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Orange dispuesta a parar la fibra de Telefónica en los tribunales

El ambiente se caldea. France Telecom, propietaria de Orange y Yacom, no se conforma con las últimas decisiones de la CMT que permiten a Telefónica comercializar su fibra hasta el hogar de forma exclusiva.

Orange considera que la ventaja competitiva que va a obtener Telefónica acabará expulsando del mercado de banda ancha fija al resto de operadoras.

Los alternativos representados por Astel emitieron un duro comunicado a principios de mes criticando la decisión de la CMT. Ayer Vodafone dijo que no estaba dispuesta a invertir en fibra si no se cambia la regulación. Hoy se suma Orange, llevando el tema al terreno judicial.

Para empezar ha anunciado que presentará un recurso contencioso administrativo ante la Audiencia Nacional para que se anule la decisión del regulador. En el, pide que se paralice cautelarmente la comercialización del FTTH de Telefónica.

Telefónica lanzó su oferta Trio Futura sobre fibra el pasado 25 de agosto, después de cumplir el requisito de poner a disposición de otras operadoras sus canalizaciones.

Orange en Francia no tiene obligación de revender su FTTH

Como recuerda lagadgeta, al iniciar el año, 8000 de los 146 mil hogares cableados en Francia se habian abonado al FTTH de Orange, donde ofrece 100/10 Mbps por 48€/mes. Su única obligación alli es abrir canalizaciones, oferta que si está aprovechando su competencia.

Relacionado: Analizamos los 100 megas FTTH de Orange en Madrid

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  • BocaDePez BocaDePez
    6

    Se queja de monopolio y falta de competencia cuando tiene 2 compañias suyas..

    Encima de tener dos compañias que antes se hacian competencia con buenos precios promocionando otro minimonopolio, le faltaria jazztel...

    Y se queja de la grande.

    Que suelte money y ponga fibra y mueva el cul***o...

    Lo que ve que ganaran menos despues de haber comprado las dos compañias españolas frotandose las manos diciendo, el adsl mas lento y mas caro de europa, tendre unos beneficios impresionantes!!

    Ahora que le ha salido mal y va a tener que competir como en otros paises se queja..

    Saludos!!

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      y por donde pasara la fibra??? por la canalizaciones pagadas…

      y por donde pasara la fibra??? por la canalizaciones pagadas por ti y por mi pagandole por ello a telefonica... basta ya de chorradas..

      este pais esta completo de politicos corruptos... ¿alguien se estraña de que todos los politicos terminen sus carreras en las directivas de telefonica?

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        Si eres usuario de telefonica lo estas pagando, pero ya lo…

        Si eres usuario de telefonica lo estas pagando, pero ya lo vendido es vendido y hace muchisimos años que se vendio la red a telefonica , que en su tiempo no era tan grande y extensa como ahora.

        Que en ese momento haya tenido facilidades, no lo discuto, pero piensa que igual no tendriamos ahora ni adsl sino hubiera ocurrido, solo que ha tenido un gran beneficio porque en 10 años el precio del MB de tráfico ha decrementado posiblemente 1000 veces y si te fijas tenemos el mismo precio desde que teniamos adsl a 128k o 256k, y en mayoria se ha mejorado en 8 o 10 veces frente a las 100 o 1000 veces que se ha decrementado el precio del MB.

        Con los sms pasa lo mismo, siguen costando parecido solo han bajado el precio unos 20 centimos cuando mas!! y el precio equivalente ahora del sms es un 800% mas barato en consumo de kb.

        El secreto de telefonica es haber aprobechado su posicion inicial invertir lo justo para unos años y expandir su red lo mas posible en vistas de sacar el maximo beneficio por muchos años.

        Yo felicito a los encargados de manejo economico de la empresa, han sabido aprobechar.

        Auna si hubiera jugado bien sus cartas cuando compro bastantes cableras, era la epoca de que el cable fuera muchisimo mejor que el adsl, en latencia velocidades y integracion con television etc, si hubiesen jugado bien sus cartas estoy convencido que hubieramos tenido un segundo monopolio de cable capaz de enfrentarse a telefonica, pero no lo hizo.......

        Ahora el cable a no ser que traspasen a todos los usuarios a 100MBit no será inovacion ya que hay muchas adsl's que llegan a latencias cercanas por 7ms de desventaja al cable y con una media incluso mas estable.

        Un saludo!

      • BocaDePez BocaDePez
        12

        Cuando se privatizó Telefónica se vendió toda la compañía,…

        Cuando se privatizó Telefónica se vendió toda la compañía, canalizaciones incluídas, no veo por qué tienen que abrirlas a nadie. Me da igual que se aprovecharan del monopolio hace 50 años,si se vende algo se vende con todas las consecuencias (canalizaciones incluídas).

        Si FT no tiene pasta que la privaticen y que paguen los accionistas para poner su fibra y sus canalizaciones.

        • No hombre, que no las abran, que exista competencia, unos 5…

          No hombre, que no las abran, que exista competencia, unos 5 operadores, que me abran la calle 5 veces distintas para desplegar no sus cables, sino sus canalizaciones, (cada canalización formada por tritubos), que me hagan lo mismo todas las compañias existentes de elctricidad, agua, etc, y asi cada uno con suspropias infraestructuras, esto si es un verdadero modelo, y todos contentos, (por cierto habra suficinete suelo????)

      • 24

        En Francia la propia France Telecom (Orange) tiene red de…

        En Francia la propia France Telecom (Orange) tiene red de fibra propia y no está obligada a revenderla a pesar de ser el operador dominante :D

        • BocaDePez BocaDePez
          6
          orange es le mejor empresa de adsl de Europa eso es para los…

          orange es le mejor empresa de adsl de Europa eso es para los que no se ben del tema y no es por nada pero yo creo que telefonica o tesa, o como se llame estafa a sus clientes en todo España por su lento caro sevicio nada mas que decir soy pablo de Argentina (telemarketer de orange)

        • BocaDePez BocaDePez
          24
          Mira, quien se lleva los euros a miles de millones de este…

          Mira, quien se lleva los euros a miles de millones de este pais es Telefonica. Las alternativas no han hecho mas que perder dinero con la ayuda de la gran T y como nos ha agradecido Timofonica la fidelidad de los españoles? DANDONOS EL ADSL MAS CARO Y LENTO DE EUROPA.

          Agradeceselo tu si quieres, a mi me da la risa.

          • BocaDePez BocaDePez
            6
            telefónica paga los impuestos y tiene sede social en España.…

            telefónica paga los impuestos y tiene sede social en España. La chorrada que has comentado es lo que están diciendo y tal vez con razón los ciudadanos de sudamerica, China y del Reino Unido

        • BocaDePez BocaDePez
          12
          que tenga dinero no significa que sea la mejor manera de…

          que tenga dinero no significa que sea la mejor manera de invertirlo. estamos perdiendo la oportunidad de crear unas infraestructuras comunes para todos los operadores tipo red eléctrica española mientras telefónica poco a poco a la chita callando, tiene cableado ya el 80% de las grandes capitales

          • BocaDePez BocaDePez
            12
            estoy completamente en contra de una única red. Una red única…

            estoy completamente en contra de una única red.

            Una red única es una red de la que no te puedes escapar. Si no te funciona, te jodes, poruqe no hay dónde elegir. Una única red es una única tecnología con posibilidades de ser entable, es decir algo en contra de la innovación.

            • Ademas deberia ser el estado el que invierta en la innovación…

              Ademas deberia ser el estado el que invierta en la innovación y desarrollo, que España es de los países europeos que menos invierte, y así nos va.

              Además hioy en día tampoco es que tengamos muchas variantes donde elegir, creo que red troncal sólo hay 1, asi que si esa no funciona t jodes igual, pero se supone que debe haber medios para que eso no pase, duplicación, red de backbone....

              Y actualmente este tipo de estructura (red única del estado o que sea administrada por un único operador objetivo) la poseen más de un país, y les va mejor que a España, mejores precios y prestaciones

            • ¿Crees que una empresa pública no puede innovar? Si Orange,…

              ¿Crees que una empresa pública no puede innovar? Si Orange, Telefonica u otra le pide a esa empresa que mejora la red en tal barrio porque los cables no permiten ofrecer 20 Mbps y cree que hay negocio ¿no crees que la empresa (publica o privada) se encargaría si la operadora le paga bien? ¿No realiza infraestructuras ferroviarias ADIF para las compañias de tren y nadie se queja de ello?

              • 6
                La Comunidad de Madrid ha construido varias veces algún km de…

                La Comunidad de Madrid ha construido varias veces algún km de ferrocarril adicional que ADIF o bien se ha negado a construir, o bien estaba tardando siglo y medio...

                Como pasara eso mismo con las telecomunicaciones...

                Salu2!!

                  • 6
                    No, por ejemplo el ramal de cercanías entre Pinto y San…

                    No, por ejemplo el ramal de cercanías entre Pinto y San Martín de la Vega lo hizo la comunidad y le vende la explotación del servicio a Renfe como se la vende Adif en el resto del trazado.

                    O la estación de Polvoranca en Leganés, por ejemplo, también creo que la hizo la comunidad... no recuerdo más casos pero probáblemente los haya...

                    Aunque ya que mencionas lo de la T4, el gobierno central está obligado a llevar tren a Barajas y levan años y años retrasando el proyecto, hasta que la comunidad puso metro, pero en este caso además de construirlo, también lo explota la comunidad.

                    Realmente el tema ferroviario en España, quitando el AVE, no es que vaya muy bien que digamos, hace falta mucha más infraestructura de tren convencional, no es un buen ejemplo de algo que funcione bien separando prestadores de servicio y prestadores de infraestructura.

                    Salu2!!

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    El problema para las compañias presenta dos problemas, la…

    El problema para las compañias presenta dos problemas, la primera si hiciesen un consorcio que la cmt apruebe el que ellos realicen la infraestructura, despues esta el planteamiento de en donde, si los servidores se alojarian en una central comun para todos o como sucede ahora en la OBA de la central de Telefonica, si fuese en la OBA yo como operador ajeno a telefonica me negaria rotundamente a gastar un euro ya que seguiria dependiendo de telefonica para x gestiones y con los tiempos de demora que ello conlleva.

    Lo que se tendria que hacer por parte de la cmt es dejar a Telefonica como una operadora mas y dejar en manos de las comunidades/gobierno el mantenimiento de la lineas de esa forma seria todo transparente para todos los operadores.

  • Que deje esta compañía de llamarme a casa cada dos por tres a…

    Que deje esta compañía de llamarme a casa cada dos por tres a las 15:00 pm y en horario de siesta ofreciéndome tal o cual producto cuando yo no la he llamado para informarme.

    A la próxima vez denuncia al canto en oficina del consumidor.

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      si señor , pesados la siesta en españa es sagrado , en…

      si señor , pesados la siesta en españa es sagrado , en latinoamerica no lo se que es desde donde llaman .Si quiero algo ya lo se hacer yo no me hace falta que nadie me diga tonterias por teléfono

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      Yo ya les mandé a tomar por culo, literalmente. Harto de que…

      Yo ya les mandé a tomar por culo, literalmente.

      Harto de que me llamen, el último, un sudamericano, le dije EDUCADAMENTE que estoy con Telefónica y que no quiero cambiar... pues va el tío y me cuelga directamente, sin decir nada.

      Bien, esa me la guardé, al cabo de 5 días me llaman de nuevo y mandé a la señorita y a Orange a tomar por culo.

      A partir de ahora siempre así, les mando a tomar por culo directamente o me cago en su p**ta madre, a ver si lo pillan de una vez y dejan de joder al personal.

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    La cosa es bien sencilla, ¿Que prefieres democracia o dictadura?

    Si prefieres dictadura defiendes el monopolio de telefónica y asi este pais seguira siendo el mas atrasado de Europa, ademas con precios abusivos. (Alguien se acuerda de que telefónica tenia la tecnología para desplegar la telefonia movil, sin embargo todos dependiamos de las cabinas de telefono para poder hacer una llamada si nos encontrabamos fuera de casa o en el trabajo, y solo cuando vino la competencia fue cuando lanzo sus móviles). Telefonica NUNCA ha invertido en el futuro sino CUANDO SE VE OBLIGADA A HACERLO.

    Si prefieres democracia, entonces apuestas por la libre competencia lo cual favorece que dicha competencia obligue a las compañias a dar mejores servicios y a un menor precio y el consumidor es el último y mejor beneficiado. Siendo tambien el país el mas avanzado tecnológicamente.

    Aquellos que defienden la democracia apuestan por un futuro prospero y mejor para todos , los que prefieren la dictadura apuestan por vivir estancados en antigüas tecnologias y sometidos a la tirania de los monopolios de empresas nacionales que solo buscan su lucro personal a costa de la ciudadania.

    Si la fibra la pago el pueblo, porque se apropia de ella TELEFONICA, que se comparta con el resto de la competencia. Un ejemplo:

    Si las carreteras las paga el pueblo porque ninguna compañia se considera dueña de lo que no es suyo y beta a tener competencia para asi mantener SUS MONOPOLIO TIRANO CONTRA EL PUEBLO.

  • vamos a ponernos en la piel de orange, de vodafone o de…

    vamos a ponernos en la piel de orange, de vodafone o de jazztel.

    Hace menos de 5 años se han gastado una burrada de millones de euros en disponer de una red de fibra urbana para poder llegar a las centrales, segun las reglas de juego de la CMT. Estas reglas dicen que nadie salvo telefónica y la cablera local puede poner un misero cable fuera de las centrales.

    bien, esas son las reglas y juegan. Orange se gasta la pasta y crea su red, uni2. el año pasado se gasta 320 millones de euros en la compra de albura, es decir, más kilometros de red MAN. vodafone se gasta las pelas y compra tele2 por 775 millones de euros para tener su red MAN hasta las centrales. y jazztel ha invertido lo indecible para lo mismo.

    esas son las reglas del juego, redes MAN y OBA´S. y a esto todos juegan. de repente, y de un dia para otro a la CMT se le va la pinza, pega una patada al tablero y dice que un cable para cada operador de la central a la casa. a esto responden los alternativos dicendo lo que dice orange, no juego.

    vamos a poner un simil chorra. pongamos que nosotros somos una empresa de madera (ISP) y que el organismo regulador de la madera (CMT) dice que la unica forma de traerla del bosque a la ciudad es en tren (una red MAN) hasta una estacion de carga (OBA) y ahi lo mandamos en u camion individual y exclusivo para cada fabrica (bucle de abonado) que alquilamos a de la empresa maderas el botafumeiro (la timo), que tiene muchos y es muy grande, para que nos los lleven hasta las fabricas (los abonados). de repente, de un dia para otro el organismo regulador dice que ya no hay alquiler, que si queremos que compremos nuestros camiones (bucles) para mandarlos de estacion de tren a los clientes. nosotros, que somos la empresa y que nos hemos gastado una burrada en trenes ahora vemos que no valen para nada, porque nos quedamos con la mercancia en la estacion. (como estamos ahora con la fibra)

    a partir de ese momento hay dos opciones. patada en la mesa y no juego (como han dicho orange y voda) o bien endeudarse hasta las cejas para que cada cliente pueda tener un camion (bucle) de cada empresa (ISP) que una la estacion (OBA) con su fabrica.

    la primera opcion es la mas coherente. si nos hemos gastado una burrada de millones, no los hemos amortizado y encima nos hacen que no podamos competir en el servicio pues o lo recurrimos o nos vamos del sector. la segunda opcion solo lo haria una empresa en quiebra, porque de perdidos al rio y si suena la flauta ha sonado.

    que quiero decir con todo esto, que nos hemos cargado el internet en españa para los proximos 5 lustros. telefónica va a tener un mercado cautivo, que es la fibra (y tanto que es cautivo, siguen cobrando la cuota de linea cuando esta es por voip) y además ha conseguido que los demas ISP (sobre todo los foraneos como orange y voda) se planteen si les interesa segir en un mercado en el que el "monopolio" se enfada y no respira y el regulador raudo pega una patada a la mesa.

    yo por ejemplo, que nunca en la vida he tenido telefónica con todo el dolor de mi corazon me iria al trio futura porque nadie me puede dar algo similar por mi par que da para 11 megutas como mucho. y como yo mucho y sinceramente, lo que les faltaba a los alternativos, desvandada masiva a telefónica

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      Bonita fabula aunque parte de una premisa completamente…

      Bonita fabula aunque parte de una premisa completamente falsa.

      Las operadoras eran libres de instalar F.O. , porque de hecho lo han hecho para clientes privados

      En Francia tienen la misma legislación que la que tiene telefónica ahora y ahí tienes a Free y Cegetel montando sus propias lineas FTTH y compitiendo con exito contra FT. Quejate a los lternativos de aquí que no les da la gana imitar a Free o Cegetel

    • Partes de una premisa falsa, si que podían poner cables,…

      Partes de una premisa falsa, si que podían poner cables, fibra, hasta casa del cliente, nadie se lo impedia, pides permiso y te lo dan, BT, C&W, FT o DT todas tienen, eso si para clientes empresariales, o como hizo Auna, Ono, R para todos. Lo único que hasta ahora obligaban a la empresa lider a vender obligatoriamente y a un precio fijado la conexión con la excusa de que era la propietaria de las redes heredadas de cuando era un monopolio. Ahora se plantea una red nueva para todos, con lo que todos parten de cero, en lo que respecta a la red, (la antigua se seguira revendiendo igual). Tefonica hara la suya y el resto sino son tontos se juntaran para hacer una, y ahorrar costes y ahi si que se podra competir, mas alla del precio, con calidad y servicio, y no simplemente descontando sobre el precio de venta. La realidad es que Telefonica no invertira si tiene que revenderla, para que asumir riesgos si depués los otros prestan el mismo servicio simplemente aplicando un descuento. Este modelo se aplica en Alemania y Francia, y aquí lo que conseguira es bloquear el despliegue, y fastidiarnos, mientras en su país no deja acceder a SFR, ni a Iliad, a su red FTTH, estos ha empezado a desplegarla.

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        Soy otro y solo te puntualizo una cosa, Auna, R, Madritel,…

        Soy otro y solo te puntualizo una cosa, Auna, R, Madritel, etc., muchas de ellas englobadas ahora en ONO, eran cableras regionales, las unicas que podían hacer eso legalmente, aparte de Telefonica.

  • 6

    Ayer Vodafone dijo que no estaba dispuesta a invertir en…

    Ayer Vodafone dijo que no estaba dispuesta a invertir en fibra si no se cambia la regulación. Hoy se suma Orange, llevando el tema al terreno judicial.

    ¿Hola? No invertimos en fibra si nos obligais a hacerlo. Ale, y nos enfadamos y no respiramos.

    Solo invertiremos en fibra cuando nos dejeis usar la de telefónica.

    Increible

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      I dale con lo mismo. Pero siempre estais con lo mismo. A ti…

      I dale con lo mismo.

      Pero siempre estais con lo mismo. A ti te pareceria normal que a cada vivienda llegara la red electrica de Endesa, Union Fenosa, Iberdrola,..... y tu te enganchas a la que te venga en gana y mejor precio te de. Tu sabes que es enviable. Es enviable instalar redes eléctricas paralelas. La única solución es una sola red y que sea administrada por una empresa ajena a los ISP.

  • BocaDePez BocaDePez
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    Vamos que como Orange no quiere invertir un duro, paro la…

    Vamos que como Orange no quiere invertir un duro, paro la inversión de Telefónica, los puestos de trabajo que genera. Y de paso la posibilidad de mejor servicio, ya que Telefónica una vez hecha la inversión tiene que rentabilizarla con lo que tendrá que hacerla accesible al gran público.

  • 42

    Si las alternativas tienen una cuota de mercado tan reducida…

    Si las alternativas tienen una cuota de mercado tan reducida es porque se lo han ganado a pulso, con una atención al cliente pésima y un equipo de técnicos casi inexistente. Cuando entraron los alternativos, TODOS estábamos deseando mandar al carajo a Telefónica, sus posibilidades de captar clientes eran enormes, pero muchos de los que probamos sus servicios (en mi caso ya.com y jazztel) nos vimos envueltos en un mar de problemas y tuvimos que volver a Telefónica, que además supo ver muy bien por donde iban los tiros y mejoró muchos enteros su servicio de atención al cliente. Al final la pésima competencia hizo buena a Telefónica. Y que no me digan que es porque eran nuevas operadoras, eran France Telecom y Deutsche Telekom, con conocimientos, experiencia y capacidad más que probadas para hacer bien las cosas si hubiesen querido.

    Ahora se quejan de que a ellos no les sale rentable invertir en fibra porque su cuota de mercado es reducida, y pretenden que nadie tenga fibra, por via judicial si es necesario. Pero de invertir nade dice nada, solo de seguir chupando del bote mientras año tras año reducen la cifra de inversiones en España.

    Creo que la CMT hace muy bien forzando por fin a que el operador que quiera seguir en España tenga que invertir, ya es hora de que termine la situación actual en la que es más rentable revender que invertir

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      No paro de leer lo de Chupar. Chupan tanto unos como otros…

      No paro de leer lo de Chupar. Chupan tanto unos como otros (el que da y el que recibe). A TFCA LE INTERESA que se pueda revender el servicio. Míralo como empresa y negocio. Por ejemplo, si TFCA no tiene, por ejemplo a alguien que esté en YACOM (por decir alguien), el beneficio de ese cliente es CERO. Pero si se usa SU Red, ese cliente no proporciona el 100% del beneficio, pero si al menos, digamos un 30%, por lo que ya es BENEFICIO.

      A ver si os pensáis que TFCA NO CHUPA... se la chupa(la sangre) hasta a sus propios clientes!!!

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        pero mejor será que empresa desaparezca y el cliente paque el…

        pero mejor será que empresa desaparezca y el cliente paque el 100% sí o sí y si no que se joda.

      • BocaDePez BocaDePez
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         Lo de chupar un 30% es un mal menor. Lo que interesa es…

        Lo de chupar un 30% es un mal menor. Lo que interesa es tener clientes propios.

        Por cierto margen no es lo mismo que beneficios. Beneficios es el margen después de amortizaciones de deuda y equipos, sueldos , compras, etc..

        Hay operadoras que no invierten y tienen pocos empleados que con un margen del 20% obtinen un beneficio del 18%.

    • BocaDePez BocaDePez
      12

      Invertir invirtieron, eso no es justo (bueno, todas menos...…

      Invertir invirtieron, eso no es justo (bueno, todas menos... esa, que puso cuatro perras, listillos siempre hay). Y si dieron un servicio de mierda, es porque el modelo con las reglas de juego a las que se vieron obligadas a jugar era de mierda. Todo eso que dices fue FOMENTADO desde el propio modelo porque se trataba de favorecer a TESAU y de paso darle el timo de la estampita a los que vinieron aquí a meter pasta. ¿Estamos hablando de un modelo que crea una dependencia de un operador, y ahora hablamos de que esa misma dependencia sea mayor que antes? Lógicamente si les siguen chupando la pasta, tal y como se plantea el escenario, el servicio que darán será todavía peor del que están dando, y encima soltando más pasta que nunca. ¿Piensas que en el FT se ríen de este país día sí y día también porque nos tienen envidia? Pues ya han logrado lo que querían, una TESAU multinacional dueña del cortijo y con los pies de barro que cuando se le colapse su propio mercado doméstico tendrá que suplicar que la compren los que ella misma ha echado con las cartas marcadas. Entonces me reiré a gusto yo. Ah, qué distinto hubiese sido todo si la red de TESAU hubiese permanecido pública, y que el despliegue de nuevas redes hubiese sido obligadamente por ley corporativo entre todos los operadores. La CMT ya le da todo igual, están a salvar el careto cada uno por su cuenta.

      • BocaDePez BocaDePez
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        El mercado Domestico de España es un tercio de los…

        El mercado Domestico de España es un tercio de los ingresos de Telefónica. ¿Cual es el porcentaje en el caso de France telecom? ¿Puede que más de un 60%?. ¿Quien tiene los pies de barro?

        • BocaDePez BocaDePez
          0
          Mi má, lo que hay que leer xDDD... a ver, ¿me estás diciendo…

          Mi má, lo que hay que leer xDDD... a ver, ¿me estás diciendo que Francia, quinta potencia mundial, es comparable a la suma de España + Latinoamérica? Es que me va a dar la risa...

          • BocaDePez BocaDePez
            0
            España es la octava. Junto con Iberoamérica tenemos unos 410…

            España es la octava.

            Junto con Iberoamérica tenemos unos 410 millones de habitantes frente a 63 millones de franceses.

            Eso sin contar alemania, inglaterra y Brasil.

            En cuanto a vender TESAU a bajo precio a los amigos de Aznar, eso sólo puede haber salido de la mente de un atontao que no sabe lo que es una colocación en Bolsa.

            Los de Orange tienen una cara de cemento armado, utilizando un mercado abierto desde uno cerradísimo como el Francés, a ver qeu pasaría si por ejemplo Endesa intenta comprar a EDF, vamos ni de COÑA.

            Si quieren red de cable que se la paguen.

            El modelo Francés es una p*** M, totalmente estatalista, muy a la altura de Cuba. Y de eso que es más sólida, simplemente es de carcajada, muchas de ellas están en déficit, mantenidas por los impuestos de los franceses y los mercados cautivos de ultramar, ningún ejemplo para nadie.

            Sois unos acomplejados que no sois conscientes de vuestra propia fuerza como país.

            A ver cuantos bancos (no estatales) Franceses le soplan siquiera al Santander o al BBVA.

            Pardillos

            • BocaDePez BocaDePez
              12
              Si al final sale el nacionalismo a relucir, y eso que no son…

              Si al final sale el nacionalismo a relucir, y eso que no son nacionalistas, que si lo llegan a ser... ya nos gustaría a nosotros tener aquí el salario mínimo y la protección social que hay en Francia, y los bancos franceses les dan por el culo a toda la banca española en fila. Mira, entre un primera división y un segunda división no hay comparación posible, y el acomplejado lo serás tú, que para algo deglutes toda la propaganda imperial de baratillo para atontar al personal. Sí, y de Marruecos hasta Iraq suman 400 millones también, y ya ves lo que pintan económica y políticamente en la escena internacional, por no hablar del África negra (y eso que están podridos de petróleo algunos de ellos). Sí, claro, esto no es una selva, unos van de mártires de la fe por el Imperio hacia Dios y otros tienen una cara de cemento armado, anda que no roba TESAU en Latinoamérica a punta pala, y acabará saliendo a patadas como salen de Aerolíneas o en el mejor de los casos les hacen el favor de comprarles el banco (el tonto del "indio") por un precio que ni lo vale ni lo valió para evitar que quiebren este mismo año. ¿Pero tú que te crees, que cuando puedan sacarse estas rémoras de encima les van a seguir dando pasta a esas putas de los EEUU? Mira, ponte cómodo, que vas a sufrir mucho.

            • BocaDePez BocaDePez
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              EL BBVA es todo un ejemplo, sí. Un gran banco que en lugar de…

              EL BBVA es todo un ejemplo, sí.

              Un gran banco que en lugar de ofrecer más intereses para los ahorros de sus clientes regala los cromos de la liga de fútbol. Ahí es nada.

                • BocaDePez BocaDePez
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                  Vaya, hombre. Y yo aún pensando que debían prestar un…

                  Vaya, hombre. Y yo aún pensando que debían prestar un servicio. Pues nada, a mantener bajos los salarios, las remuneraciones accesorias para así obtener hasta el último céntimo posible del cliente. A ofrecer productos de una calidad tan baja como legalmente sea posible y utilizar los ingresos sólo en provecho de los accionistas. ¿Esto parece más apropiado? Pues fiesta.

          • BocaDePez BocaDePez
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            Sólo digo que France Telecom  factura anualmente…

            Sólo digo que France Telecom factura anualmente 26.304 millones la mayor parte en Francia y Telefónica sólo en el primer semestre 28.000 € dividido aproximadamente 1/3 en España 1/3 en sudamerica y 1/3 en Europa. Por tanto France Telecom más dependiente del mercado Francés que españa del mercado español

            El mercado europeo es UK ( O2 principal operadora movil en UK) y Alemania principalmente

            • BocaDePez BocaDePez
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              Ya, pero el mercado francés no tiene ni comparación en…

              Ya, pero el mercado francés no tiene ni comparación en estabilidad y calidad con el español, y los precios de France Télécom en Francia son mucho más bajos que los de TESAU en España. Es lo mismo que las hjpotecas del ladrillo, algunas son de calidad y otras son incobrables. Yo creo que esto ya se entendía de mi primera respuesta. Yo no diría que FT sea más dependiente de, diría que es más sólida precisamente por dónde tiene puestos los pies. Aparte que como se pongan a hacer en Francia lo que se hace en España...

              • BocaDePez BocaDePez
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                 Pues me estás dando la razón . Tiene la mayor parte de…

                Pues me estás dando la razón . Tiene la mayor parte de su mercado en Francia. Va perdiendo cuota dia a dia con Free y Cegetel ( Estos si invierten en fibra) con lo que sus ingresos iran cayendo y cayendo. Telefónica esta diversificada , iene la principal operadora movil del reino unido. Es la primera operadora de Brasil, está en el mercado Chino . ¿ Qien tiene los pies de barro?

                • BocaDePez BocaDePez
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                  TESAU, sin duda. Sigues sumando peras con manzanas. ¿No…

                  TESAU, sin duda. Sigues sumando peras con manzanas. ¿No estarás confundiendo deseos con realidades? ¿De verdad te piensas que el mercado chino, que son los primeros consumidores de papelitos del Tesoro de EEUU (que son eso, papelitos), va a ir a algún sitio? Pues nada, esperar y ver. Vamos a ver dónde está France Télécom en 2010 y vamos a ver donde está TESAU. Ya ves que no te pongo la apuesta muy lejos. Eso sí, France Télécom habrá comprado o absorbido alguna(s) cosa(s), pero lo que tú ves como una "debilidad" es precisamente su fortaleza. Es más bien otra la que usa la pasta que saca aquí para ir no sabe muy bien adónde vistos los tumbos que pega. Es que los delirios de grandeza son muy contagiosos.

                    • BocaDePez BocaDePez
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                      ¿La bolsa no es ese chiringo que decía hace no muchos meses…

                      ¿La bolsa no es ese chiringo que decía hace no muchos meses que Fadesa y Colonial valían la hostia? xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

                  • BocaDePez BocaDePez
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                    A ver empecemos por lo básico. Telefonica tiene tres unidades…

                    A ver empecemos por lo básico.

                    Telefonica tiene tres unidades de negocio . TESAU ( Telefonica de Esapña) Telefonica O2 y Telefonica LATAM.

                    Yo no se a donde va a ir el mercado chino. Yo sólo sé que son el mercado más grande y a poco que hagan una única llamada al dia ya es una pasta.

                    Sobre la debilidad de una y otra compañia , no soy yo el que opina . Lo opina los expertos en el sector y se basan en comparar las cifras y la situación de los diferentes mercados

                    • BocaDePez BocaDePez
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                      Sigamos con lo básico: la globalización avanza hacia el…

                      Sigamos con lo básico: la globalización avanza hacia el colapso del mercado mundial en macrobloques regionales, donde los flujos de comercio se verán muy reducidos a lo imprescindible, prácticamente. Se acabaron los tornillos de China y las naranjas de Sudáfrica. Quedarán en todo el mundo 2-3 líneas aéreas y luego regionales, bastante caras todas. El poder imperial se irá al tacho y nos encontraremos en un sistema multipolar. Esto no es de aquí a 10 años, esto lo verá el señor Obama. TESAU saldrá a patadas del mercado Latinoamericano, porque no los necesitan para nada, al contrario: estorban. Mucho. Tampoco será dentro de 10 años, por ejemplo no creo que a García le quede mucha cuerda. El mercado chino se irá directamente al carajo, porque son otros listos de cojones. TESAU se quedará a lo que ha llegado tarde: mercado virtual de la UE. Cuando le toque apoquinar pasta para hacer lo que pretende que hagan aquí las otras, fuera. Son tontos todos aquí, y los de la pandereta Einstein. Paso final, absorción por una empresa de por aquí. Resultado final: los que estuvieron en la pomada, ricos astronómicos, y el país una vez más en un atraso secular crónico. Los expertos ya sabes lo que dicen. Vete a comprar emisiones de la banca española, corre. Antes que el barril de petróleo empiece otra vez para arriba en el próximo diente de sierra.

      • Lo de la red ya se ha hablado muchas veces, como nunca ha…

        Lo de la red ya se ha hablado muchas veces, como nunca ha sido pública no se le podía quitar. Como mucho ha sido una empresa privada con participación del estado en mayor o menor cuantía.

        Si no les gustaba el modelo lo que tenían que haber hecho es montar red propia y no ceñirse a el, pero ganaban mucha mas pasta dejandose llevar :)

        • BocaDePez BocaDePez
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          Quien ha dicho que no era publica? Tu?. Te recuerdo que…

          Quien ha dicho que no era publica? Tu?. Te recuerdo que Telefonica era una empresa participada por el Estado que tenia el MONOPOLIO de las telecomunicaciones. Eso quiere decir que si tenian que sacar 50.000 millones de las antiguas pesetas para tirar cables o pagar prejubilaciones, etc... solo tenian que subir la factura del telefono a todo el mundo y tenias que tragar.

          Me vas a decir que eso es una empresa privada con una participacion del Estado? Donde estudiastes economia, en la Universidad de La Habana?

          Lo puedes vestir de lo que quieras pero la verdad es que la red se hizo con dinero de todos y luego se entrego a bajo precio a los amigos de Aznar y de eso ha estado viviendo Telefonica desde la privatizacion. Y no le va nada mal, a los que nos va fatal es a los que no tenemos mas alternativa que Telefonica que estamos en el tercer mundo tecnologico pagando precios europeos.

          Habria que quitarle la red de cobre a Telefonica y que compita desde las centrales en igualdad de condiciones con los alternativos.

          • Creo recordar que la mayor participación del estado en…

            Creo recordar que la mayor participación del estado en telefónica ha sido del 80%. Dudo mucho de la legalidad de quitarles a los propietarios del otro 20% parte de la empresa de la que son dueños porque si.

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              Efcetivamente. Y además los despliegues de red se han…

              Efcetivamente. Y además los despliegues de red se han realizado con el dinero obtenido de ampliaciones de capital subscrito por accionistas privados

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          Tienes razón en una cosa: si no les gustaba el modelo…

          Tienes razón en una cosa: si no les gustaba el modelo deberían haberse plantado y no jugar. Fue, efectivamente, por avaricia que entraron en el juego, pero en el pecado llevaron la penitencia, y porque en aquel momento en todas partes se hacían inversiones disparatadas. También estaba la política de por medio (los intereses globales de unos Estados respecto a otros), etc. Montar red propia era imposible, primero porque la legislación ya se pensó para eso, y segundo porque el propio modelo animaba al estrangulamiento y a recuperar la inversión a corto plazo en vez de a largo, y eso es mortífero. Tú piensa que TESAU era y es una empresa técnicamente tercermundista y sin recursos, la única forma de ganar es marcando la baraja. Supongo que también pensaron que en TESAU serían tan idiotas de hundir el barco ellos solos (he leído a lo largo de los años muchas declaraciones de gente de Carrefour, EdF, etc. que bordean bastante el racismo a la hora de tomar decisiones), pero hay que reconocerles también que con cartas marcadas y todo, supieron ganar. Porque hay gente que ni así (en la pandereta muchos):

            • BocaDePez BocaDePez
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              Bueno, no es una afirmación expresada rigurosamente. Quería…

              Bueno, no es una afirmación expresada rigurosamente. Quería decir que es una empresa que no genera valor añadido y que funciona simplemente como una prestadora de servicios: la tecnología no es suya, la compra, no invierte en I+D (aunque diga lo que quiera), da la cara por otras en ciertos mercados (Latinoamérica), no crea tejido industrial (más bien lo destruye), distorsiona la bolsa, y al tener un tamaño tan desproporcionado para el resto de empresas españolas, crea más disfunciones (por ejemplo, el poder político desmadrado que tienen, eso no pasaría si fuese empresas territoriales más pequeñas como era la idea de las cableras), y, tal y como dijo Kroes en la multa, ha dañado al mercado español. Que hay otras iguales por ahí, es una gran verdad, pero no del tamaño de ésta ni en un país de la UE. A ver, yo no critico por criticar, sólo me gustaría que las cosas fuesen mejores de lo que son. Por descontado, si alguien así es el rey del mambo, con o sin atenuantes, los demás no son mejores (con excepciones poco relevantes a escala estatal)...

              • BocaDePez BocaDePez
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                 Quería decir que es una empresa que no genera valor…

                Quería decir que es una empresa que no genera valor añadido y que funciona simplemente como una prestadora de servicios: la tecnología no es suya, la compra, no invierte en I+D (aunque diga lo que quiera), da la cara por otras en ciertos mercados (Latinoamérica), no crea tejido industrial (más bien lo destruye), distorsiona la bolsa, y al tener un tamaño tan desproporcionado para el resto de empresas españolas, crea más disfunciones

                Es que Telefónica es una empresa de Servicios. De servicio Telefónico, Servicios de datos, servicios de Hosting... SERVICIOS. Como todas las operadoras del mundo mundial y aún así la primera red de conmutación de paquetes X.25 era un producto desarrollado por Telefonica y Amper , Fujitsu. Igual que con Imagenio desarrolló el producto y se lo vendió a Alcatel Lucent que lo sigue comercializando . Pero a lo que vamos, ninguna operadora fabrica equipos, los compra.

                Sobre que Telefónica no gasta en I+D , ya he hablado del caso imagenio, autentico I+D y la comercialización cedida a una segunda empresa

                Si hablamos de que no crea tejido industrial, podemos partir de que la poca industria de Telecomunciaciones española se ha creado y vive de Telefónica.

                Y si hablamos del tamaño ¿ Tiene la culpa de crecer por compras en otros paises y continentes mientras que otras han sido incapaces?. Ahora vamos a criticar a una empresa por crecer. Si ya se nota que la doctrina ESO de que hay que nivelar por abajo a los alumnos ya ha llegado al mundo empresarial

                • BocaDePez BocaDePez
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                  Claro que es una empresa de servicios, ¿no es lo que he…

                  Claro que es una empresa de servicios, ¿no es lo que he dicho? No es cierto lo que dices, menudos laboratorios tenía (sí, lamentablemente, tenía) Bell, ATT... los cojones se quedaban en prestadoras de servicios, bien que invertían la pasta que recaudaban. Que TESAU sea lo que es y que no sea culpa de ella sino de la circunstancia, me da igual, lo que digo es si debe seguir siendo así este modelo. Nadie fabrica equipos a estas alturas, los diseñan y se los fabrican esclavos chinos, pero mientras otras operadoras diseñan ellas sus redes a TESAU se las diseñan, que no es lo mismo. Tú mismo lo dices, TESAU sólo invierte en industria de poca chicha (Imagenio), este país está como está porque lo han metido en la vía "país de servicios". Claro, Alemania es otro país de servicios, como Japón. TESAU ha destruido tejido industrial, y no vamos a hablar de su modelo de mantenimiento porque ya es sangrante, y en cuanto a las aventuras móviles andaluzas, mejor corramos un estúpido velo. Y no, un cáncer no tiene la culpa de la metástasis. Está en su naturaleza.

                  • BocaDePez BocaDePez
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                     Bell, ATT... los cojones se quedaban en prestadoras de…

                    Bell, ATT... los cojones se quedaban en prestadoras de servicios, bien que invertían la pasta que recaudaban. Que TESAU sea lo que es y que no sea culpa de ella sino de la circunstancia, me da igual, lo que digo es si debe seguir siendo así este modelo. Nadie fabrica equipos a estas alturas, los diseñan y se los fabrican esclavos chinos, pero mientras otras operadoras diseñan ellas sus redes a TESAU se las diseñan, que no es lo mismo. Tú mismo lo dices, TESAU sólo invierte en industria de poca chicha (Imagenio), este país está como está porque lo han metido en la vía "país de servicios". Claro, Alemania es otro país de servicios, como Japón. TESAU ha destruido tejido industrial, y no vamos a hablar de su modelo de mantenimiento porque ya es sangrante, y en cuanto a las aventuras móviles andaluzas, mejor corramos un estúpido velo. Y no, un cáncer no tiene la culpa de la metástasis. Está en su naturaleza.

                    Vamos a ver. ATT tenia los laboratorios Bell . Luego los vendió y actualmente son Alcatel Lucent. Actualmente no tiene algo semejante. Lo mismo se puede decir de todas las ooperadoras. Vuelvo a decirte que los primeros equipos de red X.25 del mundo los diseño I+D con fujitsu y Amper ( Fueron clientes lanzadores del Intel 4004). y se exportó a varios paises del mundo.

                    Sobre el diseño de las redes. Cuando una operadora va a realizar una nueva red con nuevos servicios trabajan en conjunción con los fabricantes porque ningún fabricante hace equipos a medida. Todo diseño empieza con pruebas de equipos en maqueta cedidos por los propios fabricantes donde se prueban funcionalidades. A partir de lo que existe se refina el diseño , se saca un RFP para los fabricantes y estos ofrecen lo que tienen que cumpla con las especificaciones de lo pedido.

                    El diseño de la red siempre es de la operadora basandose en los equipos existentes de los fabricantes. y esto es así en telefónica, DT, FT y cualquier otra operadora

                    Sobre tus comentarios de que Telefónica ha destruido tejido industrial , digamos más bien que Europa tiene que luchar con los fabricantes asiaticos para seguir manteniendo industria de telecomunicaciones ( Industria= fabrica). Las fabricas españolas de Ericsson y Alcatel ( Creadas para Telefónica) no fabricaban sólo para telefónica. En cuanto fué más rentable fabricar en otros paises estas fabricas desaparecieron. Desde luego viendo lo que invierten otras operadoras en equipamiento, Telefónica sigue siendo la compañia que soporta la industria de telecomuniciones en España .

                    Sobre el modelo de mantenimiento , Telefónica está haciendo exactamente lo mismo que sus competidoras en el mundo. Subcontratar. La atención técnica en España se lleva a Sudamerica y Marruecos por todas las operadoras lo mismo que en Inglés se envia a la India.

                    No corramos un tupido velo sobre vitelcom. Fué un intento de apoyar a un fabricante nacional. Cuando empezaron a fallar los controles de calidad de Vitelcom ( Famosos por ser chapuzas) y se encontraba telefonos de mejor calidad a un precio decente Vitelcom se fué a la porra. NO se puede querer depender de UN UNICO cliente y de las subvenciones de la JUNTA para sobrevivir en un mundo en que todos los fabricantes incluida Nokia fabrica en Asia...

                    • BocaDePez BocaDePez
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                      ¿Y? ¿Qué me quieres decir con eso? ¿Que el destino de la…

                      ¿Y? ¿Qué me quieres decir con eso? ¿Que el destino de la montaña de pasta que recauda TESAU debe ser repartida entre unos tipos que pusieron cuatro perras en su día y ahora viven de una concesión pública (que no es otra cosa) en vez de meter el dinero en investigación, desarrollo y tejido industrial? ¿Y que eso además es así porque se hace en (casi) todas partes? ¿He entendido bien? Porque todo lo demás repites lo que he dicho como si hubiera dicho otra cosa. Y el ejemplo que puse lo puse para lo que lo puse, a ver si estoy yo diciendo que TESAU son hermanitas de la caridad. Pues ya ves adónde vamos con este modelo, y los que han hecho estas reglas son los que van a llevar el gato al agua, y no son precisamente de aquí.

                      • BocaDePez BocaDePez
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                        Perdona, las perras estan repartidas entre los 1.488.420…

                        Perdona, las perras estan repartidas entre los 1.488.420 accionistas que han puesto el dinero para que la compañia funcione. y lo han hecho para buscar un retorno.

                        De lo que te quejas es que España no ha apoyado nunca la investigación y estamos donde estamos y eso es un tema a resolver por el gobierno y no por una empresa privada que ya está inviertiendo lo suyo. Si aquí se ha fomentado la inversión en el ladrillo no ha sido por Telefónica.

                        Y lo de Vitelcom ha llegado a donde llegó simplemente porque la junta de Andalucia no se podia permitir otro Santana Motor que recibe pedidos militares a dedo y luego resultanuna chapuza

                        • BocaDePez BocaDePez
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                          Vaya por Dios, yo pensaba que la pasta para que la compañía…

                          Vaya por Dios, yo pensaba que la pasta para que la compañía funcione la ponían los clientes, será que también la ESO nos hace confundir lo que es un crédito con una transacción. Por cierto, eso vete a contárselo a los accionistas de Jazztel, que seguro que te darán otros puntos de vista. De lo que me quejo es de que esto es un lodazal y un cortijo, donde los que tienen la sartén por el mango son los menos preparados y los que viven de la mandanga, y eso es gracias a mucha gente que podría ayudar a que las cosas cambien que prefieren bailarles el agua a cambio de mierda. Y TESAU ha hecho bastante por el ladrillo, oiga, y si no ha podido meter sus centrales de conmutación por el medio (que muchísimas en pleno centro de cascos urbanos en su momento valían una pasta astronómica) ha sido por miedito a Bruselas. La Junta de Andalucía permite de todo, hombre, si estuvo el hermanísimo dando el palo con el despacho al lado, no van a tragar con carros y carretas, ahora nos chupamos el dedo también, como la ministra defensora del bla bla bla que tiene dos causas abiertas en juzgados. Pues mira, para ti la perra gorda, si aún somos afortunados de que TESAU exista y esté en la posición que está, menudos desgraciados que son los demás, checos, alemanes, franceses, suecos, lituanos, joder, más vale que se suiciden. En fin, dentro de no mucho cuando llegue la debacle todo el mundo "huy, si se veía venir", si aquí todo se ve venir, si ya lo veo...

                          • BocaDePez BocaDePez
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                            Las compañias funcionan con el dinero que obtienen con los…

                            Las compañias funcionan con el dinero que obtienen con los ingresos, pero las grandes inversiones se realizan mediante prestamos y otros metodos de financiación como son las acciones.

                            Lo de jazztel es basicamente una decisión equivocada al seleccionar el metodo de financiación ( Prestamo de acciones). pasate por forojazztel.com y enterate de la movida

                            Telefonica no fomentó la industria del ladrillo, simpelemente se aprovechó de los altos precios. Redujeron costes al eliminar alquileres y vendiendo edificios concentrando en una nueva sede lo que tenia disperso por Madrid( Ahora lo va a hacer en Barcelona) y el resto distribuido por oficinas ubicadas en centrales ded Telefónica. Como ves no fué la UE lo que le paró. ¿Para que alquilar si en las centrales según se ha ido digitalizando la red se han ido quedando vacias?)

                            No no quiero la perra gorda. Yo prefiero tener una empresa multinacional con sede en España donde se da ordenes y se especifica los aspectos tecnicos de lo que se va a comprar y a que fabricantes ( Con lo que trae de atraer empresas tecnologicas a España) que tener una empresa cuya sede este en otro pais , que sea un mero tramitador de las instrucciones de la central y que ni pincha ni corta.

                            • BocaDePez BocaDePez
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                              El coger tamaño frente a la especialización del nicho o la…

                              El coger tamaño frente a la especialización del nicho o la diversificación en colaboración es mortal. Fíjate por ejemplo la estrategia que sigue El Corte Inglés, que aunque tiene mucho tamaño en España no es nada frente a grupos de distribución similares, sin embargo está en una posición mucho más sólida, será más difícil moverlo de su mercado natural, al que procura no esquilmar. El modelo de TESAU es el que se por doquier, efectivamente: crecer por crecer, desahecerse de todas las piezas que no "interesan" adelgazando la empresa (externalizando), y al final, las "grandes inversiones" por ser tan grandes tienen que venir avaladas por las grandes entidades fruto de la acumulación monopolística, porque la cabra tira al monte. Es claro que al final de un proceso de estos quedan 2 ó 3 grandes y luego las "pequeñas" muy especializadas y bien adaptadas a su nicho. TESAU ya no puede jugar a lo segundo y ni de coña llegará a lo primero, por tanto ya me entiendes, ¿verdad? Lo que tú llamas independencia, en realidad es una fuerte dependencia, algo que ves claramente cuando observas el consejo de administración de algo y realmente cuál es el centro de gravedad de la toma de decisiones. Cuando éste se mueve de la empresa en sí (comer para vivir) a la pasta pura y dura (vivir para comer), el final es de libro. No, no habrá otro. Sí que ha participado mucho más de lo que sospechas, por lo que veo, no sólo dando cobertura a aventuras de ladrillo, no sólo tendiendo cable en urbanizaciones desiertas (mientras olvida pueblos enteros ya habitados), es que como te digo tiene intereses cruzados, tanto a nivel de consejeros y altos personajes como de la misma empresa. Es más, las obras no las contrata con cualquiera, ¿verdad? Pues no tendrás nada de lo que esperas: esa idea la han vendido para timar al personal, y han tenido éxito, lamentablemente. Mira Endesa lo que ha pasado con ella (o Iberia), empresas mucho más robustas en su sector que TESAU (por más quie las cifras de esta engañen por lo abultadas), TESAU seguirá el mismo camino. Es imposible que siga otro porque el Estado que la sustenta no tiene peso para jugar a eso. Se podría haber jugado a crear un sector nacional blindado (con más de una empresa), pero han jugado a lo otro porque los que están en la pomada, desde luego, al final sacarán infinitamente más pasta. Pero olvídate de la empresa, y esto va a pasar antes de lo que imaginas. Fíjate lo que han hecho en Eslovenia o los países Bálticos, por ejemplo. Es sangrante, porque esta aventura ni siquiera habrá servido para modernizar tecnológicamente el país. Al revés, para todo lo contrario. Como siempre.

                    • BocaDePez BocaDePez
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                      Bueno. Hay un caso a parte sobre el diseño de la red. En el…

                      Bueno. Hay un caso a parte sobre el diseño de la red. En el caso de la red de Jazztel se la diseño toda Huawei

              • Si que las hay en países de la UE, incluso mayores, el…

                Si que las hay en países de la UE, incluso mayores, el ranking de las diez primeras es este (por ingresos):

                1. NTT
                2. Verizon Communications
                3. AT&T Inc.
                4. Deutsche Telekom
                5. Telefonica
                6. France Telecom
                7. Vodafone Group
                8. NTT DoCoMo
                9. Sprint Nextel Corporation
                10. Telecom Italia

      • 12

        Si, hace bastante poco, y siempre me han atendido bien. No…

        Si, hace bastante poco, y siempre me han atendido bien. No maravillosamente, solo bien, pero como las demás te atienden mal pues se nota la diferencia :) . Siempre que he tenido reclamaciones de facturas y demás me han hecho los abonos con una llamada y sin mas problemas. Hablamos de Telefónica, no de Movistar, que esos si que son penosos.

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          no me hables de movistar, que y hace un tiempo perdieron tres…

          no me hables de movistar, que y hace un tiempo perdieron tres contratos por listos

          yo no soy cliente de la timo y siempre me han atendido bien. cuando lo fui, me aparecia de vez en cuando cosas no solicitadas en facturas . la última fue la tarifa plana autonómica teniendo preasignación con otro operador. se les "escapó" el dedo sobre mi linea cuando un familiar con otro dni llamó a activar su linea vacaciones (comprobado desde el 1004, fue el mismo guiri a la misma fecha y hora), que casualidad no?

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    12

    Haber si nos aclaramos. La red de telefónica fue pagada por…

    Haber si nos aclaramos.

    La red de telefónica fue pagada por todos nosotros cuando era pública y por todos nosotros ahora que es privada gracias a las subvenciones FEDER de la CE.

    Como sabeis, aunque no lo reconozcais, es imposible e enviable que cada operador instale su propia red. Como e dicho en anteriores comentarios, la mejor opción es dividir telefónica en dos. ISP por un lado y red por otro. Los ISP pagarian por igual a la empresa encargada de la instalación y mantenimiento de la red.

    Os digo porque pasa esto. Telefónica tiene un peso superior al 20% del IBEX y como podeis comprender el estado trata de mimarla.

    El futuro a corto plazo será teléfonica como monopolio privado absoluto ya que será imposible que la competencia pueda cubrir de fibra al mismo nivel.

    La unica opción realista seria la division de telefónica.

    • Telefónica paga ahora. Pero cuando se privatizó "heredó" toda…

      Telefónica paga ahora. Pero cuando se privatizó "heredó" toda su infraestructura de cuando era pública, y por ende, pagada por los impuestos de todos los españoles. LAs demás operadoras empiezan de 0 en cuanto a red propia. Se mire como se mire, eso no es competencia leal, TElefónica juega con muuucha ventaja, y eso no se va a compensar tan fácil. Aquí hay más política que en la carrera hacia la Casa Blanca. Qué asco

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        Y dale. Ni la infraestructura era pública ni fue pagada con…

        Y dale.

        Ni la infraestructura era pública ni fue pagada con los impuestos de los españoles.

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      telefonica paga??? y quien le regala pasta a telefonica?…

      telefonica paga??? y quien le regala pasta a telefonica?

      llevo años pagando 15€ mensuales a telefonica por una linea que pague de mi bolsillo, por que pagar a telefonica por una red hecha por dinero publico??? esto es robar con guantes blancos...

      primero pagamos toda la red de nuestros bolsillos, despues los politicos corruptos les regalan toda la infraestructura a unos accionistas privados a cambio de cargos altos para ellos...

      Que pague primero telefonica por la red de par de cobre que tiene y explota... y una vez que pague la deuda que tiene con nosotros que empieze si quiere con la fibra.

      Sino que el estado les regale unos miles de millones a orange, jazztel, vodafone... a ellos y veras como instalan su propia red de fibra...

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         ¿de tu bolsillo? ¿Eres accionista de Telefónica? Si…

        ¿de tu bolsillo? ¿Eres accionista de Telefónica? Si vuelo mucho con AirFrance no por ello soy dueño de un ala de uno de sus aviones.

        Telefónica era la dueña de la red desde su creación. Lo unico que se hizo en 1995 fué vender el 20% de las acciones de la compañia que tenia el estado a inversores privados.

        France Telecom ya recibe dinero del estado francés que tiene una particpación en su accionariado TODAVIA.

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          vender??? o regalar??? Ademas te acuerdas de sintel?…

          vender??? o regalar??? Ademas te acuerdas de sintel? telefonica la hizo quebar dejando a miles de empleados en la calle al no pagarle kilometros y kilometros de cable y trabajos realizados...

          Si los politicos no fueran corruptos y interesados lo que harian es lo mismo que han hecho con Renfe (privatizar compañia y crear adif).

          Lo que no entiendo es como sois capaces de defender a una compañia que nos ha robado y los politicos todavia les dan todas las ventajas crear un nuevo monopolio... zaplana y compañia al poder...

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            Si me acuerdo de Sintel.  Es un claro ejemplo de " Donde…

            Si me acuerdo de Sintel. Es un claro ejemplo de " Donde está mi queso". Una empresa inviable totalmente con unas condiciones completamente fuera de mercado.

            Me han contado gente que trabajaba en Telefónica que más de una vez tuvieron que subcontratar a otras empresas para acabar un trabajo encargado a Sintel. O que por razones x sólo se podia trabajar a ciertas horas del dia ( tardes) pero que Sintel no podia realizar el trabajo porque a las 15h acababa su jornada laboral , etc, etc...

            Desde luego los más espabilados y menos funcionarizados , se largaron pronto y montaron empresas para competir por los contratos de Telefónica y de otras operadoras. esto último Sintel no podia hacerlo porque dependia de telefónica basicamente

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    Precisamente los que más os quejáis del tema soys los…

    Precisamente los que más os quejáis del tema soys los usuarios urbanos, aqui estamos los usuarios "rurales", sufriendo constantes cortes de internet ya que telefónica prefiere explotar sus recursos en los grandes nucleos y dejar la "basura" para los usuarios "rurales", no tenemos capacidad casi de alcanzar 6 mb reales y telefónica ya se está promocionando con su trio futura, yo opto por invertir más fuera de los nucleos urbanos y equiparar un poco más las conexiones a nivel nacional.. las descompensaciones entre nucleos rurales y urbanos es exagerada e insultante, en mi zona el que se ha dejado la pasta es el ayuntamiento como en la mayoria de las zonas "rurales" de asturias, me parece genial la postura de orange y vodafone, el monopolia de telefónica empieza a asquear, yo no veo el futuro en el que el medio de conexión a internet sea via cable... en fin que triste.. como bien se dice por ahi abajo... se ahn cargado internet por 5 lustros.. por cierto es digno de mencionar que en mi zona estan intentando poner 6 mb e imagneio con las mismas infraestructuras de hace 15 años..... en fin..

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      soy de Badajoz, el concurso para otras operadoras aquí quedó…

      soy de Badajoz, el concurso para otras operadoras aquí quedó desierto, ahora hay un empresa (cablex) que está poniendo fibra hasta casa, yo ya tengo este servicio, ha tenido que invertir en una red propia, que prentenden la compañias no Telefónica, que ella haga la infraestructura y el resto se beneficie, el problema está en la rentabilidad de cada red, mientras Cablex, apuesta por futuro, el resto apuesta por que otros inviertan y yo me beneficie, no soy pro telefonica, pero si soy pro infraestructuras. Todos los operadores miden las infraestructuras en rentabilidad a corto plazo, Extremadura nunca será rentable según sus criterios, ¿ nos quedamos sin internet ?. A la porra con Orange, invertir para ganar, esa es la opción, el resto es estafa.

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      Cuando nos pagueis los rurales el piso de 30m a precio de oro…

      Cuando nos pagueis los rurales el piso de 30m a precio de oro a los de la ciudad os pagaré yo la fibra a vosotros. ¡¡no te jode!!

      El que quiera fibra que se la pague.

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      Joder pues más razón para que los "alternativos" estén…

      Joder pues más razón para que los "alternativos" estén obligados a tender su red. Si no lo hacen ellos, telefonica no lo hará.

      Ellos lo pueden hacer buscando mercados alternativos, captar clientes como tu que seguro están dispuestos a pagar un "plus" por tener un servicio decente.

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    Joder xDD

    Y presenta la denuncia en el TOP, nada menos, digooo... en la AN xDD. A ver, no os engañeis, como siempre los payasos de Jazztel lo único que hacen es meter ruido. NADIE VA A METER SUS CABLES POR CANALIZACIONES DE TESAU, HACER ESO ES TIRAR EL DINERO Y ES SUICIDA. La cosa sería muy distinta si las canalizaciones fuesen PUBLICAS, lo que está haciendo la CMT es el modelo favorecer-a-TESAU 2.0, ahora en vez de estar pillados por los cojones en las centrales de conmutación, estarán pillados en las centrales *Y* en las canalizaciones (sería impresionante, vamos, andar pidiendo permiso a TESAU cada vez que un empleado les raje los cables). Ninguna persona con dos dedos de frente pone el culo y paga la vaselina. Hay que estar loco para jugar a esto. Ni en ningún país del mundo se plantean tender 2.430 cables hasta el domicilio (tenía razón Google cuando dijo lo que dijo). Orange lo que es invertir el dinero no se le da muy bien, pero jugar sus cartas políticas eso sí. Espero que salga otro palo para el niño de los tabacos, visto que es el único lenguaje que entienden.

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      Lógicamente nadie va a meter sus cables por las…

      Lógicamente nadie va a meter sus cables por las canalizaciones de otro, ya que eso implica estar a merced de otro.

      Lo que no es lógico es volver a la época franquista de la red pública. Una única red solo sirve para cabrear clientes y perder capacidad de innovación.

      • ¡Vaya Gilipollez! Tener una red pública de acceso al abonado…

        ¡Vaya Gilipollez! Tener una red pública de acceso al abonado es la solución más eficiente. Es lo que se hace con ADIF y RENFE o con las electricas y REE. O lo que se hace en el Reino Unido con BT y el resto de telecos. La gestion de la red de acceso debe estar separada de las empresas que dan servicio de telecomunicaciones. Tener varias redes de acceso es ineficiente, caro y una locura para los vecinos que tienen que aguantar la acera de su calle levantada cada 2x3.

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    En este país no aprendemos. La CMT dando bandazos según le…

    En este país no aprendemos. La CMT dando bandazos según le parezca al político de turno que la dirige.

    Si se hubiera creado una empresa gestora de infraestructuras de telecomunicaciones (como ADIF en el Ferrocarril) que gestionara la red y la abriera a todos los operadores de acuerdo a unas tarifas no estaríamos así a estas alturas.

    Porque digo yo:

    * ¿Qué sentido tienen N redes paralelas de telecomunicaciones si el usuario solo va a abonarse a una a la vez?

    * ¿Cómo es posible que aún hablemos de liberalización de las telecomunicaciones y libre competencia cuando en este país se privatizó la operadora existente con la red que había tardado decenas de años en crear?, ¿Alguien se cree que en pocos años alguien va a poder competir con ella de igual a igual?. Ahí está el reparto de la tarta de abonados, aquellos polvos traen estos lodos.

    Claro que las decenas de operadores que surgieron al principio han traido riqueza y puestos de trabajo, pero también tenemos ahora el sector que tenemos. Con empresas semiarruinadas (salvo TEF) por haber invertido en redes paralelas cuando podrían haber metido ese dinero en dar mejor servicio al cliente (mayor velocidad, mejores recursos ante averías, etc) si la red de acceso hubiera sido pública.

    Es lamentable, pero es lo que tenemos y no parece que haya intención de cambiarlo.

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    por aqui me da que hay muchos que no quieren que tef tenga…

    por aqui me da que hay muchos que no quieren que tef tenga competencia y luego serán los primeros en despotricar con los precios y calidad del servicio que ponga la susodicha, si teniendo competencia dan chopped como para dar jamón sin ella¡¡¡ cuanto privilegiado leyendo el futuro de la mano de tef

  • MENOS LLORAR Y MAS INVERTIR

    Esto es lo que tienen que hacer las chupópteras con el tiempo que llevan viviendo de la sopa boba, ahora resulta que se acaba la sopa y no tienen que comer, desde luego viendo el servicio que prestan con la telefonia movil mejor que se queden ahi.

  • [Editado Josh 3/09/08 20:33]

    [no se permite enlazar webs que no permiten enlazar a BA] Al…

    [no se permite enlazar webs que no permiten enlazar a BA]

    Al final la única empresa con dos cojones de decir vamos a montar una red es la que menos dinero tiene, pero la que mejor infraestructura tiene y mientras las otras dos Vodafones y Orange con pasta de sobra, pero solo quieren que las cosas no evolucionen demasiado para seguir con su cuento chino barato.

    Otra vez Jazztel intentando tirar del carro. Con dos cojones.

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    A estas altura no tiene ningun sentido este berrinche de…

    A estas altura no tiene ningun sentido este berrinche de Orange.

    Ir a los juzgados sin un estudio previo no va a servir de nada creo yo, y DUDO mucho que lo tengan y como no se quejan ahora que la gente ya lo ha contratado (en epoca de crisis) y sabiendo de cierto que nadie va a paralizar nada.

    Los juzgados no cierran en agosto.

    Yo denunciare la bajada de 320Kbps que eso si tendria que ser denunciable..

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    Aunque este en contra de Telefónica estoy a favor de lo que…

    Aunque este en contra de Telefónica estoy a favor de lo que dijo la CMT, la competencia futura tiene que ser con infraestructuras y no con adsl revendida, la única manera de plantar cara es no chupar de su teta para empezar... en vez de usar el dinero en abogados para eso, que lo usen para estirar cable y se callen un poco la boca, no sí...

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      No hay ninguna tercera vía. TESAU no parte de la nada, parte…

      No hay ninguna tercera vía. TESAU no parte de la nada, parte de que tiene el 80% de la cuota de mercado, eso le da una ventaja brutal, ni "ventaja" es un término apropiado para describir esta situación. Tiene todo: la red troncal más importante ("importante" tampoco es término de justicia: todas las demás juntas no hacen ni el 20%), las centrales, las canalizaciones y los cables. TODO. Quien quiera empezar tiene que partir de cero patatero, y eso es inviable. Nadie va a invertir miles de millones de euros en hacer una red simplemente porque ninguna operadora del mundo las tiene. Ni TESAU. Y menos si no los recupera nunca. Te recuerdo que TESAU sigue operando con cables de hace décadas y se plantea sustituirlos, selectivamente, donde más le conviene, que eso, que me olvidé de decir que datos del mercado, los de TESAU infinitamente mejores que los de la CMT.

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          ONO, y todas las cableras, se aprovecharon de unas ventajas…

          ONO, y todas las cableras, se aprovecharon de unas ventajas legales por la ley que en su momento se promulgó dándoles un monopolio (junto a TESAU, que jamás desplegó un centímetro siquiera y eso que estaba obligada) sobre la tecnología del cable. Pues precisamente buen ejemplo vienes a poner, ONO está en situación de quiebra técnica y sus accionistas son los que son, y realmente el modelo sólo funcionó en tres cableras pequeñas, por motivos que no vienen ahora al caso. Las grandes operadoras europeas se vieron obligadas a entrar en el modelo de jugar dentro de la red de TESAU, y aparte que estamos perdiendo de vista continuamente que este país por mucha publicidad que hagan económicamente es un aborto de langostino, y si ya se lo piensan dos veces en meter pasta en sitios más serios aquí lo miran y lo remiran todo 2.000 veces. ¿Dónde prefieres invertir tu en redes de alta tecnología, en Marruecos o en Noruega? Pues eso.

          • Me hace mucha gracia lo de que Ono esta en quiebra tecnica,…

            Me hace mucha gracia lo de que Ono esta en quiebra tecnica, ni zorra de lo que estas diciendo.

            Cualquier empresa de cualquier sector que genera ingresos suficientes para cubrir sus gastos financieros, operativos y de gestion que ademas en los dos ultimos trimestres obtiene beneficios reales (no solo operativos) esta muy lejos de la quiebra tecnica.

            Se puede argumentar que en este momento puede que tenga poca disponiilidad de flujo de caja (liquidez) y por ello haya parado la expansion de la red, que no la inversion, como muchos quereis entender, la inversion se ha destinado este año a la implantacion de Docsis 3.0, mejora de la red existente y si lo que se cuenta es cierto quizas lance TV HD antes de final de año en vez de dedicarla a expandir la red.

            • Cierto, mal que nos pese a algunos, a Ono le va bien…

              Cierto, mal que nos pese a algunos, a Ono le va bien económicamente y por eso se puede permitir el lujo de poner unos precios más caros que los de la competencia.

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              A ver, yo no le deseo ningún mal a ONO. Es más, no me…

              A ver, yo no le deseo ningún mal a ONO. Es más, no me gustaría que la comprase Orange, por ejemplo, aunque es una operación de la que se habla mucho, no sé si por hacer daño (pues es posible que sí), pero lo cierto es que es muy verosímil. Si en este país hubiese un poco menos de garrulismo, todas las entidades bancarias de los sitios donde opera deberían estar enterrando el dinero en ella en vez de lo que hicieron con el ladrillo. Lamento que esté en la situación financiera que está, y lo digo en serio, porque como mínimo representa un intento de actualizar tecnológicamente el Estado y de hecho, han creado más red de lo que ha hecho TESAU. Han sido víctimas de un pelotazo que no ha llenado su bolsillo, sino el de otros. Así lo están pagando. Pero la verdad es que están en una situación financiera muy chunga, y si lo de quiebra técnica te parece muy fuerte, llámalo como quieras. Ya te digo, si hubiera no sólo un mínimo de vergüenza, sino de saber lo que conviene, esta empresa debería de estar siendo apoyada a muerte, y ya ves. Luego otros se extrañan de que hablemos de la pandereta.

  • Buenas. Esta es la respuesta de Vodafone y Orange, a la…

    Buenas. Esta es la respuesta de Vodafone y Orange, a la propuesta que hizo Jazztel de formar un Consorcio para desplegar una red de fibra para FTH que hiciera la competencia a Telefonica. Esas grandes compañias, prefieren vivir de las rentas y a la sombra de Telefonica, que arriesgar e invertir en una red que haga la competencia. Y asi claro, nos luce el pelo. Que pais.

    Un saludo.

    • 18

      La competencia, igual que Telefónica, miran solo su bolsillo,…

      La competencia, igual que Telefónica, miran solo su bolsillo, y si para seguir manteniendo beneficios hay que mantener el retraso en banda ancha de un país, que así sea, les da lo mismo.

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