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Las operadoras reducen los gastos al mínimo para mantener la red operativa

Los principales fabricantes de equipamiento de red se lamentan del recorte del gasto que están haciendo los operadores españoles, dejando de invertir en mejoras y gastando lo mínimo para mantener la red operativa. Según ellos, esta actitud conduce inevitablemente a la "quiebra del desarrollo de la sociedad de la información en España".

Desde la euforia inversora de los primeros años de la liberalización de las telecomunicaciones, donde el 25% de los ingresos se destinaban a inversiones para mejorar la red, se ha pasado a gastar solo el 6,69%, lo que a penas da para el mantenimiento de la red existente.

A la tendencia natural de recortar el gasto en busca de la rentabilidad, se suma la situación de crisis, que hace que las operadoras protejan sus cuentas de resultados recortando el gasto al mínimo imprescindible.

Los fabricantes aseguran que esta política "conduce inevitablemente a la quiebra del desarrollo de la sociedad de la información en España, ya que no deja margen para invertir en infraestructuras de nueva generación en un momento en el que los despliegues de banda ancha son una prioridad".

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  • Y la TDT de pago matará toda infraestructura.

    Aunque el "vídeo no mató a la estrella de la radio" lo que sí sospecho que la TDT de pago que se ha aprobado recientemente acabará con la mejora en infraestructuras de telecomunicaciones.

    En el resto de Europa lo que ha tirado de las redes e infraestructuras para internet siempre ha sido la tradición y existencia de una cultura de TV por cable que en España ha sido inexistente.

    Internet, y la TV por cable han sido compañeras inseparables en las infraestructuras con el consiguiente beneficio para los usuarios.

    En España el cableado como tal (no el par de hilo de cobre de Telefónica) ha partido de cero.

    Yo tenía la esperanza de que las modalidades de TV digital de pago, ya sea de HD (Alta Definición) o de formato tradicional, fueran de la mano del cable, y por ello yo soy partidario de limitar la TDT de pago e incluso prohibirla (o una moratoria de 5-10 años), porque si se fuerza a que los contenidos para TV lleguen a las casas mediante infraestructura de cable entonces todos los usuarios de internet se verían beneficiados al compartir las infraestructuras.

    Dicho de otra forma, Telefónica (en este caso) y las demás telecos no están dispuestas a invertir en infraestructura solamente para internet, necesitan de algo más para justificar esa inversión y retornar un beneficio a medio plazo, y eso es la TV de pago, no otra cosa.

    Como sabemos la gente está dispuesta a pagar por su "alpiste", fútbol (fundamentalmente), y eso justifica una mejora e inversión en las redes de infraestructuras, pero internet solamente no justifica para las telecos esa inversión, con lo que hay les es suficiente.

    En mi opinión, el hecho de haber aprobado la ley de explotación de TDT en modalidad de pago la vamos a sufrir en el campo de las telecomunicaciones con limitaciones en infraestructuras como las de esta noticia de telefónica.

    Saludos.

    • BocaDePez BocaDePez
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      Analisis, una familia de padre, madre e hijo tienen un…

      Analisis, una familia de padre, madre e hijo tienen un ordenador y linea de telefono, por 22 euros disponen de adsl, a 8 euros por familiar, de no tener adsl el hijo estaria mas tiempo fuera de casa, porque se aburre de ver la television o quiere salir con sus amigos, que hace toda la tarde en la calle y que aprende? cuanto se gasta por entrar a un bar o a un cine? pues con Internet tambien ve la tele y sale con los amigos, pero no esta toda la tarde en la calle gastando dinero, por tanto el adsl e Internet sale a cuenta mas economico y puede aprender o copiar los deberes de los estudios y obtener mejores notas, por ello los usuarios de Internet sigue creciendo a pesar de la crisis

    • BocaDePez BocaDePez
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      El problema de la TV es que fatiga al espectador, la media es…

      El problema de la TV es que fatiga al espectador, la media es de 4 horas por espectador porque hay muchos "enganchao" a la tele, pero es dificil estar mas de 4 horas por: la publicidad cansina y los cambios de volumen y de imagen que fatigan los sentidos de los espectadores, la repeticion de contenidos o los mismos guiones en las peliculas y series, en cambio en Internet el usuario elige los contenidos y la manera en que navega, tambien hay publicidad de colores chillones que cansan la vista, pero menos, y el usuario lo evita cambiando de web, por ello, de media, los usuarios pueden estar mas horas en Internet que en TV

    • BocaDePez BocaDePez
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      Esta por ver, la TDT tambien tiene gastos en redes de antenas…

      Esta por ver, la TDT tambien tiene gastos en redes de antenas y satelites, la IPTV podria ser mas competitiva en costes que la TDT. Para disponer de Internet el mayor gasto es el ordenador, luego por 22 euros tienes adsl y acceso a informacion y entretenimiento. Para una familia sale economico disponer de acceso a Internet, porque si el hijo se aburre estara mas tiempo fuera de casa, y con la inflaccion de precios en cuanto se tome unas cervezas se ha gastado mucho mas de lo que vale el adsl, de ahi el crecimiento de la banda ancha e Internet. Lo que ofrece Internet es mucho mas de lo que ofrece la television, como interactuar y comunicarse en redes sociales, en cambio la television ofrece series y deportes, pero al haber IPTV se auna ambos Internet y TV

      • BocaDePez BocaDePez
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        ¿Competitivo IPTV en coste de infraestructuras? ¿Tienes idea…

        ¿Competitivo IPTV en coste de infraestructuras? ¿Tienes idea de cuál es el coste de provisionar un usuario de Imagenio, por ejemplo? Suma: Router, STB, puerto DSLAM, parte proporcional de infraestructura común (servidores, distribución, infraestructura varia), más el coste de reducir la posible utilización de un recurso caro como el par de cobre hasta tu casa, más el coste de operación, etc, etc, etc.

        Ahora comparalo con el coste de la TDT: un STB barato, más la parte proporcional de una infraestructura subvencionada por el Estado, mas el coste cero del medio de transmisión (por algo se denomina Free-to-Air) El único coste es realmente de acceso, y es que la licencia de operación no se la conceden a cualquiera, pero ocurre también con la distribución por IPTV.

        ¿Cuál crees que es más barato? La conclusión es clara, si tienes los contenidos y tienes la licencia de emisión (por concesión administrativa) es muchísimo más barata la TDT

    • Tienes parte de razon, ese planteamiento hubiera acelerado la…

      Tienes parte de razon, ese planteamiento hubiera acelerado la muerte del par de cobre de un modo irreversible e implatado la creaccion de una red unica de Fibra hasta el vecindario (FTTN), que parece suficiente para ofrcer esos contenidos.

      O bien el satelite se hubiera plantado como monopolio de contenidos televisivos una decada y media mas.

      ¿tu por cual apuestas? ¿o tambien hubieras vetado la venta de PPV via satelite?

      • ¿o tambien hubieras vetado la venta de PPV via satelite? Si…

        ¿o tambien hubieras vetado la venta de PPV via satelite?

        Si te fijas, en España no hay TV Satélite más allá de los canales estatales (autonómicos, TVE, etc) y aún así muy recientemente.

        En el ASTRA y los EUTELSAT hay decenas, centenares de canales alemanes, italianos, franceses (pero menos), etc, etc, pero en realidad no son más que emisiones vía satélite de canales de cable de esos países.

        Si en España hubiera habido canales de cable también hubiera habido decenas, centenares de canales en español (y catalán, gallego, etc) vía satélite, para llegar allí donde no llega el cable que es la razón de la existencia de las emisiones vía satélite en países como Alemania.

        Si hubiera habido esa estructura posiblemente las emisiones de TV satélite de pago sería una opción interesante, pero... resulta que plataformas satelitales como Premiere en Alemania son desplazadas por el cable, y Sky en GB también.

        Respondiendo a tu pregunta, no creo necesario vetar la TV de pago por satélite, tiene menos implantación que la que va a tener la TDT por razones evidentes, además no permite la interactividad que tiene el cable que puede, por ejemplo, la venta de emisiones por demanda (tipo vidoclub) y no la venta de emisiones programadas tipo fútbol.

        Saludos.

        • BocaDePez BocaDePez
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          Esta bien copiar el modelo social aleman como hizo el PSOE de…

          Esta bien copiar el modelo social aleman como hizo el PSOE de Felipe Gonzalez, fue una mejora social, pero con diferencias porque los españoles no tenemos la misma cultura que los alemanes, pero las empresas no pueden copiar los modelos de negocio aleman, o no de igual manera, aqui la TV de pago no va a tener nunca la penetracion que tiene en Alemania, ni el comercio online, no se puede tener la misma infraestructura de TV por cable, no habria la misma penetracion en el mercado español y daria perdidas a las empresas. Si Digital+ ha tenido el monopolio de TV de pago y no ha logrado pasar de los 2 millones de usuarios y no ha dado beneficios. Que nos gustaria tener las mismas infraestructuras y servicios sociales que los alemanes, pero es que no es posible, no tenemos la misma cultura

          • BocaDePez BocaDePez
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            Felipe Gonzalez ni de lejos copio el modelo social aleman,,…

            Felipe Gonzalez ni de lejos copio el modelo social aleman,, es mas, por ejemplo en Sanidad el modelo puesto por Gonzalez se parece mas bien al sistema Cubano de Sanidad, sanidad estalizada, finaciada de forma obligada por impuestos y de atencion prestada por el estado sin libertad de eleccion de sistema, y practicamente tampoco de medico o centro, basada sobre todo en la antencion primaria. En Alemania el sistema publico de salud es radicalmente distinto, es un modelo Bismark, basado en seguros (publicos o privados), que usan recursos publicos o privados con libertad de eleccion de seguro, medico y centro. Los unicos en España que tienen derecho a tener un sistema asi son los funcionarios del estado (y no todos). En Educacion tampoco Gonzalez puso un sistema ni siquiera remotamente parecido al Aleman. No se en que copio Gonzalez el sistema de proteccion social aleman.

            • BocaDePez BocaDePez
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              el PSOE tenia de modelo la politica socialdemocrata de…

              el PSOE tenia de modelo la politica socialdemocrata de Alemania, no trataban de hacer una copia exacta del sistema de sanidad o de educacion, sino de una ideologia que consiste en distribuir la riqueza entre la sociedad, ampliando la sanidad a los españoles que no habian cotizado, que la sanidad fuera lo mas completa posible, e idem con la educacion, luego cada pais desarrolla el sistema de sanidad o de educacion segun los agentes sociales que lo componen, pero en principio siguen un modelo, esta ideologia la siguen ahora en Brasil, dando sanidad y educacion a las clases mas bajas se logra integrarles en la sociedad, crear confianza en el sistema y a largo plazo generar riqueza, el sistema funciona, pero los frutos los recogen los siguientes gobiernos. Para que las empresas obtengan beneficios se necesita un numero suficiente de clientes e ingresos, por ejemplo en telecomunicaciones un operador necesita 2 millones de clientes, en España solo Telefonica supera esa cifra, y en IPTV solo tiene 600.000 clientes que son insuficientes. Con una politica de distribucion de la riqueza, al tiempo, las clases bajas pueden consumir y contratar servicios, pero no es suficiente, las familias españolas en verano se van al pueblo huyendo del calor, se gastan la paga en los chiringuitos y no ven la TV, los espectadores prefieren el futbol, el porno, los culebrones, el cine de barrio, gran hermano etc que dan las TV generalistas, no hay suficiente espectadores interesados en la TV tematica de pago, entonces para que van a desarrollar los operadores redes FTTH? en España la mayoria somos mileuristas, estamos hipotecados con interes variable, la inflacion real sube, el desempleo en el 15%, entonces habra un numero suficiente de clientes para que las empresas logren rentabilidad? Algunos criticaran este sistema y defenderan el neoliberalismo, pero generando riqueza entre los mas ricos no logran que las clases bajas tengan poder adquisitivo

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                En el siglo XIX el 80% de la produccion era consumida por el…

                En el siglo XIX el 80% de la produccion era consumida por el 20% de la poblacion (los ricos), entonces el liberalismo distribuia la riqueza de arriba a abajo creando la burguesia, a las clases bajas las empobrecio, en este siglo los consumidores son de todas las clases sociales, si las clases bajas tienen menos poder adquisitivo entonces baja el consumo, que es lo que hace el neoliberalismo, aunque no es la unica causa, cuando en los foros hablais de que los operadores instalen FTTH, hay que preguntarse que mercado hay en banda ancha? 11 millones de clientes? dividido entre 5 operadores hay suficiente mercado para lograr rentabilidad? en IPTV y TV por cable hay suficiente mercado? 5 millones de clientes? dividido entre 5 operadores, hay suficiente mercado para instalar FTTH y lograr rentabilidad? no lo veo, solo Telefonica lo puede lograr, pero que bancos e inversores van a dar la financiacion? Telefonica tiene deuda y los bancos necesitan liquidez, no lo veo

              • BocaDePez BocaDePez
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                Es que lo que tu dices no es el modelo aleman, ni de lejos,,…

                Es que lo que tu dices no es el modelo aleman, ni de lejos,, en Alemania,, segun lo que cotices tienes una sanidad u otra, es decir, tu eliges un seguro y en funcion de ese seguro recibes unos servicios,, aqui esta obligado a tener la misma sanidad publica el que paga 400 euros al mes por ella, que el que no paga nada, alli el estado lo que hace es que "paga" la sanidad de la gente con pocos recursos (como hacen en Holanda, Suiza, Austria,, o incluso en menor medida en USA). En España, antes de la reforma de Gonzalez, tambien habia educacion gratuita para todos (o conoces tu a alguien que se le obligaba a pagar el colegio publico?) y tambien habia sanidad para todos (solo que los que cotizaban a la seguridad social tenian una,, los funcionarios tenian otra, y la gente que no cotizaba otra) ¿ acaso conoces tu a alguien que en España se le dejase morir o no se le atendiese antes de Gonzalez por no pagar seguridad social ?, lo que ocurria es que los que no pagaban tenian una red de hospitales y centros de atencion para ellos,, Gonzalez lo que hizo fue juntar la sanidad de los que no cotizaban nada, con la de algunos de los que si pagaban (los trabajadores no funcionarios) y dejar como estaba la sanidad de los funcionarios,, como te digo, ese no es el modelo aleman, ni de lejos, ni tampoco la ideologia social alemana,, es mas, en Alemania no aceptarian un modelo sanitario ni educativo como el Español. El modelo publico aleman, como te digo, no tiene nada que ver ni en espiritu ni en forma con el Español, como te digo, los alemanes simplemente no lo aceptarian.

                Sobre el no desarrollo en España de las redes de comunicaciones,, es cierto que en parte es debido a un menor poder adquisitivo (por ejemplo en Grecia e incluso algunos servicios en Portugal estan mas desarrollados que en España, entre otros el ADSL, y su poder adquisitivo es menor),, pero tambien es cierto que es debido a que, por un lado, el mercado se liberalizo (ademas parcialmente) muy tarde, y por otro, por que cada gobierno (y el de Gonzalez no lo fue menos) soñaban con tener "gigantes de la comunicacion", para ello no dudaron en dar al antiguo monopolio unas prerrogativas que en otros paises simplemente no eran aceptables (por ejemplo que el propio ex-monopolio controlase el par de cobre y ademas fuese el que proporcionase ese servicio a las demas empresas), limitando el numero de licencias (solo se daban dos por comunidad,, de las que por supuesto, el ex-monopolio ya tenia una reservada),, es decir, el modo y nivel de liberalizacion del sector en España ha sido (por mucho que digan los politicos,, ademas en esta caso de los dos grandes partidos a coro) poco y malo y esa liberalizacion mala,, y mal hecha la estamos pagando ahora, por ejemplo, en las peleas de quien despliega el FTTH y en que condiciones, cuando en otros paises, ese proceso casi lo estan terminando.

                • BocaDePez BocaDePez
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                  Pues si, yo fui a un colegio concertado de pago, los dos…

                  Pues si, yo fui a un colegio concertado de pago, los dos colegios publicos estaban ocupados por los escolares de un poblado marginal, y a los que expulsaban por delincuentes los metian en el que yo estaba, asi que el nivel de educacion era pesimo. Un familiar estuvo ingresado en el hospital puerta de Hierro, en la otra punta de la ciudad, hasta que hicieron el doce de Octubre no hubo un hospital en el sur de Madrid, aquellas generaciones de españoles hicieron muchos sacrificios, el sistema de sanidad y de educacion era pesimo, y lo ha seguido siendo pero mejorando poco a poco, y no hemos logrado un nivel aceptable hasta hace muy poco, esperemos que algunos no lo privatizen. Aqui quieren hacer grandes empresas pero sin desarrollar la sociedad, como puede haber grandes empresas cuando se espera que el desempleo llegue al 25% ?

                  • BocaDePez BocaDePez
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                    Pues yo creo que es al reves de lo que dices, el sistema…

                    Pues yo creo que es al reves de lo que dices, el sistema sanitario ha empeorado en los ultimos años, cada vez lo veo mas colapsado, mas saturado y de peor calidad, no se donde ves tu que ahora si que tenemos un buen sistema sanitario frente al que habia antes.

                  • BocaDePez BocaDePez
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                    Lo de colegios publicos de gente de poblados marginales no ha…

                    Lo de colegios publicos de gente de poblados marginales no ha cambiado demasiado, si quieres, te digo el colegio publico del que tuve que sacar a mis hijos hace un año, por que la cosa se estaba tornando peligrosa, sobre lo de los hospitales, precisamente eso es lo que tiene un sistema estatalizado, que los politicos ponen hospitales donde y cuando les conviene, si con eso llega, pues bien, y si no llega pues a aguantarse toca,, por eso en el resto de europa han descartado ya sistemas como el Español, estatalizados y asistidos por funcionarios (los cuales, por cierto, tienen derecho a ser atendidos por mutuas privadas), yo prefiero el sistema aleman, donde no tenia que pagar dos veces por elegir que sanidad queria que me atiendese,, no como el Español, que como digo, ni se parece al sistema Aleman, Frances, Austriaco u Holandes, sino mas bien, en cuanto a forma de funcionar al Cubano, Canadiense o Argentino. Sinceramente no le veo la ventaja a la basura de sistema sanitario español frente al Aleman, Frances Holandes Suizo o Austriaco..

        • BocaDePez BocaDePez
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          Spain is diferent, cuando vemos el porcentaje de mercado de…

          Spain is diferent, cuando vemos el porcentaje de mercado de la TV de pago en Europa creemos poder trasladar aqui ese mismo negocio, pero no es asi, en Alemania funciona la televenta porque en su cultura esta el vivir en casas unifamiliares y dispersos en zonas rurales, por ello funciona el comercio online, queremos trasladar los mismos negocios, pero no tenemos la misma cultura, por eso aqui la televenta y la TV de pago es inferior, no es que España vaya retrasada con respecto a Europa, es que aqui en verano cierran los programas de TV para que los actores se vayan a la playa y los espectadores a las terrazas de los bares, no se puede copiar los modelos de negocio e infraestructuras de Alemania, porque somos diferentes

      • BocaDePez BocaDePez
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        Me hace gracia, para unas cosas estamos en una sociedad de…

        Me hace gracia, para unas cosas estamos en una sociedad de libre mercado, para otras pedimos que el estado meta mano para que nos bajen los precios finales.

        • :D Hola Boca de pez, Pero te agarada que el azucar tenga el…

          :D Hola Boca de pez,

          Pero te agarada que el azucar tenga el IVA 7% ??? Pues yo digo que lo MISMO deberia pasar con la informacion ( para llamar de una manera esto) . Sin decir te que el estado no deberia permitir que los telecos se repartan el mercado como las rebanadas. Pues eso. El capitalismo el camino, faltan las reglas.

          • BocaDePez BocaDePez
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            los paquetes de canales IPTV tienen un IVA 7%, la TDT de pago…

            los paquetes de canales IPTV tienen un IVA 7%, la TDT de pago tendra un 7% de iva? y porque tienen un 7 y el adsl un 16? por intereses politicos y economicos con determinadas empresas?

          • BocaDePez BocaDePez
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            Son temas distitnos, una cosa es la carga impositiva que…

            Son temas distitnos, una cosa es la carga impositiva que puede ser mayor o menor, sin ir mas lejos en Alemania tienen el tipo de IVA superior al 19% y aqui es del 16%, y la otra es pretender que el estado imponga las compañias privadas el precio final de sus servicios.

            • BocaDePez BocaDePez
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              en Alemania pagan mas impuestos pero todos los europeos lo…

              en Alemania pagan mas impuestos pero todos los europeos lo dicen: "en Alemania te operan la polla" y es literalmente cierto, cualquier operacion esta incluida en la seguridad social, y aqui arreglarte un diente no esta incluido. Pagan mas pero obtienen todo lo que necesitan, aqui cada vez pagamos mas y no obtenemos lo que necesitamos

              • BocaDePez BocaDePez
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                Eso no es cierto, yo conozco alemanes con segunda residencia…

                Eso no es cierto, yo conozco alemanes con segunda residencia en Mallorca que aprovechan su estancia aqui para someterse a intervenciones que no cubre la seguridad social alemana. Es cierto que esta ofrece muchas cosas que aqui no estan cubiertas, pero tambien es cierto que la seguridad social española tambien cubre necesidades que no cubre la alemana.

                Tango familia viviendo en Alemania y se perfectamente de lo que hablo.

                • BocaDePez BocaDePez
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                  El sistema sanitario aleman, a diferencia del español, se…

                  El sistema sanitario aleman, a diferencia del español, se basa en los seguros medicos. Cada trabajador "pacta" con su empresa que seguro medico desea, siempre por encima de un minimo fijado por el gobierno federal y por ese seguro se paga un porcentaje de salario (en funcion del seguro elegido). Uno puede optar por seguros privados o publicos (hay colectivos que solo pueden elegir seguros publicos, por ejemplo los trabajadores que ganan menos de una cierta cantidad o aquellos jubilados que durante su vida laboral siempre han elegido seguros publicos), ambos seguros, tanto los privados como los publicos, permiten libertad de eleccion de medico y hospital (al estilo de las mutuas privadas españolas), y en su cuadro medico, ambos tipos de seguros tienen centros privados o publicos. No todos los seguros son iguales, unos cubren unas cosas, y otros otras, por eso, algunos alemanes vienen a España a realizarse gratis algunas operaciones que en su seguro no estan cubiertas. El estado en Alemania paga el seguro (en ese caso siempre publico, y por cierto, excelente)de las personas con bajos recursos economicos. El modelo aleman quiza se parece mas al que en España tienen los funcionarios.

                  • Así es, y además las medicinas no son totalmente gratuitas,…

                    Así es, y además las medicinas no son totalmente gratuitas, algo tienen que pagar (va en función de su seguro), salvo en los casos de enfermedades crónicas y para eso hay un control adecuado.

                    En algunos casos es habitual que vengan a España para acaparar medicinas.

                    La reciente reforma fiscal alemana de una rebaja de impuestos por 13.000 millones ... se centra en la desgravación fiscal del seguro sanitario de los alemanes que como puedes leer en la noticia ya contaba con la exigencia del Tribunal Constitucional que no veía justo que los alemanes cotizarán dos veces, al servicio sanitario público y a los servicios privados.

                    Saludos.

                    • BocaDePez BocaDePez
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                      Efectivamente, la reforma de impuestos Alemana fue casi…

                      Efectivamente, la reforma de impuestos Alemana fue casi forzada por el tribunal constitucional que no consideraba justo que, quien prefiriese un seguro privado, tuviese tambien que financiar el publico (en España, salvo que seas funcionario, si prefieres un seguro privado, tienes que financiar de forma integra los dos,, y no parece que al constitucional español eso le parezca mal en absoluto), sobre las medicinas, efectivamente, depende de cada seguro que cantidad te financian, hay gente con bajos ingresos que no tiene que pagar nada, si tienes seguro publico, obtienes una receta, de la que tienes que pagar una parte en la farmacia, en el caso de los seguros privados, el pago de los medicamentos por parte del seguro es mediante reembolso, mandas las recetas al seguro y ellos te devuelven una parte. En mi caso, solo tenia derecho a seguro publico (estuve haciendo alli parte de mi tesis con una beca del gobierno de Westfalia y los estudiantes universitarios solo tienen derecho a usar seguros publicos) y paga por las medicinas algo mas que aqui, eso si,, el servicio medico era espectacular,, jamas tuve que esperar mas alla de una semana para ver a un especialista.

                • BocaDePez BocaDePez
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                  En Alemania tienen una cultura social: lo mejor para la…

                  En Alemania tienen una cultura social: lo mejor para la nacion es lo mejor para todos, por eso tienen unas telecomunicaciones eficaces, una seguridad social razonable, etc. en cambio en España somos individualistas, nuestra cultura es: buscate la vida, por eso tenemos corrupcion e ineficacia

                  • BocaDePez BocaDePez
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                    pocas definiciones e visto tan perfectas de mi amadas patria.

                    pocas definiciones e visto tan perfectas de mi amadas patria.

                  • BocaDePez BocaDePez
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                    Lo de la seguridad social alemana no es por que tengan…

                    Lo de la seguridad social alemana no es por que tengan "cultura social",, de hecho, la sanidad alemana es mucho mas "buscate la vida" que la sanidad española (alli puedes elegir entre distintos seguros, publicos o privados,, con distintas coberturas,, y distintos precios,, incluso los seguros publicos,, estan gestionados por empresas privadas, con distintas coberturas en funcion del seguro medico publico que elijas.),, lo que ocurre es que un aleman,, simplemente no aceptaria una sanidad como la basura de sanidad publica que hay en españa, igual que no aceptaria,, 1 mega por 40 euros mas iva,, aqui,, a la mayoria el sistema sanitario le parece estupendo,, y le parece fenomenal pagar 40 euros por 1 mega,,, si nadie hace nada,, y a lo mas,, patalea un poco,, ni los politicos se preocupan lo mas minimo por mejorar el sistema sanitario,, ni el quasi monopolio de comunicaciones que tenemos, se preocupa en bajar los precios. Como dato te dire, que en DT (el exmonopolio aleman de comunicaciones) ha perdido muchos mas clientes (y eso que sus precios eran mas economicos y el servicio era mucho mejor que el de telefonica) de los que ha perdido Telefonica aqui. Sobre la sanidad,, pues que te voy a contar,, como en España,, salvo que seas funcionario no puedes elegir quien te presta el servicio sanitario,, la sanidad, o te parece estupenda,, o si no,, pues te aguantas,, pagas igual,, y vas igual. Como te digo, eso en Alemania, simplemente les pareceria inaceptable,, y ademas, el tribunal constitucional les daria la razon..

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                  En EEUU esta de moda operarse el clitoris porque las jovenes…

                  En EEUU esta de moda operarse el clitoris porque las jovenes tienen la idea, formada por ver la pornografia del Playboy y Penthouse, de que los labios genitales finos son mas atractivos. Es mejor el sistema de seguridad social en Alemania, donde las operaciones de cirugia estetica son gratuitas, pero que exigen un informe psicologico, y negar esas operaciones a las personas que tienen una personalidad poco formada. Aunque luego se vayan a España o EEUU a hacerse esas operaciones pagando

                • BocaDePez BocaDePez
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                  Para una operacion de cirugia estetica exigen un informe…

                  Para una operacion de cirugia estetica exigen un informe psicologico que es gratuito, evidentemente que si quieren agrandarse los pechos por capricho no se lo van a hacer, por eso se lo hacen en España pagando, pero si quieren hacerse una liposuccion porque son de mediana edad y les afecta psicologicamente entonces si se lo hacen, e idem si necesitas un alargamiento de pene, pero no por capricho para tenerla como un actor porno. Pocos pacientes van a ir al dentista sin necesidad, pero en cirugia estetica van a ser muchos los que pidan los pechos de Yola Berrocal, por eso debe haber un control, pero todas las operaciones que son razonables estan incluidas en la seguridad social de Alemania. En cambio en España una joven de 18 años que tiene un fisico estupendo se pone unas tetas de silicona creyendo mejorar su atractivo fisico, y es de pena, lo que necesitan es ayuda psicologica

              • En España la presión fiscal en 2007 está en el 37% (creo que…

                En España la presión fiscal en 2007 está en el 37% (creo que 36.8%) y en Alemania ronda el 40% porque clavaba la media europea.

                Si ahora se están subiendo de facto los impuestos en España y en Alemania se están bajando... en unos meses nos igualamos o superamos a los alemanes a la hora de pagar impuestos.

                La excusa de que los alemanes pagan más impuestos se va a quedar en leyenda, si no lo lo es ya a efectos actuales.

                Eso sí, los servicios sociales allí son mejores, pero por mi conocimiento de Suiza es que los centroeuropeos son muy rigurosos a la hora de justificar el gasto de los impuestos.

                Tienes datos por aquí:

                www.cotizalia.com/cache/2008/02/14/51_pr … _maximo.html

                www.cincodias.com/articulo/economia/pres … co_3/cdseco/

                Saludos.

                • Alma de cantaro informate un poco antes de hablar. Sobretodo…

                  Alma de cantaro informate un poco antes de hablar. Sobretodo si es de economia. Esos articulos son del año 2007 y prevision 2008.

                  Creo que nosotros estamos en 2009. Y la presion fiscal es menor. En 2007 aun no entro en vigor la rebaja de 5 puntos del IS en 2008. Ni tampoco la rebaja de otros 5 puntos mas para las pymes que cumplan unas condiciones minimas.

                  Ademas de las devoluciones de los 400€ que se llevan aplicando los ultimos 2 años. Que de facto son como si aumentaran el minimo exento del IRPF.

                  Saludos.

                  • Si has leído ya he comentado que son datos de 2007, y sobre…

                    Si has leído ya he comentado que son datos de 2007, y sobre todo (separado, salvo que me hables de un abrigo) he dado un par de fuentes de información.

                    Creo que nosotros estamos en 2009.

                    Entonces ya veremos la presión fiscal en el momento que se cierre el año fiscal, aún estamos cerrando el del año 2008. Cuando se cierre al año 2009 será cuando haya datos reales.

                    Y la presion fiscal es menor.

                    Bueno... :-/ es una opinión, la opinión entre los economistas no es esa, pero se verá a año fiscal cerrado, puedes tener razón, lo sabremos en la segunda mitad del 2010 ;)

                    En todo caso como sabes tanto de Economía, sabrás que desde el mismo momento que un Estado se endeuda (y es el caso de España en este 2009) ya de facto se suben los impuestos, porque ese endeudamiento hay que pagarlo en el futuro, y esto es de lo primero que se aprende en Economía ;)

                    En 2007 aun no entro en vigor la rebaja de 5 puntos del IS en 2008.

                    Que el Impuesto de Sociedades baje y se ponga al nivel de Alemania (29,8%) no me parece un gran logro, es sólo el sentido común.

                    Ni tampoco la rebaja de otros 5 puntos mas para las pymes que cumplan unas condiciones minimas.

                    Bueno... :D , esas medidas tan condicionadas que cuando empiezas a cerrar los "corchetes" de las premisas necesarias para esa rebaja... se quedan en una rebaja que alcanza a muy pocos, y en todo caso determinan el propio funcionamiento y organización de las propias pymes.

                    Como ya han dicho las organizaciones empresariales en la situación de crisis actual es más importante para la supervivencia de muchas empresas adecuase al mercado (con despidos si no hay más remedio) y no conseguir esa rebaja fiscal... es el chocolate del loro...

                    Te pongo algunas de las condiciones que deben cumplir:

                    "La rebaja en 5 puntos del Impuesto de Sociedades para Pymes y Autónomos, pero con ciertas matizaciones.

                    Este recorte de 5 puntos en el Impuesto de Sociedades será aplicable, durante tres años, a las Pymes que tengan menos de 25 trabajadores y cuyas ventas no superen los 5 millones de euros anuales y siempre que, a finales del 2009, hayan mantenido o mejorado la plantilla media del año 2008.

                    También será aplicable en el 2010 a las pymes que mantengan el empleo y del mismo modo, se le aplicará a los autónomos que mantengan el número de empleados a su cargo. En este caso, dicha deducción se hará en el IRPF de estos autónomos."

                    Como puedes leer es una ecuación que sólo encontrará solución para una minoría, no puedes darla como una solución general.

                    Hay muchas fuentes sobre esa reducción, por ejemplo, esta.

                    Ademas de las devoluciones de los 400€ que se llevan aplicando los ultimos 2 años. Que de facto son como si aumentaran el minimo exento del IRPF

                    En esa interpretación que haces tienes razón, pero uno quisiera que las medidas no se improvisaran unos días antes de unas Elecciones Generales, porque al final puede ocurrir lo que ya anuncian que hará el Gobierno; que podría suprimir la deducción de los 400 euros.

                    En todo caso lo que trataba de destacar es que la diferencia de presión fiscal entre Alemania y España va camino de desaparecer, sobre todo por esta noticia de que Alemania aprueba una rebaja de impuestos por 13.000 millones ... que es como se anuncian las rebajas fiscales y no anunciando el reparto de 400 euros.

                    Cuando se cierren los años fiscales y la UE publique el listado de presiones fiscales en Europa veremos si es así.

                    Saludos.

      • Se supone que vivimos en una sociedad de libremercado No,…

        Se supone que vivimos en una sociedad de libremercado

        No, precisamente la limitación y retraso que sufre España en este campo procede de no haber existido libertad para implantar la TV por cable y su correspondiente infraestructura, porque las emisiones de TV corresponden a "concesiones" del Estado.

        Desde los años 80' hubiera sido posible la implantación de la TV por cable como en cualquier otro país europeo (o EEUU, Japón, e incluso Argentina), pero el Estado siempre ha querido mantener el poder de mangonear en las TVs.

        Hoy se sufren esas consecuencias y habría que tomar medidas para compensar esa limitación que ahora amenaza la implantación de nuevas infraestructuras de red.

        Si hubiera habido la libertad en este sector como ahora reclamas no tendríamos ese problema de infraestructuras, o sería, al menos, la misma situación que la de otros países europeos.

        El problema es que no ha habido libertad.

        Saludos

    • Si retrasan la TDT de pago por lo que tú dices lo único que…

      Si retrasan la TDT de pago por lo que tú dices lo único que pasará es que dentro de 5 años estaremos en las mismas, no habrán invertido en llevar cable a todas las casas. De hecho no creo que la TDT de pago vaya a suponer ningún problema para Internet.

      • Si retrasan la TDT de pago por lo que tú dices lo único que…

        Si retrasan la TDT de pago por lo que tú dices lo único que pasará es que dentro de 5 años estaremos en las mismas, no habrán invertido en llevar cable a todas las casas.

        No, a todas las casas no llegarían, pero sí que las telecos sabrían que iban a amortizar su red gracias a la "circulación" de contenidos como la TV de pago.

        Piensa en ONO, en las escuelas de negocio se estudia el caso, ¿qué hubiera sido de ONO (y digo también Euskaltel y R) si no hubieran sido vehículo de circulación de las señales de TV de pago?.... hubieran desaparecido.

        ¿Qué ocurriría en España con las cableras quebradas?... que todos estaríamos tirando del ADSL de Telefónica a 256/128...

        • Ono ya preguntó si la TDT iba a ser de pago hace unos años y…

          Ono ya preguntó si la TDT iba a ser de pago hace unos años y le dijeron que no, supongo que ahora podría protestar si lo cambian de un día para otro pero, ¿crees que harían algo especial si supieran que van a tener competencia en la señal de televisión de pago? Yo creo que sólo sería retrasar la TDT de pago 5 años para nada.

          • ¿crees que harían algo especial si supieran que van a tener…

            ¿crees que harían algo especial si supieran que van a tener competencia en la señal de televisión de pago?

            De haberlo sabido ONO, por ejemplo, no hubieran invertido en su red de cable, porque verían que hay otros medios que le harían la competencia y con mucho menos infraestructura.

            Yo creo que sólo sería retrasar la TDT de pago 5 años para nada.

            La TDT de pago va a estar mucho más limitada por sus posibilidades que la TV de pago mediante cable, no es interactiva y pongo un ejemplo; con cable se podría comprar una emisión de forma personalizada (una película concreta como en un videoclub, un documental, etc) con la TDT de pago no.

            EL cable además permite muchos más canales, y mucha más pluralidad que la TDT.

            Aún así, la TDT de pago va a ser suficiente para la demanda de muchas personas... comprar el fútbol, lo cual matará la implantación de otras infraestructuras, y nos alejará de la situación en la que se encuentran en el resto de Europa.

            Pienso que los Gobiernos deben (deberían) de tomar las medidas que fomentaran la mejora de las infraestructuras para todos, medidas de interés social.

            Si la TDT quedara únicamente para emisiones abiertas cumpliría con su función social de medio de comunicación que además es una CONCESIÓN pública... no cualquiera puede emitir, necesita un permiso de alguna administración del Estado.

            En esta situación que describo la explotación de los contenidos (cine, fútbol, etc) quedaría en manos de otros sistemas, fundamentalmente cable, con lo que el efecto colateral de su implantación aportaría a la sociedad una infraestructura.

            En el fondo Telefónica ya anuncia que no va a invertir más porque conoce perfectamente la situación que relato.

            Finalmente; ¿crees que la medida de autorizar la TDT de pago (que repito es una concesión) va en función de una necesidad social, o va en función de la necesidad económica de algún grupo mediático?

            Lamentablemente tendríamos que meternos ya a hablar de política y no de tomar medidas para fomentar la mejora de las infraestructuras.

            Saludos.

            • La TDT de pago va a estar mucho más limitada por sus…

              La TDT de pago va a estar mucho más limitada por sus posibilidades que la TV de pago mediante cable, no es interactiva y pongo un ejemplo; con cable se podría comprar una emisión de forma personalizada (una película concreta como en un videoclub, un documental, etc) con la TDT de pago no.

              Discrepo contigo... no se si conoces un deco con mhp, y la tdt de pago si es interactiva (mirate el paquete de Mediaset Premium en Italia)

              saludos

              • Sí... interesante, ofrece cierta interoperatividad, y veo que…

                Sí... interesante, ofrece cierta interoperatividad, y veo que Mediaset Premium ofrece mucho material, pero sigue siendo una material previamente seleccionado por esa plataforma para que los clientes lo elijan.

                Cuando lo comparo con el cable me refiero a que el acble va a permitir no sólo una plataforma como Mediaset Premium, el cable ofrecerá la posibilidad de elegir entre varias plataformas similares, no sólo una.

                Y cuando me refiero a las posibilidades de personalizar me refiero a ejemplos como iTunes TV, que uno puede elegir entre absolutamente todo, no sólo aquello que la plataforma de turno tiene en parrilla para elegir.

                En este sentido el cable es imparable, es... internet pero en calidad HD.

                De todas formas el ejemplo que pones, que es muy interesante, no sé si será lo que llegue a España.

                Saludos.

                • BocaDePez BocaDePez
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                  Mucho que temo que de momento no,, lo que va a llegar es algo…

                  Mucho que temo que de momento no,, lo que va a llegar es algo parecido mas bien a esto www.dahliatv.it/index es decir, tres o cuatro canales, con sistema de prepago (compra de tarjetas en kioscos centros comerciales, etc),, donde uno de los canales sera practicamente solo de futbol (español y extranjero). Eso si,, muy probablemente tambien al doble de precio que el producto italiano. Es decir,, mas o menos el canal plus de antes,, pero en tarjeta prepago.

  • tengo dudas muy muy gordas sobre el desarrollo de la sociedad…

    tengo dudas muy muy gordas sobre el desarrollo de la sociedad de informacion

    no se si tiene mas prioridad que el 100% de la poblacion tenga acceso a internet o que el 80% tenga acceso a 100 megas de ancho de banda

    no se si es mas prioritario que el 100% de la poblacion vea bien la tdt o que el 20% pueda ver video de alta definicion en su movil

    no se si carecer de medios de pago faciles razonablemente seguros y dinamicos como los pagos contactless (tiendas metro y autobuses maquinas de refrescos) es parte de ese desarrollo de la sociedad de informacion o no lo es y si es necesario desplegrar fibra optica para ofrecer esos servicios

    tampoco se si poder hacer gestiones telematicamente es parte de ese desarrollo y tampoco se si es necesario tener fibra optica para pedir cita en el medico o pagar los impuestos municipales

    tampoco se si se necesitan redes umts de ultimisima generacion para disponer de informacion del estado de trafico en el gps

    en europa parece que solo sabemos lanzar nuevas tecnologias sin pensar en lanzar nuevos servicios utiles que aprovechen las enormes infraestructuras desplegadas

    esto es una huida hacia adelante pero en lugar de corriendo se huye en un ferrari y no hay dinero para tanto

    la sociedad de la informacion se basa en la informacion no en la tecnologia mas puntera

    • BocaDePez BocaDePez
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      Es que la mayoria de las primeras partes de tus premisas,, ya…

      Es que la mayoria de las primeras partes de tus premisas,, ya no son una prioridad en Europa por que ya lo tienen desplegado, en Alemania, Francia, Austria o Suecia no se plantean si el 100% de la gente debe tener acceso a la TDT,, ya lo tiene,, ni se plantean que el 100% de la poblacion tenga banda ancha,, ya lo tiene, igual que desde mucho antes que en España tienen medios seguros de pago, un mayor despliegue de la fibra optica, mucha mayor velocidad de conexion (cuando en España, telefonica tenia el ADSL de 256Kb,, yo en Alemania tenia 2Mb y pagaba la mitad que aqui), la venta por Internet sigue siendo mucho mayor en el resto de Europa que en España,, igual que lo es la tasa de penetracion de internet en los hogares, o la tasa de banda ancha en los hogares. Te podria decir un buen numero de servicios telematicos que ya funcionaban (y yo usaba) en alemania hace 8 años, que en España aun estan implantandose,, y no en todos los lugares. Por poner un ejemplo que has mencionado,, en Alemania yo recibia en mi radio el estado del trafico en tiempo real,, en España ese servicio,, simplemente no funciona y mira que lo conecto a ver,, pero nada, no he conseguido que funcione aqui ni una sola vez.

      Esas cuestiones que planteas,, estan muy bien para España,, en Francia, Alemania, Dinamarca, Finlandia, Austria, Suiza, Noruega u Holanda,, estan preguntandose otras cosas..

      • pues si encima comparas a esos paises locomotora con japon…

        pues si encima comparas a esos paises locomotora con japon europa se queda en calzoncillos

        aun asi no creo que sea una cuestion tanto de tecnologia como de servicios porque españa es puntera en medios de pago pero los mas novedosos sencillamente no los ha querido implantar

    • Cosa que no he hecho nunca, me has obligado a logear-me en…

      Cosa que no he hecho nunca, me has obligado a logear-me en bandaancha para poder dar-le al feedback positivo de tu comentario...

      clap, clap, clap... ya era hora de plasmarlo asi :)

    • BocaDePez BocaDePez
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      Si quitas de la lista a las multinacionales TF, VF y FT, el…

      Si quitas de la lista a las multinacionales TF, VF y FT, el resto lo unico que tiene son deudas enormes que los bancos quieren cobrar.

      Quiza la colecta habria que hacerla para comprarte algun que otro libro para mejorar tu conocimiento.

      • BocaDePez BocaDePez
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        Su "ironía" refleja perfectamente la realidad y ademas es…

        Su "ironía" refleja perfectamente la realidad y ademas es hasta graciosa.

        El que deberia leer ciertos libros, bastantes, eres tu.

        Pobrecitos, no tienen ni para comer... panda de hijos de perra X(

  • SI AL AHORRO, SON MOMENTOS DIFICILES Y ESTAS FABRICAS COMO…

    SI AL AHORRO, SON MOMENTOS DIFICILES Y ESTAS FABRICAS COMO CENTRALES SIEMENS ALCATEL LUCENT, Y ETC... ESTAN FUERA DE ESPAÑA, LO QUE HAY QUE CONSUMIR PRODUCTO NACIONAL Y COMPRAR POCO FUERA, ES DE LAS POCAS SOLUCIONES A NUESTRO GRAN PROBLEMA.... COMENTADO EL TEMA DEL TDT DE PAGO ME PARECE PERFECTO, NADIE REGALA NADA, ASI QUE SI NO SE INVIERTE UN POCO Y DIGO UN POCO (PRECIOS RAZONABLES) NO HABRA NI TDT DE HD, NI FIRBA OPTICA EN TODAS LAS CASA, NI NADA...

    NADIE TRABAJA DE GRATIS? O TU SI?

  • Si es cierto...

    Yo no sé hasta qué punto lo que se cuenta es así, porque yo no lo puedo contrastar, pero sólo se que en las últimas semanas, bueno, los últimos fines de semana (1 o 2 meses), noto una saturación, cosa mala. No sé por qué será. Hasta me baja el ruido de la señal de teléfono, que supongo que es la causa principal de que me vaya tan a mal y, ojo, que mi ruido siempre está por encima de 20 (bajada y subida) y se supone un valor cojonudo.

    Igual estoy diciendo un cúmulo de incongruencias y más cuando se supone que en crisis no hay saturación (la gente deja de tener ADSL) y van más sueltas las líneas, pero es lo que percibo.

    O igual es que en mi pueblo la gente está rica y se ha echado ADSL este verano. No sé.

  • ¿Y AHORA SE ENTERAN?

    Hace ya tiempo que recortan gastos, simplemente hay que ver como trata timofónica ahora a sus clientes y como los trataba antes, lo que se impone es la operadora mas barata con los servicios mínimos posibles, porque el trato es simplemente asqueroso en cualquiera, desde sinverguenzas a ineptos totales, ¿y el gobierno? desaparecido en combate.

    • BocaDePez BocaDePez
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      El gobierno mejor que se esté quieto, que siempre que mete…

      El gobierno mejor que se esté quieto, que siempre que mete mano es para cagarla. Quien ha de movilizarse es el consumidor.

  • BocaDePez BocaDePez
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    trabajo en telefonica, en el área de I+D y efectivamente, las…

    trabajo en telefonica, en el área de I+D y efectivamente, las expectativas próximas de la compañia es la captación masiva de clientes con compromisos de permanencia y expltación al máximo de la obsoleta y arcaica línea de cobre que por otra parte, según informes técnicos, es incapaz de ofrecer más de 6mbps en la mayoría de emplazamientos debido a la diafonía en líneas, márgenes de ruido enormes y unas tasas de atenuación que se asemejarían a la instalación de la época de los Álcantara. Es una verguenza pero se justifica para mantener nuestros sueldos elevados, de 4500€ mensuales, con sus correspondientes gastos representativos y de "otros conceptos".

    • BocaDePez BocaDePez
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      Las expectativas de la compañia es no invertir mientras que…

      Las expectativas de la compañia es no invertir mientras que no invierta la competencia y siga la situación económica como está.

      Por cierto, nadie que sea empleado de Telefónica diria que trabaja en el area de I+D. Diria que trabaja en I+D, en TIDSA . Puede ser cierto que trabajes EN Telefónica, pero eso lo hacen hasta las contratas de reprografia.

      • BocaDePez BocaDePez
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        se justifica para mantener nuestros sueldos elevados, de…

        se justifica para mantener nuestros sueldos elevados, de 4500€ mensuales

        Dudo que trabaje ni para una contrata de Telefonica, si te miras Tablas salariales, para llegar a esa cifra hay que ser ingeniero superior y tener mas de 15 años de antiguedad

  • BocaDePez BocaDePez
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    Y eso que el adsl es caro, si fuese barato no tendrían ni…

    Y eso que el adsl es caro, si fuese barato no tendrían ni para papel del wc. Menos mal que todavía vvien bien con lo que sacan de los móviles.

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