nos anuncien por la tele, ya sea una auténtica mierda "pinchá" en un palo o no. Esto realmente es culpa nuestra por dejarlos hacer, ¿despertaremos algún día?.

BocaDePez
BocaDePez
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El Problema del P2P no es que dejen de vender discos, el problema mas grande es que la gente tiene acceso a musica sin casi sin costo, lo que le da a los artistas la posibilidad de distribuir su trabajo con un costo casi infimo sin necesidad de tener ninguna discografica que los contrate, o sea no le tienen miedo a las perdidas por ventas de discos, el problema es que en un futuro se van a quedar sin artistas a los que explotar, el dia que los mismos usuario sean los que produscan los contenidos... adenas ya con la tecnologia, cualquiera con una PC con una placa de sonido semi pro y un par de programas, ya puede hacer un trabajo de muy buena calidad

BocaDePez
BocaDePez

esto de legalizar el p2p con canon va hacer que no por que ya seria despenalizado el animo de lucro es decir todas esas web de torrent emule lo que sea, pasarian a cobrar por pelis musica juegos...ya no seria solo el canon por linea sino luego todas esas web que nos suministran el material no se quedarian de brazos cruzados y sino no les dejan crobrar por las descargas se acabaria el p2p, lo que asta ahora a echo que el p2p este vivo es el no animo de lucro si el animo de lucro es legal todas las web se apuntarian al carro de cobrar mas luego el canon.

snow

Aquí como siempre acabaremos pagando dos veces por las descargas, una al comprar cd vírgenes para nuestras copias, y otra en la línea adsl donde nos cargaran el nuevo canon.

En definitiva que como siempre en este país la que ganara pasta con esto es la $GAE y los demás a pagar por algo que en este país es legal hacer y por lo que no nos deberían cobrar ni un euro, pero como no tenemos ni voz ni voto parece ser pues a pagar sin mas.

BocaDePez
BocaDePez

En un mundo ideal, con un gobierno justo, si se aprobara esto (vale, no del todo ideal), se haria lo siguiente

1.Quitar al SGAE y mandarla a la mierda, y acusar a sus ladrones de cohecho, prevaricacion, evasion de capitales (el de Mayami) y demas cosas como los alcaldes corruptos

2.Aprobandose esta tasa de "carta blanca", se eliminarian todos los demas canones.

3.Lo recaudaria no el ISP de turno o la SGAE de turno, sino el gobierno, administrandolo debidamente y dandoselo a aquellos que produjesen contenidos que fuesen bajados: podria investigarse mediante investigaciones de mercado, encuestas, mirando la cantidad de veces que se bajan cosas en X webs (pero NUNCA ESPIANDO)

Asi, procurariamos que los autores recibieran una remuneracion adecuada, evitariamos a los vividores. Pero... que suban ellos los contenidos, no te fastidia. Si yo lo subo, yo hago de promotor del grupo X, ergo, que me paguen. Andariamos finos

BocaDePez
BocaDePez

Y digo yo...

Aquellas personas que jugamos a juegos online -vease World of Warcraft, Warhammer Online, etc...-, cuyos juegos se actualizan mediante P2P... ¿aparte de pagar a Blizzard o quien sea por jugar también tendremos que pagar a Telefónica por actualizar el juego?

BocaDePez
BocaDePez

Lo que faltaba, otra tasa con la excusa por derechos sgae, al final al pobre albañil que se dedique a silvar sus caciones se le presentara un tio de la sgae para cobrarle tasa, estamos locos o que?

mohandas

Yo estoy de acuerdo con que haya que pagar por derechos de autor (que no de vividor), pero vamos a pagar por el CD virgen, por la música que escuchamos en la radio tele etc, por la música de la banda de las fiestas, por la de la boda y por la del funeral, ¿y ahora un nuevo canon?, despues se quejarán de que la gente se baja la música de ¿gratis? con los impuestos que lleva.

BocaDePez
BocaDePez

Al final siempre igual un canon y punto a pagar y pagar.

Yo estare de acuerdo con ese nuevo robo cuando todos los artistas que chupan de la $gae y viven en miami pa no pagar impuestos paguen los inpuestos reglamentarios como todos vivan donde vivan.

Si comes de España paga en España LADRONES

Perdonen el vocavulario pero me jode mucho que venga a esprimirnos a nosotros y sus asosiados viven en miami para no pagar impuestos.

Ya que exigen tantos canon que exijan a sus asosiados que nos den nuestro dinero pa nuestras carreteras y colegios como todo trabajador.

BocaDePez
BocaDePez

¿Por qué los ISP, las compañías de telecomunicaciones, los usuarios de internet deben de remediar lo que la industria del cine, música, contenidos, etc, no tiene ni PUTA idea, ni ganas de hacer? ¿Por que tienen que ser otros los que les arreglen y les monten su nuevo MODELO DE NEGOCIO?

Es que no saben cambiar o no les da la gana invertir para cambiar y dejan que sean otros los que lo hagan por ellos.

Me da vergüenza que una industria que gana millones siga apalancada en el pasado, si quieren mejorar que evolucionen e inviertan su dinero en nuevos MEDIOS de DISTRIBUCIÓN

BocaDePez
BocaDePez

Vaya vaya... ahora quieren "monitorizar" lo que descargamos para poder pagar a cada artista (perdón, a cada sgae o similar) según la distribución que se haga de su contenido?

Espero ir equivocado, porque si se trata de esto, no me da la p**a gana que se pongan a registrar todo lo que me bajo por p2p... eso no es un efecto secundario aceptable, bajo ningún concepto.... que lo hagan y me obligaran a usar p2p encriptado :( :( :(

BocaDePez
BocaDePez

p2p ,. 2 comparten

p3p 2 comparten y 1 VIGILA,

MENUDA MIERDA.

BocaDePez
BocaDePez

Otro impuesto? no tienen bastante?

Pero si ya nos cobra un monton de impuestos? La $$SGAE$$ y el gobierno seguro que estan forrados. Que si el canon del disco duro, canon para los CDs, canon para los DVDs, canon para los pendrive, canon para los monitores, canon para el ADSL, canon para el ipod, canon para la ducha, canon para los bares, canon para las radios.... joder... hay algo por lo que no paguemos ya un canon??

Si la gente descarga de internet es por una simple razón, te cobran 18-24Euros por un puñetero CD de música del cual solo te gusta una cancion. O peor, te lo compras, lo escuchas y te dices "Pero que basofia de disco me acabo de comprar.." Ahora que, lo puedes devolver? La respuesta es no. Pues para eso primero te lo descargas de internet, lo escuchas y si te gusta de lo compras. Yo personalmente hago esto. Y la verdad, en mi reproductor de musica SOLO tengo las 5-10 canciones que me gustan y ninguna de estas es de un disco comercial. Asi que, para escuchar muscia ya tengo la radio, que tambien habré pagado canon para esto.

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BocaDePez
BocaDePez

Si sólo te gustan 5-10 canciones es que no te gusta la música.

BocaDePez
BocaDePez

Es exactamente lo que quiere la SGAE, tu te descargas cosas de Spilberg o Elton Jones y el dinero se lo reparten Teddy Bautista y Ramoncin.

Con lo que los malos artistas, que hacen la pelota a los politicos, se reparten un dinero que nuca hubieran ganado con su profesion, a costa de los profesionales de calidad y sus fans.

Un negociete, sencillo y bien montado, que solo puede dar resultado en paises poco serios o bananeros, como este.

BocaDePez
BocaDePez

Yo lo veo razonable en lugar del canon si no es muy caro.

Y no veo mal que se midiese que es lo mas popular o lo que se descarga mas.

No quiero pagarle a ramoncin ni un centimo y si contasen las descargas de ramoncin en emule no le daria ni para pipas.

BocaDePez
BocaDePez

Yo vendia gramofonos y nadie me los compra ya, que me den una compensacion por favor. Esque creo que por cada 10 mp3 que venden si no existiesen venderia uno y y me estan poniendo nervioso.

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BocaDePez
BocaDePez

Pues yo soy afilador, y por cada cuchillo que afilo tengo que pagar a la industria cuchillera 2 centimos en base al canon de los cuchillos porque dicen que al afilar los cuchillos les estoy robando.

BocaDePez
BocaDePez

Me han hecho una lobotomia frontal, puedo pedir que me devuelvan algo en base a los gigas de memoria que he perdido?

rezze

Pues ya sabemos,todos proxy a la isla de MAN? XDDD