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Cerrado

OPINIÓN: De los estándares y los malos hábitos

¿Hasta dónde podemos llegar para quitarnos de encima las culpas de nuestros errores?

Navegando por www.mundogar.com veo una publicidad de Iberdrola anunciando un mes de electricidad gratis y adsl por 39 euros; abro la página para enterarme un poco más sobre la oferta y me devuelve un mensaje asegurando que mi sistema operativo y/o navegador no ofrecen la calidad suficiente, SIC (!).

Estaba usando Opera bajo Linux.

¿No será más bien que el que ha programado la página web no ha tenido en consideración los estándares (www.w3c.org)? ¿Acaso Opera bajo Linux no es una combinación capaz de mostrar una página correctamente diseñada? De hecho, el sistema operativo, ¿es acaso un factor influyente? (considerando una misma versión del mismo navegador creado para diferentes plataformas).

Creo que no se toman en serio los estándares, ¿como podríamos promover su popularización para beneficio de todos?

QesnoR

Hace poco hablabamos por aquí algo sobre eso (Google ya indexa Flash), con motivo de la liberación por parte de Macromedia, de un plugin que permite buscar texto en un archivo en Flash.

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    • Cerrado

      Es muy fácil hablar de cumplir standards, pero no es tan…

      Es muy fácil hablar de cumplir standards, pero no es tan sencillo. Todos los navegadores se comportan de forma distinta, no en grandes cosas, pero sí en pequeños detalles como la alineación de un texto, el ancho de la celda de una tabla, la posición de una capa...y esas cosas pueden hacer que una página se deforme totalmente.

      Yo trabajo como desarrollador web y os aseguro que cualquier página medianamente compleja no es fácil hacer que se vea igual en todos los navegadores. Para una empresa el adaptar la página a navegadores minoritarios supone aumentar el tiempo de desarrollo y por tanto el coste. Si más del 90% de los visitantes usan IE la empresa tendrá que decidir si el gasto extra compensa o no y a las empresas pequeñas no les compensa.

      No penséis que es crear una página standar y ya se va a ver bien, no, hay ir uno por uno en todos los navegadores y sistemas operativos para corregir los pequeñísitmos bugs que tienen todos los navegadores y eso lleva tiempo.

      Otro detalle importante es que contrariamente a lo que dicen por ahí no es lo mismo el Opera para Linux que para Windows, ni el Mozilla para Windows y Linux, y mucho menos el IE para Windows y para Mac. Todos tienen sus rarezas.

      • Cerrado

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        Con tu comentario demuestras que no has entendido muy bien lo…

        Con tu comentario demuestras que no has entendido muy bien lo de los estándares. No se trata de que se vea "igual" en todos los navegadores. Precisamente el W3C lo que pretende es que cada Agente (navegador) visualice los contenidos como éstos consideren oportuno, dadas sus características. Lo que se pretende al usar los estándares es que todos los agentes puedan entender las mismas páginas. Se trata de acceder a la información, al contenido, de la forma más adecuada para cada navegador. Pero si el que realiza la web se toma la libertad de cerrarle la puerta a cualquiera que no cumpla "sus" requisitos, sin dar la posibilidad de acceder a la página y hacer lo posible por verla, entonces está impidiendo por completo el acceso a la información. Además, si todas las páginas y sus desarrolladores fueran conformes a los estándares de W3C, todos podríamos acceder perfectamente. El problema es que la gente optimice para Internet Explorer, usando artificios que sólo IE entiende. He ido a la web de iberdrola y no veas el cacao que monta el webmaster con javascript (por supuesto "optimizado" para IE, en lugar de siguiendo el ECMAscript) para hacer una maldita redirección: [code] urlTotal=document.location.href; strES = 'iberdrola.es'; strCOM = 'iberdrola.com'; //Comprobamos que estamos navegando por 'iberdrola.com' if ( urlTotal.indexOf(strES)>0 ){ for (var i=0; i'); document.write(' '); document.write(' '); document.write(' '); document.write(' '); document.write(' '); document.write(' '); document.write(' '); document.write(''); } [/code]

  • Cerrado

    Lo que yo hago

    Pues yo lo que hago (si tengo tiempo) es mandarle un correo a la web para quejarme.
    Así lo hice con la web de rumbo.es, ya que uso Mozilla y dicha página falla en algunos enlaces. Me contestaron diciendo que hay muchas combinaciones de Plataforma - Explorador y que no puede probarla en todos (supongo que desconocen los estándares). Me dijeron que iban a probarla en Mozilla. De momento sigue sin funcionar, pero ya saben que hay gente que no usa Internet Explorer y que pueden perder clientes potenciales.
    Ya sabeis, si no se da la brasa, todos usaremos el mismo programa en el futuro.

    • Cerrado

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      Yo me he dirigido en algunas ocasiones a los webmasters de…

      Yo me he dirigido en algunas ocasiones a los webmasters de algunas webs para comentarles que sus páginas no iban bien con Netscape.... en un par de ocasiones tuve suerte y se dignaron a responderme, y en las dos ocasiones se limitaron a mandarme un escueto correo en el que decían que "esa web SÓLO funcionaba con Explorer".

      En cuanto a la pérdida de potenciales clientes... bueno, si es alguien que trabaja 10 horas al día por un jornal miserable, le dará igual que te vayas a otro sitio a dejarte los euros; yo por mi parte procuro que toda web que haga funcione correctamente con netscape y mozilla ;)

      • Cerrado

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        La gran mayoria de usuarios habituales de Internet Explorer…

        La gran mayoria de usuarios habituales de Internet Explorer lo utilizan porque esta ahi y no conocen otra cosa.
        Aun no he encontrado a nadie que haya vuelto al IE despues de probar Mozilla, aunque solo sea porque sin IE casi no hace falta utilizar programas como AdAware

    • Cerrado

      Y yo tengo una tienda y la puerta de entrada mide 50 cm de…

      Y yo tengo una tienda y la puerta de entrada mide 50 cm de ancho y 178 cm de alto, ¿para que hacer la puerta más grande si así está bien para el 95% de las personas que quieren entrar?

      Porque esa es otra, ¿tu estarías dispuesto a renunciar a 150000 potenciales clientes (5% de, pongamos, 3 millones de internautas)?

      Además eso de "optimizar" para "esa minoría" no haría falta si no se hubieran dedicado a "optimizar" para Internet Explorer.

      ¿Que pasaría ¡OH CATACLISMO! si la gente se cambiara a otro explorador (ya no digamos de SO) por un fallo garrafal (por si no hubiera ya bastantes) en el IE?

      Pues macho, que más de un diseñador de páginas WEB se vería en la calle.

    • Cerrado

      Por una lado, con la parte de Opera no estoy de acuerdo, y…

      Por una lado, con la parte de Opera no estoy de acuerdo, y por otro, no es optimizar el codigo para esa minoria, es preparar el codigo para pasar los ESTANDARES MINIMOS DE CALIDAD DEL HTML / XHTML, etc de w3c ; que no es tan dificil, leñes. No son Opera, Mozilla... etc, los que navegan distinto, es Explorer el qeu no cumple los estandares. Leches.

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      Pues yo uso opera (porque me gusta más que el explorer que…

      Pues yo uso opera (porque me gusta más que el explorer que hace lo que la da la gana) y en banda ancha tampoco me da probelmas, aunque en alguna otra web si. Cuando no puedo intento con el explorer, pero me parece lamentable que webs supuestamente profesionales no sean compatibles con uns sitema tan popular coo linux. Y en cuanto al opera, creo que somos bastantes más los que los utilizamos...

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      Si mientras cargas la web de iberdrola (linux + mozilla…

      Si mientras cargas la web de iberdrola (linux + mozilla firefox) te aseguras de estar gastando la mayoría del ancho de banda de tu conexión a internet en otra cosa (p.ej. bittorrent) verás como la página SE CARGA Y VA APARECIENDO, pero cuando se termina de cargar la pantalla cambia y aparece eso de que el navegador no tiene calidad. Lo he comprobado varias veces.

  • Cerrado

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    no les gusta linux?

    pues creo que le tiene manía a linux esa página, porque yo he podido entrar y verlo perfectamente con winxp y opera7.54 a veces pasa que las paginas no te dejan entrar si te identificas como opera, pero yo me identifico así, y a esta he entrado sin problemas. dicho sea de paso, a veces bandaancha.st no se ve bien con opera (pero sólo a veces, una de cada 6 o siete 7). Aparece la barra de "usuarios online" repetida un montón de veces, y todo lo demás en formato de texto-plano O_o

    • Cerrado

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      He probado con Safari y nada de nada! Hasta con la version de…

      He probado con Safari y nada de nada! Hasta con la version de Mac de Internet Explorer no fuciona!!! Como no entres con Windows (o hagas que tu navegador se identifique como tal...)... nanai!

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        Hola, Yo tambien uso Opera... Y no consigo que al escribir…

        Hola, Yo tambien uso Opera... Y no consigo que al escribir comentarios haya saltos de línea. (A ver si ahora, por quejarme salen y quedo como el culo :D ) Me lo escribe todo junto, se come los "enters" :/

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          Yo ahora mismo uso Firefox, pero cuando usaba Opera hace 1…

          Yo ahora mismo uso Firefox, pero cuando usaba Opera hace 1 mes o así, a veces también aparecía con errores.

  • Cerrado

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    con firefox se ve bien, pero...

    desde linux con firefox va de perlas, pero te doy toda la razón con el tema de los estándares, hace tiempo usaba opera para linux, y era increible ver como solo cambiando dentro de las configuraciones rápidas la identificación que unas páginas se vieran y antes no, si lo identificaba como mozilla, ópera, etc, me decían que mi navegador era incompatible o aparecían cosas raras... seleccionaba IE6.0 y ya de perlas... el ópera se lo tragaba todo...

    respecto a la página de amena es algo relativo al flash y su horrendo diseño, esa casca con cualquier navegador que no sea IE6 y o pone el consumo de la cpu al 99% o aparece todo descuadrado e inutilizable.

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      Yo personalmente con Linux Fedora Core 2 y la última versión…

      Yo personalmente con Linux Fedora Core 2 y la última versión de Firefox la 0.9.3 no me deja entrar en la pagina, me aparece el mismo mensaje que le aparece a todo el mundo:
      Por problemas de programacion en nuestra web, la visualizacion de la misma con su sistema operativo y/o navegador no ofrece una calidad suficiente. Estamos trabajando en corregir estos problemas, pero durante estos trabajos no podr#65533;acceder a la parte publica de la web de Iberdrola.

      S#65533;podr#65533; en todo caso, acceder a la Oficina Virtual del Cliente con total normalidad pulsando aqu#65533;/a>. Si lo desea puede escribirnos un correo para resolver cualquier tipo de duda relacionada con Iberdrola informacion@iberdrola.es

      Lamentamos profundamente los inconvenientes que esta situacion le pueda producir.

      Incluso itnentando entrar con Konkeror y su falsificación de Explorador y Sistema Operativo tampoco me deja.
      Un saludo.

      • Cerrado

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        con xp y firefox 0.9.1 entra perfectamente en la publicidad…

        con xp y firefox 0.9.1 entra perfectamente en la publicidad incluso en contratar, ademas de las otras paginas dichas como amena o iberdrola.com, haber si es que estaban modificando la pagina y la tenian desactivada temporalmente.

        Un saludo

    • Cerrado

      Esa empresa tiene un motivo, y es que utiliza su propio…

      Esa empresa tiene un motivo, y es que utiliza su propio cliente basado (por lo menos el inicio) en IE para acceder a su "mundo 3D".

      Tampoco te vayas a quejar de que WindowsUpdate sólo funcione en IE, ¿no? ;)

    • Cerrado

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      Cada empresa privada es muy libre de decidir como por que y…

      Cada empresa privada es muy libre de decidir como por que y para que franja de navegadores optimiza sus páginas.

      Otra cosa son las de la administración pública donde es obvio que deben ser estándar 100% y accesibles al máximo nivel por el compromiso legal y moral de la administración de que su acceso vía Internet sea universal.

      Manuel

  • Cerrado

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    Diferentes SO

    Lamentablemente el mismo navegador bajo diferentes sistemas operativos se comportan de forma diferente.

    No me refiero en este caso a IE para PC e IE para MAC que parten de un código diferente, sino por ejemplo al Opera como cita el artículo o a los que usan el motor Gecko.

  • Cerrado

    A mi hotmail no me deja hacer ciertas cosas con konqueror

    y que? Pues que les den, uso las cuentas para spam xD

    Lo que quiero decir, es que alli donde no se sea "bienvenido" y no sea un servicio publico de algun tipo ... no ir. A ver si encima de que los interesados en que visitemos su pagina son ellos, vamos a tener que ir pidendoles que si tal que si cual, que hagan lo que les de la gana.

    Sobre el cambio de identificacion del navegador ... asi pasa cuando luego sacan estadisticas, luego eso es favor para quien ya sabemos :D , creo que se deberia usar solo en caso extremo o necesidad, no siempre y menos porque la pagina de unos cernicalos no nos deja hacer algo.

    Un saludo.

    • Cerrado

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      Hola, Yo por lo general cuando las páginas dan problemas con…

      Hola, Yo por lo general cuando las páginas dan problemas con ciertos navegadores paso de la página o si es importante pues trato de acceder con el iexplorer. Pero el motivo de la queja es mas que nada porque ya descaradamente se hechan las culpas al navegador o sistema operativo si hay un error, lo cual, falta totalmente de lógica. Es como si tu ahora decides ponerte a programar en C++ por ejemplo el hundir la flota queriendo escribir solamente "create hundirlaflota bytheface" en un archivo barquitos.c y pretender que compile y te salga el juego en 3D. Si no se siguen las normas puede dar problemas, ¿porque no directamente programar conforme a los estándares y ya sabemos que el 95% de las cosas te van a ir bien? A mi me parece que el webmaster se quedó agusto poniendo lo de la calidad de navegador y/o SO QesnoR

  • Cerrado

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    amena lo mismo pero sin avisar

    Lo mismo pasa con la web de amena, amena.es, es cochambrosa, asquerosa, repulsiva, más bien parece un weblog de un niño de 10 años, ya les he mandado varios correos, (sin respuesta) y les he puesto un par de reclamaciones por teléfono (sin respuesta). Estoy hasta por denunciarles por publicidad engañosa, si ellos venden ... "consulta tu factura por internet" y no ponen nada de ... "esencial ventanucos con IE" .... pues es publicidad engañosa. o no?

    • Cerrado

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      ha conseguido meter mi linux con mozilla a 99.99 de cpu con…

      ha conseguido meter mi linux con mozilla a 99.99 de cpu con el consiguiente muerte de mozilla, un premio para ella, hacía tiempo que no encontraba ese tipo de webs, es más no recuerdo ni la última.

      • Cerrado

        Se ve que a Amena le sobran los clientes, ya que se puede…

        Se ve que a Amena le sobran los clientes, ya que se puede permitir el lujo de impedir que posibles clientes puedan navegar por su página con normalidad.

        Además muchas empresas no parecen darse cuenta de que su página web es su imagen de empresa en Internet.
        Si vas por la calle y ves una tienda con el escaparate roto, las luces medio fundidas, los dependientes como si no se hubieran duchado en 6 meses y con una botella de whiskey en la mano ¿entrarías a comprar?

  • Cerrado

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    Como siempre, a contestar todos sin conocer el problema más que de oídas....

    ...anda leeros el mensaje del sitio web que os replican amablemente en el hilo de respuestas.

    Simplemente te avisa que tu experiencia de navegación puede no ser perfecta, y te avisa de que están trabajando para resolverlo, a la par que te dice que su web transaccional, que es la que importa, si es accesible con tu navegador alternativo.No creo que sea para tanto.

    Saludos.

    Manuel.

    • Cerrado

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      El caso es que hace unas horas, no salía ese mensaje, no…

      El caso es que hace unas horas, no salía ese mensaje, no decía que era error suyo.

      QesnoR

    • Cerrado

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      Aunque no exactamente con esas palabras, eso es más o menos…

      Aunque no exactamente con esas palabras, eso es más o menos lo que dice.

      Pongo el texto:

      Por problemas de programacion en nuestra web, la visualizacion de la misma con su sistema operativo y/o navegador no ofrece una calidad suficiente. Estamos trabajando en corregir estos problemas, pero durante estos trabajos no podrá acceder a la parte publica de la web de Iberdrola.

      Saludos.

  • Cerrado

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    Este es el mensaje que muestra la página

    No dice para nada que tu SO no tenga la calidad suficiente

    Por problemas de programacion en nuestra web, la visualizacion de la misma con su sistema operativo y/o navegador no ofrece una calidad suficiente. Estamos trabajando en corregir estos problemas, pero durante estos trabajos no podrá acceder a la parte publica de la web de Iberdrola.

    Sí podrá, en todo caso, acceder a la Oficina Virtual del Cliente con total normalidad pulsando aquí. Si lo desea puede escribirnos un correo para resolver cualquier tipo de duda relacionada con Iberdrola informacion@iberdrola.es

    Lamentamos profundamente los inconvenientes que esta situacion le pueda producir

    Además dicen que están intentando arreglarlo

  • Cerrado

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    Es eso nuevo?

    No, no lo es, y muy poco ha cambiado en los últimos años, hace poco encontré un curro de webmaster, la empresa, la voy a decir por el trato despreciable q recibí a los pocos días, es "Piso Perfecto", durante la entrevista me preguntaron que programa utilizaba (frontpage/dreamweaver), les dije que ninguno de los dos, que usaba linux y que yo las webs las picaba, así sabía exactamente lo que metia y entonces todos los putos navegadores la podían leer perfectamente, su respuesta fue que ellos lo que quieren es que las webs se hagan rápido y como que todo el mundo usa explorer se la pela sino se ve bien en linux o mozilla o lo que sea, que el usuario ya usará linux, así de claro. Trabajé un día ahí, después de 3 entrevistas como si fueran los reyes del mundo para una pena de curro, donde me dieron una silla rota, una mesa de 1cm2 y mas alta que yo, con un monitor de 2'' mientras ellos tenías todos tfs, un raton asqueroso, un teclado que la mitad de teclas no funcionaban, en fin, me sentaron delante la pared como si fuera un niño de 10 años castigado y con unas 15 webs para que me chupara que ninguna, absolutamente ninguna funcionaba bien en linux, el 50% medio funcionaban, las otras no salía na de na, me cansé, encima se ronearon con el contrato, que si tranquilo que ahora te la damos, que esta tarde, bla bla bla. A las empresas se la pela el tema eso de linux, el 99.9% de los tios que hay ahi metidos, incluso los que trabajan en las partes de informática son todos unos windouseros 100% que no quieren ni oir hablar de linux ni saben absolutamente lo que son loos estándares, el w3c, ni nada de nada. ES PENOSO, encima esa gente cobrando sueldos de la ostia, menudos pais :/ recordad, PISO PERFECTO, si buscais piso no vayais ahí, es lo peor de lo peor.

  • Cerrado

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    Lo que hago

    Ya varias veces me ha ocurrido eso mismo, y lo que hago es buscar directamente una web de la competencia que funcione. A continuación le mando un email a la empresa cuya web no es compatible con Linux comentándoles que sólo porque no puedo navegar por su sitio con Mozilla haré mis comprar a partir de ahora en la otra web de la competencia; que si quieren volver a tenerme como cliente, sólo tienen que hablar con el webmaster para que haga la web compatible con Linux.

    salu2.

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