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Opinión: ¿Para quién estamos haciendo Internet?

No hace mucho en el weblog aparecía una noticia: "El nuevo Opera 9 incluye un cliente BitTorrent". En dicha noticia se terminó hablando de los estándares que cumplen y no cumplen los navegadores.

Navegando un poco, me encuentro con un documento elaborado por Discapnet junto a la Fundación ONCE y el Fondo Europeo para el Desarrollo Regional (FEDER). El informe llamado "Accesibilidad en los portales web de las Comunidades Autónomas" desvela que ninguna de las páginas web actuales de nuestras comunidades autónomas se molesta en seguir los estandares del W3C WAI (ABBR Web Accessibility Initiative) pese a que es de obligatorio cumplimiento desde inicios del año 2006 según la Ley de Servicios de la Sociedad de la Información y Comercio Electrónico (LSSI/CE), en su disposición adicional quinta articulo uno:

"Uno. Las Administraciones públicas adoptarán las medidas necesarias para que la información disponible en sus respectivas páginas de Internet pueda ser accesible a personas con discapacidad y de edad avanzada de acuerdo con los criterios de accesibilidad al contenido generalmente reconocidos antes del 31 de diciembre de 2005"

Por eso me pregunto... ¿hacia donde estamos dirigiendo Internet?. Grandes como Google, Yahoo! ni siquiera cumplen un estandar XHTML/HTML totalmente válido (pegan algúna alerta, pero vamos).

Antes, cuando las webs personales las hacian los propios interesados, personas sin conocimientos en la mayoría de los casos, mediante programas como FrontPage (ieg), Dreamweaver, o con el notepad a base de manuales se podía perdonar el que se hicieran webs basándose más en el diseño que en la accesibilidad a esta. Pero ahora nos encontramos con grandes empresas, gestoras, oficinas virtuales, todo un nuevo abanico e-* que cierra puertas a personas que el único problema que tienen es carecer de algo y seguimos pensando en una web que entre por los ojos.

Otras fuentes: Iteisa

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  • Cerrado

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    Un buen sitio para ver que si respetamos los estándares todo va bien en cualquier navegador es www.csszengarden.com Se

    Un buen sitio para ver que si respetamos los estándares todo va bien en cualquier navegador es www.csszengarden.com

    Se utiliza HTML para estructurar el contenido y CSS para maquetar. Se ve perfectamente con cualquier navegador y no tiene JavaScript.

    • Cerrado

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      Felicidades por tu pagina, realmente es un buen ejemplo del…

      Felicidades por tu pagina, realmente es un buen ejemplo del uso correcto de CSS, lamentablemente yo pienso que una pagina aparte de verse bien y tener contenido, debe tener algo de dinamismo, alli tocamos javascript o flash.

      En lo personal no me gusta las diferencias en algunos comandos del javascript, entre IE y Firefox, cuando es solo CSS esta mas facil, pero cuando tenemos que meter algo dinamico y que funcione igual en cualquier navegador, pes ahi nos amolamos, lamentablemente siempre a sido asi, Microsoft contra el mundo, lanzando su super funcion en Javascript, un ultra duper efecto que solo funciona en IE, y varias cosas mas.

      como que les encanta el monopolio :D... la verdad, laburar con estas pequeñas diferencias en sintaxis o funciones es tedioso cuando tienes que hacer proyectos grandes y sobre todo cuando la pagina va a ser visitada por innumerables exploradores.

      Y ni se imaginen los nuevos estandares que lanzaran cuando saquen su WinVista ...:S... que disque revoluciona al mundo, para mi es un intento de hacernos comprar una mejor PC y llenar sus bolsillos, yo prefiero quedarme con mi windows XP o incluso con mi Redhat, en mi latita del año 2000 :D... P3 de 1GHZ...con 256 RAM, si puedo correr juegos como ESDLA: Batalla por la tierra media, pes pa q cambiar noooo:o....

      Microsoft es una amenaza para nuestros trabajos :D.... por eso todos deberiamos usar Linux.. :D

      daytona teenager's : juegos y diversion

  • Cerrado

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    bufff, menuda discusion xDD. Me han molado el que ha mencionado el ejemplo de zengarden, tiene toda la razon, es el claro

    bufff, menuda discusion xDD. Me han molado el que ha mencionado el ejemplo de zengarden, tiene toda la razon, es el claro ejemplo de que si las cosas se hacen bien el navegador da igual, el problema es (y la gente que trabajamos en la web lo sabemos bien) el dinero que conlleva en el tiempo y hacer las cosas como zengarden lleva tiempo y es de necios no reconocerlo. Mientras microsoft se chupe errores para que pueda hacer webs cualquiera, nunca se solucionara esta problematica, pues no me he encontrado yo veces con errores que ves que estan mal y en IE se ve bien... ahi reside uno de los mayores problemas. Entiendo que microsoft ha triunfado por llevar al usuario medio la posibilidad de hacer grandes cosas (claro ejemplo usar un ordenador) pero que lo haga para todo... eso puede joder mucho el tema de la web, porque aunque se vea bien no significa que este bien. Creo que es algo que por mucho que discutamos, nunca solucionaremos nada. Yo por mi cuenta estoy contento porque trabajo siempre en XHTML, pero se que eso en la empresa donde estoy es imposible por el tiempo... ( = €€€) y el mundo funciona así.

    Un saludo ;)

  • Cerrado

    Lo que hay que hacer son páginas que las puedan ver el máximo número posible de personas y si eso significa no seguir los

    Lo que hay que hacer son páginas que las puedan ver el máximo número posible de personas y si eso significa no seguir los estandares, pues no se siguen. Ese es el pensamiento de las empresas y es completamente normal. Yo si quisiera vender algo o que pudiera verla sin problemas todo el mundo, también lo haría.

    Salu2.El Innombrable.

    • Cerrado

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      Te contradices tu mismo. Que una página web siga los…

      Te contradices tu mismo.

      Que una página web siga los estandares significa que la podrá ver la mayoría de la gente. Si no los siguen, como es el caso comentado, abrán navegadores que no podrán cargar dicho código y, por lo tanto, no se visualizará correctamente la web, o directamente impedirá su acceso.

      • Cerrado

        Una página web que siga unos estandares en CSS 2.0 por…

        Una página web que siga unos estandares en CSS 2.0 por ejemplo, no se verá bien en Internet Explorer y por lo tanto la gran mayoría de navegantes no la verá bien, por mucho estandard que se haya seguido.

        Salu2.El Innombrable.

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          "no se verá bien en Internet Explorer y por lo tanto la gran…

          "no se verá bien en Internet Explorer y por lo tanto la gran mayoría de navegantes no la verá bien"

          No, y por lo tanto seguro que se ve bien con cualquier otro navegador (como suele pasar), pero porque los demas se molestan en respetar los estandares, alguien dijo en microsoft hace mucho tiempo "estandares? si los escribimos nosotros" y se creen que es asi...

        • Cerrado

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          Como que si seguimos las especificaciones de CSS 2.0 no se…

          Como que si seguimos las especificaciones de CSS 2.0 no se verá bien en Explorer?
          Cuando dice esto, te refieres a Explorer 6.0, o también a las versiones 5.0 y 6.0?

          - Si hablamos solamente de 6.0 del Explorer: esta versión del Explorer aunque no implemente o implemente mal algunas especificaciones de CSS 2.0, una gran parte lo hace bien. Es perfectamente factible que un sitio web se vea y funcion bien en Explorer 6.0 si lo hacemos siguiendo los estándares web.

          - Si hablamos también de las versiones 5.0 y 5.5 del Explorer: estas versiones tienes más carencias, pero si sabes (y no cuesta mucho saberlo) cuales son las principales carencias, simplemente no utilices esas propiedades.
          Aún así, cuantos usuarios usan Explorer 5.0 y 5.5? Más que los que usan Firefox? Yo creo que hay tantos usuarios de Firefox como de Explrorer 5.0 y 5.5, por lo que en caso de tener que sacrifiar a alguien (repito que no es necesario) yo prefiero olvidarme de Explorer 5.0 y 5.5, ya que si desarrollamos siguiendo los estándares, se verá bien en Explorer 6.0, en Firefox, Opera, etc. y lo más importante, en los futuros navegadores.

          Espero que con este comentario haya quedado claro que seguir los estándares no significa sacrifica otros navegadores. Ojo con estos comentarios que sientan catedra.
          Uy, mi comentario también intenta sentar cátedra. xD

          • Cerrado

            Internet Explorer 6.0 no implementa apenas la mitad del CSS…

            Internet Explorer 6.0 no implementa apenas la mitad del CSS 2.0, así que una página que utilice funciones de CSS 2.0 que IE no contemple, se verá mal en este navegador. Así que seguir los estandares en este respecto significaría que la mayoría de gente internauta en el mundo no podría ver esa página. Por lo tanto, seguir los estandares SI sacrifica según que navegador.

            Salu2.El Innombrable.

            • Cerrado

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              1) Has releido la frase que has comentado antes? "Una página…

              1) Has releido la frase que has comentado antes?
              "Una página web que siga unos estandares en CSS 2.0 por ejemplo, no se verá bien en Internet Explorer".
              Te das cuenta lo que la gente entiende de esta afirmación? Mucha gente pensará:
              "Si maqueto usando propiedades CSS 2.0 se verá mal en Explorer 6". Y esto no es del todo cierto, una cosa es decir que Explorer 6 no implemente todas las propiedades, no confundir con funciones, de CSS 2.0 y otra decir lo que tú dices. Esa media verdad que dices mucha gente la entiende mal. Cada uno es libre de decir las cosas como quiera, pero creo que hay que evitar confundir a la gente si no cuesta nada.
              Perfectamente es factible maquetar usando propiedades de CSS 2.0 y que se vea bien en Explorer 6, solo que hay que saber que propiedades no las implementa bien y evitarlas o usarlas de otra manera.

              2) "Internet Explorer 6.0 no implementa apenas la mitad del CSS 2.0"
              Tienes toda la razón. Pido perdón por decir que implementaba la gran mayoría. Eso ya lo sabía, pero lo que quería decir era que la mayoría de propiedades necesarias y habituales del día a día sí las implementa. Yo y muchos desarrollamos sitios web siguiendo las especificaciones de CSS 2.0 y se ven perfectamente en Explorer 6.

              3) "seguir los estandares SI sacrifica según que navegador". Ejem, otra media verdad. Es que ni siquiera Firefox implementa 100% perfecto CSS 2.0. Seguir los estándares no significa sacrificar algun o algunos navegadores actuales. Solo que hay que hacerlo con conocimiento, sabiendo que propiedades se deben evitar.

              Por último, me gustaría dejar claro que desarrollar siguiendo estándares web es una buena manera de garantizar una futura compatibilidad de navegadores. Tampoco lo garantiza 100%, porque quien sabe si el navegador más usado del día de mañana se olvide de los estándares, pero es la mejor solución actual.

              Ya se que pensarás que soy un talibán de los estándares. Puede ser, pero lo único por lo que me he "alterado" es porque se digan medias verdades, cuando no cuesta nada decir la verdad total. Tu sabrás las razones xD.

        • Cerrado

          Si no se ve, por mucho estandard que sea, puede ser porque el…

          Si no se ve, por mucho estandard que sea, puede ser porque el navegador no lo soporte. Como IE y CSS 2.0 por ejemplo.

          Salu2.El Innombrable.

        • Cerrado

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          No tienes razon. Es una gran mayoria de personas, que…

          No tienes razon.

          Es una gran mayoria de personas, que seguirian viendo bien la web si esta cumpliese los estandares. No se esta diciendo que o unos u otros, si no todos.

          IE es una mierda de navegador, ademas ideal para webmaster patosos que no saben programar, se lo come todo. Si IE cumpliese estandares ... no tendriamos esta discusion, pero gracias a los que van detras de los que sin tener ni puta idea se dedican a las IT ... tenemso estos problemas.

          • Cerrado

            Te digo lo mismo que al otro. Una página web que esté hecha…

            Te digo lo mismo que al otro. Una página web que esté hecha completamente en CSS 2.0 no se verá bien en IE y eso es la mayoría de los navegantes del mundo.

            El IE será todo lo que tu quieras, pero es el navegador mayoritario y uno en los que con más importancia se debe de ver bien la página debido precisamente a esa cantidad de gente que lo usa.

            Seguir los estandares no significa que lo pueda ver todo el mundo, pero hacer una página que, aunque no lo siga, si pueda ver todo el mundo, será más eficaz.

            Salu2.El Innombrable.

            • Cerrado

              "Te digo lo mismo que al otro. Una página web que esté hecha…
              "Te digo lo mismo que al otro. Una página web que esté hecha completamente en CSS 2.0 no se verá bien en IE y eso es la mayoría de los navegantes del mundo."

              No estoy seguro de esto, pero creo que cuando Microsoft lanzó la versión 6 del Internet Explorer (allá por 2001 si no recuerdo mal), CSS2.0 era aún un borrador, por lo que veo lógico que no sea 100% compatible.

              Quizás habría que ver si la 7 lo soporta ó no. Teniendo en cuenta que CSS2.0 ya es estándar, y que Microsoft forma parte del W3C, quiero creer que con la nueva versión no habrá problemas.

              A veces olvidamos que el IE que tiene casi todo el mundo es ya un navegador muy antiguo si lo comparamos a las últimas versiones de Firefoxes y demás.

              • Cerrado

                Para eso existen las actualizaciones. ¿Sabes cuantas semanas…

                Para eso existen las actualizaciones. ¿Sabes cuantas semanas tiene la última actualizacion de IE6? No hay excusa. Si no lo hacen, es porque no les sale de las narices, no porque no puedan.

                • Cerrado

                  Las actualizaciones del IE sólo son parches para arreglar…

                  Las actualizaciones del IE sólo son parches para arreglar cosas, pero no cambian las funcionalidades del programa ni mucho menos el motor de parseo y rendering (aunque coincido contigo en que si quisieran, podrían).

                  Confío en que para la 7 hayan hecho algo decente (aparte de copiar la navegación por pestañas que con toda seguridad pretenderán hacer suya).

                  Un gran adelanto sería que hubiesen metido interpretación de SVG, que es un estándar fantástico pero que ningún navegador se ha atrevido a implementar de forma nativa (hasta donde tengo noticia).

                  • Cerrado

                    Las actualizaciones de IE no son simples parches. Tienes como…

                    Las actualizaciones de IE no son simples parches. Tienes como ejemplo los Service Packs en los que se cambian bastantes cosas del explorador, incluso cosas referentes al motor. Nada les hubiera costado sacar un SP con soporte completo para CSS 2.0 y me apuesto algo a que en la version final 7 de IE tampoco lo soporta completamente.

                    Salu2.El Innombrable.

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                      Pues si esto es así, por mis partes ningún problema; seguiré…

                      Pues si esto es así, por mis partes ningún problema; seguiré usando Firefox.

                      Microsoft se pierde a un usuario más :D

                  • Cerrado

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                    ¿Y el Firefox (1.5.x) qué?. En un Firefox reciente puedes ver…

                    ¿Y el Firefox (1.5.x) qué?. En un Firefox reciente puedes ver SVG sin problemas (y sin plugins ni nada adicional)

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          Me duele mucho admitirlo, pero éste comentario tiene toda la…

          Me duele mucho admitirlo, pero éste comentario tiene toda la razón del mundo.

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    Para microsoft y su internet explorer, lo tengo más que comprobado, cada vez que uso html que sigue estrictamente W3C me

    Para microsoft y su internet explorer, lo tengo más que comprobado, cada vez que uso html que sigue estrictamente W3C me encuentro con mil problemas de visualización con ie.

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      Bájate la barra de herramientas "AIS" y úsala para comprobar…

      Bájate la barra de herramientas "AIS" y úsala para comprobar que tu código cumple las directivas W3C. Puede que te lleves una sorpresa.

      Lo sé porque las webs que yo he testeado, con Opera, IE, Firefox y Lynxs, que cumplían HTML 4 de W3C, funcionaban perfectamente esos cuatro navegadores.

    • Cerrado

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      MENTIRA!!! no tienes ni puta idea de html, deja el programar…

      MENTIRA!!! no tienes ni puta idea de html, deja el programar webs a gente que sepa de verdad.

      Si usas html sintacticamente correcto como indica el W3C pero no tienes ni pajolera idea de diseñar, implementar o simplemente proyectar la idea que tienes en el codigo ... no sacas nada xDDD

      Esto me recuerda a mis años de universidad con la peña que decia : "no se que pasa, no lo entiendo, el programa compila pero luego no va" xDDDD Efectivamente, compilaba porque sintacticamente era correcto, pero luego no sabian hacer un programa. Tu igual, escribes codigo que valida, pero luego no hace bien las cosas.

      APRENDE A PROGRAMAR!!!! ES IMPOSIBLE QUE BIEN PROGRAMADO SIGUIENDO LOS ESTANDARES SE VEA MAL!!!

      • Cerrado

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        "ES IMPOSIBLE QUE BIEN PROGRAMADO SIGUIENDO LOS ESTANDARES SE…

        "ES IMPOSIBLE QUE BIEN PROGRAMADO SIGUIENDO LOS ESTANDARES SE VEA MAL"

        JAJAJAJAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

        tu si que no tienes ni puta idea

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    ¿Para quién estamos haciendo Internet?

    yo llevo un buen tiempo haciendo paginas web, y en mi propia experiencia cuando estoy en un proyecto me veo obligado a usar mas de un navegador para poder ver como quedara el sitio, en mi caso uso firefox e internet explorer pues son los mas usados y tambien opera. siempre me encuentro que sale hermoso en firefox pero todo un desastre en iexplorer. Es un problema de mucho tiempo ya, pa empezar el dichoso Microsoft el cual cree que debe regir en los estandares, desde su propio javascript, y etiquetas y atributos super especiales en html. No se me parece que tuviesen recelo, o que Microsoft se cree el papa de los pollitos.

    bueno esto es a mi entender, no se si compartan mi opinion.

    Hector Marquez | enetbo.com

  • Cerrado

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    Lo que hay que hacer es obligar precisamente a que se cumpla la ley y los portales sean accesislbes de forma independiente de

    Lo que hay que hacer es obligar precisamente a que se cumpla la ley y los portales sean accesislbes de forma independiente de navegador y de sistema operativo. De esa forma obligaremos a que los navgadores y los propios sistemas operativos cumplan también las normas internacionales de accesibilidad.

  • Cerrado

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    Las administraciones públicas tienen la obligación de hacer páginas accesibles a todos los navegadores. Al estado o a las

    Las administraciones públicas tienen la obligación de hacer páginas accesibles a todos los navegadores. Al estado o a las autonomías no se les debe permitir crear páginas que los usuarios de IE puedan acceder pero los de Opera/FireFox/... no.

    Las webs privadas pueden hacer lo que les salga de las narices. Si pierden visitas por no hacer webs más estándar es su problema.

    • Cerrado

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      En lo de las administraciones estoy de acuerdo, pero en las…

      En lo de las administraciones estoy de acuerdo, pero en las webs corporativas las webs se enfocan a un publico potencial si ese publico es Internet Explorer/Firefox pues se hacen para que se vean en los dos y listo.

      • Cerrado

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        Para empezar decir que entré en esta página con el Firefox y…

        Para empezar decir que entré en esta página con el Firefox y no puedo escribir en la caja de texto. Un diez por su respeto por los estándares. Respecto al que empezó esto post decir que parece formar parte del llamado efecto "Smug" que se extiende por la red.

        Él no hace páginas con dreamweaver, no digamos con FrontPage, ni con el notepad. Las debe hacer con el culo vamos. Aquí cualquiera que sabe escribir en unos foros (y que no ha demostrado nada más) parece que ha descubierto América.

        Decir que cumplir los estándares tiene que ver con la accesibilidad o no de una página web es para empezar demostrar que no se tiene ni idea de lo que se habla. Son dos cosas totalmente distintos.

        Segundo, decir que cumpliendo los estándares se ve bien en todos los navegadores es de nuevo no tener ni idea de lo que se habla. Me parece que una vez más nos encontramos ante un pedantuelo que no ha creado nada de nada, más que sus posteítos en unos foros y va por ahí de perdonavidas. Si no es así que nos ponga sus maravillosas creaciones, hechas al parecer con el culo, y nos podemos los demás ilustrar y aprender. Me parece que si España tiene que ser campeona del mundo en algo, es en el número de pedantes por metro cuadrado.

  • Cerrado

    18

    ¿Esta página cumple con el estandar del W3C WAI? Lo digo porque hay que prodigar con el buen ejemplo. Por el momento en

    ¿Esta página cumple con el estandar del W3C WAI? Lo digo porque hay que prodigar con el buen ejemplo. Por el momento en firefox no me deja escribir en la caja de texto. Ya sé que lo de firefox no tiene nada que ver con el W3C WAI.

    La verdad que cuando tienes una web en funcionamiento y aparece un nuevo navegador, muchas veces da pereza optimizarlo. Más si ves que en las estadísticas tienes 10 vísitas mensuales con ese navegador, suponiendo un 0,5% de las visitas.

  • Cerrado

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    El portal de la administración general de la CAV (www.euskadi.net) incluye una mención alr especto: que cumple con el nivel

    El portal de la administración general de la CAV (www.euskadi.net) incluye una mención alr especto: que cumple con el nivel 1.0 de la WAI.

    Teniendo en cuenta qu hay tres niveles, salta a la vista que o es mucho, pero, ¿es algo o no es nada?

  • Cerrado

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    Adaptar todo lo que ya está hecho cuesta dinero y tiempo. Sólo han pasado 7 meses desde que entró en vigor la ley, ¿no

    Adaptar todo lo que ya está hecho cuesta dinero y tiempo. Sólo han pasado 7 meses desde que entró en vigor la ley, ¿no puede ser que estén "tremendizando" el asunto?

    Antes de estar en la empresa en la que estoy, estuve trabajando en Technosite, consultora del la Fundación Fundosa del grupo ONCE. Allí tienen un departamento que se dedica exclusivamente a evaluar la accesibilidad de los sitios web oficiales, proponiendo denunciar si no cumple los estándares a rajatabla. También te comen la cabeza diciendo que tendría que ser obligatorio para todos y por ley que los sitios web públicos cumplan el nivel AA, (por no decir ya AAA) de accesibilidad.

    Se me ocurrió decir que, si hago un sitio web para una empresa que se dedica a vender coches, por qué debería gastar tiempo en hacerla accesible para invidentes si es obvio que el 99'9% de ellos no va a comprar un coche, y casi me comen.

    Veo lógico que se obligue a la administración pública a cumplir los estándares AA o AAA para aquellas webs en las que se proporcione información importante sobre cualquier tema. Las empresas privadas debería poder hacer lo que les de la gana.

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