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Las operadoras se niegan a ser la 'Policia' de Internet

Leyendo este ARTICULO de El Pais, me entero de que las operadoras han puesto el grito en el cielo debido al nuevo cambio del anteproyecto de la ley de la sociedad de la información que pretende promover este gobierno, con el beneplácito de la SGAE.

En resúmen, se traslada a las operadoras todos los costes de "vigilarnos", así como la responsabilidad de acusar al cliente "delincuente". Ellas se niegan, amparándose en derechos tan fundamentales como la libertad de expresión y el secreto de las comunicaciones, ambos amenazados, bajo mi juicio, con semejantes medidas.

Desde luego, esta vez estoy de acuerdo con las operadoras aunque ellas se arriman al bando del usuario porque conocen las graves consecuencias económicas que esto conllevaría para ellas.

¿Hasta donde vamos a llegar?. ¿Tienen las operadoras una posicion suficientemente sólida como para bloquear esta reforma? ¿Cómo es posible que puedan vulnerarse tan flagrantemente los derechos constitucionales?

Actualización: Finalmente el polémico artículo 17bis ha sido retirado. Queda por conocer el nuevo texto.

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  • Cerrado

    Las operadoras ven peligrar su negocio. Seamos serios: Para que queremos 20mb? Para ver el correo mas rapido? Para chatear de

    Las operadoras ven peligrar su negocio. Seamos serios: Para que queremos 20mb? Para ver el correo mas rapido? Para chatear de forma mas fluida?

    Si no P2P, nadie necesita mas alla de 1- 3 mbs (y eso siendo generoso), asi que su negocio se va al traste.

    Un saludo

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      Seamos serios, si no me equivoco los que argumentais esto…

      Seamos serios, si no me equivoco los que argumentais esto hace un tiempo decias que para que con 128 kb valia para navegar y ver el correo, para que iban a hacer falta 3 mb!.
      Yo ayer mismo me vage 2,5 GB de mp3 en descarga directa en un ratito, si en vez de 20 megas tengo 1 me muero..
      También tenemos los google maps, me vas a decir lo mismo que va igual de fluido con 1 mega que con 20 ¿?
      Videoconferencias y demás...si me vas a decir con el upload que tenemos nos da lo mismo... pues hombre¡! digo yo que habra que subir el upload!!!
      Youtube, metacafe, etc. Los videos de estos sitios no suelen tener demasiada calidad, poco a poco la tendran con lo que eso conlleva.

      En fin, un monton de cosas, esta claro que por necesitar no necesitas ni Internet, ni televisión, ni radio...
      Lo único que se necesita es comida y cobijo, y esto ultimo ni siquiera lo podemos tener...

    • Cerrado

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      Hay muchos mas servicios en internet que bajarse peliculas y…

      Hay muchos mas servicios en internet que bajarse peliculas y discos con la mula y mandarse correos con fotos de tu vecina. Lo que pasa que los criajos de la generacion del windows y el emule no los conoceis.

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      hay que pagar a los autores del paro si cada año entran al…

      hay que pagar a los autores del paro si cada año entran al paro 300 autores ... pagaremos por cantar a la ducha

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      Que te contacto con internet sea el smtp, pop3, o lo que…

      Que te contacto con internet sea el smtp, pop3, o lo que fuere, me parece bien, limitado, pero bien, lo que no me parece tan bien, es que por tu limitado contacto, texto plano en la mayoría de los casos, pienses que otros usuarios, de video streaming, video vigilancia, tele trabajo, etc...etc...etc..., no necesita de esos megas, me parece, de nuevo, limitado...

      • Cerrado

        Te voy a contestar a ti en lugar de a bodescu porque lo que…

        Te voy a contestar a ti en lugar de a bodescu porque lo que voy a decir...él ya lo sabe ;-) VideoStreaming...VideoVigilancia...videoloquesea, si hacen eso y eres particular no te compensa y si eres empresa y te empiezan a meter trabas...tendrás que "calificar" tu conexión de alguna manera como APTA para el envío de esos archivos y ello requerirá molestias y por supuesto dinero...¿Crees que las empresas lo aceptarán?
      • Cerrado

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        Todo lo que mencionas esta muy bien, pero aqui hay dos…

        Todo lo que mencionas esta muy bien, pero aqui hay dos detalles.

        Uno, apreciacion mia, creo que el usuario de arriba se referia de forma general al uso que se le da a la red por la inmensa mayoria de la gente.

        Dos, apreciacion objetiva, esta muy bien que dispongas de todos esos servicios, pero como no te mejoren el upload, vas igual de dao que con poco download.

        Asi que estoy de acuerdo con el usuario de arriba. Con 1- 3 megas va que se mata la gran masa de gentes. Para los que necesiten otro tipo de servicios, bueno habra que ver si les compensa o no.

        Salu2

        • Cerrado

          Basicamente si, pensaba en usuarios sin mas. Cierto es que…

          Basicamente si, pensaba en usuarios sin mas. Cierto es que hay otros usos de la Red que no he considerado en mi post anterior, y que muy amablemente nos señala nuestro compadre bandanchero.

          Efectivamente, videovigilancia, voz sobre ip, streaming, servidores en casa de todo tipo y condicion... Son muchos los posibles que Internet nos ofrece, no cabe duda. Y para eso, coincido con el bocapescao: Hace falta mas upload, menos asimetria; de nada te sirve poder descargar a 50Mb si el servidor solo puede ofrecerte tramas de 150kb, 320, 512, (ponga aqui su cifra).

          Y aunque me dijeras, que me lo diras (supongo) que los servidores profesionales son autenticos cañones ADSL, en el punto final, el tramo del usuario, las velocidades son ridiculas, lo que genera cuellos de botella: Accedo al server de mi camara IP, para ver lo que esta haciendo mi gato. El server tiene un ancho de banda brutal, no cabe duda, pero la cam ha de subir las imagenes con su limitado upload... Y si la conexion es directa, sin server de por medio, pues mas a mi favor.

          Por otro lado, pocas, pero pocas cosas de las que citas no se pueden hacer con 3mb de una manera decente. Aunque cae de cajon que cuanto mas, mejor, claro. Pero... En realidad lo necesitamos?

          Perdonad el ladrillo.

          Un saludo

            • Cerrado

              Ni que decir que en muchos sitios no hay acceso a banda…

              Ni que decir que en muchos sitios no hay acceso a banda ancha, asi que como para preocuparse por imagenio...

              Un saludo

          • Cerrado

            De ladrillo nada, tienes toda la razon. Está claro que la…

            De ladrillo nada, tienes toda la razon. Está claro que la aplicacion que motiva el desarrollo de internet es el P2P. Y eso lo reconoce todo el mundo en todas partes. Si te cargas ese producto, te cargas el mercado, claramente.

            100% de acuerdo contigo, compañero.

            • Cerrado

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              Eso no es asi.. sera la motivacion de aqui. En Japon, la…

              Eso no es asi.. sera la motivacion de aqui.

              En Japon, la pirataria no es un problema.. practicamente no existe, sin embargo tienen conexiones de lo mas rapidas (50mb por 20€ o menos creo recordar).

              ¿como explicas eso segun la idea anterior?

              No nos engañemos, en un pais de chorizos y ladrones no podemos esperar otra cosa.
              Yo descargo, pero porque la conexion me sale un pico y para tenerlo parado mejor lo tengo descargando... me la van cobrar igual!!! pues ala... a usarla que para eso la pago.

              Ojala llegue el dia que pueda montar un servidor en condiciones, jugar con un ping decente... poder tener una videoconferencia fluida y de calidad, sin tener que vender un riñon, aunque da igual, en España eso no es posible. Y menos a un precio decente.

                • Cerrado

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                  Coño Jose Angel, muchas gracias por el enlace, no sabia ni…

                  Coño Jose Angel, muchas gracias por el enlace, no sabia ni que ese programa existia

              • Cerrado

                Es que os empeñais en llamar pirateria a lo que NO lo es.…

                Es que os empeñais en llamar pirateria a lo que NO lo es.

                Para que me consideres un pirata, deberia bajarme tus creaciones (soft aparte) CON ANIMO DE LUCRO. Este no es el caso, y por tanto, ejerzo un DERECHO que la Ley me otorga.

                Si tu quieres ejercerlo, puedes. Si no quieres, pues pasas. Es muy simple en realidad.

                Un saludo

    • Cerrado

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      Yo me pase de los 20 megas a 1 mega por ahorrar, (correctores…

      Yo me pase de los 20 megas a 1 mega por ahorrar, (correctores dentales para mi hija), y la burra baja hasta 105-110, salvando las distros que me bajaba de rediris, para el resto, con el mega voy tirando, y me ahorro 20 eurs cada mes!!!!!

        • Cerrado

          ¡Ya ves! Yo me pasé de Telefónica 512 Kbps a Jazztel 6 megas…

          ¡Ya ves!

          Yo me pasé de Telefónica 512 Kbps a Jazztel 6 megas pasando de 39'90 € al mes a 29'90 € al mes. Después me pasé a Jazztel de 20 megas y durante los primeros meses me costaba 19'90 y ahora pago 29'90.. sigue siendo más barato que el mega de telefónica (a parte los 12'90 € de mantenimiento).

          ONO.. mientras escribo estas líneas no puedo comparar precios con ONO porque su web va EXCEPCIONALMENTE LENTA.

          3 megas a 35€ al mes (contratación "independiente") o bien 45€ al mes con teléfono (si contrato antes del 30 del 4 de 2007).

          Me sigue mereciendo 20 megas con Jazztel, sale más barato.

          ¿Velocidad? La necesito.

          Actualizaciones de equipos que instalo, descarga de actualizaciones de linux, distribuciones de linux, programas grandes (como openoffice).

          Es una delicia poder bajar distribuciones completas (como Guadalinex) en tan sólo unos 10-15 minutos. O bajarme openoffice en menos de 5 minutos.

          Me ahorro tener que estar actualizando cada 2x3 el software en cdroms de instalación... me lo bajo directamente y tardo menos incluso que buscarlo en carpetas o archivadores.

          Saludos.

  • Cerrado

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    Que no "pánico el cunda". Acabo de verlo e investigar (y leer la nueva redacción). Tras la alteración de la LISI, los

    Que no "pánico el cunda".

    Acabo de verlo e investigar (y leer la nueva redacción). Tras la alteración de la LISI, los únicos medios que sigen dando caña con esto (como si fuera igual), he visto que son hispanidad.com y alguno de ese aire.

    Para el que no los conozca son medios afines al PP -como algún exaltado de por aquí- y a la extrema derecha, y disculpadme si no os doy descripciones porque creo que sobran y sabéis cuales són. Además, si nó ya tendríamos a la SGAE dando palmas y haciendo alguna declaración al estilo maniqueo y victimista al que acostumbra emplear con los que considera "pendejos".

    Por esta vez, al menos. Quien sabe "mañana". Un logro. Por cierto, la LISI además dice muchas otras cosas muy interesantes como la promesa de llevar la banda ancha al 100% de los hogares españoles antes del término de este 2007. Aunque ya veremos si se consigue por superficie ó al menos se abarata la subida de datos hasta satélite ó WiFi/WiMax acuden al tardío rescate.

    Saludos y tranquilidad.

    • Cerrado

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      eso eso que no cunda el pánico. ale majete corre a pagar la…

      eso eso que no cunda el pánico.

      ale majete corre a pagar la cuota de afiliacion que lo estas haciendo muy bien.

      ¿alguien se acuerda de las promesas electorales de zp? 800.000 puestos de trabajo , un ordenata en todos los hogares, acabar con la violencia de genero, una vivienda digna para todos ... pues hala a seguir votando al iluminao éste y a seguir tragando.

      que aproveche y eso si "que no cunda el panico", hasta la proxima barrabasada o cuando ya sea demasiado tarde.

      p.d: ¿es hispamp3 un medio afin al pp?

      http://www.hispamp3.com/noticias/noticia.php?noticia=20070414092850

      • Cerrado

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        Hispamp3.com copia literalmente la noticia de Hispanidad.com,…

        Hispamp3.com copia literalmente la noticia de Hispanidad.com, que por cierto tiene los DERECHOS reservados sobre sus artículos y no creative commons.

        Se llama copy&paste. E Hispamp3.com vulnera la L.P.I. Copiar un articulo completo, a no ser que tenga un permiso válido del depositario intelectual, no puede ser entendido como mera "mención" por mucho que se cite el medio de donde proviene.

        Solo decir que HispaMP3.com tiene publicidad para colmo de males.

        A ver si pillas como funciona esto de la Worl Wide Web de Internet. Aqui los derechos de autor lso respetamos cuatro y muchos van al todo vale, a lucrarse con más visitas. HispaMP3 no escribe ni una línea en ese artículo.

        Por otro lado yo diferencio entre medios de información y los de opinión. Por mucho que conduzca a confusión al presentarlos juntos.

        Y mira que no me considero de ni izq. ni de derechas. A mi ninguno me hace la cena ni paga mis facturas. Creo que todo se lo tiene que "currar" uno, y no pensar tanto en global, por a fin de cuentas cada persona es una individualidad, no un grupo de individuos, por mucho que consideres que perteneces a uno. Como quien dice que "es del Madrid" o del Barça y no es, ni socio.

      • Cerrado

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        Para mayor tranquilidad y para que no cunda el panico saber…

        Para mayor tranquilidad y para que no cunda el panico saber que ese que decia que el gobierno habia retirado ese articulo, ahora parece que lo van a convertir en una ley . jiñate colega con zp y sus palmeros como el tranquilo éste.

        http://www.hispamp3.com/noticias/noticia.php?noticia=20070414094145

  • Cerrado

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    Bueno, como representante de la SGAE declaro esta web ilícita porque atenta contra el honor y como tal queda clausurada

    Bueno, como representante de la SGAE declaro esta web ilícita porque atenta contra el honor y como tal queda clausurada. Venga, se cierra el chiringuito, id saliendo.

    (eh, que es coña)

    • Cerrado

      Calla coñe, no les des ideas, que a estos les mola restringir…

      Calla coñe, no les des ideas, que a estos les mola restringir la libertad de expresión xD

      Próximo lema de la SGAE (a este paso): Tú tienes tu opinión y yo la mía, pero es que la tuya es una mierda.

  • Cerrado

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    biba zp . JJJIIIIIHHHHAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! NO A LA GUERRA NO A LA GUERRA NO A LA GUERRA NO A LA GUERRA NO A LA GUERRA

    biba zp . JJJIIIIIHHHHAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    NO A LA GUERRA NO A LA GUERRA NO A LA GUERRA

    NO A LA GUERRA NO A LA GUERRA NO A LA GUERRA

    NO A LA GUERRA NO A LA GUERRA NO A LA GUERRA

    ¿no queriais un gobierno de progreso y que no mintiese? pues ajo y agua.

  • Cerrado

    Comienzo a tener la sensacion de que aun este parejita, gobierno-sgae, va a ser capaz de sorprenderme, de que manera, y todo

    Comienzo a tener la sensacion de que aun este parejita, gobierno-sgae, va a ser capaz de sorprenderme, de que manera, y todo. Por dios, ya no hablamos de canon (por si no fuera poco la extension de este a tantos y tantos dispositvos, vamos que a este paso todo aquello que mueva o almacene bits, hasta la caldera de la calefaccion ...) ahora estamos llegando al punto en que se pretende que estos señores de la sgae sean PARTE y JUEZ (y censor) con todo lo que ello implica. Este gobierno, en lo que respecta a todo lo relacionado con la SGAE, creo que ha perdido definitivamente el norte. A este paso los jueces seran los que tengan que pedirles autorizacion, y no al reves como seria logico.

    No se con que concretamente los tienen pillados por los cataplines, la sgae al gobierno, pero bien gordo debe ser, o eso o a mas de uno lo untan y de que manera, cuando se dislumbra este cada vez mas oscuro futuro ... Lo mas grabe de todo es que ningun grupo politico dice ni mu y mira que para otras cosas se quejan si hacen como si no, la cuestion es berrear, pero para esto todos bien calladitos....

    Salu2 ;)
    imakoki

    • Cerrado

      en otro tema, un compañero ya explicó muy claramente la…

      en otro tema, un compañero ya explicó muy claramente la relacion Sgae - gobierno de ZP. Es que nadie se acuerda aquello de "NO a la guerra de Irak" de todos los vividores chupatintas de la SGAE??. Basicamente el gobierno se llevó algunos cientos de miles de votos debido a la utilizacion de la SGAE como caballo de batalla contra el PP. Ahora va saliendo la contrapartida que estos señores pidieron por apoyarles.

      NO hay ninguna duda de que la sgae y ZP hacen muy bien su faena. y speraros pq la ministra de incultura creo que quiere volver otra vez con el canon para los discos duros, por si no hubiera ya suficientes. Y cuando esa señora, viene de un partido que esta cogido hasta los huevos por unos chupatintas como la Sgae, no seria de extrañar que le metieran canon hasta a las fuentes de alimentacion...pq son las que dan luz a nuestros preciados ordenatas.

      creo que es bastante claro...que desde hace unos años, la progresion de la SGAE para hacer prevalecer sus derechos antes nosotros, ha tenido el beneplacito de ZP, persona a la que le importa un carajo todo. y por cierto, no os extrañeis si ZP tambien metiera la mano en la justicia para "arreglar" alguna ley que podria cerrarle el paso a esta nueva ley que quieren meter. Y en este caso, creo que es bastante claro, que cuando el PP hizo la ley, dejo a decidir A LOS JUECES Y LOS ORGANISMOS COMPETENTES si lo que se hacia era delito o no. Asi es que en este caso, prefiero mil veces al PP antes que al intervencionismo sin parangón de este Zapatero.

      por otro lado, me parece de un cenutrio total, quien diga que España fue a una guerra, pq eso es tan mentira que deberia ser delito por prevaricacion. España fue en APOYO LOGISTICO, AYUDA HUMANITARIA. si dispararon, fue en propia defensa. si hubiera ido a la guerra...hubieran muerto muchos, y creo que si mal no recuerdo...murieron menos de 5, cuando estados unidos perdió a decenas. cuando alguien va a la guerra...se arriesga a que alguien de sus tropas muera. NO FUE EL CASO PQ ESPAÑA NO ARRIESGÓ.el problema de irak...es que se matan entre ellos, y nosotros estamos en medio. o es que los terroristas atentan contra marines de U.S.A?? atentan contra gente civil, contra su propia gente de su propio pais...pq esa gente esta loca, y con este nuevo tipo de terrorismo, el terrorismo que no tiene miedo a morir para matar...contra ese terrorismo no se puede hacer nada. Dios quiera, que no pase nada gordo durante este gobierno zapateril...pq entonces se va a liar gorda, dejando de lado,...claro esta...lo de eta.

      por ultimo ya solo me queda decir...que es obvio que las operadoras pasen totalmente de ser censoras, es como si te compraras un mercedes de 300 cv...y luego fueron los que te lo venden a ponerte las multas de velocidad. es que es simplemente demencial. Si en esa ley..ellas tuvieran que ser juez e ir mirando quien "delinque", su negocio se iria al traste en meses.

      queda demostrado por ultimo...que la sgae tiene un afan recaudatorio fuera de todo lugar, representan el "tu pagame por si acaso grabas cosas" representan el " yo te puedo cobrar lo que me de la gana en lo que me de la gana pq a este gobierno lo tengo bien cogidito".

      y por ultimo....no os fieis..como bien dijo un compañero mio, lo peor esta por llegar, van a hacer lo posible porque la ley este lista, pero no sabremos seguramente todos los detalles hasta que no lleguen las elecciones. Primero las elecciones, y una vez las ganen, nos enviaran a todos el canon hasta en el café.

      yo por mi parte, haré todo lo posible para que ZP no gane otra vez. Ya he tenido bastante. al menos...para que no siga invirtiendo en el ministerio de hacienda...que tanto dinero nos costó, y que no sirve para nada. o para que se cancele las desaladoras...que tanto daño hacen a nuestro entorno...y que sale carisima el agua y con poca cantidad, y de que de una vez por todas, se haga el puto transvase del ebro...que todos los dias esta tirando al mar el ekivalente a 10 transvases, (estos ultimos dias de llueva...lo esta tirando casi 16 veces).

      un saludo

      • Cerrado

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        Oye, listo, que la LSSI la sacó el P.P. y de la mano del P.P.…

        Oye, listo, que la LSSI la sacó el P.P. y de la mano del P.P. se aprobó el canon de la SGAE ni han votado en contra de las propuestas pro SGAE, asi que no me vengas con chorradas, que si es por eso de quien podrías senitirte orgulloso es de ERC que segun creo recordar fueron los unicos que se opusieron

        • Cerrado

          yo simplemente digo...tontaina, que al menos el PP mantiene y…

          yo simplemente digo...tontaina, que al menos el PP mantiene y mantuvo en su dia, que quien debe decidir lo que es delito y lo que no es un JUEZ, previa demostracion judicial, y con la actuacion muy justificada. ahora mismo lo que el psoe propone es que sean la SGAE quien decida lo que es o no legal y ni tan sikiera tenga que pasar via judicial para meter el primer palo.

          y sinceramente....de toda esta ley...es justamente ESTE APARTADO citado dos lineas mas arriba...el que realmente va a hacernos el daño, y es justamente el apartado en el cual el PP yo creo que mantendria (quizas me ekivoque) lo que ya hizo cuando el PP hizo esta ley.

          Stamos deacuerdo en que son todos pro-sgae...pq se la juegan no solo con una asociacion (si es que se le puede llamar asi,)que recauda miles de millones de euros al año...y que cuanta con gran cantidad de gente "importante" , pero que desde luego el PP no creo que acepte dicha aberracion....me parece importante.

          Yo creo que el PP deberia salir al trapo contra este famoso articulo 17bis, luego...que haga lo que quiera con la sgae, pero que salga al trapo contra este articulo, pq es el que realmente duele.

          un saludo , y a ver si aprendemos a respetar a la gente y a comprender lo que se quiere decir.

          • Cerrado

            "que al menos el PP mantiene y mantuvo en su dia, que quien…
            "que al menos el PP mantiene y mantuvo en su dia, que quien debe decidir lo que es delito y lo que no es un JUEZ, previa demostracion judicial, y con la actuacion muy justificada" Ya estamos con los partidismos...muchas veces digo que los políticos creen que los españoles somos tontos...y a veces alguno me hace dudar de si lo somos o no... Rajoy, Zaplana y Acebes, o son unos ignorantes o hay que declararles inconstitucionales, como lo de Corcuera y su "no aceptar que la Constitución impida su ley de patada en la puerta" esos tres han estado formando parte de un gobierno y debería de dejar de decirle el Gobierno lo que debe hacer en materia judicial cuando es el Poder Judicial el que tiene esas potestades, a De Juana fué el Juez de vigilancia penitenciaria quen le otorgó el grado, ahora no paran con el juicio del 11-M y con batasuna....hay jueces y tribunales y el Gobierno puede hacer lo mismo que nosotros, querellarse, demandar o denunciar, pero NUNCA decirle a un Juez lo que debe hacer, pero como en España lo hacen los unos y los otros pues así nos va, hace años si un militar o guardia civil manifestaba tendencias políticas se la cargaba y no lo veo mal, a nivel personal que vote lo que quiera, pero de uniforme solo tiene un partido político, el que gobierna y punto, si no se corre riesgo de golpe, pues con los Jueces parecido, el PSOE tienes los suyos y el PP los suyos también y ni los mediso se racatan de escribirlo, "Se recusa al Magiatrado fulano afín al PSOE..." que verguenza señores...que verguenza...
            • Cerrado

              Muy señor mio...a los hechos me remito. Creo que nada de…

              Muy señor mio...a los hechos me remito. Creo que nada de partidismos.las cosas como son. o quieres decir que la anterior ley le hizo el Psoe. Nooo..la hizo el PP, y podra ser buena o mala..pero no planteaba la aberracion que planteaba el articulo 17 bis de esta nueva ley. Esto es un hecho "OBJETIVO". Todo lo demas es justificar y decir lo que no es cierto.
              Quizas,querido compañero, deberias preguntarte porqué, si esta ley no ha salido a la calle...y si tu le preguntas a la gente no tenia ni idea...porqué, si en los medios no ha salido la informacion...y muchos menos la critica de dicha ley...porqué ha sido Rechazada, a no ser claro esta...que supusiera dicho apartado el vulnerar competencias de otros estamentos...el judicial, por ejemplo. Asi es que estaria bien que se supiera quien o qué ha ocurrido para que eso se quite. Y yo me reitero en que le dan dado semejante toque al gobierno de turno..desde no se donde y no se con qué fuerza...que lo han retirado sin hacer ruido.

              Es un hecho obvio..que todos los partidos...buscan sus "afines" en los magistrados....sobre todo porque luego eso te sirve para manipular...y tu mismo deberias de saber que el Psoe estuvo intentando poner a un magistrado para tener mayoria socialista tambien en este estamento. Que es de verguenza, estamos de acuerdo, que es punible?estamos deacuerdo...que es lamentable...estamos deacuerdo...pero aqui...al que hay que darle caña es al Psoe, y no al PP, porque teneis la maldita mania de justificar actos del Psoe alegando que el PP lo hizo peor, es una forma de autodefensa tan hipocrita como absurda.

              Y señor mio...no es el PP quien dice, ordena o sugiera, pq no tiene ni poder ni potestad ni nada para poder hacerlo...es el gobierno quien manda, asi es que todo lo que salga de dicho estamento..es todo obra de nuestro excelentisimo señor Zero Patetero.

              a darle pataditas a los del Psoe, el PP dejalo estar que solo hace oposicion...buena o mala.
              Quizas los afines al Psoe prefeririais pasaros la vida en el gobierno solo recibiendo palmaditas en la espalda de la oposicion...faltaria mas!!!

              Parece mentira que la fama que tienes por estos lares...vayas soltando cosas tan absurdas y quieras sacar de donde ya no hay. Si quieres decir que el PP lo hizo peor..me parece bien...y que?? vas a tener sentimiento de autocomplacencia viendo como tu gobierno destroza literalmente lo que nosotros llamamos libertad??Vas a dejar que tu partidismo te lleve a la locura de intentar culpar al PP de los males de España?? venga por favor.

              un saludo.

      • Cerrado

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        Mira, fuimos a la guerra y no se cuenta ni la…

        Mira, fuimos a la guerra y no se cuenta ni la mitad!!!!,dejamos que nuestras tropas pisaran suelo arabe sin consentimiento de dicho pais,que es eso te han pedido ellos ayuda?

        Entro porque lo digo yo!!!Una INVASION en letras mayusculas humanitaria o no son tropas militares salao, llevan casacas militares y fusiles para lo que sea!!!pero son militares no lo olvides, y ellos no te preocupes que ni perdonan ni olvidan!!!

        Bueno y Afganistan eso es ya de cagar fuera del orinal!!!!no sabemos donde nos han metido estos politicos,no olvideis que hecharon los agfanos a los rusos y con menos potencial,este presidente nos hara llorar mucho!!!

        Preguntale a un corresponsal de guerra como esta iraq ahora?

        Te dira ruina y muerte por todos los costados,con Sadan Hussein ,morian los que se sublevaban, pero tenia a los integrantes radicales amarraos, era un regimen duro de cojones pero mira en que hemos contribuido!!! si contribuido indirectamente muy directamente por el genocida aznar, este es peor que Milosevich pero en legal!!!!

        Por decisiones altruistas y con poco humanismo y con poco solidaridad hacia el pueblo pasa lo que paso!!! que este indecente presidente aznar hizo lo que se le puso de los cojones pero en nuestro nombre y si si a la guerra fuimos!!!pero con el pueblo diciendo no y mirar como esta iraq,en la tele no se ve nada de nada solo vemos los que mataron aqui, pero alli? que carniceria hay todos los dias,niños,mujeres,familias enteras muertas por supuestamente misiles desviados accidentalmente,si fuimos a la guerra administrativamente y fisicamente pues hemos pisado su suelo sin consentimiento de ellos?Te alego mas cosas!!!

        Vivimos malos tiempos,los politicos hacen lo que quieren, se saltan la democracia y la constitucion a la torera,vulneran la constitucion con leyes que defenestran a la sociedad y la superditan al ultimo escalafon.

        Que es lo primero que anulan en las guerras del enemigo?las telecomunicaciones para aislarlos y neutralizarlos,eso es lo que nos estan haciendo,neutralizandonos,haciendonos sus corderillos de corral,hay que hacer opociones tienes que saber la constitucion para que?la cumplen ellos?

        Estan preparados estos politicos?escuchan al pueblo? articulos importantes de la constitucion son, el derecho a una vivenda digna, la tiene la sociedad joven para emanciparse en condiciones?derecho a la libertad de expresion!!!nos la quieren quitar!!!!no decia zp que en las sentencias judiciales manda el juez!!!ahora la sgae dice lo que es bueno y es malo!!!mañana monto una cooperativa que a fin de cuentas es una sociedad mercantil!!!y dire que es bueno o malo, y sino me gustan los productos de la competencia pues eso los erradico y asi va todo,esto se esta desmadrando,esto en lugar de democracia y constitucion, que es el derecho a vivir se va a convertir en el derecho a ser sus putos esclavos o marionetas,y el poder judicial pues eso, el que tenga money pues sale rapido de la carcel y el que este sin un duro pues le meten condenas desmesuradas caso de Farruquito, te pillan con el coche que es un asesinato y cuanto vale la vida humana?24 meses por favor?

        Se proliferan de esa manera la delincuencia y el bajo precio de la vida,en que pais vivimos?y llamamos animales a los animales!!!ellos por lo menos respetan el habitat en el que viven y comen,estos politicos son peor que las langostas lo destruyen y lo comen todos.

        Veo que el semblante de Franco surca el horizonte,y es una bandera que no me gusta para mi ni para mis hijos ni para la sociedad,o lo intentamos erradicar o sera demasiado tarde y es haciendo presion social,manifestaciones y que de una vez se den cuenta que las decisiones importantes las toma el pueblo, no un gilipoyas vestido de corbata y que nos puede meter en unos problemas gravisimos cosa iraq por ejemplo y que nos puede conllevar un quebradero de cabeza despues insalvable.

        Y no estoy exagerando, se estan saltando muchisimas leyes de la constitucion y derechos de las personas,cualquier dia diran que derecho a la vida igual no si tienes delitos gordos, al paredon te llevan usease franco!!!!

        Vuelve el fascismo puro y duro tenemos que unirnos todos y hacer presion social para que vean que van a la puta calle como no gobiernen con cabeza y la solidaridad del pueblo y beneplacito.

        Por otra parte,las operadoras de internet ,se ven envueltas en una ruina sentenciada si se hace esta ley,nadie querra pagar por tener adsl a 60 euros mes que es la media nacional del mega ,mas el mantenimiento de linea,sera la ruina de las telecomunicacion y habra una desaceleracion importante en las telecomunicaciones y desarrollo intelectual en la sociedad!!!lo que conllevara la desaparicion de empresas filiales como orange etx y espera haber si telefonica aguanta el tiron y va al garete pues el numero de adsls revendidas mas las directas suponen casi el 75 % de cota de mercado de telefonica una burrada!!!!

        En fin las telecomunicaciones es el medio de expresarte, si te lo cortan o limitan o anulan es como ponerte una mordaza. osea fascismo total!!!!

        Vivimos malos tiempos pongamonos el cinturon!!!!que el practicante viene por detras a ponernos la inyeccion.

        • Cerrado

          solo discrepo en un aspecto...y es que te debes informar al…

          solo discrepo en un aspecto...y es que te debes informar al respecto...pq en los ultimos dos años....el 86% de las muertes de irakies ...vienen de manos de terroristas....y valga como ejemplo....aquel tio que se suicidó en plena calle matando a decenas de personas. ese era un militar?? no, era un loco suicida...que mata a su gente..

          por favor...no tintes a nuestros militares de terroristas...la sangria diaria en irak, es debido a la "locura" de sus propios habitantes. ellos mismos se stan matando entre ellos.

          yo no defiendo a nadie..y menos a Aznar, a pesar de que para mi...la guerra fue uno de los errores mas sonados que cometió. y la verdad...es que estar 8 años...y que solo se le recuerde esto...ya es meritorio...aunque quien quiera..puede sacarle mas defectos y errores..que de seguro los hubo. Sinceramente creo que fue a la guerra pq creyó incautamente que bush le decia la verdad sobre las armas de destruccion masiva. Fue inocente si.quizas un poco loco. pero culparle de las bombas de los trenes....enfin....cada uno es cada uno.

          y por ultimo...solo dire...que efectivamente esta ley empieza a ser extremadamente descarada en ciertos aspectos. Al menos con el PP, decidian los jueces, ahora mismo...si esto sale asi...decide la Sgae y similares. es como tener al enemigo en casa.

          un saludo.

          • Cerrado

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            Antes de la invasion ilegal de irak, no habia atentados…

            Antes de la invasion ilegal de irak, no habia atentados suicidas, ni existian organizaciones terroristas en ese pais, todos los males que sufren ahora vienen gracias a tres kbrones, entre ellos Mr.Ansar .

            Estoy a favor tambien de que el idiota de Zapatero retire las tropas de Afghanistan, pero para mi, idiota solo por este motivo.

              • Cerrado

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                Tipico, cuando no se tienen argumentos se usa la zona inutil…

                Tipico, cuando no se tienen argumentos se usa la zona inutil del cerebro xD, aunque hay gente que nunca tiene argumentos, ni zona util del cerebro.

                Moraleja, para escribir tonterias, nadie mejor que un tonto.

                • Cerrado

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                  Esto es una soberana chorrada. Pero estamos de acuerdo:…

                  Esto es una soberana chorrada.

                  Pero estamos de acuerdo: cuando no se tienen argumentos se usa la zona inutil del cerebro.

                  Salu2

          • Cerrado

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            Me parece bien lo que dices,en algunos aspectos esta bien…

            Me parece bien lo que dices,en algunos aspectos esta bien pero?

            Preguntaselo a los iraquies?

            Que opinan de la invasion?

            Odio y muerte genera odio,cuando no tienen ya nada no les importa perder ya hasta la vida!!!piensalo!!!!No les queda nada imaginate tu asi?Menudo palo.

            Se matan entre ellos porque hay varios bandos y Sadan tenia a las fieras a buen recaudo por algo seria!!!,iraq estaba tranquila mil veces mejor que ahora indudablemente!!!,contribuimos indirectamente directamente a que suceda eso no crees?Por culpa de aznar no crees? No era un No dijo el pueblo.

            Otra cosa, no culpo a nuestras tropas de las matanzas,simplemente son culpables de estar en un pais donde no deberian de haber pisado nunca, por consentimiento del anterior presidente aznar por lo cual ni eso, inocente aznar Nooo(aires de grandeza a mi punto de vista a cuenta de otros nosotros)ami punto de vista de llevar las tropas alli,tenia que haber pensado mas en las consecuencias generalizadas despues ,se supone que era un presidente eso creo o la marioneta de blair y bush!!!las tropas cumplian ordenes no hicieron lo que hicieron los yankis y ingleses ojo!!!tengo un colega que estuvo y hay bacalao!!! menudos sinverguenzas los yankis-ingleses!!!,pero sigue siendo una invasion no te engañes.

            Por otra si decirte que tenemos una situacion complicada cada vez nos estan oprimiendo mas los politicos, y esto se escapara de las manos tarde o temprano la gente se ha costumbrado a lo bueno que es lo minimo y es la libertad de expresion ya tuvimos un guerra civil para conseguirla y estos en 4 dias la tiran abajo!!!,deberian de dejar los asuntos o problemas en los organismos del estado competentes que para eso se crearon y no al lobo inquisidor y que la justicia tenga su curso ,eso creo que deberia ser asi y lo mas coherente no lavandose las manos y decir a callar y pa lante.Pero mal veo esto estos dias a final de mes van a ser tensos tensos, las operadoras saben que es una ruina a corto plazo si aprueban la ley,todo hijo de vecino de dara de baja sino puede hacer nada con velocidades ,que no nos engañemos son para lo que son en su mayoria no todos pero bueno!!!!y mientras no haya ambito de lucro no hay delito!!!lo dice la ley.Pero ya sabemos todos, el que hizo la ley hizo la trampa y mal vamos!!!va a ver mucha opresion y el globo tarde o temprano estallara y lo veo mal para todos.Esta empezando a salir el cancer politico y en un tiempo prudencial saldra metastasis y ya sabemos!!! opresion generalizada en un corto plazo y la gente no aguantara como es normal y se montara muy gorda,pinta en bastos.Saludos.

        • Cerrado

          no soy del Pp, aunque puestos a elegir..me quedo con el PP,…

          no soy del Pp, aunque puestos a elegir..me quedo con el PP, lo que no soy es del Psoe ni borracho de agua. yo no defiendo un partido...yo defiendo las ideas que yo mismo tengo, y que en este caso..concuerdan con el de un partido politico concreto, y defiendo a un partido pq en este caso...a mi me interesa que ese partido gobierne. si las ideas de defendiera un partido politico llamado zapatero muerete, me interesaran...yo les votaria. yo no voto partido.yo voto ideas. Quizas el cenutrio de arriba votó un no a la guerra....y ahora se lamenta de los cientos de destrozos que ha hecho y va a seguir haciendo ZP.

          un saludo compañero.

          • Cerrado

            Tampoco tengo muychas esperanzas con el PP en este tema, eh.…

            Tampoco tengo muychas esperanzas con el PP en este tema, eh. Que mira como en el senado iban a defendernos y al final se rajaron. Me temo que el binomio SGAE-gobierno va a ser independiente de politica y sólo dependiente de mamoneo y ladroneo (perdon, sgaeneo).

          • Cerrado

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            Como bien dijo otro xaval en el foro, con todos mis respetos…

            Como bien dijo otro xaval en el foro, con todos mis respetos prefiero canon a otro tren bomba, y lo que tenemos que hacer es salir a la calle todos, y revelarnos contra la opresion de la SGAE, pero claro, es muy comodo quedarse sentado en el pc quejandose, si de verdad queremos hacernos oir internet no es el sitio, ya que en la moncloa no ahi dvd, ni conexion a internet, y tampoco hay musica ni nada como para que a ellos les duela y/o se den cuenta de lo que se cuece, hay que salir a la calle y cantarle las cuarenta al gobierno de turno sea quien sea y dejarles muy clarito que somos bastantes escaños que estan en juego, porque ellos nos ven como escaños, no como personas, el gobierno debe de estar para el pueblo y no al reves, que como siempre en españa unos trabajan para los 4 de siempre que se lo llevan todo sin mover un dedo, volvemos al caciquismo

            • Cerrado

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              no ves que siguen amenazando porque ZP, todavia no ha…

              no ves que siguen amenazando porque ZP, todavia no ha devuelto las tropas de afganista y libano, pese a haberlas sacado (una cantidad) de irak, porque todavia hay gente allí...

              O sea dice una cosa y hace otra para quedar "medio bien" ese es ZP.

              Mientras no saquen las tropas de territorio islámico tendremos ese gran problema de los atentados aunque ya no apollemos a los yankis.

              Y por cierto bajemonos los pantalos que eta nos metera todo con baselina.

              Un saludo!

              • Cerrado

                aki es donde yo keria llegar. Los trenes bomba vinieron por…

                aki es donde yo keria llegar. Los trenes bomba vinieron por desgracia...y no te extrañe que algo vuelva a suceder, dios no lo kiera, pq estos islamistas radicales buscan cualquier excusa para hacer el mal, y con lo de afganistan lo tienen.

                y por cierto...en afganistan SI ESTAMOS EN GUERRA, Y SÍ MUERE GENTE. lo que pasa es que alli estamos en guerra lícita, o legal, o como se quiera llamar, de todas formas guerra, donde muere gente.cual es la diferencia?? la diferencia es que esta guerra, la sigue el PSOE y los de izquierdas os callais como putas.

                un saludo.

                • Cerrado

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                  Pues yo me considero de izquierdas y estoy en contra de…

                  Pues yo me considero de izquierdas y estoy en contra de Afganistan, como de la masacre que hicieron los "socialistas" en la ex-yugoslavia. Aznar y Solana deberían ser juzgados como criminales de guerra.

                  • Cerrado

                    tu ves noticias de afganistan a diario en la tele??? o lo que…

                    tu ves noticias de afganistan a diario en la tele??? o lo que ves es solo lo de irak?? a lo mejor...es que hay algun partido politico detras al que no le interesa que nada de eso salga a la luz....y mas sabiendo quien es el dueño de la cadena de television del grupo PRISA, por supuesto...pro-pro-pro socialistas - supporters.

                    un saludo compañero.

                    cuanto desconocimiento hay en este pais.o ignorancia, que es peor.

                    • Cerrado

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                      No suelo ver la tele. Por cierto considerase de izquierdas no…

                      No suelo ver la tele. Por cierto considerase de izquierdas no es ser del P$O€. El grupo PRISA manipula como lo hacen todos, eso si con algo de mas elegancia que Tele€spe o la cope.

                      En lo que respecta al desconocimiento y la ignorancia no puedo sino darte la razón.

                  • Cerrado

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                    Ahora si, no me aguanto (disculpadme por favor el resto). Tu…

                    Ahora si, no me aguanto (disculpadme por favor el resto).

                    Tu eres gi li po llas o eres gi li po llas?

                  • Cerrado

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                    es que todos los que sean de derechas son fascistas? Por…

                    es que todos los que sean de derechas son fascistas?
                    Por cierto, un poco desviadillo el tema no?

                  • Cerrado

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                    Vete al diccionario y busca el significado de la palabra…

                    Vete al diccionario y busca el significado de la palabra "fascista", si es que sabes leer. O es que crees que todos los que no son giliprogres como tu son fachas?

            • Cerrado

              "prefiero canon a otro tren bomba" Perdona; sin faltarte al…

              "prefiero canon a otro tren bomba"

              Perdona; sin faltarte al respeto creo que esto es una aberracion.

              De verdad creeis que tiene que ver una cosa con otra?

              Joerrrrr...

              Un saludo

              • Cerrado

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                Pues yo sí. Aunque siguiendo la ley de Murphy podemos tener…

                Pues yo sí. Aunque siguiendo la ley de Murphy podemos tener canon, tren bomba y furgoneta bomba en breve.

                Menos mal que simpre podremos instalar rápidamente 50.000 centrifugadoras para enriquecer uranio.

                • Cerrado

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                  Joer, y por la misma Ley de Murphy, te puede entrar cagalera…

                  Joer, y por la misma Ley de Murphy, te puede entrar cagalera mientras un moro tropieza contigo en la esquina y un chino te roba la cartera al tiempo que se caen las torres KiLLo (TM) encima de un pobre jubilado que resulta ser el asaltante del tren de Glasgow que falta por trincar...

                  Podria, podria, podria...

                  Pensemos un poco, por favor. Como vas a relacionar el hecho de que te pongan o quiten el Canon con un atentado terrorista?

                  Lo dicho, es una aberracion.

                  Un saludo

            • Cerrado

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              Busca y aprenden la definicion de la palabra fascista que…

              Busca y aprenden la definicion de la palabra fascista que algunos usais con tanta alegria....... y deja de usarla como "si fueras" un inculto, por favor

            • Cerrado

              bien por ti compañero. yo sere todo lo que quieras...pero tu…

              bien por ti compañero. yo sere todo lo que quieras...pero tu eres mas tonto que pichote...pq no has sabido ver lo que en realidad queria decir.

              ahora por favor..vete a dormir la siesta o vuelve a leer otra vez.

              Seguramente eres de los que dice que pasando la vista por encima "ha entendido lo que ha leido". Seguramente no has entendido nada.

              un saludo compañero.

              • Cerrado

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                Hola!, Soy el "cenutrio de arriba". Déjame decirte que sí,…

                Hola!, Soy el "cenutrio de arriba". Déjame decirte que sí, vote a ZP y no me arrepiento, porque aunque es nefasto, el señor del puro es peor. Me veo en la obligación de apoyar al compañero que te ha llamado fascista, cosa que nos sigues demostrando intentando imponer tus ideas a fuerza de insulto, haciendo ver que quien piensa distinto es, directamente, idiota. Pues aquí el único idiota y cenutrio que insiste en demostrarlo eres tú, así que deja de decir sandeces, porque por mucho que votes a otro partido, esta nuestra situación no va a cambiar; seguirá empeorando, porque estos malnacidos de la $GAE hacen con los gobiernos, este o con cualquier otro, lo que le sale de los mindongos. Pensar que la oposición, a la que profesas cierta tendencia, va a ser la espada justiciera que derribe al colo$o, es que vives en un mundo de piruletas con los colores de la bandera...

                • Cerrado

                  los de la izquierda soleis vivir del pasado. no te esfuerces…

                  los de la izquierda soleis vivir del pasado. no te esfuerces mas. Antes reconocer el error ajeno como peor...que el del presente.... y comprendo que te sientas frustado..con tu voto...te van a meter el canon hasta en la cama.

                  yo he dicho lo que digo siempre, y es que yo voto ideas, pq yo no formo parte del rebaño de la izquierda o de la derecha...formo parte de la gente que apoya a partidos politicos pq sus ideas son las que a mi me interesas...y si no entiendes eso es pq eres un zoquete de los de aqui te espero. llamarme fascista por decir que defiendo ideas...es tanto como decir que que eres tonto pq no sigues al "grupo". y por cierto....yo no he insultado a nadie en concreto. si te has dado por aludido...es pq realmente odias al PP, lo que te hace seguramente desenmascararte.

                  el panorama no lo cambia ningun partido politico pq se la juegan contra la sgae. y me temo que hay mucho dinero por enmedio. no he dicho que el PP sea mejor, he dicho , por si no sabes leer, que el PP, cuando sacó la ley, HIZO LO CORRECTO, COSA QUE ZP NO ESTA HACIENDO.simplemente eso señor listillo.

                  y por ultimo, el tema de irak es un tabu que sale a relucir siempre y cuando a la izquierda se le acaban las fuerzas para defender a este su gran partido, que hace por todos lados aguas, y que no se cansan en defender. ahi tienes tu partido del No a la guerra. DISFRUTALO.

                  • Cerrado

                    BocaDePez BocaDePez
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                    Como si el PP fuera mejor. Ambos partidos son aborreciles y…

                    Como si el PP fuera mejor. Ambos partidos son aborreciles y no se diferencian tanto el uno del otro. Ambos apoyan al poderoso (llamase $GA€, Timofónica, etc) en claro prejucido al ciduadano de a pie.

                  • Cerrado

                    Me vas a disculpar, y sin animo de polemizar (NUNCA entro en…

                    Me vas a disculpar, y sin animo de polemizar (NUNCA entro en disputas politicas; me parecen de lo mas absurdo), digo:

                    "te van a meter el canon hasta en la cama. "

                    El canon te lo metio en la cama el PP. hace ya su tiempo. Estos del SOE lo que han hechjo es ampliar el derecho de pernada. Ni mas ni menos.

                    ES QUE AUN NO LO VEIS? No va de ideologias politicas, va de pasta. PASTA. Da igual quien gobierne, todos se pliegan al color de la pasta. Mientras no aceptemos esto, nos tienen divididos. Nos tienen en sus manos.

                    Si podemos superar esta tendencia colorista (corrijo: SI, PODEMOS superar esta tendencia colorista) y centrarnos en lo que de verdad importa, y es en que NOS JOD.EN A TODOS, seamos del color que seamos, entonces seremos fuertes de verdad, y podemos plantar cara como es debido. Mientras, ya se sabe: Divide y venceras...

                    Pensad en ello, reflexionad un minuto.

                    Nos lleva a algun lado llamarnos cenutrios y fachas, rojos y anarquistas? Creo honestamente que no.

                    Nos lleva a algun lado unirnos por encima de esas diferencias (para nada insalvables, por mucho que ELLOS se empeñen en hacernos creer lo contrario) y mirar mas alla, en busca del objetivo real?

                    Que cada cual concluya como vea.

                    un saludo

                    • Cerrado

                      Por fin un poco de cordura. Es que siempre es lo mismo, da…

                      Por fin un poco de cordura.

                      Es que siempre es lo mismo, da igual que se empiece a hablar de la sgae o de la vida sexual de las avispas, se acaba hablando del pp y del psoe. Que coñazo y que aburrimiento.
                      Cuando se dará cuenta la gente que nos están manipulando y que estamos entrando en una guera QUE NO ES LA NUESTRA, que es la suya por el poder.

                    • Cerrado

                      Completamente de acuerdo. De lo que se trata es de que…

                      Completamente de acuerdo. De lo que se trata es de que queremos hacer daño a una asociacion que en muchos casos estan dejandole mas poder que al propio gobierno, y con propuestas como esta mas a mi favor.

                      Dejemonos de especulaciones, demagogia y demas zarandajas. Lo que hay es que frenarlos, pero concienciando a la gente de que lo que estan haciendo esta mal. Como? Pues muy sencillo, campañas de publicidad, denuncias, etc etc... hay que llenar internet(y lo que no es internet) de publicidad negativa, eso si, siempre sin recurrir al insulto, de criticas hacia la SGAE. Contadselo a todo el mundo, haced que la gente proteste, organizad manifestaciones... Todo, con tal de que sea legal, y sin recurrir a la violencia ni a las palabras malsonantes.

                  • Cerrado

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                    Tu lo de "lectura comprensiva" no acabas de pillarlo, no? He…

                    Tu lo de "lectura comprensiva" no acabas de pillarlo, no? He dicho que voté a ZP, sí. ¿Qué te hace pensar que me arrepiento? Elegi, de lo malo, lo mejor. No me arrepiento de eso. Y no soy de izquierdas, ahí te equivocas. Sólo que la derecha defiende cosas que no me gustan, no es que sea antiPP. Es más, paso de la política. Voté por el mero hecho de que no me gustaba cómo hacían las cosas los de derecha, como por ejemplo, hacer devolver becas a estudiantes universitarios (como fue mi caso, sin ir más lejos). No me considero ni de izquierdas ni de derechas. Más o menos como tú dices hacer, pero sin insultar a los demás votantes por pensar distinto.

                    No me he dado por aludido, por cierto; dijiste, en tu primer hilo, dijiste "el cenutrio del otro post que dijo lo del atentado"... algo así. Bien yo fui ese "cenutrio", así que era un "insulto" directo hacia mi persona.

                    Coincidimos de pleno, eso sí, en que ningún partido político está haciendo o va a hacer nada por mejorar la situación. Es cierto que ZP la está cagando a base de bien, pero lo prefieró ahí que al señor del puro, que si llega a estar, seguirá cagándola igual o peor, así que para qué mover a nadie, xD. Y para tí soy el Señor Listo ;D

                    Y por mucho que digas que lo de la guerra es una "defensa desesperada"... lo sea o no, no deja de ser verdad. El PP nos llevó a la guerra y dejó por ello un andén lleno de muertos. Y si no es así, que baje Dios y lo diga.

                    Y, por último, deja de gritar en mayúsculas... no por hablar más fuerte se lleva más razón. Sólo demuestra poca educación ;)

      • Cerrado

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        La cuestión es que fue a una guerra (como si iban a comprar…

        La cuestión es que fue a una guerra (como si iban a comprar pipas...). Murieron españoles, allí y, sobre todo, aquí. Punto pelota, cenutrio.

        • Cerrado

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          Estamos y estuvimos en mas guerras y murieron y moriran mas…

          Estamos y estuvimos en mas guerras y murieron y moriran mas soldados (y me ahorro el calificativo por respeto al resto de visitantes)

        • Cerrado

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          Ya que tanto decia zp de no a la guerra, y sí saco las tropas…

          Ya que tanto decia zp de no a la guerra, y sí saco las tropas de irak para llevarlas a afganistan y a el libano, de algo peor a otra cosa peor.

          Aznar seria todo lo facha que quieras y prepotente, pero no ha metido asi tan descaradamente, y que yo sepa, normalmente con zp se ha creado una nube que hace que sus palabras se difuminen y cuando dijo una cosa se combierte en otra o no veis que cada partido y persona hace lo que da la gana.

          Ahora quien tenga ganas de votarle al rajoy ese esta loco perdio, es mas tonto que un dia sin pan, por lo tanto ahora el pp es super tonto no se si que es peor psoe o pp, pero solo se que ZP miente como un cabron.

          Por lo tanto propongo botar al partido pirata o al de los ciudadanos o algo asi se llama.

          Un saludo a los PPés y los PSOEs.

            • Cerrado

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              A caso he dicho algo del 11M o he dicho que alguien mentia…

              A caso he dicho algo del 11M o he dicho que alguien mentia del 11M?

              El pasado fue muy malo es verdad, el PP hizo muchas barbaridades y idioteces,pero el PSOE que van de angelitos, eso es lo que a mi m e j o de, sabes que en el 91 estuvieron apollando y dejando bases y apollo militar a bush padre el psoe con el expresiedente felipe, el que todo el mundo le tira flores? , sabes que murieron gente en esa guerra? y era curisoamente en irak y la zona!! que casualidad....

              Aqui por mentirosos y cab R. O: N:es no se salva ni el aznar ni el zp ni el felipe.
              Es lo que os quiero hacer ver, lo que el zp decora las cosas, para que parezca que todos lo hemos decidido asi y es una pura mentira.

              Siempre con quien sea estaremos en la guerra, sea PP sea PSOE sean los comunistas, la guerra mueve mucho dinero, llegando en 1 mes a mover el dinero de españa en 1 año (como el dinero que mueve EEUU), por eso ellos siempre estan y probocan querras,y al final tanto decir no se acaba uniendo los alemanes (ven negocio) , los franchutes, etc, pero noooooo ellos van en mision de paz??

              Mision de paz y una mierda, la unica paz que habra es si se dejan tranquilo a esa gente, aunque se maten entre ellos, no ves que estamos hechando mas carne en el asador entre ya sus historicas guerras etnicas...

              Cuando removemos las cenizas se vuelve a prender el fuego.. eso es lo que esta haciendo la OTA, EEUU, españa, francia, hasta los chinos.

              Simplemente vamos a la guerra no a defender ideas sino a mover dinero.

              Y aznar en concreto fue bien hasta que la cago con la guerra y si metió el pié hasta el fondo de una mierda de vaca, y aún no ha reconocido publicamente que se equivocó, por eso la gente le tiene muchas ganas.

              Yo la verdad me la pela lo que haiga hecho, solo sé que cuando emigré a este pais en el 94 bajo el psoe no habia apenas trabajo, estabamos en crisis y sueldos bajisimos, entro aznar en concreto y no el ppé, y curiosamente el pais dió un gran empuje de pronto, lo mas seguro que fueron por las ayudas de la union europea, asi que el merito no es de aznar, pero al menos hay una referencia que en ese momento con esa persona mejoro la situacion.

              A parte pienso que si una persona que apollan las empresas,ellas estaran mas seguras y crearan mas espacios de trabajo o invertiran mas, en cambio si esta una persona que apolla a los trabajadoras, afortunadamente, pero por desgracia muchas empresas por ese problema deja de invertir dinero y aumentar, y por tanto menos puestros de trabajo y contradictoriamente salimos perjudicados a la hora de elegir mas trabajo, pero en contra, tenemos quizas (yo no he notado diferencia) mas garantias sociales frente a la proteccion de los despidos, pero esto en contra provoca que revisaran mas a las personas y contratos y les costará mas contratar, y por tanto menos movimientos de contratos rapidos para nosotros y cuando necesitemos en un tiempo puntual un dinero extra sera mas dificil.

              Esto de arriba es una reflexion sobre los ideales basicos del PP vs PSOE, que en la teoria es asi.

              Pero la practica ambas hacen lo mismo , no he notado diferencia.

              Y sobre comunistas o ideas socialistas, ya podeis ver un ejemplo en mi pais, cuba, que buenos socialistas somos, una dictadura que ni el 90% de la gente sabe como es, todo el mundo cuando habla conmigo se queda sorprendido con lo mal que vivimos alli y lo que nos controlan, tanto que llegamos al punto de jugarnos la vida en cruzar en neumaticos de camion , una distancia de no menos de 150m nauticas(unos 300km) frente a los 50km? que tendran aqui en el estrecho, y ademas con el riesgo de corrientes oceanicas, tiburones , olas de hasta 10m, etc...

              Los extremos son muy malos tanto fascista como comunista.

              Y sobretodo tengo que decirlo me cae muy mal zp porque negocia con fidel y con el hijo pequeño de el al que le enseña las tecnicas para que una dictadura dure 60-70 años y salir impune, o sea chavez.

              Para que os hagais la idea es como ver a zp apollando a hitler o a Franco, porque incluso nuestra vida alli es peor o fue pero que cuando aqui franco.Alli nada es privado , todo es del estado hasta tus niños ellos tienen poder de decirdir si te lo llevas o no...

              Repensaros apoyar alguien a quien apoya a unos "amigos" dictadores.

              Yo la verdad prefiero votar antes a rajoy solo por eso, pero tampoco me convence es un inútil y siempre buscando los fallos del PSOE para berrear, asi que lo mejor sera votar a los ciudadanos o el partido pirata.

  • Cerrado

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    me faltan las palabras, no contentos con meter el canon de los cds totalmente ilegal, intentan cobrar otro por cada linea de

    me faltan las palabras, no contentos con meter el canon de los cds totalmente ilegal, intentan cobrar otro por cada linea de adsl con el beneplacito de la ministra de "cultura" que no sale adelante por que si no les quemamos el hemiciclo, y ahora ¿atentan contra el derecho de privacidad con presiones a los isp para que nos vigilen y nos denuncien? encima de "presumir" del adsl mas lento y caro de europa nos lo intentan encarecen aun mas y encima nos quieren meter el dedo en el culo? si les obligan a ellos, nos subiran la cuota mensual aun mas y entonces adios adsl, adios cultura, y todos incomunicados y analfabetos y por tanto mas vulnerables, a lo mejor es eso lo que quieren. pero que caraduras los tios. yo no me dare de baja pero descargare el doble vamos tendre la mula y el torrent dia y noche y distribuire copias de todo gratis a familia y amigos.

  • Cerrado

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    Que verguenza de país y de parlamentarios que se bajan los pantalones para que les metan la "LSSI" y el "Canon" por el

    Que verguenza de país y de parlamentarios que se bajan los pantalones para que les metan la "LSSI" y el "Canon" por el mismisimo ojete. SG$€ --> Inquisición del S.XXI

  • Cerrado

    ¿Saben aquel que dice...? "El nuevo artículo 17 bis introducido en el Anteproyecto establece un marco de colaboración entre

    ¿Saben aquel que dice...?

    "El nuevo artículo 17 bis introducido en el Anteproyecto establece un marco de colaboración entre los titulares de Derechos de la Propiedad Intelectual y las entidades de gestión reconocidas por el Ministerio de Cultura, por el cual las operadoras deberán informar a dichas entidades de las actividades que vulneren los derechos de propiedad intelectual en el ámbito de la sociedad de la información en el plazo previsto por la ley."

    ¿Facilitará la SGAE a los ISP la lista de su repertorio lárgamente escondida? ¿Examinarán los ISP los archivos comprimidos para saber que contienen?

    ¿Pasarán sencillamente a SGAE información de quienes comparten archivos con extensión de audio o video? porque en ese caso ya sabemos que SGAE tiene fama de cobrar hasta por lo que no gestiona.

    Si esto cuela a cagamos, encriptación alta, BSS y SOBRE TODO Ftps privados con user y pass, a ver si tienen cojo$%& de llevar ante el juez a alguien que comparta en privado SUS cd´s con SUS amigos...

    • Cerrado

      Hay algo que no comprendo... La Carta Magna está por encima…

      Hay algo que no comprendo...

      La Carta Magna está por encima de cualquier Ley, así que, si se saca una Ley que vulnera la Constitución de forma clara (no hace falta ser juez del Tribunal Constitucional y estar 8 meses para dilucidar que el derecho al secreto de las comunicaciones sólo lo puede anular un juez y con causas muy justificadas, es decir, con pruebas que realmente lleven a que es necesario llegar a este extremo), ¿cómo es posible que se atrevan a intentar aprobar esto? ¿No es nulo de por sí?

      Sinceramente no acabo de comprender esto, la SGAE es una sociedad privada, no pública ni participada por el Estado, así que no tiene competencias para semejante tarea. Las operadoras de telecomunicaciones, ya tienen bastante con tener que adaptarse a la nueva directiva europea, adaptada en España, por la que deben guardar el origen y destino, así como la duración de las comunicaciones (aunque no su contenido); y ponerlas a analizar todo el contenido que fluye por sus redes es completamente imposible.

      Y suponiendo que esto fuese constitucional, que no lo es, me informará la operadora de telecomunicaciones cuando alguien esté incumpliendo la licencia GPL de algo que yo haya liberado con dicha licencia o con cualquier otra licencia o simplemente cuando alguien vulnere los derechos de autor.
      Recordemos que autor no sólo es Ramoncín y Bardem, es decir, autor es todo aquel que crea algo, sea música, una película, una partitura, un libro, un artículo, software, un diseño de un microchip,...

      Sinceramente esto es un suicidio para las operadoras, para el propio Gobierno y es inconstitucional

      • Cerrado

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        La constitución se la saltan a la torera cunado les interesa.…

        La constitución se la saltan a la torera cunado les interesa. Fijate sino como esta el tema de la vivienda en este pais, ¿hace algo el gobierno para cumplirla? ¿hizo algo el PP? Nada, aunque si se trata de la "unidad nacional" son capaces de sacar los tanques a la calle.

            • Cerrado

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              Me han dicho que el PSOE va ho poner los pisos a un precio…

              Me han dicho que el PSOE va ho poner los pisos a un precio asequible y dar uso social a los que estan vacios... JAJAJAJAJAJA

      • Cerrado

        Hola MrAnonym, efectívamente tienes razón pero....(como me…

        Hola MrAnonym, efectívamente tienes razón pero....(como me joden los peros)piensa que la propia SGAE en si y su sistema son Inconstitucionales así como el canon y ya hay quienes se plantean (pero muy en serio) denunciar esa actitud... http://www.partidopirata.es/foro/viewtopic.php?p=2376#2376 solo hace falta darle repercusión para que los autores que aceptan la situación sepan que se hacen cómplices (como Teo Cardalda je je je) y deben pedir la inmediata resolución dle contrato de asociación...
      • Cerrado

        Coincido, es una postura muy interesante. Según mi punto de…

        Coincido, es una postura muy interesante. Según mi punto de vista, es cierto... Debería ser así.

        El problema es que, como en muchas cosas, la teoría es una cosa y la práctica, otra. Ésa es la teoría pero, en la práctica, y como ya se ha dicho antes, poderoso caballero es Don Dinero.

        Y aquí, my friend, hay mucha pasta de por medio.

        Da asco, sí, pero es lo que hay...

        Esperemos que alguien con dos dedos de frente pare esta locura, porque esto ya es demasiado.

    • Cerrado

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      Y lo peor de todo esto es que por defender sus cuatro duros…

      Y lo peor de todo esto es que por defender sus cuatro duros miserables estan dispuestos a provocar que nos cerremos, que las comunicaciones en la red sean mas y mas oscuras, con que el riesgo de peligro real, de delitos reales (desde ciberchoriceo hasta ponno infantil PUAJ!) sea aun mas dificil de localizar y combatir.

      Pero no os preocupeis: Prohibiran la encriptacion, y todos aquellos protocolos que no sean el http, y los correos con adjuntos de mas de 512 kb...

      Salu2

    • Cerrado

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      O colocar los videos/discos comprimidos en rar para que no…

      O colocar los videos/discos comprimidos en rar para que no puedan seguir las extensiones... ¿se van a poner a descomprimir todos los archivos compartidos? ¿A mirar el nombre de todos ellos? xD

    • Cerrado

      Bajada de pantalones. No bajeis la guardia: Fijo que trataran…

      Bajada de pantalones.

      No bajeis la guardia: Fijo que trataran de meternosla doblada por otro sitio.

      Juntos podemos.

      Asi que apliquemonos el cuento: Menos chorrisandeces politicas y mas unidad.

      Espero que Homer no quiera derechos de autor por la chorrisandez... ;)

      un saludo

      • Cerrado

        Saben que es anticonstitucional, como el canon..., pero van a…

        Saben que es anticonstitucional, como el canon..., pero van a intentar hacer lo mismo, colarlo por cualquier rendija y, si cuela, cuela (como con el canon).

        Es una gran noticia, sí..., pero no podemos bajar la guardia. Esta gente va a por la pasta (la nuestra), quieren restringir nuestra libertad de expresión y de elección... Que no hombre, que no.

        Lo dicho, gran noticia, pero seguiremos vigilando.

    • Cerrado

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      Me parece un tipico titular de libertaddigital, literatura…

      Me parece un tipico titular de libertaddigital, literatura fachosa le llamo yo... xD

    • Cerrado

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      Es inexacto. No todos los artistas de izquierda estan con la…

      Es inexacto. No todos los artistas de izquierda estan con la SGAE. La SGAE está demostrando que es capaz de acallar tanto a derecha como a izquierda y hacerlas pasar por el tubo. Si ese titular fuera cierto, estoy seguro que rápido el pp se adueñaría del el y le daría alas, y si no lo ha hecho, es porque está también sometido al regimen de la SGAE.

      • Cerrado

        creo que tienes mucha razon....si eso no lo compartiera el…

        creo que tienes mucha razon....si eso no lo compartiera el Pp, hubieran salido al trapo. Pero en este tema...estan todos cogidos pq debe de haber pastar por enmedio.
        No olvidemos que tambien hay mas partidos politicos a parte del Psoe y Pp, pero me da a mi que ninguno se va a mojar.

        un saludo.

        • Cerrado

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          terrorista? giliprogre? proSGAE? pero tio... de que caverna…

          terrorista? giliprogre? proSGAE?
          pero tio...

          de que caverna has salido tú para callarme?
          peinate el bigotito y vuela con tu gaviota :)

          pd: como en el post anterior, ya está dicho. INFANTIL

          • Cerrado

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            A ver, giliprogre, seguro que estás a favor de la negociación…

            A ver, giliprogre, seguro que estás a favor de la negociación con ETA, de liberar a De Juana Chaos, del pensamiento único lanzado desde el púlpito de Polanco, de compensar a los "artistas" como Ramoncín o Ana Belén, de permitir que los terroristas se financien gracias a que se presentan a las elecciones, de que nos invadan tres millones de panchitos para que puedas tener alguien que te limpie la casa del chalet... Así que catadura moral, la justita es la que tienes. No te mando callar, te lo recomiendo para que deje de salir de tu boca mierda, que es muy desagradable...

            • Cerrado

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              bien hecho, eso se llama demagogia barata :) te recuerdo…

              bien hecho, eso se llama demagogia barata :)
              te recuerdo cuando consiguió la sgae el maldito canon? con el PP y no con el PSOE.
              así que deja de trolear like a dog .
              cuando he dicho yo que mi voto sea socialista? estamos hablando de algo bastante diferente a lo que tu proclamas.
              no voy a seguir tu "linea editorial" digna de un pseudoconspiranoico que cree que por llamar panchitos a personas que, como hace 75 años, intenta buscar lo mejor para su familia fuera de su tierra. que sabrán ellos!
              lo que vengo a decir que no eres nadie para decir que hablo basuras cuando tu unicos adjetivos son insultos inventados por un fascista como losantos.

                • Cerrado

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                  http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo google es tu amigo :)…

                  http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo

                  google es tu amigo :)

                  pd: si yo llamo a este troll fascista e porque decide unilateralmente que su opinion en la válida, verdadera y sobre todo: no para de repetir una mentira para convertirla en verdad.
                  Si solo su opinion en valida y anula la de las demás con insultos facilones... vaya democracia eh!

  • Cerrado

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    ¿Cómo es posible que puedan vulnerarse tan flagrantemente los derechos constitucionales? Poderoso caballero es Don Dinero

    ¿Cómo es posible que puedan vulnerarse tan flagrantemente los derechos constitucionales?

    Poderoso caballero es Don Dinero

    • Cerrado

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      La libertad de expresión es algo que ya hace años que está…

      La libertad de expresión es algo que ya hace años que está sobrevalorado. En las épocas oscuras era sin duda algo a reivindicar, pero ahora se ha convertido en refugio de piratas y delincuentes, y eso debe ser atajado. La gente debe comprender que es necesario renunciar a parte de su libertad a cambio de seguridad y bienestar. Lo mejor de todo es que las personas honradas que no cometen actos ilegales ni intentan aprovecharse de la tecnología o de las leyes y pagan lo que corresponde a quien corresponde, no notaran ninguna diferencia.

      • Cerrado

        Hace mucho tiempo una gran persona dijo "Los que quieren…

        Hace mucho tiempo una gran persona dijo "Los que quieren quitar libertades para tener más seguridad, no merecen ni la una ni la otra y nunca lo conseguirán". Esa gran persona era Alexander Franklin.

        Era de saber que eres el de Dresden. Un pregunta ¿En Dresden aprendeis la Ley española o solo la alemana?.

        Salu2

      • Cerrado

        Muy bien ahora me esplicas como una entidad privada puede…

        Muy bien ahora me esplicas como una entidad privada puede meterse en algo que es de competencia publica, no solo reventa el derecho sobre nuestras libertades si no otros derechos ,luego, ¿quien los controla ellos? que pasa con la presuncion de inocencia eso no es competencia de un tribunal de justicia osea esto por muchas vueltas de tuerca que se le de no hay por donde pillarlo,otra cosa es que esten montando ruido para atraer la atencion para despistar la opinion publica y lo que nos van aplicar es el supercanon sin el menor pudor y encima los pperos y pp-sociatas para mi los socialistas a dia de hoy son un puto puto partido de derecha

        • Cerrado

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          Al final será la ley la que castigue a los infractores, da…

          Al final será la ley la que castigue a los infractores, da igual a través de quien sea. Con que la ley no puede llegar a todas partes, ¿quien mejor que las victimas de un delito para extender aún más su brazo?

          • Cerrado

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            Victima JaJaJaJeJaJoTA. Vitima, vitima... Por favor, no…

            Victima JaJaJaJeJaJoTA.

            Vitima, vitima...

            Por favor, no alimenten a la vitima.

            Have
            A
            Nice
            Day

          • Cerrado

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            Victima! VICTIMA!!! Como puedes tener semejante…

            Victima! VICTIMA!!!

            Como puedes tener semejante desfachatez... Los millones, casas, yates y demas lujos os alejan de la realidad... No sois mas que unos chupasangres, vuestra codicia os ciega, ojala reventeis con vuestros putos millones...

      • Cerrado

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        Vale, y soy una persona honrada que uso mis dvds para grabar…

        Vale, y soy una persona honrada que uso mis dvds para grabar programas de la tele y hacer copias de seguridad de todos mis datos personales. Me gaste una pasta en el BF2142, ahorame he gastao una pasta en otro juego, escucho la radio y veo la tele ya que es toda la musica y cine que necesito y voy al cine bastante a menudo con mi pareja y sin embargo estoy pagando un canon porque soy un supuesto delincuente. El canon nos perjudica a todos, y a los ke mas nos perjudica es a los honrados como tu dices, que pagamos el disco en la tienda y encima pagamos canon por no copiarlo.

        • Cerrado

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          Grabar programas de la tele es hacer uso del derecho a la…

          Grabar programas de la tele es hacer uso del derecho a la copia privada que has adquirido al pagar el canon. En cuanto a las copias de seguridad de tus datos personales, tampoco seran tantos. El canon está calculado equitativamente ante la imposibilidad de dedicar un soporte para unas cosas y otro para otras. Si fuera así, el canon que pagarias por grabar programas de la tele seria mayor, de modo que al final se compensa todo y todos contentos

          • Cerrado

            Si de verdad fuese equitativo no habria tanta gente…

            Si de verdad fuese equitativo no habria tanta gente quejandose.

            Esta clarito: La reforma de la LPI salio mal, se os escapo que el P2P es un medio legal en España, y por tanto puedo obtener copias de ahi sin vulnerar la Ley. Por eso tanto interes en que se cierre el P2P.

            Da igual: P2M (cerrareis el mail?) VPN (prohibireis el acceso remoto AUTORIZADO a las redes internas de cada cual?), enciptacion (Pedireis certificados de necesidad para usar SSH?) FTP (Vais a impedir que otorgue derechos de acceso a MI maquina a quien yo crea conveniente?)

            Y espera al boom de los P2P con encriptacion descentralizados. A ver como os lo montais.

            Y a las malas muy malas, pienso publicar mi direccion postal, con una lista de conjtenidos, y asi tenga que mandarlos via floppy con sello.

            Siempre podemos retomar las plazas del pueblo, para intercambiar discos, libros, los bares, los parques para hacer DVDCrossing...

            Ale, a prohibir, animo.

            Un saludo

            • Cerrado

              Bodescu...¿no ves el nivel? ese es de ACAM fijo por la…
              Bodescu...¿no ves el nivel? ese es de ACAM fijo por la cortedad que manifiesta, el cadalda o el Caco Cesante...su fallo es que ellos nunca aprenden y "créese el ladrón que todos son de su condición" y no es así, nosotros aprendemos... Para el de arriba, una peli en Prime Time en TV paga solo a DAMA, bso a sgae aparte y aie aparte 18.000 euros + IVA ¿Y tenemos que pagar canon por grabar de la TV o por tener una TV en un bareto? seguir seguir que esto acabará con vosotros... La Tarifas de DAMA, SGAE, CEDRO etc etc están en la web del MCU, yo las tengo, Bodescu las tiene y MUCHOS YA LAS TENEMOS y no cuela, el autor que hoy por hoy, como el Donés ese que siempre toca igual, recen cada noche a SGAE no tienen verguenza ni dignidad y al final verá como caen sus "ídolos"... SGAE es inconstitucional y se puede ( y se está en ello) demostrar ante los tribunales.
              • Cerrado

                Dejalos amigo Carlos. Hay que darles cuerda, para que poco a…

                Dejalos amigo Carlos. Hay que darles cuerda, para que poco a poco se ahorquen con ella.

                Las entidades de gestion reventaran de pura avaricia. Ya lo sabes.

                Un saludo

              • Cerrado

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                Solo deja que APEMIT haga su trabajo...…

                Solo deja que APEMIT haga su trabajo...

                www.sgaecontratraxtore.com

                Salu2

            • Cerrado

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              Plas, plas, plas. Ole y ole. Totalmente de acuerdo. Si…

              Plas, plas, plas.

              Ole y ole. Totalmente de acuerdo.

              Si quieren prohibir lo que es legal, se pueden encontrar en frente a métodos y sistemas que hoy, siendo legales, son inrastreable. Si joden la marrana como pretenden, más les vale tener un Echelon V2.0 porque van a flipar con lo que se moverá fuera de su control.

              Un saludo

          • Cerrado

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            Claro, y or hacer fotos con mi cámara digital también pago…

            Claro, y or hacer fotos con mi cámara digital también pago canon, no? Por si le hago una foto a Bisbal, no te jode...

      • Cerrado

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        "La libertad de expresión es algo que ya hace años que está…

        "La libertad de expresión es algo que ya hace años que está sobrevalorado"

        La libertad de expresión es lo que permite que tu puedas decir semejante majadería sin que nadie te pueda hacer otra cosa que revartirte con argumentos. Es muy facil despreciar lo que se tiene, tan facil como perderlo. Ese es el mal de la ignorancia, que no se acuerda del fastidio que es vivir en una dictadura.

      • Cerrado

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        Eso está muy bien si la gente hiciera cosas ilegales. Copiar…

        Eso está muy bien si la gente hiciera cosas ilegales. Copiar música no es ilegal; cobrarnos varias veces por ejercer un derecho, debería serlo.

        Tú eras ese que siempre defendías a la SGAE, no? Te mola tu minuto de "gloria", eh? xD. Búscate un hobbie

    • Cerrado

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      No tiene nada de nuevo. Con el canon ya se han pasado por el…

      No tiene nada de nuevo. Con el canon ya se han pasado por el forro la presunción de inocencia, y siguiendo la misma lógica, ahora nos quieren vigilar como criminales que somos todos a menos que se demostrara lo contrario.

      Y si esperáis que ZPánfilo o el PP van a hacer algo para proteger nuestros derechos, vais listos.

  • Cerrado

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    Leído el elotrolado.net: "Según nos informa Sánchez Almeida finalmente ha sido retirado el polémico artículo 17 bis, el

    Leído el elotrolado.net:

    "Según nos informa Sánchez Almeida finalmente ha sido retirado el polémico artículo 17 bis, el cual facultaba a las entidades de gestión de derechos a bloquear páginas e incluso usuarios de Internet que presuntamente vulnerasen derechos de autor. El resto del proyecto de reforma de la LSSI ha pasado en su totalidad, para su posterior trámite parlamentario.

    Pasado el globo sonda debemos seguir antentos, pues seguro que nos esperan más sorpresas. "

    Grandísima noticia ^^

  • Cerrado

    Modo "me he fumado dos porros on": Yo también creo que la SGAE debería ser la policía. De hecho, todas las comunicaciones

    Modo "me he fumado dos porros on":

    Yo también creo que la SGAE debería ser la policía.

    De hecho, todas las comunicaciones en España deberían pasar por los servidores de la SGAE y desde ellos al resto de usuarios, así podrían controlar perfectamente el intercambio P2P.

  • Cerrado

    Las operadoras se quejan por no soltar guita xD pero lo que dicen es totalmente cierto, ese anteproyecto es anticonstitucional

    Las operadoras se quejan por no soltar guita xD pero lo que dicen es totalmente cierto, ese anteproyecto es anticonstitucional y va contra la libertad. No va a hacer mas que empobrecer el ya atrasado sector de la comunicacion en el pais.

  • Cerrado

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    A este paso veo el revivir de viejos tiempos. Como se ha dicho muchas veces, Internet no es nada nuevo, sino el reflejo de lo

    A este paso veo el revivir de viejos tiempos.

    Como se ha dicho muchas veces, Internet no es nada nuevo, sino el reflejo de lo que ya existe visto por distinto medio.

    Así que si se ponen tontos y tumban las telecomunicaciones de este país y el avance hacia la sociedad de la información para que Bisbal, Ramoncín, etc tengan protegida su cartera, aparte de ser la risa del primer mundo, me veo volviendo a usar el ancho de banda de la furgoneta de Seur que ni 20 Mb ni nada se le compara.

    Oye que a finales de los 80 y durante los años 90, primero disquetes y luego cds, me llegaban a casa cajones con todo el software habido y por haber. De hecho, ni me daba tiempo a ver todo lo que llegaba. Ahora con el P2P muevo menos archivos que cuando me lo repartía Seur.

    A alguno le suenan series de cds como Quality? Te abonabas a colecciones que te iban llegando por mensajería todos los meses. El P2P es lo mismo y más. Simplemente es más cómodo y sencillo. Pero no es nada nuevo.

    • Cerrado

      Alla por aquellos tiempos con mi novedoso y flamante…

      Alla por aquellos tiempos con mi novedoso y flamante SPECTRUM+2A de (asombro!) 128k y cassete integrado (Exclamacion!) tenia mas juegos, mas software, mas de todo vaya que lo habido por haber en la mula con la de años que llevo tirando pabajo.

      AInnnssss mi vieho Speccy, con su superprocesador Z81, diseñado inicialmente para lavadoras... Que buenos ratos...

      Luego salio el Spectrum+3, con un artefacto raro que traia en vez del cassete: Una disquetera.

      Vaya mierrrrrrrda de trasto. Una disquetera?????. Estos no se comen na, dijimos... Joer con los videntes xDDDD

      Un dia he de sacarlo del armario, a ver si aun tira.

      Un saludo

    • Cerrado

      Seéeh!! De Quality tengo un monton ;) Buenos tiempos aquellos…

      Seéeh!! De Quality tengo un monton ;)

      Buenos tiempos aquellos xD y en verdad salia mas a cuenta casi que tener k hacer cola en la mula, lo que pasa es que el correo y la mensajeria es lo unico que les queda por controlar xD y casi que les has dao la idea! (es broma xD).

  • Cerrado

    Si ese proyecto se hiciera efectivo, yo quitaría la adsl inmediatamente, boicot total por mi parte. Cuando mis 50 euritos y

    Si ese proyecto se hiciera efectivo, yo quitaría la adsl inmediatamente, boicot total por mi parte. Cuando mis 50 euritos y los de más gente dejaran de llegarles...

    • Cerrado

      Y por qué jodes a los ISP cuando es la SGAE quién ha…

      Y por qué jodes a los ISP cuando es la SGAE quién ha chanchulleado con el gobierno para hacer esa ley. Jode a la SGAE, o jode al gobierno, pero no a los ISP, que ellos van a perder mucha pasta.

      • Cerrado

        Porque los usuarios no tenemos poder contra la SGAE, pero sí…

        Porque los usuarios no tenemos poder contra la SGAE, pero sí contra el ISP. Y a su vez, el ISP transmite esa protesta para defender su negocio.

        Básicamente estamos chantajeando al ISP para que nos defienda. :D

    • Cerrado

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      clarop, si las operadoras sacaran tajada de este plan…

      clarop, si las operadoras sacaran tajada de este plan aun...pero como solo pueden perder, no creo que cambien de opinion

  • Cerrado

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    menos mal que hay programas como TOR o algunos que vieen integrados en el P2P (utorrent) de encriptación de datos. Eso sí

    menos mal que hay programas como TOR o algunos que vieen integrados en el P2P (utorrent) de encriptación de datos. Eso sí, como alguien venga a mi casa a por mi ordenador... le van a dar por el c.u.l.e.t.e.

    • Cerrado

      Los filtros de ONO, por ejemplo, ya son capaces de detectar y…

      Los filtros de ONO, por ejemplo, ya son capaces de detectar y filtrar (capar) la ofuscación del eMule. ¿Quién te dice que no se puede ver lo que estás transfiriendo, aunque esté ofuscado?

      Yo, por si acaso, esta mañana, instalé el Peer Guardian 2. Hacía tiempo que no lo usaba porque, total, no estoy haciendo nada ilegal..., pero esta gente me ha recordado algo que, personalmente, no me hace ninguna gracia... Nadie tiene por qué saber qué estoy haciendo con mi conexión.

      Aunque sea por temas de pasta, me gusta que las operadoras estén de nuestra parte, por esta vez.

      • Cerrado

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        Los filtros de ONO detectan flujos y patrones a nivel de…

        Los filtros de ONO detectan flujos y patrones a nivel de aplicación, sólo eso, y aunque supone un costo computacional bastante grande y hay hardware capaz de llevarlo a cabo, implementar un sistema capaz de analizar por completo el contenido el campo de datos de los paquetes para ver si te estás descargando la discografía de Ramoncín es absurdo solamente mirándolo desde el punto de vista del coste computacional con las velocidades de conexión que hay ahora mismo.

        Eso sí, la perspectiva cambia si limitamos el ancho de banda del usuario para el intercambio de archivos, como está haciendo ONO, con la cantidad de información se reduce y el coste computacional también.

        • Cerrado

          Pero si las comunicaciones por ley han de ser secretas, ¿que…

          Pero si las comunicaciones por ley han de ser secretas, ¿que hace ONO filtrando a ese nivel? A ellos les tiene que dar IGUAL lo que envies por la conexion, no es asunto suyo!!!

          El rizo llega cuando un amigo me cuenta que el tecnico de Telefonica, le ha cerrado los puertos del conectabox para emule, utorrent y demas, porque segun el, es lo que hace que la conexion funcione mal...No sera sera, que lo que va mal es la conexion por parte de la Timo. Me gustaria que alguien me explicara donde le dieron el carnet de tecnico a ese...

          Y no es al primero que se lo dicen!!!!!

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            Ya lo digo en el post, el hardware que tiene montado ONO…

            Ya lo digo en el post, el hardware que tiene montado ONO analiza patrones en el flujo de datos a nivel de aplicación, no analiza propiamente los datos que van contenidos en los paquetes, porque si van bien encriptados da igual que el flujo de datos sea pequeño, el coste computacional del análisis no es asumible.

  • Cerrado

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    Basicamente, le estas diciendo a los ISPs que hagan el trabajo sucio para que otros se forren. Ellos, vistos como chivatos

    Basicamente, le estas diciendo a los ISPs que hagan el trabajo sucio para que otros se forren. Ellos, vistos como chivatos, sufriran bajas masivas, hasta el punto...

    Que pasaria si empresas privadas como son los ISPs deciden que no es rentable dar ADSL en España? Quien les dice que no pueden cerrar el chiringo y deslocalizarse?

    Os imaginais un pais sin Inet?

    Tengo que dejar las drogas, lo se...

    Salu2

  • Cerrado

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    Mi pregunta es: ¿Cuando cojones, van a kitar el put 16% de iva y van a poner algo mas en condiciones..? .- Joder, a casi 6

    Mi pregunta es:
    ¿Cuando cojones, van a kitar el put 16% de iva y van a poner algo mas en condiciones..?
    .- Joder, a casi 6 millones de adsl y +- unos 6 euros de impuestos por adsl= 36 millones de euros mensuales en impuestos sobre adsl, que son unos 430 millones de euros al año....

    • Cerrado

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      Según una estadística que apareció tiempo atrás, y según…

      Según una estadística que apareció tiempo atrás, y según Telefónica, un 20% de las líneas contratadas eran las responsables de un 80% del tráfico.

      Se supone que ese 20% son los que aprovechan sus líneas para realizar descargas mediante P2P. Si sólo ese porcentaje de los internautas se diera de baja de sus ISPs tras la aprobación de semejante bodrio de ley, el resultado anual sería algo más que un dolor de muelas en las cuentas de los ISPs.

      Es indudable que, ya sea mediante aportaciones a los jueces (como se leía hace relativamente poco) o de otras formas, la $$$$ maneja mucho dinero, pero cuando a los ISPs las cuentas no les salgan porque han desaparecido de sus arcas 100 ó 200 millones de € (mensuales), igual la guerra deja de ser entre usuarios vs. $$$$ y pasa a ser ISPs vs. $$$$.

      ¿Se quedaran cruzadas de brazos estas grandes corporaciones cuando ya no sea el bolsillo del ciudadano el afectado sino el suyo propio?

  • Cerrado

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    Lo que más me sorprende, es que no paran de intentar sacar leyes para incordiar a los ciudadanos de a pie, que si piratería

    Lo que más me sorprende, es que no paran de intentar sacar leyes para incordiar a los ciudadanos de a pie, que si piratería, que si P2P, que si naranjas de la China, pero ni un mínimo esfuerzo en perseguir a "jetas" que nos invaden con spam, venta de viagra, suplantación de bancos y un largo etcétera. Esto no les da "pasta".

    Como siempre las leyes se hacen para fastidiar a todos menos a los golfos.

    Cualquier día nos ponen un radar para la velocidad de internet y carnet por puntos. Lo de velocidad, va de coña, porque rápido lo que se dice rápido, que quereis que os diga.

    Ya andan las operadoras haciendo la puñeta con las descargas P2P, como para que se involucren más si cabe. Eso sí, los vividores esos del canon ya encontrarán la manera de tocarles la fibra adecuada para que entren al trapo.

    A ver si al final tenemos que volver al correo con sello de toda la vida.

      • Cerrado

        Yo he notado un descenso brutal desde que adopte mi metodo:…

        Yo he notado un descenso brutal desde que adopte mi metodo: No reenviar Hoaxes, pedir a todos mis contactos que NO me envien hoaxes (y si hay algo que enviar, solo a mi, porfa...) no dar mi mail para registros (conoceis tempomail para firefox?) y tener una cuenta basura para todas aquellas chorradas que sean necesarias, a fin de alejar el spam de mis cuentas personales y de trabajo.

        Mano de santo.

        Un saludo

  • Cerrado

    He leído la redacción del artículo 17 bis y es muy explícito en lo que impone: que sin previa autorización judicial el

    He leído la redacción del artículo 17 bis y es muy explícito en lo que impone: que sin previa autorización judicial el operador se vea obligado a retirar un contenido de la red (ver el apartado 6 del citado artículo). Lo cojonudo de todo es que el citado artículo lo único que exige es una alegación de la asociación de gestión de derechos sobre la ilicitud del contenido. Basta con que digan que es ilícito para que haya que retirarlo, sin más prueba ni nada.

    He leído noticias que resultan alarmantes y luego cuando lees el texto legal no está tan claro, pero en este caso se ve que nos la quieren clavar pero bien. El texto no tiene desperdicio.

    • Cerrado

      hola, no estaria de más incluir en los cds, dvds, de música,…

      hola, no estaria de más incluir en los cds, dvds, de música, peliculas, etc, que se compran legalmente que incluyan cuanto dinero y a quien va destinado el canon, asi sabremos donde va el dinero de los discos que sacan los triunfitos, llenos de versiones de otros cantantes y ninguna suya, en ese caso quien deberia pagar el canon? el triunfito que se apropia de una canción? la discografica que también se apropia? , cuantas veces hay que pagar el canon de derechos de autor? no me parece bien que a un tipo que participa en un concurso de tv le graben un disco de canciones (ninguna suya) para promocionarle y encima el que compra el disco tenga que pagar los gastos de esa promoción, para cuando se le acabe el fuelle cojan a otro y el mismo tema. son cantantes y discos cleanex, los usas y los tiras no tienen mayor labor. Y el cine? cualquier gilipollas con una camara hace una pelicula y ya quiere cobrar de por vida derechos de autor sea un bodrio o una maravilla, a veces vas al cine, caro de pelotas, pensando qeu la pelicula es interesante y resulta la mayor bazofia, no os sentis engañados? encima con subeciones del gobierno, etc. osea ya he pagado un porcentaje, hay que pagar más? que nos devuelvan el dinero como en el corteingles, si no te gusta te devuelven el dinero

      bueno , continuar vosotros...

    • Cerrado

      Hola Albaceteman2, totalmente de acuerdo, ¿De que red hay que…

      Hola Albaceteman2, totalmente de acuerdo, ¿De que red hay que retirar el archivo? si es eMule puede estar en 500 ordenadores de 40 paises, si es un ftp ¿Como narices quitan un archivo de mi ordenador? es un redactado de esos típico con posibilidad de interpretarse de muy diversas maneras...

  • Cerrado

    A mi lo que me parece fantástico de todo esto, que tanto las operadoras ( convidado de piedra ) como el gobierno y sgae

    A mi lo que me parece fantástico de todo esto, que tanto las operadoras ( convidado de piedra ) como el gobierno y sgae, tienen menos y menos mano en los asuntos internet related, ya que las comunicaciones siguen su curso fuera de los canales (televisión, radio, prensa, cable, adsl ) habituales, wifi mesh, wimax, y similares, permiten conexiones locales enormes ( 1-70kms ) con velocidad media de 22Mb, la red se autogestiona a si misma para perpetuarse, por más que le joda a el gobierno, sgae.

  • Cerrado

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    Y porque no declaran ilegal el acceso a Internet, los Cds, DVDs, Cintas y cualquier otro soporte "virgen", los aparatos de

    Y porque no declaran ilegal el acceso a Internet, los Cds, DVDs, Cintas y cualquier otro soporte "virgen", los aparatos de grabacion de cualquier tipo, los ordenadores personales, las televisiones con disco duro, las camaras de video, los mp3, las memorias portatiles y las incorporados al ser humano (por aquello de que te grabes una cancion en la memoria y se la cantes a tu hijo (y que encima, tu hijo se la aprenda!!)), las cartas (por si te da por copiarlas en un papel y enviarselas a tu novia del pueblo), los periodicos (por si alguien escribe algo que parafrasee a ramoncín), los telefonos (por si alguno le recita un verso a su esposa), y las tartas de chocolate (para que no escribamos mensajes ilegales encima (como Bienvenidos o Felicidades, términos propiedad de la SGAE).

    Como complemento, el articulo 17bis deberia establecer una policia ciudadana que vigilara que el vecino no trasgrede la ley y que, al menor sintoma, el vecino te denuncie y seas encarcelado "preventivamente" si oyera siquiera tararear cualquier cancion (incluso las que pudiera componer tu), a la espera de que puedas justificar tu conducta.

    Es mas, propongo cárceles de barrio o de manzana si estas no fueran suficientes, para castigar a semejantes delincuentes.

    Si el infractor lo hiciera por tres o mas veces consecutivas o si, aun siendo la primera vez, tuviere mas de 10 unidades en su poder, le podran ser confiscadas sus propiedades y subastadas al estilo RUMASA para que puedan ser adquiridos a bajo precio por las personas designadas por la SGAE y el infractor podrá ser retenido en centros de reeducacion por un periodo minimo de 1 año, sin limite de estancia, salvo que se arrepintiera de sus actos y demostrara de manera objetiva su proposito de enmienda.

    Como prueba de buena voluntad, el Gobierno, a pesar de declarar ilegal los soportes y aparatos de copia, mantendrá el cannon sobre ellos, para no perjudicar el sistema de vida de la SGAE (quien pagaria la hipoteca de Ramoncín entonces ?).

    • Cerrado

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      ke catigos mas flojos...pena de muerte para todos los…

      ke catigos mas flojos...pena de muerte para todos los sospechosos, un 100% de la población!

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    Estamos en una regresión a la epoca medieval, la SGAE es la inquisición, nosotros los herejes y el canon y los controles que

    Estamos en una regresión a la epoca medieval, la SGAE es la inquisición, nosotros los herejes y el canon y los controles que nos quieren imponer la hoguera

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      ¡Que no os enteráis! que desde hace tiempo la Mafia Siciliana…

      ¡Que no os enteráis! que desde hace tiempo la Mafia Siciliana está en España.

      Y si no, Endesa es la respuesta.

      La Familiaaaaa ....

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    Lo tienen fácil... nos cobrarán un canon por vigilancia

    Lo tienen fácil... nos cobrarán un canon por vigilancia :)

    Movistar FTTH @ 50/5 Mb // Tele2 ADSL @ 6 Mb

    Test de Velocidad Movistar FTTH 50/5 Mb

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