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Opinión: ¿Para quién estamos haciendo Internet?

Worked

No hace mucho en el weblog aparecía una noticia: "El nuevo Opera 9 incluye un cliente BitTorrent". En dicha noticia se terminó hablando de los estándares que cumplen y no cumplen los navegadores.

Navegando un poco, me encuentro con un documento elaborado por Discapnet junto a la Fundación ONCE y el Fondo Europeo para el Desarrollo Regional (FEDER). El informe llamado "Accesibilidad en los portales web de las Comunidades Autónomas" desvela que ninguna de las páginas web actuales de nuestras comunidades autónomas se molesta en seguir los estandares del W3C WAI (ABBR Web Accessibility Initiative) pese a que es de obligatorio cumplimiento desde inicios del año 2006 según la Ley de Servicios de la Sociedad de la Información y Comercio Electrónico (LSSI/CE), en su disposición adicional quinta articulo uno:

"Uno. Las Administraciones públicas adoptarán las medidas necesarias para que la información disponible en sus respectivas páginas de Internet pueda ser accesible a personas con discapacidad y de edad avanzada de acuerdo con los criterios de accesibilidad al contenido generalmente reconocidos antes del 31 de diciembre de 2005"

Por eso me pregunto... ¿hacia donde estamos dirigiendo Internet?. Grandes como Google, Yahoo! ni siquiera cumplen un estandar XHTML/HTML totalmente válido (pegan algúna alerta, pero vamos).

Antes, cuando las webs personales las hacian los propios interesados, personas sin conocimientos en la mayoría de los casos, mediante programas como FrontPage (ieg), Dreamweaver, o con el notepad a base de manuales se podía perdonar el que se hicieran webs basándose más en el diseño que en la accesibilidad a esta. Pero ahora nos encontramos con grandes empresas, gestoras, oficinas virtuales, todo un nuevo abanico e-* que cierra puertas a personas que el único problema que tienen es carecer de algo y seguimos pensando en una web que entre por los ojos.

Otras fuentes: Iteisa

💬 Comentarios

TitoBill

Lo que hay que hacer son páginas que las puedan ver el máximo número posible de personas y si eso significa no seguir los estandares, pues no se siguen. Ese es el pensamiento de las empresas y es completamente normal. Yo si quisiera vender algo o que pudiera verla sin problemas todo el mundo, también lo haría.

Salu2.El Innombrable.

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BocaDePez
BocaDePez

Te contradices tu mismo.

Que una página web siga los estandares significa que la podrá ver la mayoría de la gente. Si no los siguen, como es el caso comentado, abrán navegadores que no podrán cargar dicho código y, por lo tanto, no se visualizará correctamente la web, o directamente impedirá su acceso.

🗨️ 17
BocaDePez
BocaDePez

no, xq por ejemplo el IE no cumple los estandares pero es una gran mayoria de personas xDD

🗨️ 9
BocaDePez
BocaDePez

Me duele mucho admitirlo, pero éste comentario tiene toda la razón del mundo.

BocaDePez
BocaDePez

No tienes razon.

Es una gran mayoria de personas, que seguirian viendo bien la web si esta cumpliese los estandares. No se esta diciendo que o unos u otros, si no todos.

IE es una mierda de navegador, ademas ideal para webmaster patosos que no saben programar, se lo come todo. Si IE cumpliese estandares ... no tendriamos esta discusion, pero gracias a los que van detras de los que sin tener ni puta idea se dedican a las IT ... tenemso estos problemas.

🗨️ 7
TitoBill

Te digo lo mismo que al otro. Una página web que esté hecha completamente en CSS 2.0 no se verá bien en IE y eso es la mayoría de los navegantes del mundo.

El IE será todo lo que tu quieras, pero es el navegador mayoritario y uno en los que con más importancia se debe de ver bien la página debido precisamente a esa cantidad de gente que lo usa.

Seguir los estandares no significa que lo pueda ver todo el mundo, pero hacer una página que, aunque no lo siga, si pueda ver todo el mundo, será más eficaz.

Salu2.El Innombrable.

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TitoBill
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BocaDePez
BocaDePez
TitoBill
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forber

nada, estoy arto de hacer paginas web y siguiendo los standares se puede ver en cualquier explorador, y sino se ve es que algo estareis haciendo mal

🗨️ 1
TitoBill

Si no se ve, por mucho estandard que sea, puede ser porque el navegador no lo soporte. Como IE y CSS 2.0 por ejemplo.

Salu2.El Innombrable.

TitoBill

Una página web que siga unos estandares en CSS 2.0 por ejemplo, no se verá bien en Internet Explorer y por lo tanto la gran mayoría de navegantes no la verá bien, por mucho estandard que se haya seguido.

Salu2.El Innombrable.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

Como que si seguimos las especificaciones de CSS 2.0 no se verá bien en Explorer?
Cuando dice esto, te refieres a Explorer 6.0, o también a las versiones 5.0 y 6.0?

- Si hablamos solamente de 6.0 del Explorer: esta versión del Explorer aunque no implemente o implemente mal algunas especificaciones de CSS 2.0, una gran parte lo hace bien. Es perfectamente factible que un sitio web se vea y funcion bien en Explorer 6.0 si lo hacemos siguiendo los estándares web.

- Si hablamos también de las versiones 5.0 y 5.5 del Explorer: estas versiones tienes más carencias, pero si sabes (y no cuesta mucho saberlo) cuales son las principales carencias, simplemente no utilices esas propiedades.
Aún así, cuantos usuarios usan Explorer 5.0 y 5.5? Más que los que usan Firefox? Yo creo que hay tantos usuarios de Firefox como de Explrorer 5.0 y 5.5, por lo que en caso de tener que sacrifiar a alguien (repito que no es necesario) yo prefiero olvidarme de Explorer 5.0 y 5.5, ya que si desarrollamos siguiendo los estándares, se verá bien en Explorer 6.0, en Firefox, Opera, etc. y lo más importante, en los futuros navegadores.

Espero que con este comentario haya quedado claro que seguir los estándares no significa sacrifica otros navegadores. Ojo con estos comentarios que sientan catedra.
Uy, mi comentario también intenta sentar cátedra. xD

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TitoBill

Internet Explorer 6.0 no implementa apenas la mitad del CSS 2.0, así que una página que utilice funciones de CSS 2.0 que IE no contemple, se verá mal en este navegador. Así que seguir los estandares en este respecto significaría que la mayoría de gente internauta en el mundo no podría ver esa página. Por lo tanto, seguir los estandares SI sacrifica según que navegador.

Salu2.El Innombrable.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

"no se verá bien en Internet Explorer y por lo tanto la gran mayoría de navegantes no la verá bien"

No, y por lo tanto seguro que se ve bien con cualquier otro navegador (como suele pasar), pero porque los demas se molestan en respetar los estandares, alguien dijo en microsoft hace mucho tiempo "estandares? si los escribimos nosotros" y se creen que es asi...

Buster

Las administraciones públicas tienen la obligación de hacer páginas accesibles a todos los navegadores. Al estado o a las autonomías no se les debe permitir crear páginas que los usuarios de IE puedan acceder pero los de Opera/FireFox/... no.

Las webs privadas pueden hacer lo que les salga de las narices. Si pierden visitas por no hacer webs más estándar es su problema.

🗨️ 6
BocaDePez
BocaDePez

En lo de las administraciones estoy de acuerdo, pero en las webs corporativas las webs se enfocan a un publico potencial si ese publico es Internet Explorer/Firefox pues se hacen para que se vean en los dos y listo.

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez
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Sh4d0wMaker
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BocaDePez
BocaDePez
forber
Sh4d0wMaker

Don't feed the troll.

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Sh4d0wMaker

Perdon;linea equivocada.

BocaDePez
BocaDePez

Adaptar todo lo que ya está hecho cuesta dinero y tiempo. Sólo han pasado 7 meses desde que entró en vigor la ley, ¿no puede ser que estén "tremendizando" el asunto?

Antes de estar en la empresa en la que estoy, estuve trabajando en Technosite, consultora del la Fundación Fundosa del grupo ONCE. Allí tienen un departamento que se dedica exclusivamente a evaluar la accesibilidad de los sitios web oficiales, proponiendo denunciar si no cumple los estándares a rajatabla. También te comen la cabeza diciendo que tendría que ser obligatorio para todos y por ley que los sitios web públicos cumplan el nivel AA, (por no decir ya AAA) de accesibilidad.

Se me ocurrió decir que, si hago un sitio web para una empresa que se dedica a vender coches, por qué debería gastar tiempo en hacerla accesible para invidentes si es obvio que el 99'9% de ellos no va a comprar un coche, y casi me comen.

Veo lógico que se obligue a la administración pública a cumplir los estándares AA o AAA para aquellas webs en las que se proporcione información importante sobre cualquier tema. Las empresas privadas debería poder hacer lo que les de la gana.

BocaDePez
BocaDePez

El portal de la administración general de la CAV (euskadi.eus/hasiera) incluye una mención alr especto: que cumple con el nivel 1.0 de la WAI.

Teniendo en cuenta qu hay tres niveles, salta a la vista que o es mucho, pero, ¿es algo o no es nada?

jordai

¿Esta página cumple con el estandar del W3C WAI? Lo digo porque hay que prodigar con el buen ejemplo. Por el momento en firefox no me deja escribir en la caja de texto. Ya sé que lo de firefox no tiene nada que ver con el W3C WAI.

La verdad que cuando tienes una web en funcionamiento y aparece un nuevo navegador, muchas veces da pereza optimizarlo. Más si ves que en las estadísticas tienes 10 vísitas mensuales con ese navegador, suponiendo un 0,5% de las visitas.

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

touche !!

BocaDePez
BocaDePez

Pues a mi firefox me deja escribir en la caja de texto sin ningún problema. ¿No será que tienes tú algo mal configurado?

Fdo: HeffeQue sin loguear.

🗨️ 1
jordai

Pues no sabría decirte que debo configurar, ya que en otros foros y páginas no tengo problemas.

Misterios de la ciencia.

BocaDePez
BocaDePez

Para microsoft y su internet explorer, lo tengo más que comprobado, cada vez que uso html que sigue estrictamente W3C me encuentro con mil problemas de visualización con ie.

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

MENTIRA!!! no tienes ni puta idea de html, deja el programar webs a gente que sepa de verdad.

Si usas html sintacticamente correcto como indica el W3C pero no tienes ni pajolera idea de diseñar, implementar o simplemente proyectar la idea que tienes en el codigo ... no sacas nada xDDD

Esto me recuerda a mis años de universidad con la peña que decia : "no se que pasa, no lo entiendo, el programa compila pero luego no va" xDDDD Efectivamente, compilaba porque sintacticamente era correcto, pero luego no sabian hacer un programa. Tu igual, escribes codigo que valida, pero luego no hace bien las cosas.

APRENDE A PROGRAMAR!!!! ES IMPOSIBLE QUE BIEN PROGRAMADO SIGUIENDO LOS ESTANDARES SE VEA MAL!!!

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

"ES IMPOSIBLE QUE BIEN PROGRAMADO SIGUIENDO LOS ESTANDARES SE VEA MAL"

JAJAJAJAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

tu si que no tienes ni puta idea

BocaDePez
BocaDePez

Bájate la barra de herramientas "AIS" y úsala para comprobar que tu código cumple las directivas W3C. Puede que te lleves una sorpresa.

Lo sé porque las webs que yo he testeado, con Opera, IE, Firefox y Lynxs, que cumplían HTML 4 de W3C, funcionaban perfectamente esos cuatro navegadores.

BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Lo que hay que hacer es obligar precisamente a que se cumpla la ley y los portales sean accesislbes de forma independiente de navegador y de sistema operativo. De esa forma obligaremos a que los navgadores y los propios sistemas operativos cumplan también las normas internacionales de accesibilidad.

BocaDePez
BocaDePez

yo llevo un buen tiempo haciendo paginas web, y en mi propia experiencia cuando estoy en un proyecto me veo obligado a usar mas de un navegador para poder ver como quedara el sitio, en mi caso uso firefox e internet explorer pues son los mas usados y tambien opera. siempre me encuentro que sale hermoso en firefox pero todo un desastre en iexplorer. Es un problema de mucho tiempo ya, pa empezar el dichoso Microsoft el cual cree que debe regir en los estandares, desde su propio javascript, y etiquetas y atributos super especiales en html. No se me parece que tuviesen recelo, o que Microsoft se cree el papa de los pollitos.

bueno esto es a mi entender, no se si compartan mi opinion.

Hector Marquez | (link roto)

BocaDePez
BocaDePez

Un buen sitio para ver que si respetamos los estándares todo va bien en cualquier navegador es www.csszengarden.com

Se utiliza HTML para estructurar el contenido y CSS para maquetar. Se ve perfectamente con cualquier navegador y no tiene JavaScript.

🗨️ 2
Shortshot

A ver, pulsamos CTRL + D.....

ya está, a la lista de cosas útiles :D

BocaDePez
BocaDePez

Felicidades por tu pagina, realmente es un buen ejemplo del uso correcto de CSS, lamentablemente yo pienso que una pagina aparte de verse bien y tener contenido, debe tener algo de dinamismo, alli tocamos javascript o flash.

En lo personal no me gusta las diferencias en algunos comandos del javascript, entre IE y Firefox, cuando es solo CSS esta mas facil, pero cuando tenemos que meter algo dinamico y que funcione igual en cualquier navegador, pes ahi nos amolamos, lamentablemente siempre a sido asi, Microsoft contra el mundo, lanzando su super funcion en Javascript, un ultra duper efecto que solo funciona en IE, y varias cosas mas.

como que les encanta el monopolio :D... la verdad, laburar con estas pequeñas diferencias en sintaxis o funciones es tedioso cuando tienes que hacer proyectos grandes y sobre todo cuando la pagina va a ser visitada por innumerables exploradores.

Y ni se imaginen los nuevos estandares que lanzaran cuando saquen su WinVista ...:S... que disque revoluciona al mundo, para mi es un intento de hacernos comprar una mejor PC y llenar sus bolsillos, yo prefiero quedarme con mi windows XP o incluso con mi Redhat, en mi latita del año 2000 :D... P3 de 1GHZ...con 256 RAM, si puedo correr juegos como ESDLA: Batalla por la tierra media, pes pa q cambiar noooo:o....

Microsoft es una amenaza para nuestros trabajos :D.... por eso todos deberiamos usar Linux.. :D

daytona teenager's : juegos y diversion

BocaDePez
BocaDePez

bufff, menuda discusion xDD. Me han molado el que ha mencionado el ejemplo de zengarden, tiene toda la razon, es el claro ejemplo de que si las cosas se hacen bien el navegador da igual, el problema es (y la gente que trabajamos en la web lo sabemos bien) el dinero que conlleva en el tiempo y hacer las cosas como zengarden lleva tiempo y es de necios no reconocerlo. Mientras microsoft se chupe errores para que pueda hacer webs cualquiera, nunca se solucionara esta problematica, pues no me he encontrado yo veces con errores que ves que estan mal y en IE se ve bien... ahi reside uno de los mayores problemas. Entiendo que microsoft ha triunfado por llevar al usuario medio la posibilidad de hacer grandes cosas (claro ejemplo usar un ordenador) pero que lo haga para todo... eso puede joder mucho el tema de la web, porque aunque se vea bien no significa que este bien. Creo que es algo que por mucho que discutamos, nunca solucionaremos nada. Yo por mi cuenta estoy contento porque trabajo siempre en XHTML, pero se que eso en la empresa donde estoy es imposible por el tiempo... ( = €€€) y el mundo funciona así.

Un saludo ;)