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Orange pide frenar los 3 megas de Telefónica

tumerudi

Orange ha presentado una protesta ante la CMT en la que pide el cese cautelar del proceso de aumento de la velocidad de 1 a 3 Mbps, que Telefónica quiere iniciar a partir de Julio.

Orange revende el ADSL mayorista de Telefónica a 250.000 clientes. Telefónica le proporciona una base de datos con los clientes que pueden beneficiarse del aumento de velocidad en base al estado de la línea.

La petición de la compañía gala de paralizar la migración se basa sobre todo en la no posibilidad de hacer lo mismo con muchos de sus clientes al no porporcionarle Telefónica datos correctos sobre los usuarios que tienen línea con el ex monopolio.

Esa falta de información vendría motivada por errores en la base de datos que tiene Telefónica y podría afectar a 50.000 clientes de Orange con el consiguiente riesgo de perderlos por no poder ofrecerles una mayor velocidad.

Orange pide por tanto parar de forma cautelar la migración a 3 Mbps de los clientes de Telefónica al considerar que juega con menos ventaja.

También argumenta Orange en su petición que Telefónica no ha informado del proceso de migración con anticipación a sus competidores, tal y como se le exige.

Asimismo, pide que se tenga en cuenta la reducción de costes que para Telefónica supuso la utilización del ADSL2+, y que tenga consecuencias en los precios mayoristas calculados en diciembre del año pasado, utilizando entonces como referencia los costes de provisión del ADSL de Telefónica del año 2004.

Fuente: Expansión

💬 Comentarios

BocaDePez
BocaDePez

Pero vamos a ver ¿Acaso no ha sido suficiente 8 años para Orange desplegar SU red?

Recordemos que Orange viene de Uni2, allá por 1998.

fargom

que se dejen de tanto protestar y desplieguen su red

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marcelg

Gran verdad, venden, pero de actualizar equipos, poco.

isidro1915

hay que recordar que el mercado de revendidos es un mercado en el cual hay una alta competitividad porque las ofertas son identicas con uno o dos euros de diferencia.

orange se queja con razon, si pasa telefónica bases de datos erroneas y empieza a aumentar la velocidad de sus abonados se pueden dar casos de en un mismo edificio que un cliente tenga tres megas con tesa y en cambio en orange solo uno porque la base de datos que han pasado es erronea.

como la migracion es muy sencilla y la diferencia de precio escasa el cliente de orange no esperara a que telefónica mande la base nueva a orange y migrara a telefónica. un cliente menos para orange y uno mas para telefónica.

como veis la protesta es mas que logica por parte de orange dado que hay que tener en cuenta que ahora con la compra de ya.com es el operador con mayor porcentaje de clientes revendidos de telefónica.

por otro lado el tema de red propia o no red propia no viene al caso porque es un aumento de velocidad de revendidos (ni orange ni nadie que este obligado a prestar el servicio universal va a montar un radioenlace o tirar 5 km de fibra optica para dar servicio directo a 50 usuarios)

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PeLuSa

Lo que yo no entiendo es.... ¿No tiene Orange una base de datos con sus clientes? ¿Cómo pasa las facturas? Con lo facil que sería decirle a Telefónica "tengo todos estos clientes. Cuando migres los tuyos, acuerdate de los mios"

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Frankie2004

¿Y acaso tú crees que Telefónica va a ser tan buena como para acordarse de los demás?
Dicen que "puede haber errores en las BBDD" pero en realidad es una estrategia de Telefónica.

isidro1915

telefónica solo migra a los suyos. en un revendido es el isp el que solicita a telefónica el aumento de velocidad. si telefónica no aporta a orange la base de datos de distancia de bucle de sus clientes (Tambien se puede mirar en SCRABA, pero si hay 300.000 clientes el consultarlo uno a uno pueden durar meses) orange no sabe la velocidad que aguanta esa linea y si es viable o no la migración. es decir, si esa base de datos se producen retrasos que por norma general acaban con el cliente en los brazos de telefónica

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Nova6K0

Lo bueno va a ser que a unos no les podrán triplicar y otros/as pagaremos más por 3 Mb. Yo ahora pago 39,9 € + IVA una vez que acabe la triplicación el resto pagará 36 € + IVA por 3 Mb. Así que me imagino que o nos ponen 6 Mb a los que ya tenemos 3 Mb, cosa que dudo o igualan el precio y los 3 Mb pasan a costar 36 € + IVA para todos/as.

A parte, aún falta confirmar los nuevos precios mayoristas y si se van a llevar al nivel minorista. Lo que llevaría a una bajada general de precios en la OBA. Y por lo tanto lo que pagamos todos/as sería menos.

Salu2

BocaDePez
BocaDePez

pero que cara + dura tienen, porqué no se meterán en sus cosas, que inviertan ellos y se hagan su propia red y dejen que los clientes nos beneficiemos de la libre competencia de servicios...

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maceda

Buenas,

No quiero polemizar, ni digo que tengan o no razón unos u otros, PERO recordemos que la red de Telefonica se instaló hace muuuuucho tiempo y la pagamos entre muchos de nosotros (por lo que a la compañía no le supuso un desembolso tan importante como a las demás). Y por ese motivo hay leyes que regulan lo que Telefonica puede o no ofertar.

Hecha la aclaración... que siga el debate ;-)

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BocaDePez
BocaDePez

si cuando se privatizo, la emrpesa pagó al estado (podremos estar o no de acuedo en el precio que pago) y aparte se le impusieron unas clausulas de competencia. así que si las demas no se han movido ahora que no se quejen, y no defiendo a telefonica,

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talayita

El Estado no paga nada de nada, lo pagamos los contribuyentes de nuestro bolsillo, al menos yo pago mis impuestos, por lo que quien ha pagado las lineas hemos sido los que hemos pagado los impuestos sin defraudar.
Es un simple aclaración

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BocaDePez
BocaDePez

Yo quiero los 3 megas ya. Estoy harto de que por una protesta nos tengamos que fastidiar todos. Que se busquen la vida los de Orange.

makarzur

pero es que no se puede estar chupando del bote toda la vida. tu aclaración es bien recibida, pero después de tantos años, no se puede ir con la misma matraca de abuso
de poder, monopolio, no me ha dado tiempo, etc.
si a eso le sumar su reciente adquisición, se puede afirmar que tiene una cartera de clientes tan grande que podría echar a andar ella solita, pero claro, es mejor seguir chupando.

por otro lado está telefónica, metiendo sus palos en factura, y prefiere meterse en estos líos a rebajar un poco su ADSL para intentarreducir esa reventa, que a estas alturas me parece ya abusiva. pero telefónica se está ganando a pulso que la den una hostia.

encima telefonica ahora se ha aliado con una teleco de china, podría duplicar sus clientes, si tendrá pasta la cabrona, y más que va a tener. yo desde luego no la vuelvo a defender más, pero más me jode las conexiones parásitas.

orange ya ha demostrado que puede andar sola, no necesita llorar, y renegar a miles y miles de usuarios a no subir del mega (aunque sólo sea para 2Mb), me parece que no hace ningún favor a los usuarios (tampoco telefónica hace nada, 3 megas y gracias y hasta que venga otro y le reviente el mercado, porque mucho
VDSL para verano, muchos 50Mb, y sólo buscan extender imagenio donde no llegue)

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isidro1915

esto me parece que ya lo he explicado mas arriba, pero bueno.

telefónica llega con su adsl a muchos sitios por varias razones, entre ellas porque esta obligada a ofertar el servicio universal. para prestar el servicio universal tiene que poner un radioenlace o bien una linea de fibra

Este enlace en principio es para pasar solo llamadas, pero con una ligera ampliacion de la capacidad portadora ya tenemos sitio para pasar el adsl. es decir, poner el adsl en las centrales a telefónica le supone una cantidad relativamente pequeña.

por ejemplo a un mega con una conexion LMDS de 50 megas se pueden dar muchos adsl (20 o 30) y varios cientos de circuitos de voz de 64k, mas que suficiente para un pueblo pequeño. y si quiere subir a 3 megas solo tiene que ampliar la capacidad portadora porque las antenas ya las tiene

en cambio para un isp alternativo la inversión es muy fuerte porque en general hay que poner varias antenas (recordemos que hay montañas y cosas de ese estilo) o bien alquilar capacidad a telefónica

como vemos el despliegue de red para telefónica es relativamente mas secillo que para los demas isp, porque los radioenlaces (para zonas rurales) ya los tienen y en zona urbana tienen desplegada una basta red de fibra para interconecctar las centrales.

en zona urbana el isp alternativo se tiene que enfrentar primero a telefónica, por el espacio en las salas de coubicacion y posteriormente al ayuntamiento (recordemos que por ejemplo en madrid esta prohibido levantar una calle hasta que no pasan 4 años de la ultima obra). amen de los costes que supone estas actuaciones.

ni orange es malo malisimo porque no pone adsl directo en villasequilla de abajo (300 habitantes) y le chupa la infrastructura a telefónica (infrastructura del servicio universal que ya que esta usa para dar adsl) ni jazztel porque en los ultimos años ha cableado las grandes ciudades es superguay de la muerte. ninguno de los dos va a dar servicio a villasequilla simplemente porque ni estan obligados como telefónica ni es rentable

PD. Orange tiene desplegadas por españa dos redes que suman mas de 11.000km, Uni2 y Albura

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usuario-eliminado

el servicio universal tan solo supone llamadas y datos a 56Kbps. por otra parte, hay sitios en los que telefonica quizas no haya instalado dslam para dar servicio adsl pero cualquier otro operador puede instalar alli sus equipos y ofrecer ellos mismos internet. otra cosa es que les de la gana, que va a ser que no...

BocaDePez
BocaDePez

claro que si , pero ese tema esta mas que usado ...que son mogollon de años de liberalizacion ademas a orange ¿ quien la ha pagado su red n francia ? todos sabemos que orange es france telecom ( semipublica )........YA VALE DE TONTADAS que dejen que los que puedan den calidad y velocidad ¿ que pasa en francia con ellos?

Filiprino

Yo creo que en este caso no tienen por qué quejarse. Si otros ISP con menos clientes han logrado montarse una buena red propia (aunque aún no alcance el 100% de cobertura), ellos, con más clientes, ¿no han podido hacer lo mismo?. Ah claro, es que han comprado Ya.com. La avaricia rompe el saco, o eso dicen.
A llorarle a su madre.

BocaDePez
BocaDePez

Yo tengo YA.COM y como ORANGE ahora no me permita el aumento a 3 megas como viene siendo habitual en mi zona cada vez que telefonica aumenta, uno menos antes de lo esperado, dado que me la suda, Telefonica, orange o Tele2, ya que cuando R ponga en funcionamiento sus lineas donde vivo..... Otro gallo cantara!!!

En Orange son unos sinverguenzas.

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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Que asco de Orange.

POC

Es muy sencillo. A Telefonica se le pide transparencia en los datos de los revendidos, datos que está obligada a suministrar por ley. Si Telefonica no es transparente, lógico que las demás reclamen.

Las medidas cautelares las tiene que aprobar el juez y sinceramente, no creo que apruebe tal cosa. Desde luego los que deberíamos tomar medidas cautelares contra Telefonica deberíamos ser los clientes.

Vermu

Es decir, que en vez de pedir que obliguen a Telefonica a que le pase bien los datos, lo que piden es que se paralice la migracion, es genial.
¿Se han dado cuenta ahora de que sus bases de datos estaban mal?

BocaDePez
BocaDePez

Exacto.

¿Acaso se enteran ahora de que las bases de datos estaban mal?

Menuda jeta la de Orange, madre mía.

Albaceteman2

Mira, yo comprendo que estén cabreados por la gracia de Telefónica (20% me parece una proporción muy alta), pero ya está uno hasta las narices de que esta gente no se ponga las pilas. Que metan red propia como ha hecho jazztel siendo una compañía mucho más pequeña.

A ver si ahora va a resultar que para una vez que Telefónica nos subre la velocidad (que ojo lo que les cuesta soltar el ancho de banda) nos van a jorobar. Demasiado me va a tocar esperar la subida porque en mi pueblo la suben casi siempre en los últimos días como para que encima la retrasen más todavía.

overpeer

No vamos a ir muy lejos asi en este pais con empresas como Orange tirando del carro pero al reves :|

Albaceteman2

Por cierto, me ha llamado la atención lo que se comenta sobre el Servicio Universal en el artículo de Expansión. Leí la Ley General Telecomunicaciones hace tiempo para hacer un trabajo sobre ella, pero no me fijé en que pudieran pedir compensación por los gastos del Servicio Universal sin justificarlo. También me parece un poco absurdo que se vendan los servicios en paquetes de dos. Más que nada porque distribuir las guías telefónicas podría ser ruinoso para más de uno, no así en lo que respecta a los números de abonado.

BocaDePez
BocaDePez

Que inviertan en red propia "co..." que ya esta bien de siempre echar la culpa a la "teta" que les da de comer y solo porque no quieren gastar ni un euro en una buena infraestructura sino que aprendan de "Jazztel" que estara endeudada pero ha sabido decir "vamos alla..." y gastarse sus euros que un dia u otro recuperaran.

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makarzur

la teta se acabaría si telefónica renunciase a sus enormes beneficios, rebajando su ADSL. creo y espero que sea así, que cuando los revendidos no interesen, entonces todos ganaremos

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BocaDePez
BocaDePez

segun tengo entendido, la CMT no permite que telefonica baje los precios.

Lo cual es lógico....Telefonica no tendria mas que rebajar los precios a niveles absurdos durante varios meses (puede soportar meses de pérdidas), asfixiar a la competencia (que no podrían soportar dichas pérdidas) y volver al monopolio.

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BocaDePez
BocaDePez

La CMT ya ha expresado publicamente su opinion al respecto, quiere que baje el precio del ADSL, el servicio basico. No puede obligar a telefonica a bajarlo, pero veria con buenos ojos una rebaja sustancial, otra cosa seria hacer dumping para cargarse la competencia donde podria actuar la CMT.

vukits

Timofónica sigue yendo a su bola y de los demás ni caso.. si posible cargarse la competencia.

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BocaDePez
BocaDePez
Drag0nfire

JAJAJA Telefonica dice q tienen errores en la base de datos, q poca vergüenza, lo q esta claro es q quiere hacerle el truco a los revendedores.

Con estas cosas q se dicen, me imagino a Telefonica con una base de datos "guarra" en Access, sin copias de seguridad, ni ostias XD

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BocaDePez
BocaDePez

Access solo da para 65.000 lineas.... por hoja.. Mantener 6 hojas de access para 300.000 registros debe ser un lio fenomenal para hacer una consulta.

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Drag0nfire

...estaba siendo sarcastico -_-

Maks

Yo diría que has confundido Access con Excel. Access no tiene límite de capacidades.

Buen rollo ;)

🗨️ 1
LoRdShAn

Creo que si que tenia ese limite, no se si es exactamente ese de 65536 (2^16) pero por ahi andaba. Y de ahi venian "las bondades" de SQL Server que no tenian esa limitacion.

Saludos.

Frankie2004

Telefónica guarda los datos de cada llamada de cada abonado durante más de 10 años.
Como eso está prohibido, cuando viene la inspección de la APD, las esconde. Lo sé de primera mano.
Así que si es por datos, tiene para aburrir. Otra cosa es que los ceda.

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BocaDePez
BocaDePez

Eso es falso (trabajo para la casa y conozco un "poco" los sistemas)

Lo que se guardan son las facturas (los detalles de las llamadas solo se guardan unos meses, luego quedan solo los datos económicos)

Y por otro lado, los datos no están todos juntitos en una mega base de datos. Están dispersos por docenas de sistemas distintos en multitud de formatos diversos y no necesariamente compatibles (y no es Telefónica quien pero los guarda)

BocaDePez
BocaDePez

orange? que es orange? ah sí... wanadoo

BocaDePez
BocaDePez
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heffeque

HOYGAN! KYERO MI HANIME GRATIX! ¬¬

BocaDePez
BocaDePez

que spam mas cutre, por cierto he visto uno de los capitulos de tu serie y es horrible. Para que la gente vea algo no basta con llenar los foros de spam. hay que tener algo decente que contar..

BocaDePez
BocaDePez

Por dios, que esta gentuza o se vaya, que va a ser que no, o que se dediquen a integrar yacom dentro de ellos y se hagan una bonita red a su gusto y nos dejen a los demás en paz.

Clavecpc

Vaya, a primera vista, viendo el titular, parece que Orange ha heredado las practicas de Wanadoo en impedir todo avance. Lo que tienen que hacer, como han opinado otros compañeros, es ponerse las pilas y desplegar su red.

Dicho esto, no les falta algo de razón al argumentar " Orange en su petición que Telefónica no ha informado del proceso de migración con anticipación a sus competidores, tal y como se le exige". Porque impide preparar una reacción adecuada.

En cuanto al tema de la base de datos....puede que Telefonica no tenga buenos datos, pero mal va Orange y por extensión los clientes afectados, si esta compañia no tiene registros propios de revendidos, para contrastar los datos con los de Telefonica y poder obligar a esta, a actuaciones posteriores, como revisión de calidad de linea y demas.

Otra reflexión interesante es la siguiente. Telefonica considera que el servicio universal, ha pasado de 1 Mb a 3Mb. Todos sus clientes, tendran "teoricamente" esta velocidad (ya sabemos que habra excepciones por temas tecnicos). Los clientes revendidos, de Orange, Jazztel y otros, tendran ese servicio universal de 3 Mb pero........los clientes propios de Orange y otros......puede darse el caso que solo tengan 1 Mega, que es lo maximo que quizas puedan dar esas compañias por una escasa inversión. Creo que en todo caso, la ampliación a los 3Mb obliga a ponerse las pilas (y el bolsillo) a muchos "ociosos"

🗨️ 2
usuario-eliminado

telefonica no ha informado de la migracion pero tampoco lo ha hecho publico, asi que no ha hecho nada mal hasta ahora.

Hijo-de-Sion

"Los clientes revendidos, de Orange, Jazztel y otros, tendran ese servicio universal de 3 Mb pero........los clientes propios de Orange y otros......puede darse el caso que solo tengan 1 Mega, que es lo maximo que quizas puedan dar esas compañias por una escasa inversión."

¡Ay que me LOL! xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Sí, ahora puedes decir que mí post aporta poco pero con lo que has expuesto sobran las palabras.

robeche

la cuestion es la siguiente:

el que no llora no mama... Orange se queja e igual le hacen caso, si no se quejara se quedan igual...

así funciona todo

BocaDePez
BocaDePez

Ah que van a subir de 1mb a 3mb? Y que pasa con los que pagamos 1€ mas por tener los 3mb? Nos ponen 6?

Tenacitas

Mucha gente se queja porque wanadoo, tele2 o jazztel no tenga cableado propio en toda España pero nenes, la realidad es la realidad y solo para cablear ciudades y poner sus equipos están inviritendo una cantidad de dinero que no veremos ni en sueños. Nadie puede pretender que de un día para otro (dígase 5 años) lleguen a todos los lados. Tener en cuenta que parten de cero y que mientras telefónica tiene 4 millones de clientes de adsl y muchos millones más de telefonía fija, ellas apenas tienen 200.000 clientes.

No se le pueden pedir peras al olmo, y las cosas son así gusten o no.

BocaDePez
BocaDePez

se esta discutiendo algo sin sentido,orange no va consegir nunca que la cmt le oblige a bajar a telefonica sus 3 megas,seria algo asi como retroceder en el avance de la sociedad de la informacion,seria volver ala edad de piedra,con razon o sin ella eso jamas pasara,ademas de que orange en lo que telefonia movil es basura,y cada dia pieden mas.

BocaDePez
BocaDePez

Y a mi me llaman ayer los de Orange para ofertarme sus llamadas+adsl, cuando soy cliente de Yoigo.

Ya veo como funciona la "información", una vez cambias de compañía, te acribillan a ofertas... supuestamente sin autorización tuya... porque vamos, al darte de baja das TODO de baja digo yo.

También me han llamado de Movista y en la vida he dado un dato a ellos.

En fin.

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BocaDePez
BocaDePez

Si no les dices que borren tus datos de su Base de Datos, ellos seguirán teniéndolos. Cuando me di de baja de Wanadoo les indiqué que según la LPD quería que borrarán mis datos, no sé si lo harían o no,pero no he recibido ninguna oferta de Wanadoo o de la actual Orange.

Tenacitas

A mi me han llamado de tele2, wanadoo o digital plus sin ser cliente suyo nunca.

Seleccionan número a los que llaman para ofertarles sus productos. A veces son comerciales de otras compañías. No te preocupes, no hay ninguna conspiranolla contra ti.

RoncadorDiurno

Siempre tiene que haber alguien que llore porque no le dan su piruleta... a este ritmo nos quedaremos años luz atras en las teleco aqui en España. Me voy a terminar haciendo monje budista que las conexiones telepáticas entre ellos funciona mucho mejor que una conexión de internet en España xD.

Salu2.

BocaDePez
BocaDePez

Pues si no fuera por compañias como Jazztel que rompió el mercado, aun estariamos pagando 40€ por 256 putos Ks, así que todo lo que sea darle una patada en el culo al mercado, y por ende a telefónica, me parece cojonudo.

Es más, estaría genial que el tribunal europeo de competencia empezara a dar unas ostias a telefónica como las que le dió a Microsoft. A ver si con una multa que afecte a los dividendos de los accionistas empiezan a respetar algo tan serio como es la LEY, (caso de migraciones sancionadas, caso de 902, etc).

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BocaDePez
BocaDePez

Me parece que te has equivocado de hilo.... es Orange la que quiere paralizar la subida no telefónica.

BocaDePez
BocaDePez

vaya tonteria esta de orange,ningun otro isp se quejo ,los datos son los mismos que las duplicaciones anteriorespara todos los isp.lo que realmente quieren saber es que lineas no pueden subir telefonica por motivos tecnicos y asi ofrecerles otros productos o descuentos para no perderlos. con esto lo que conseguiran es que telefonica haga igual la subida,suba los otros isp y orange quede pa el final de todo con lo que perdera mas clientes

Tenacitas

A ver, que aquí mucho listo opina y nadie lee.

Orange no quiere detener los tres megas para dejar el mega para siempre, lo quiere detener mientras telefónica no le proporcione los datos correctos para poder hacer lo mismo ellos con otros clientes que usan la linea de telefónica.

De esto se deduce que lo que solicita Orange es que se paralice el proceso hasta que telefónica le proporcione los datos correctos y una vez dados, reanudar el proceso mediante el cual ellos también triplicarán a los revendidos. Y además será obligación de telefónica proporcionar dichos datos.
Copio y pego que alguno escribe sin leer:"La petición de la compañía gala de paralizar la migración se basa sobre todo en la no posibilidad de hacer lo mismo con muchos de sus clientes al no porporcionarle Telefónica datos correctos sobre los usuarios que tienen línea con el ex monopolio."

BocaDePez
BocaDePez

si sabemos leer,la cuestion es de lo mismo que se queja orange,pueden parecer los otros isp en cambio estos no se quejan.segundo el proceso es el mismo que de las otras veces con lo cual son los mismos clientes y los mismos problemas tecnicos y tercero es que si la cmt paraliza el tema,esto empezara a ser un dame los datos por lado y por el otro ya te los dare con lo que a saber para se aumentara la velocidad. que nada, que es la tipica pataleta de orange

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isidro1915

no es lo mismo jazztel que tiene en revanta 50.000 clientes o tele2 que tiene 15.000 (que a malas y con muchos cafes y horas extras se revisan en scraba en una semana) que orange, que tiene 300.000....

BocaDePez
BocaDePez

Pff lo que cuesta en españa dar un paso adelante en telecomunicaciones.

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BocaDePez
BocaDePez

Si, y ahora ya no es culpa de las empresas mas grandes sino de las otras empresas que se frenan entre si :(