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Ofensiva contra el VDSL de Telefónica

Joshua Llorach

Telefónica tenia previsto empezar a probar con algunos clientes reales su nueva red VDSL. Esta nueva tecnología ofrece hasta 52 Mbps lo cual permite ofrecer, entre otras cosas, TV de alta definición.

Telefónica pidió permiso a la CMT para empezar estas pruebas en determinadas centrales, pero la competencia ha presentado multitud de alegaciones para impedírselo. Según el resto de operadoras estas pruebas va a dejarles fuera de juego y cuando se lanze la comercialización, Telefónica tendrá una posición de ventaja.

Lo que piden es que la CMT regule esta nueva infraestructura de la misma forma que lo ha hecho con el ADSL 20 Mbps, ofreciendo la red a recio mayorista a otros operadores.

💬 Comentarios

thedarkman

esto es la pescadilla que se muerde la cola ... telefonica no puede ofrecernos más por que no sería justo de cara a la cometencia, la competencia no ofrece más por que no puede ... y el usuario final, estancado con unas conexiones de risa ...

pensaba que esto no lo iba a decir nunca, pero espero que algún dia la CMT de luz verde a telefónica por que si esperamos que el resto de compañias ( ONO incluida ) nos mejoren las conexiones, lo tenemos claro ....

🗨️ 30
BocaDePez
BocaDePez

Estoy de acuerdo. No se debería impedir A NADIE mejorar servicios u ofrecer nuevos. Y que conste que no simpatizo con telefónica, pero cuando el usuario es el que va a tener la posibilidad de tener nuevos servicios a su alcance, este tipo de medidas me parecen una basura ¿Alguien le para los pies a... no se... mercedes, para que no fabrique coches de 500 CV porque fiat no puede hacerlos de más de 180?

De hecho, si permiten hacerlo y lo lanzan, las demás tendrán que ir detrás a hacer lo mismo o parecido, y entonces saldríamos todos ganando. Estoy ansios por ver la primera compañía que nos de contenidos televisivos en HD. No me he comprado aún una TV LCD HD readyprecisamente por eso, porque es una tontería si no hay contenido HD aún.

Como siempre, los más perjudicados los usuarios en estos casos.

A ver que pasa durante este año...

saludos.

🗨️ 23
zervezator

Tienes razón, a ver si la cmt se espabila y da luz verde a telefónica, no se puede frenar el desarrollo tecnológico de un pais en detrimento de los beneficios de 4 sub-empresas que por cierto, si también quieren pillar cacho del pastel del VDSL ¿por que no se gastan sus euros en ello?.

Mientras tanto seguiremos siendo norte-africanos en conexiones de bandaancha...

Saludos

🗨️ 21
RedStar

No se le está impidiendo el desarrollo, se está intentando garantizar que los revendedores que en la actualidad revenden productos de telefónica puedan seguir haciéndolo con esta nueva tecnología.

En caso de no hacerlo entonces en las ciudades donde tienen clientes los revendedores y se ofrece el nuevo servicio se perderían prácticamente todos los contratos si el usuario puede pagar la nueva velocidad.

Con esta medida telefónica daría el servicio y los revendedores no perderían clientes por pasarse a la misma tecnología comprada a telefónica de forma directa.

🗨️ 8
joseangel

Con esta medida de obligar a la reventa, no hay un incentivo capitalista a la inversion, por lo tanto, no tiene sentido mejorar la red y el servicio para ninguna empresa (incluida Telefonica) si esa mejora no redunda en una diferenciacion que le proporcione mayores beneficios. Puestos a ganar igual, mejor no invertir y salir más rentable en bolsa.

La CMT hizo esa norma de regulacion cuando hace 10 años empezaba la banda ancha. hoy en dia ya tenemos pocos jugadores y si no se ha llegado más lejos es porque el modelo actual es rentable para las revendedoras con una inversion mínima que permite salir del negocio sin apenas penalizaciones. Es decir, una situacion contable más que deseable para cualquier negocio.

A dia de hoy, sin embargo, debería apostarse por filtrar revendedoras de las empresas que realmente quieren invertir en infraestructura (razon por la cual se fomentó en un principio la existencia de las revendedoras como modelo de entrada al negocio).

A dia de hoy, la empresa que no invierta deberia ser expulsada del mercado tal y como las leyes del capitalismo dictan. Y permitir que las dos o tres empresas verdaderamente de telecomunicaciones devoren a los oportunistas y desarrollen sus redes para competir de verdad entre ellas.

CMT, haz algo bien por una vez en los ultimos 5 años: pon protecciones a los consumidores y libera a las empresas, no al revés!!!!

🗨️ 7
RedStar
🗨️ 1
RedStar
🗨️ 4
RedStar
🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

"¿por que no se gastan sus euros en ello?"

¿A lo mejor porque no los tienen? Parece que la gente se olvida de la situacion de monopolio exclusivo de la que ha disfrutado telefonica durante años, y que es lo que le hace tener unos recursos inagotables en la actualidad, y que otras operadoras más pequeñas no pueden igualar.

Si se le deja hacer a telefonica lo que le de la gana, se carga la competencia de un plumazo, y es precisamente la ausencia de competencia lo que ha hecho que tengamos hoy en día conexiones noerteafricanas.

Es decir, permitirle a telefonica desplegar el VDSL es pan para hoy y hambre para mañana.

Asi que a ver si pensamos un poco mas las cosas antes de pedirlas.

🗨️ 11
Luix

Tienes razón, deberías pensar un poco antes de decir las cosas.

Si las demás operadoras tienen la oportunidad de ofrecer el VDSL mayorista de telefónica se perpetuará la situación actual que desincentiva la inversión y permite a telefónica seguir ganando dinero con su VDSL minorista + el mayorista que ofrece a los chupópteros.

El círculo vicioso se romperá con la desregulación y que cada palo aguante su vela. En España no hay sitio para más de 3 operadores serios (a nivel estatal).

Saludos.

🗨️ 5
RedStar
🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
joseangel

Cuando quieras nos sentamos a ver ejemplos donde operadores pequeños han hecho frente a operadores grandes apoyados en una regulacion no intrusiva opuesta a la que tenemos ahora.

Se trata de evitar que Telefonica venda internet en determiandas zonas de competencia por debajo de costes apoyandose en el musculo financiero que le dan otras zonas sin competencia. Por ejemplo, con una regulacion poco intrusiva que impida ofertas especiales por encima de un 5% (por ejemplo) de los clientes de una zona y obligar a que la oferta hecha sea a nivel nacional. Y esto se me ocurre a mi, que no soy contable ni abogado, así que imaginate la de opciones que tendrán los profesionales del tema (la CMT no cuenta, ya ha demostrado ser poco profesional). :D

¿Porqué se ha movido la banda ancha en España ultimamente? Por inversiones reales, no por reventa. Por un jazztel y un bucle desagregdo, no por una regulacion inmovilista y proteccionista.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez
josper
askatuak

Aunque es un tema offtopic, hay un montón de peliculas en altadefinicion, rulando por emule y BT, series y peliculas, de pelis te digo que las mejores y mas comerciales, salen en HD, desde Amelie, hasta depredador. Eso si para reproducirlas es casi obligado una 360 o un pc.

darkdead

Si y no por que cojones le bajo el upload a la conesion de 10m/800 cuando se demostro sobradamente que funcionaba bien incluso para el precio que tenia ,te digo lo que en realidad paso ,clientes como yo que teniamos premium 7m/640 llamando al 1004 para pedir la migracion a 10m por que cojones voy pagar 150 pudiendo pagar 57€ por mas ,ahora tengo 20m/800 pero dudo mucho telefonica ponga los vdsl2 tan facil por que les joderia totalmente la tarifa de precios en el sector empresas de entrada no hablemos ya de residencial por que hay seria incluso peor con migraciones masivas asi dispongan de cobertura y perdida ingresos vs inversiones
es todo ruido el vdsl2 sera para imagenio y empresas quieran pagar 150€ al mes.

Clavecpc

Las operadoras alternativas.....¿no pueden?......NO!, NO QUIEREN INVERTIR!!!, solo vivir del operador dominante.

Yo apoyo a Telefonica en este aspecto. Son muchos sus abusos, pero creo que es positivo que hayan avances tecnicos que puedan ser ofertados a los usuarios. Otra cosa es la discusión sobre los precios finales de esos avances.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Claro, claro, si a todas las operadoras les sobra la pasta para montar una red VDSL que cubra toda españa. ¿Has hecho cuentas chiquillo? porque me da la impresion de que opinas sin saber.

Y jazztel si ha invertido hasta donde ha podido, endeudandose porque no tiene ninguna multinacional detras.Asi que eso de que las alternativas no quieren es absolutamente falso.

Y te hago una pregunta ¿Si tu fueras un alto directivo de una multinacional...te gastarias millones y millones de euros en españa sabiendo que telefonica es la que controla el cotarro como le da la gana, o preferirias invertirlo en otros paises donde la libre competencia estuviera garantizada?

BocaDePez
BocaDePez

La única empresa que puede hacer una buena competencia a Telefónica es Jazztel, que hoy por hoy es la única que tiene infraestructura propia para dar los 20 Mb y los 50 Mb (incluso en más centralitas que Telefónica).

El problema es que Timo ya tenía agarrado al mercado por los huevos, y la gente es muy inmovilista. No quieren tener que pasar un mes sin Internet para mejorar, y los que se han atrevido se han encontrado con que Timo ha puesto la zancadilla varias veces a Jazztel, con la connivencia de lso que mandan.

Se han puesto muchas demandas por parte de Jazztel, y de las que ya han salido sentencia, las ha ganado todas. Pero las multas son tan pequeñas, que a Timo le sigue saliendo rentable poner la zancadilla y pagarlas. No ha habido multas ejemplarizantes, que acojonasen a Timo, para que actuara de buena fé.

Afortunadamente, tantas eran las demandas (todas ellas ganadas seguro por Jazztel), que Jazztel y Timo han pactado. Oficialmente Timo pagará a Jazztel una cantidad, muy inferior a la que Jazztel conseguiría con los fallos y las multas. Bajo cuerda, se supone de Timo no va a volver a poner más zancadillas. Ahora Jazztel aumentará su cuota de mercado muy rápidamente.

A los usuarios se nos ofrecen servicios más vanazados tecnológicamente x menos dinero, y no los cogemos (es culpa nuestra que no haya más competencia, por apoltronarnos).

Jazztel es la que ha hecho que ADSL prosperara, porque empezó a ofrecer 20 MG y llamadas gratis, y obligó a Timo (y el resto que no son más que revendedoras), a mejorar sus ofertas.

Gracias a Jazztel, ahora tenemos más de 1 Mb (no es una patochada, Timo hasta colocó Proxy y coarta el uso del ancho de banda que ofrece para que no se hagan demasiadas descargas)

Yo tengo Jazztel, estoy totalmente satisfecho. Me han solucionado problemas en 24 horas que Timo tardo 45 días (por eso me cambié). He recomendado Jazztel a muchas personas, que se han cambiado (me dedico a la informática, y son muchas las consultas que me hacen). NADIE se ha quejado, sino todo lo contrario. Puedo haberme equivocado al recomendar un ordenador, pero todos los que tienen Jazztel están encatados.

Por esto no entiendo la mala fama que tiene, a no ser que le venga de hace muuuuuchos meses.

Otra cosa, los que tengan Jazztel, pero la empresa no pueda darles la oferta de hasta 20 Mb, esos no cuentan para saber lo buena o mala que es Jazztel, porque en esos casos la propia Jazztel está revendiendo Timo. Sólo en las centralitas en las que Jazztel ofrece 20 Mb, que son en las que tiene su propia red, se pueden achacar los problemas o bondades a la empresa.

Según estudios de portales como éste, Jazztel es la que mejor servicio de 20 Mb da (eso creo haber leído)

Pronto llegará la mejora de los canales de TV, y que nos den telefonía móvil. Eso si no la compra Vodafone, o se asocian.

El secreto de toda la competencia está en la red. Las únicas que pueden competir son Timo y Jazztel. Los demás, revenden.

Y para finalizar, si se deja libre a Timo, hará todo lo posible por comerse a Jazztel, incluso aunque tenga que perder muuuuuucha pasta. Eso le dejará todo el pastel en el futuro para ella solita. Por eso se tiene que seguir regulando el tema.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

La mitad de lo que dices son cuentos chinos

BocaDePez
BocaDePez

¿ Jazztel unica competencia ? ¿solucion de problemas en cuanto? . Creo que no hablamos de la misma Jazztel.

Zenol31

seguro que jazztel no esta entre estas demandantes...ya esta preparada para la gran carrera tecnologica, que precio sera mas asequible telefonica o jazztel

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

que de tonterias hay que leer

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Se vende niñooooo.... Creo que el mensaje al que respondes tiene un buen puñado de papeles que pone "Acciones VazzporTel".

Ivaner3k

a mi no me llegan los 20megas ni saben cuando van a llegar y vivo en palma de mallorca, y no en las afueras....
asi que no me jodas que tienen preparado nada, si no llegan con los 20 megas aun, y no solo aqui, si tanto conoces a jazztel mira a donde le llega los 20 megas a la gente, y a cuantos no nos llega. Ojo que no vivo en ninguna zona rural, ni mucho menos.

BocaDePez
BocaDePez

Los chupones de Amena ... osea Orange, ... que asco, madre mía.

BocaDePez
BocaDePez

Se equivocó al dejar el "price cup" y apostar por la desagregación del bucle y nos ha condenado a depender de una red antigua y sin nadie que invierta en redes alternativas proque es mas barato "chupar del bote".

BocaDePez
BocaDePez

Que se vayan a la mierda, hombre. Si no tienen dinero para invertir en redes e infraestructuras que se jodan, pero que no impidan a las que pueden hacerlo. Son como el perro del Hortelano, ni comen ni dejan comer.

En cuanto cumpla el año de contrato me vuelvo a pasar a la timo. Por lo menos es una empresa española, aunque sean unos mangantes.

🗨️ 13
joseangel

Exacto. Tu lo has dicho, son exactamente como el perro del hortelano. LLevamos 10 años así, todos hemos asistido a los intentos de Telefónica por diferenciarse, a la CMt obligando a desagregar el bucle para que los operadores reventa puedan invertir poco y aun así casi nadie ha movido carta.

Pues ahora toca guerra. La moratoria de cableras ha terminado. Si ya se supone que hay guerra entre Ono y Timofonica, ¿porqué no va a haberla con los revendedores de DSL?

Aparte de ser uan accion estúpida, esa regulacion es discriminatoria. Ono deberia protestar.

🗨️ 12
BocaDePez
BocaDePez

Cuando hemos asistido a los intentos de telefonica por diferenciarse? Porque que yo recuerde, antes de que apareciera jazztel no hacia mucho por "diferenciarse". ¿Quieres volver a aquella epoca?

🗨️ 3
joseangel

¿Cuantas peticiones le ha rechazado la CMT? Cada una de ellas ha sido para diferenciarse sin verse perjudicada por la reventa. ¿O acaso vas a pretender que innove para dar el mismo beneficio a la competencia? Se trata de invertir para competir, no para hacer el canelo y evolucionar el mercado por altruismo.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

¿Cuantas peticiones hizo a la CMT antes de que apareciera la competencia? NINGUNA

🗨️ 1
RedStar

¿Diferenciarse?

Mira los precios a los que vende telefónica sus ADSL2+, y mira los precios a los que los venden los revendedores.

Ahora mira los precios de los que tienen su red propia...

Creo que está claro que Telefónica no pierde dinero porque sigue ingresando una buena cuantía mensual por cada línea que monta sea él o no quien la vende.

Sin embargo podemos disfrutar de precios más asequibles gracias a la reventa y a operadoras que poco a poco deslpiegan su red (ofreciendo productos revendidos mientras terminan el despliegue).

🗨️ 3
joseangel

¿Y eso donde nos lleva? ¿Acaso vemos una bajada paulatina de precios consecuencia de las revendedoras?

yo creo que no. Hemos estado muchisimo tiempo con los mismos precios. Nadie ha competido realmente bajando precios de minorista. Entre otras cosas porque si se baja el preio minorista hasta el limite mayorista, las propias minoristas se estrangularían entre ellas mientras Telefónica vive feliz como mayorista.

¿Pagamos 5 euros menos a un revendedor que a Telefonica? Sí, pero ¿que pasa si telefónica baja sus precios 5 euros para competir mejor? Pues que el precio mayorista baja y por tanto el revendedor puede reducir su precio 4 euros sin perder margen. Es decir, una situacion contable mejor porque con menor coste logra el mismo margen bruto.

¿Consecuencia? Precios inmovilistas 5 euros por debajo del precio de Telefonica.

Yo no quiero eso. Quiero que bajen por sí sólos paulatinamente, no controlados por Telefonica.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Pues no se en que pais viviras tu, pero yo si he visto bajar los precios, incluso cuando solo habia revendedoras. Pero es que volvemos a lo mismo de siempre. Las revendedoras no pueden bajar más los precios porque no les queda ya margen para hacerlo, asi que la unica solucion para bajarlos es invertir en red propia.
Pero.... ¿quien va a querer invertir en red propia teniendo en cuenta la posicion dominante y el control absoluto de las lineas por parte de telefonica?

A microsoft le han metido nosecuantos juicios por su posicion dominante con windows. Si españa fuera un pais serio, a telefonica ya le habrian metido mano.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Oh si si! la tarifa plana la invento telefonica verdad? no fue que llego otra empresa, propuso la tarifa plana y entonces telefonica apechugo.

Te hablo de la epoca de los modems de 56k, nada de adsl, igual ya ni recuerdas esos dias.

O cuando jazztel fue la que se lanzo a la carrera de los megas con el adsl, que telefonica seguia vendiendo a usuarios sus 128 o 256 y adios.

Menuda verguenza.

🗨️ 1
joseangel

Los recuerdo. De hecho yo empecé a navegar con Guarradú, no con Telefónica. Entonces estaban empezando y la CMT puso un mercado regulado para atraer a él a cualquiera que pasase cerca.

Pero aquella situacion de monopolio absoluto ya no es tan absoluta. Y se han generado jugadores fuertes en un mercado con muchas opciones más o menos débiles.

En aquella época se podía mejorar el tema en servicios y en redes. Aquel movimiento fue una mejora del servicio que ahora ya no se puede lograr al haber madurado el mercado en servicios. Ahora queda madurar en redes.

Insisto, se innova por competencia, no por hacer el canelo. Hay que buscar competencia seria a Telefonica, no una pandilla de ladillas que inmovilizan el mercado. Lo que movió a Telefónica con la tarifa plana es lo mismo que buscamos ahora: competencia. Y las revendedoras ya no generan competencia suficiente para moverla.

Tenacitas

¿Telefónica española?

Tengo entendido que al menos el 50% de su accionariado actual es de empresas estadounidenses.

🗨️ 1
joseangel

Uno es de donde paga impuestos. :D

AnsyG4

Asi vamos con nuestras conexiones, cuando alguien intenta sacar algo "novedoso" siempre hay otras impidiendolo, entiendo que Telefonica se pondria a la cabeza en conexiones en España, pero es que si no lo hace Telefonica no se que otra compañia tendria la infraestructura para poner VDSL, al final como siempre los perjudicados somos los usuarios.

BocaDePez
BocaDePez

Buahhhhhhhhhhh! no me dejan competir, Buahhhhhhhhhhhhh

En 10 años que esta el mercado liberalizado no han tenido tiempo de invertir.
Que mala es telefonica

LIBERALIZACION COMPLETA YA

Ganaremos todos

🗨️ 6
BocaDePez
BocaDePez

No. Gana telefonica.

🗨️ 5
joseangel

¿Y tu ganas? Porque ahora mismo no veo que ganes mucho salvo por los cambios esporádicos que, a pesar de la regulacion, suceden tal y como ocurrirían en un mercado libre.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

Si, yo llevo ganando desde que aparecio la competencia. Y ganere cuando la competencia vea que esto no es el cortijo de telefonica, y que van a tener via libre para poder crecer sin que telefonica les machaque.

Si a telefonica se le deja via libre con el vdsl, vale, habra pan para hoy (la velocidad de vdsl) pero al machar a la competencia hambre para mañana(ahi nos quedaremos hasta que a telefonica le de la gana, y ya sabemos como "innova" telefonica cuando no tiene competidores)

🗨️ 3
joseangel

¿Cuando vean via libre? ¿Es que en 10 años no han visto via libre? Que barbaridad, qué cortos de vista son, ¿no?

Está claro que las empresas revendedoras no buscan via libre para crecer. Buscan un campo verde sin competencia ni riesgo. Y eso no existe. Por tanto, si los jugadores que tenemos no nos sirven para jugar en el tapete azul que tenemos, los mandamos a la porra y nos buscamos otros.

🗨️ 2
BocaDePez
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🗨️ 1
imakoki

El problema se reduce a lo de siempre .... no hay competencia real y la cmt de lo unico que se preocupa es de que todos los operadores puedan ofrecer lo mismo, para que se puedan repartir el pastel, con lo que el resultado final es .... precios muy muy altos, servicios que dan pena :( Que pais :-|

Salu2 ;)
imakoki

BocaDePez
BocaDePez

Telefonica deberia ser una empresa estatal que alquilase su infraestructura a los demas ISPs. La privatizan, siguen en posicion de ventaja y encima quiere aplastar a la competencia... :(

🗨️ 8
SalalQualb

Eso ya lo hace con toda la infraestructura que tenia cuando paso de publica a privada, aun es mas tambien esta obligada a alquilar otras que se construyeron despues.
Asi que ya esta bien de corta tanto los vuelos y la CMT lo que deberia preocuparse es de que se empieze a competir y a invertirir de verdad. No a arrendar redes antiguas o me vais a decir que deutsche telecom, BT o Vodafone no tiene pasta para invertir.

Un saludo

🗨️ 7
joseangel

Ahí le has dao. No se porqué la gente tiene en mente que quienes deben competir por darnos internet tiene que ser emprsas pequeñas cuando está claro que los competidores naturales son los grandes operadores nacionales de los distintos paises europeos.

De hecho la tendencia se va viendo con Orange, vodafone, yacom (que aun es de DT), etc, y con los pequeños siendo comprados o desapareciendo.

🗨️ 6
BocaDePez
BocaDePez

Si, ya vimos como antes de aparecer jazztel (pequeña) las otras grandes (orange, ya.com) se limitaban a revender.

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez

Es difícil que ya.com revendiese antes de que apareciese jazztel, ya que jazztel es ANTERIOR a ya.com, fundadas las dos en su día por el encantador de serpientes (con cariño) Martín "Fon"savsky

🗨️ 1
BocaDePez
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joseangel

Efectivamente, hizo falta alguien que invirtiera para que las demás se vieran obligadas. Y una vez se inicia ese camino debemos fomentarlo y destruir el camino reventa.

La reventa se creó para incentivar a las operadoras a invertir, no para tener un mercado con variso nombres y el mismo producto.

Cumplido el objetivo de la medida, la medida sobra.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
Coruscant2

Me uno a la mayoría de comentarios.. Mira que le tengo tidia a telefónica por sus altos precios y los años que nos ha estado estafando... pero si invierten en tecnología y pueden tirar del mercado para alante, no hay que impedírselo...

Las demas operadoras que reduzcan un poquito sus enormes márgenes de beneficio y se pongan las pilas.

Salu2

Ferdinandpc

Para mi la cmt se creo para q otras empresas siguieran ganando dinero sin hacer nada. Lo q tenia q hacer darles un plazo o mejorais y montais vuestras infraestructuras o fuera. En teoria si telefonica usa un nuevo metodo para llevar el adsl no tendria q revenderlo, el vdsl necesita otro cableado. En fin si siguen asi lo unico q consiguen es q no die haga nada, todos a vivir de lo q tienen.

BocaDePez
BocaDePez

Que se pongan las pilas las demas operadoras que solo venden mierda y ellos lo saben bastante bien, y ahora que le ven las orejas al lobo se quejan. yo soy la cmt y les digo que nanai de la china que se busquen la vida y que den servicios con calidad y a precios normales como en los demas paises que son unos mamones.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Jazztel, efectivamente, está preparada.....pero para el cierre

BocaDePez
BocaDePez

La unica solucion posible es coger a telefonica y trocearla. Coger al gigante y dividirla en un monton de compañias mas pequeñas que compitan entre ellas y con toda las demas. Solo en ese contexto seria posible tener un mercado liberalizado donde cualquier empresa pudiera ofrecer las tecnologias y velocidades que les diera la gana.

Pero el mercado de las telecomunicaciones en españa esta viciado, con una empresa un gigante y otras compañias que ni siquiera le hacen sombra. Mientras esta situacion persista, nunca habra un mercado libre en el que pueda haber competencia.

🗨️ 7
BocaDePez
BocaDePez

¿Trocearla como AT&T?

Las excusas como:

"toda la red la heredó del monopolio" "aplasta la competencia" "no deja crecer el marcado" "... hambre para mañana"

Todo eso está muy bien, pero si realmente quisieran invertir lo habrían echo, como ONO. O sacado otros productos, FON o Vodafone. Pero es mucho mas fácil que papa me pase una paga a ponerme a currar.

El tema de la "competacia" es un poco elástico, solo hay que repasar el accionariado de los operadores que restan servicio (pensaba decir invertir, pero me da la risa) para ver que son filiales de las telecos europeas. Y no creo yo que estén por la labor de abrir el mercado en sus respectivos paises.

🗨️ 6
BocaDePez
BocaDePez

Jazztel ha invertido más dinero del que tenía (endeudandose)
Y las demas al ver que jazztel invertia, se han puesto las pilas y han empezado a crear red propia. En España se ha empezado a invertir gracias a que una empresa pequeña lo empezo a hacer, no gracias a ninguna de las grandes.

Dejar con las manos libres a telefonica NO genera competencia, la destruye, y sin competencia, telefonica no hace nada por mejorar. Las otras grandes tampoco.

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez

Que empresa pequeña ni que ostias, con una capitalización actual de casi 1000 millones de euros (y en sus buenos días posiblemente de más). Así que hablar de Jazztel como si fueran los pupas y los pequeños es bastante absurdo.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

Pon la capitalizacion de telefonica, anda. O la de Orange. O la de Deutsche telecom o como se escriba. Y despues de ponerlas me vuelves a decir que jazztel es grande.

🗨️ 3
misancer
🗨️ 1
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BocaDePez
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PERIKOTE22

Hombre si ellos pueden ofrece esas velocidades, o se creen capacitados que lo prueben y las ponga ,ni competencia ni nada cada uno ofrece lo que puede ,y si no se arriesga a probar nunca habra mejora en los servicios ni nada, yo personalmente espero que se le de luz verde a este tema ,que tgo telefonica adsl ( antiguo cliente ono que no vale nada ) y me va de lujo telefonica bajo a mas de 60 por bitorren cuando antes no llegaba ni a 30

BocaDePez
BocaDePez

Telefonica siempre ha tenido favoritismo (sino la red de cobre que era de todos los españoles porque les pertenece a ellos? además de las infraestrucuturas que ya existian y al venderla a los amiguetes se aprovecharon de todo. Seamos realistas, imaginad después del atraso que existía algunas compañías deciden mover ficha y aumentar hasta 20 megas con la inversión que eso suponía. Todavía no recogn dividendos y Teléfonica como ve que se escapa el mercado de priviligeio que tenía decide pasar a una nueva tecnología vdsl, acaparando el mercado hundiendo en la misería a las demás compañías y quedándose con el pastel de nuevo todo para ella, ¿pero y el usuario normal, que pasa con el?, pues que teléfonica impone su ley y marcará el precio que le venga en gana (barato seguro que no) pues no hay competencia. Y otra ves a bailar con la más fea, si por Telefónica fuera aún estariamos con 256 kbs a 50 euros...

🗨️ 10
joseangel

A ver si vas adecir que si fuera por Jazztel estaríamos con 100Megas. Anda que... Ninguna empresa invierte sin razon, hombre. La que invierte busca un beneficio. Lo que debe hacer la CMT es asegurarse de que existe ese beneficio pero que no mata la competencia real, simplemente.

A mi modo de ver la CMT se ha acostumbrado a tener poder y no quiere soltar la teta. Fijaos en mercados donde apenas regula, como el movil. Las cosas van bien y movistar no se come a nadie. La competencia se ha hecho fuerte a base de hecharle bemoles y euros, no de morro. Y quienes compiten son empresas de peso, no oportunistas apuntados a la burbuja puntocom.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

La competencia tiene como efecto indirecto el beneficio de los usuarios. Evidentemente jazztel invierte para obtener beneficios, pero eso genera competencia, y la competencia es buena para todos nosotros.

🗨️ 1
joseangel

100% de acuerdo. Pero no toda la "competencia" merece el apelativo en ese sentido. El deber de la CMT es fomentar la competencia real, no la competencia chapucera e infructuosa.

yosemite

"Telefonica siempre ha tenido favoritismo (sino la red de cobre que era de todos los españoles porque les pertenece a ellos?"

No sé, tal vez porque se la vendimos? Telefónica se privatizó, y el Estado ingresó dinero (que pasó a ser "de todos los españoles", al menos en teoría) con el proceso. Si a ti te parece que se vendió barata o cara, ya es otra cuestión, y deberías quejarte al Gobierno (de entonces).

Pero una vez que se privatizó pasó a ser una empresa privada, que tiene competencia, y debería poder competir en igualdad de condiciones. Deberíamos darnos cuenta de una vez por todas...

🗨️ 6
heffeque

Es que eso fue un error (bueno... error... ya sabemos todos que no fue un "error") del Estado. Se supone que debería haber dividido a la empresa en 2 igual que se ha hecho con muchas otras privatizaciones, como por ejemplo con Renfe: una para la infraestructura (las vías, etc) y otra para el resto. En Telefónica debería haber habido una empresa para las infraestructuras (la red y las centralitas) y otra para el resto para que Telefónica estuviera al nivel de ventaja (que no de recursos) de las demás operadoras. Con un planteamiento así se hubiera fomentado muchísimo más la competencia y no tendríamos el panorama actual: chupócteros sangrandole las redes a telefónica sin invertir una mierda y sólo alguna empresa invirtiendo de verdad en lo que hay que invertir: infraestructuras -> en tener su propia red troncal.

🗨️ 5
misancer

Dime un sitio de Europa donde se haya hecho eso que tu dices. Por que creo que Francia, Alemania y Gran Bretaña han seguido el mismo patron. La diferencia esta en que en France Telecom el estado frances tiene cerca del 60% de la compañia y lo mismo en Alemania con DT. Y en Alemania a DT le han dado una moratoria de varios años para abrir su red VDSL a la competencia.

El unico sitio donde se ha privatizado totalmente el antiguo monopolio es Gran Bretaña, y te puedo asegurar que alli las compañias de cable se han gastado un paston y no lo que se ha gastado ONO aqui. Entre estas compañias estan C&W y NTL.

🗨️ 4
joseangel

Pregunto: ¿Tienen el GB una CMT? ¿Que normas puso?

ME encantaría saber qué ha diferenciado al mercado español del británico para que C&W y NTL sí hayan visto claro el negocio allí pero no aquí.

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misancer
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heffeque

Que lo hayan hecho mal otros países no es excusa para que no se haga bien aquí. Aunque lo hecho hecho está, pero si se hubieran hecho las cosas bien lo mismo no estaríamos tan alejados tecnológicamente respecto a los países del Este asiático. En Japón tienes 1 Gbps simétrico por lo que en Europa tenemos "hasta 20 megas asimétricos" (los que tienen la posibilidad de los hasta 20 megas) y qué quieres que te diga, pero económicamente Japón y Europa andan parejas o sea que no entiendo por qué debería haber tanto problema.
Cierto es que en esos países la densidad de población es mucho mayor, pero también es cierto que en Europa tenemos también países pequeños con una densidad de población similar y no tienen esas pedazo de conexiones. En Europa se han hecho muchas cosas mal: el área de la telefonía de banda ancha (aunque estamos muy por delante de EEUU, eso sí hay que decirlo), el área de la televisión de alta definición (especialmente en algunos países donde, no es por mirar a ningún lado, pero ShoeMaker decidió adelantar el lanzamiento de la TDT metiéndola por MPEG-2 en vez de h.264 como Francia haciendo imposible la implantación de la alta definición por TDT aquí en España) y el tema de las telecomunicaciones (que en Europa tan tan adelantados no estamos ni de coña, comparándonos con Mozambique o Senegal supongo que sí, pero yo pensaría que hay que compararse con las otras economías potentes, no con las desfavorecidas).

Ejemplo: Francia. Cierto es que su DSL es más barato comparado con el de España, pero no os penséis que ellos están exentos de los problemas que tenemos aquí del "hasta 20 megas". La tecnología ADSL2+ es la misma para todos o sea que tanto en España como en Francia el problema de la distancia al nodo es exactamente el mismo. Y aunque tengan una cablera (Noos Numericable) que supuestamente ofrece buenas conexiones, parece ser que buena buena no es porque sino tendrían bastante más trozo de mercado del que tienen (tienen un 3.2% mientras que Ono anda por encima del 15%, ¿no?). Lo que nos suele impresionar de Francia es el hecho de que su competencia es más fuerte que la de aquí, repercutiendo en los precios, no en la velocidad, y que en algunos barrios de París tendrán conexiones 100/10 Mbps dentro de unos meses.
Pero claro, si dicen que en algunos barrios de Madrid van a poner esas conexiones y en resto del territorio nada de nada... pues qué queréis que os diga pero la gente estaría de todo menos contenta.

Como curiosidad para quien quiera más info sobre el panorama en Francia (uno de los países más avanzados de Europa en cuanto a banda ancha) aquí tenéis una comparativa de sus conexiones:
presence-pc.com/tests/Comparatif-ADSL-et…t-debit-244/

javiereg

Wenas:

Cita:

Pero el mercado de las telecomunicaciones en españa esta viciado, con una empresa un gigante y otras compañias que ni siquiera le hacen sombra. Mientras esta situacion persista, nunca habra un mercado libre en el que pueda haber competencia

Soberana tonteria; osea que France Telecom, Deuche Telecon, British Telecon, etc son unos mindunguis que no hacen sombra al "Gigante" de Telefonica. ¡Anda ya!.

Lo que realmente pasa es que en mejor "Para ellos" poner el "Cazo" y no invertir un p--o duro, y mientras los cal----zos de la CMT se lo permitan pues seguiremos como hasta ahora.

La regulacion del mercado estubo bien en tanto en cuanto los demas operadores se asentaban y creaban infraestructura, pero ya paso tiempo más que suficiente para que hubiesen creado algo más que humo. Como dice el refran "cada perro que se lama su pijo". Ya esta bien de chupocteros.

Enwa, saludines

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BocaDePez
BocaDePez

¡amen hermano!

BocaDePez
BocaDePez

Esos ejemplos no valen. Ya estaban antes de la llegada de jazztel y se limitaban a revender. Hablamos de compañias como jazztel que han invertido y han intentado diferenciarse.

Y con telefonica,su brutal cuota de mercado, y el saber que cualquier inversion en españa va a estar condicionada al operador dominante que es el que controla las lineas, hace que ninguna multinacional se atreva a invertir en españa. Asi que si, el mercado de españa de las telecomunicaciones y la libre competencia en el sector esta viciada mientras telefonica siga con esta posicion abusiva.

OzzyOsbourne

Yo lo que creo, es que cuando se sacan estas nuevas tecnologias, la cmt debiera preguntar al resto de operadores, quien esta dispuesto a invertir dinero junto a telefonica para cablear españa con vistas a que todos podamos optar por esta tegnologia con la operadora que queramos, y la que no este dispuesta a invertir dinero en igualdad de condiciones o al menos en una parte del coste pues que se busque la vida, asi todas colaborarian, llegaria a todos los españoles y no tendrian que pegarse con que si me lo alquilas, ya que todos habrian puesto dinero en la inversion. Asi nos quedariamos con las isp que realmente apuestan por el mercado y por la mejora de nuestra patetica infraestructura de telecomunicaciones y al resto que les den.

joseangel

Cachis en la mar que se me están saltando las lágrimas de emocion al ver que va extendiendose la opinion negativa sobre la forma de trabajar de la CMT.

Estoy por abrir una petition online de esas para firmar por la liberacion del mercado de las telecomunicaciones. :D

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BocaDePez
BocaDePez

Mas que por la liberacion, por por la apropiacion del mercado de las telecomunicaciones por telefonica.

Libre mercado y telefonica tal y como la conocemos hoy en dia son cosas incompatibles.

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joseangel

No tanto. Hay leyes generales de competencia desleal que aplicarían muy bien en caso de abuso.

Telefonica no es Dios.

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BocaDePez
BocaDePez

Perdona, pero Telefonica en españa a dia de hoy si es dios. Y si no dime quien le puede plantar cara en igualdad de condiciones.

Con respecto a las leyes de competencia, el tribunal de defensa de la competencia y la CMT estan todo el rato sancionando a telefonica por sus practicas abusivas pero siempre se escapa con sus recursos y politiqueos. Hasta que no le metan mano desde bruselas seguiremos igual.

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joseangel

Pues que se la metan y le den donde deben por la misma razon y con la misma fuerza que a microsoft le hicieron pagar multa diaria por cada dia de incumpliminento y de forma indefinida.

El problema en ese caso no es de la empresa, es de la justicia que es un cachondeo.

LineBenchmark

Y en el hipotético caso de que la CMT diera luz verde. ¿Cuanta gente podría disponer de esos super mega-fashion 52 Mbps?. A que distancia de la central hay que estar?. ¿1 metro?

¿Quien va a cambiar todos y cada uno de los pares que tienen hasta 25 años de antigüedad? ¿Telefónica?

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thedarkman

bueno, tal vez inicialmente solo seá un 1% .. dentro de un año a lo mejor es el 5% y tal vez dentro de 3 o 4 años, sea el 90% ....
por lo menos, una empresa , llámese "x" verá que hay pasta en juego, e invertirá en una nueva infraestructura, ya que de momento en estos 10 años de "liberización" se ha demostrado que es un rotundo fracaso, aquí solo se busca sacar tajada al menor coste posible ...

Un ejemplo lo tenemos con ONO, esta más que asentado en el territorio español, tiene una cartera de clientes impresionante, peor como ve que telefónica no puede mover ficha, ellos tampoco lo hacen, dando a los sufridos usuarios unas conexiones tercermundistas, de malísima calidad, y encima engañando a los usuarios, "priorizando" la conexión hasta límites absurdos ... acaso ONO no puede dar mejor servicio ??? Tambien se lo impide la CMT .... ?
NO, simplemente ya le va bien como está el tema, no se gastan un duro y chupan del bote todo lo que pueden .... y más ....

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LineBenchmark

"e invertirá en una nueva infraestructura" Wauuuu, ¿cableado nuevo hasta el domicilio del abonado?

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thedarkman

mucho tienen que invertir, si no son capaces de dar 4 míseros megas en condiciones ... tal vez mis nietos tengan más suerte que yo ...

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LineBenchmark

A eso me refería en plan "irónico".

BocaDePez
BocaDePez

Pues si se le deja via libre a telefonica, y no han llegado a tu casa antes de cargarse a la competencia, ya te puedes ir olvidando.

¿O que os creeis, que telefonica quiere poner el VDSL porque nos ama?

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LineBenchmark

No entiendo. ¿Acaso si la competencia ha llegado ya a mi casa, esta ha hecho algo por mejorar la infraestructura exterior?. No. ¿Quien lo hará? ¿TESA?

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BocaDePez
BocaDePez

TESA solo lo hara si tiene competencia rondandole. Si no la tiene, ahi te pudes ir pudriendo tu y tu infraestructura, tal y como ha hecho en los ultimos 50 años.

Ferdinandpc

Esta claro q lo hace x su bien. Pero ya hace algo mas q las demas compañias.

Hijo-de-Sion

A pesar de los motivos que venís esgrimiendo, pienso que dar "rienda suelta" a Telefónica en este nuevo paso tecnológico sería como echar a pelear en una jaula a cuatro monos de feria contra King kong.

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jorkomboi

Citando al Bocadepez que posteo mas arriba:

"Soberana tonteria; osea que France Telecom, Deuche Telecon, British Telecon, etc son unos mindunguis que no hacen sombra al "Gigante" de Telefonica. ¡Anda ya!."

Aqui no hay monos de feria, que no les haya dado la gana invertir dinero para crear sus propias redes en nuestro pais es otra cosa. Pero el dinero lo tienen fijo.

Sanguijuelas es un nombre mas apropiado para los competidores de telefonica, con la excepcion de Jazztel que ha sido la unica que se ha gastado la pasta.

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jorkomboi

Corrijo, la cita no es de un Bocapescao, es de Javiereg :)

BocaDePez
BocaDePez

Bueno, no olvidemos que también esta Comunitel/Tele2, con su propia red.

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darkdead

Realquilada xD redes propias a dia de hoy estan jazztel y ya.com con su mega contrato de la red albura el resto alquila nodos a terceros segun necesidades.

Lucinder

Tema peliagudo, desde luego:

Las cuestiones de competencia en el mercado de la banda ancha en este pais nunca se han llevado bien, y seamos realistas... Es muy dificil enmendar lo que en el pasado se hizo mal. Se nos quiso vender la idea de que la liberalizacion de las telecomunicaciones iba a ser positiva, y ciertamente lo fue, lo que no fue es una liberalizacion. En un mundo ideal, el estado habria mantenido el control sobre las redes establecidas y pagadas con nuestros impuestos durante muchos años, y habria dejado igualdad de competencia a la hora de "alquilarla" a terceros. Sin embargo se hizo en medio de una epoca donde internet era un boom que parecia capaz de catapultar a las empresas hasta el mismisimo cielo, nadie conto o quiso contar con el hecho de que diez años despues estariamos viviendo una realidad muy distinta.

La CMT es el ejemplo del refran aquel que reza: "De aquellos polvos, estos lodos". Es un mal necesario heredado de una mala gestion anterior en un sector estatal tan importante como las telecomunicaciones, que trata de paliar ese error, pero no tiene medios para conseguirlo.

La noticia de que Telefonica trata de innovar es sin duda buena, pero no a cualquier precio. Como muchos otros foreros han reflejado, si se dejase via libre a telefonica, en las zonas cableadas con el nuevo vdsl, es mas que probable que el resto de compañias perdieran muchos clientes, por no decir la mayoria...

Eso generaria en principio una reaccion en cadena. No estariamos hablando de que el mercado "se pondria las pilas para invertir". Ni siquiera las mayores empresas de telecomunicaciones cuentan con el capital movil necesario para afrontar una inversion de cableado total del pais... Cabe en la cabeza de alguien que lo que se hizo a lo largo de mas de 20 años pueda hacerse siquiera en 5? La tecnologia que se desplego, si bien era distinta, y ahora hay mejores medios y costes mas asequibles, conto con el respaldo del capital estatal. Ninguna empresa privada puede asumir costes como los que implicaria un nuevo cableado.

Esas empresas necesitan respaldo financiero, no importa si son grandes o pequeñas a la hora de afrontar la tarea, sino su volumen de negocio y su posicion dentro del mismo. Ese respaldo, lo darian a su vez grandes entidades de credito que conforman el accionariado principal de los holdings extranjeros que a su vez son propietarios de las empresas situadas en nuestro pais.

Y por que no van a darlo? Porque el mercado de telecomunicaciones es cerrado... Pensad en el boom de la telefonia movil en años anteriores, que queda hoy en dia de eso? Solo un mercado de agresiones a la competencia continuadas para robarse clientes unos a otros, porque es que sencillamente no hay mas clientes ni aunque los busques... Eso es lo que ha llevado a las empresas a buscar nuevas lineas de negocio como los servicios de television a traves de lineas de datos.

El retorno de la inversion necesaria seria muy a largo plazo, y enmarcado en un mercado donde el desfase tecnologico avanza tan rapido que incluso para la prevision mas optimista de negocio, ya habría nuevas tecnologias a aplicar, lo cual deja un margen muy triste: Es imposible invertir lo suficientemente rapido como para recuperar el capital invertido, no hablemos ya de generar beneficios...

He leido que se ha comparado precisamente el mercado de la banda ancha con el de la telefonia movil en algun post anterior... Si bien es cierto que en mi opinion compartes algunos conceptos, las infraestructuras son completamente distintas, el volumen de mercado es muchisimo mayor, y los margenes de beneficio son muy superiores. No son casos que se puedan comparar asi como asi, y aunque lo fueran... Tenemos tres grandes compañias y un monton de operadores virtuales que van a lanzarse a por las migajas, eso os puede dar una idea del margen de beneficio que obtienen.

Ojo, no insinuo que el resto de empresas de banda ancha no consigan beneficios incluso pagando a Telefonica por el uso de las lineas, pero ese margen de beneficio no compensa una inversion tan brutal como la que deseariamos...

Si barremos la CMT, habra una espantada de las compañias extranjeras porque sencillamente el negocio ya no seria rentable... Volveriamos a los tiempos de pre-privatizacion de Telefonica... Y aunque me equivocase, que ganariamos con un oligopolio? Que se queden tres grandes repartiendose el capital financiero por explotar en forma de bolsa de clientes? Eso no va a mejorar la competencia, tendriamos un mercado (esta vez si) parecido al de telefonia movil donde las tres grandes se ponen de acuerdo para no hacer agresiones de precios a fin de no reducir sus altos margenes de beneficio sin que nadie diga nada.

Ante este panorama solo veo dos soluciones:

1º) Permitir que el vdsl sea revendido a terceros restringiendo el margen de beneficios de Telefonica (que aun ganara dinero, no os quepa la menor duda), garantizando que la tecnologia y acceso estaran disponibles para todos. De esa manera garantizariamos la equidad de precios por servicio, y que la vdsl no sera flor de un dia para unos pocos.

2º) Que el estado proporcione medios e incentivos para que el gasto en infraestructuras propias sea mas liviano, de cara a que las grandes empresas no teman invertir y arriesgarse a ver como sus accionistas se dan a la fuga debido a la toma de decisiones que conlleven operaciones de muy alto riesgo y retorno de capital muy aplazado.

Que es muy comodo verlo desde el punto de vista del usuario, lo se, a mi tambien me gustaria que el mercado fuese de otra manera, pero tampoco me gustaria ver como empresas de servicios de internet caen en quiebra cuando sus propietarios extranjeros se desicieran de ellas... Que eso son muchos puestos de trabajo perdidos, muchas familias sin comer y una desestructuracion del mercado de telecomunicaciones de este pais.

Y olvidaos de que el estado se tire a la piscina "arremangandose" para establecer nuevas lineas tal y como se hizo hace veinte años... Ningun gobierno querra pagar el desgaste politico necesario por una subida de impuestos de tal calibe maxime cuando si los españoles apenas llegamos a fin de mes con el mercado inmobiliario por las nubes, como para que el acceso a internet de calidad sea considerado una cuestion de prioridad global.

Hace mucho que esta cuestion dejo de ser rentable...

Lucinder

"Mi uvedesele y yo, vivimos mil aventuuuuuuuras, buscando capitaaaaaal"

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BocaDePez
BocaDePez

Plas plas plas
Por fin alguien con sentido comun

Ferdinandpc

Es cierto q la red de telefonica la pagamos todos los españoles en su momento, pero mal q os pese Aznar la vendio a un amigito suyo incluido todo el cableado. De hay q la deuda publica quedara reducida. La red no es de los españoles la vendimos.

BocaDePez
BocaDePez

evitemos las posiciones de ventaja prohibiendo la evolución comercial.

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BocaDePez
BocaDePez

Simplemente evitemos monopolios. Nos ira mejor

BocaDePez
BocaDePez

en su momento la CMT sirvio de algo, ahora de que sirve? de inquisicion arancelista

jamad92

a ver coño ya.. si ORANGE, TELE2, JAZZTEL y esas empresas quieren mas velocidad, que se construyan sus redes como ha hecho ono ¿No?.

siempre pidiendo lo ajeno... telefonica paga telefonica gasta xq para tener 3mb nos costo 1 año x la p... competencia que se negaba y q aora nio promociona...

la CMT es como todas las asociaciones siempre jodiendo el pato para q los compradores seamos los afectados reales.

guzman

pero es que lo triste aqui es que las revenderoras aqui no invierten porque no les sale de los c.... Acaso ya.com no era de DEUTSCHE TELEKOM, wanadoo de FRANCE TELECOM y como no les apetece invertir solo tocan los cojones y se aprovechan de que la cmt les deja chupar del bote. Son grandes empresas europeas al igual que telefonica.

BocaDePez
BocaDePez

TELEFÓNICA ES MUY PELIGROSA. Es un monopolio nefasto y no se le puede ni debe dejar que haga lo que le de la gana, porque en tal caso nos robará a mano armada, sin posibilidad de competencia. Hay que hacer lo mismo que se ha hecho con los 20 megas. A mí me dijo Telefónica que mi línea sólo soportaría 3-4 megas, a precio de oro. Tras 30 años con ellos me pasé a Jazztel. Tengo 18 megas de bajada, 1 de subida limpios reales y pago bastante menos de lo que me costaba 1 mísero mega de bajada y 300 k de subida de Telefónica. Pues eso. Ahora lo que quiero son 52 Mbps de Jazztel a precio de Jazztel. ¡VIVA LA COMPETENCIA! ¡ABAJO LOS MONOPOLIOS!

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Ferdinandpc

Pos q te ponga jazztel los 52mb pideselo. Telefonica no tiene q andar gastando pelas pa q un usuario de otra compañia navega mejor q con ellos.

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Lordwill

La decision no es nada facil. Si no se lo permites a telefonica, no facilitas el desarrollo e inversion de telefonica, pero si se lo permites, anulas las inversiones relizadas hasta el momento y las futuras de los competidores. Porque si telefonica saca sin limitacion estas conexiones y las demas compañias no pueden porque aun estan pagando el coste de las inversiones en adsl2+. Osea no recuperaran la inversion. Y no nos olvidemos de las cableras. Son las que mas pasta se han gastado tirando km y km de fibra optica, cavando zanjas, abiendo miles barrios en las ciudades. Y mientas telefonica no inviertio un duro y vendio su adsl con uns coste mucho menor que la friba de la cableras y con un precio para el usuario mucho mayor. No nos olvidemos de las grandes puteadas, las cableras. Saludos.

BocaDePez
BocaDePez

Uy, pobrecita, la desvalida y pobre telefonica que todo el mundo se aprovecha de ella.....

Joder, ¿donde habeis estado metidos estos ultimos 20 años?

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BocaDePez
BocaDePez

Lo que Telefónica tiene ha sido primero con el dinero de todos los españoles y segundo robando con precios absusivos por su posición de monopolio. Que den algo de lo mucho que han robado.

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BocaDePez
BocaDePez

"Que den algo"
Vamos, que te van a poner el VDSL gratis, si si.

Ferdinandpc

Mira un poco mas arriba

isidro1915

recurrentemente cada vez que sale este tema yo mantengo la misma postura. los 50 megas de telefónica son malos para la competencia en el sector, por varias razones:

1. se basa en muxfin: la tecnologia de los 50 megas se basa en muxfin, es decir, es la oportunidad de oro de telefónica de pasar lineas a capon a los muxfin (muxfin que solo telefónica puede utilizar) dejando mercados cautivos para ella sola (paus de madrid, valebernardo, la fortuna...)

2. la competencia no puede implementar la tecnologia: las demas empresas poosedoras de red propoa (orange, jazztel, tele2 y ya.com) no pueden desplegar esta tecnología porque no estan autorizados a manipular los pares, cosa que hay que hacer para poner estas minicentrales vdsl (muxfins encubiertos)

3. es inoperante y un atentado contra el raciocinio economico: telefónica dispone de una basta red de fibra que cruza madrid y permite implementar esta tecnologia con un coste relativamente bajo, en cambio los demas operadores llegan con su red hasta las salas de coubicacion de las centrales. os habeis parado a pensar lo que ocurriria en madrid si telefónica, orange, ya.com, jazztel y tele2 se poner a levantar calles a la vez para instalar sus muxfins?? es inoperante economicamente y socialmente hablando

pero esto no es el fin del mundo, es mucho mas sencillo (y practico a nivel economico y social) crear una sociedad participada por los operadores de red que se dedique ha realizar esta infrastructura y que pueda ser usada por todos los isp. con eso se consigue una red nueva y unica hasta el cliente final a un coste menor que el que los 5 operadores tengan que desplegar redes independientes.

Esto en economia se llama monopolio natural y es lo que ocurre en el ferrocarril (adif) electricidad (ree), Gas (Gas natural distribucion).... . os imaginais que mañana vienen 5 empresas nuevas a competir en el sector del gas y tiene que poner un tubo de algeciras a madrid y levantar todo madrid para meter sus tubos. a que es inoperante?

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Ferdinandpc

Tu idea esta muy bien, si ademas el estado tuviera participacion y voz, pero por desgracia... no creo q se cumpla. Lo q estaria bien es quitar el par de cobre, ya tiene demasiados años y ha hecho su trabajo, pero es hora de jubilarlo

misancer

¿Le preguntamos a Orange, Ya.com y compañia si quieren poner dinero en una sociedad para cablear toda España?

Que yo sepa, actualmente se dispone de tecnologia para abandonar las grandes centralitas de telefonica y distribuirlas por las calles. Tal y como han hecho las cableras.

REE (Red Electrica de España) fue un invento del gobierno de turno, para quitar a las electricas el peso de mantener y crear sus redes de transporte en alta tension. Incluso le obligaron a comprarles las redes a Endesa, Iberdrola, Union Fenosa... Y ahora lo estamos pagando todos los españoles.

Tambien supongo que todas las demas si realmente quisieran podrian compartir cables y cada una cablear una parte de cada ciudad de + de x habitantes y compartir la fibra y las centrales callejeras. A partir de los armarios de cada manzana, cada uno sacaria sus conexiones hacia sus clientes. Lo que esta muy claro es que el modelo actual de centrales telefonicas de 3 o 4 por gran ciudad y 1 por pueblo esta caduco desde hace mucho.

BocaDePez
BocaDePez

lo del vdsl tardará en llegar 20 años o se lo meteran a cuatro amiguetes de ellos. Soy de gijón y aqui ni siquiera pueden ofrecer imagenio en muchas zonas y no de las afueras precisamente. A quien quieren engañar. Timofónica seguirá jodiendo al personal. Menos mal que tenemos cablera

Ferdinandpc

Esto va de mal en peor. Telefonica no sube xq la cmt no deja, ono capa los p2p, las demas compañias no hacen nada, los precios siguen de altos... El perjudicado el usuario como siempre, de verdad da pena.

Graku

Pienso que medidas como esta al final lo único que consigue es que nos retrasemos más. Luego decían que la dictadura de España es la gran culpable del retraso que tenemos con algunos paises, jajaja. Mirad Japon, también tenían una dictadura y donde están.
Creo que la solución es cerrar la CMT o echar a sus directivos. Respecto al resto de ISP's, pues que espabilen y que inviertan en infraestructuras.

Viva Telefónica!!! Aunque sean los más caros. ;-)

PD: Como va a invertir una empresa si cobra cuatro duros a pesetas. Quien invierte es aquella que gana dinero.

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BocaDePez
BocaDePez

Algunos parece que tengais memoria de pez. O eso o sereis muy jovenes.

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