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Ofensiva contra el VDSL de Telefónica

Telefónica tenia previsto empezar a probar con algunos clientes reales su nueva red VDSL. Esta nueva tecnología ofrece hasta 52 Mbps lo cual permite ofrecer, entre otras cosas, TV de alta definición.

Telefónica pidió permiso a la CMT para empezar estas pruebas en determinadas centrales, pero la competencia ha presentado multitud de alegaciones para impedírselo. Según el resto de operadoras estas pruebas va a dejarles fuera de juego y cuando se lanze la comercialización, Telefónica tendrá una posición de ventaja.

Lo que piden es que la CMT regule esta nueva infraestructura de la misma forma que lo ha hecho con el ADSL 20 Mbps, ofreciendo la red a recio mayorista a otros operadores.

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  • Cerrado

    esto es la pescadilla que se muerde la cola ... telefonica no puede ofrecernos más por que no sería justo de cara a la

    esto es la pescadilla que se muerde la cola ... telefonica no puede ofrecernos más por que no sería justo de cara a la cometencia, la competencia no ofrece más por que no puede ... y el usuario final, estancado con unas conexiones de risa ...

    pensaba que esto no lo iba a decir nunca, pero espero que algún dia la CMT de luz verde a telefónica por que si esperamos que el resto de compañias ( ONO incluida ) nos mejoren las conexiones, lo tenemos claro ....

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      La única empresa que puede hacer una buena competencia a…

      La única empresa que puede hacer una buena competencia a Telefónica es Jazztel, que hoy por hoy es la única que tiene infraestructura propia para dar los 20 Mb y los 50 Mb (incluso en más centralitas que Telefónica).

      El problema es que Timo ya tenía agarrado al mercado por los huevos, y la gente es muy inmovilista. No quieren tener que pasar un mes sin Internet para mejorar, y los que se han atrevido se han encontrado con que Timo ha puesto la zancadilla varias veces a Jazztel, con la connivencia de lso que mandan.

      Se han puesto muchas demandas por parte de Jazztel, y de las que ya han salido sentencia, las ha ganado todas. Pero las multas son tan pequeñas, que a Timo le sigue saliendo rentable poner la zancadilla y pagarlas. No ha habido multas ejemplarizantes, que acojonasen a Timo, para que actuara de buena fé.

      Afortunadamente, tantas eran las demandas (todas ellas ganadas seguro por Jazztel), que Jazztel y Timo han pactado. Oficialmente Timo pagará a Jazztel una cantidad, muy inferior a la que Jazztel conseguiría con los fallos y las multas. Bajo cuerda, se supone de Timo no va a volver a poner más zancadillas. Ahora Jazztel aumentará su cuota de mercado muy rápidamente.

      A los usuarios se nos ofrecen servicios más vanazados tecnológicamente x menos dinero, y no los cogemos (es culpa nuestra que no haya más competencia, por apoltronarnos).

      Jazztel es la que ha hecho que ADSL prosperara, porque empezó a ofrecer 20 MG y llamadas gratis, y obligó a Timo (y el resto que no son más que revendedoras), a mejorar sus ofertas.

      Gracias a Jazztel, ahora tenemos más de 1 Mb (no es una patochada, Timo hasta colocó Proxy y coarta el uso del ancho de banda que ofrece para que no se hagan demasiadas descargas)

      Yo tengo Jazztel, estoy totalmente satisfecho. Me han solucionado problemas en 24 horas que Timo tardo 45 días (por eso me cambié). He recomendado Jazztel a muchas personas, que se han cambiado (me dedico a la informática, y son muchas las consultas que me hacen). NADIE se ha quejado, sino todo lo contrario. Puedo haberme equivocado al recomendar un ordenador, pero todos los que tienen Jazztel están encatados.

      Por esto no entiendo la mala fama que tiene, a no ser que le venga de hace muuuuuchos meses.

      Otra cosa, los que tengan Jazztel, pero la empresa no pueda darles la oferta de hasta 20 Mb, esos no cuentan para saber lo buena o mala que es Jazztel, porque en esos casos la propia Jazztel está revendiendo Timo. Sólo en las centralitas en las que Jazztel ofrece 20 Mb, que son en las que tiene su propia red, se pueden achacar los problemas o bondades a la empresa.

      Según estudios de portales como éste, Jazztel es la que mejor servicio de 20 Mb da (eso creo haber leído)

      Pronto llegará la mejora de los canales de TV, y que nos den telefonía móvil. Eso si no la compra Vodafone, o se asocian.

      El secreto de toda la competencia está en la red. Las únicas que pueden competir son Timo y Jazztel. Los demás, revenden.

      Y para finalizar, si se deja libre a Timo, hará todo lo posible por comerse a Jazztel, incluso aunque tenga que perder muuuuuucha pasta. Eso le dejará todo el pastel en el futuro para ella solita. Por eso se tiene que seguir regulando el tema.

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        ¿ Jazztel unica competencia ? ¿solucion de problemas en…

        ¿ Jazztel unica competencia ? ¿solucion de problemas en cuanto? . Creo que no hablamos de la misma Jazztel.

    • Cerrado

      Las operadoras alternativas.....¿no pueden?......NO!, NO…

      Las operadoras alternativas.....¿no pueden?......NO!, NO QUIEREN INVERTIR!!!, solo vivir del operador dominante.

      Yo apoyo a Telefonica en este aspecto. Son muchos sus abusos, pero creo que es positivo que hayan avances tecnicos que puedan ser ofertados a los usuarios. Otra cosa es la discusión sobre los precios finales de esos avances.

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        Claro, claro, si a todas las operadoras les sobra la pasta…

        Claro, claro, si a todas las operadoras les sobra la pasta para montar una red VDSL que cubra toda españa. ¿Has hecho cuentas chiquillo? porque me da la impresion de que opinas sin saber.

        Y jazztel si ha invertido hasta donde ha podido, endeudandose porque no tiene ninguna multinacional detras.Asi que eso de que las alternativas no quieren es absolutamente falso.

        Y te hago una pregunta ¿Si tu fueras un alto directivo de una multinacional...te gastarias millones y millones de euros en españa sabiendo que telefonica es la que controla el cotarro como le da la gana, o preferirias invertirlo en otros paises donde la libre competencia estuviera garantizada?

    • Cerrado

      Si y no por que cojones le bajo el upload a la conesion de…

      Si y no por que cojones le bajo el upload a la conesion de 10m/800 cuando se demostro sobradamente que funcionaba bien incluso para el precio que tenia ,te digo lo que en realidad paso ,clientes como yo que teniamos premium 7m/640 llamando al 1004 para pedir la migracion a 10m por que cojones voy pagar 150 pudiendo pagar 57€ por mas ,ahora tengo 20m/800 pero dudo mucho telefonica ponga los vdsl2 tan facil por que les joderia totalmente la tarifa de precios en el sector empresas de entrada no hablemos ya de residencial por que hay seria incluso peor con migraciones masivas asi dispongan de cobertura y perdida ingresos vs inversiones
      es todo ruido el vdsl2 sera para imagenio y empresas quieran pagar 150€ al mes.

    • Cerrado

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      Estoy de acuerdo. No se debería impedir A NADIE mejorar…

      Estoy de acuerdo. No se debería impedir A NADIE mejorar servicios u ofrecer nuevos. Y que conste que no simpatizo con telefónica, pero cuando el usuario es el que va a tener la posibilidad de tener nuevos servicios a su alcance, este tipo de medidas me parecen una basura ¿Alguien le para los pies a... no se... mercedes, para que no fabrique coches de 500 CV porque fiat no puede hacerlos de más de 180?

      De hecho, si permiten hacerlo y lo lanzan, las demás tendrán que ir detrás a hacer lo mismo o parecido, y entonces saldríamos todos ganando. Estoy ansios por ver la primera compañía que nos de contenidos televisivos en HD. No me he comprado aún una TV LCD HD readyprecisamente por eso, porque es una tontería si no hay contenido HD aún.

      Como siempre, los más perjudicados los usuarios en estos casos.

      A ver que pasa durante este año...

      saludos.

      • Cerrado

        Aunque es un tema offtopic, hay un montón de peliculas en…

        Aunque es un tema offtopic, hay un montón de peliculas en altadefinicion, rulando por emule y BT, series y peliculas, de pelis te digo que las mejores y mas comerciales, salen en HD, desde Amelie, hasta depredador. Eso si para reproducirlas es casi obligado una 360 o un pc.

      • Cerrado

        Tienes razón, a ver si la cmt se espabila y da luz verde a…

        Tienes razón, a ver si la cmt se espabila y da luz verde a telefónica, no se puede frenar el desarrollo tecnológico de un pais en detrimento de los beneficios de 4 sub-empresas que por cierto, si también quieren pillar cacho del pastel del VDSL ¿por que no se gastan sus euros en ello?.

        Mientras tanto seguiremos siendo norte-africanos en conexiones de bandaancha...

        Saludos

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          "¿por que no se gastan sus euros en ello?" ¿A lo mejor porque…

          "¿por que no se gastan sus euros en ello?"

          ¿A lo mejor porque no los tienen? Parece que la gente se olvida de la situacion de monopolio exclusivo de la que ha disfrutado telefonica durante años, y que es lo que le hace tener unos recursos inagotables en la actualidad, y que otras operadoras más pequeñas no pueden igualar.

          Si se le deja hacer a telefonica lo que le de la gana, se carga la competencia de un plumazo, y es precisamente la ausencia de competencia lo que ha hecho que tengamos hoy en día conexiones noerteafricanas.

          Es decir, permitirle a telefonica desplegar el VDSL es pan para hoy y hambre para mañana.

          Asi que a ver si pensamos un poco mas las cosas antes de pedirlas.

          • Cerrado

            Cuando quieras nos sentamos a ver ejemplos donde operadores…

            Cuando quieras nos sentamos a ver ejemplos donde operadores pequeños han hecho frente a operadores grandes apoyados en una regulacion no intrusiva opuesta a la que tenemos ahora.

            Se trata de evitar que Telefonica venda internet en determiandas zonas de competencia por debajo de costes apoyandose en el musculo financiero que le dan otras zonas sin competencia. Por ejemplo, con una regulacion poco intrusiva que impida ofertas especiales por encima de un 5% (por ejemplo) de los clientes de una zona y obligar a que la oferta hecha sea a nivel nacional. Y esto se me ocurre a mi, que no soy contable ni abogado, así que imaginate la de opciones que tendrán los profesionales del tema (la CMT no cuenta, ya ha demostrado ser poco profesional). :D

            ¿Porqué se ha movido la banda ancha en España ultimamente? Por inversiones reales, no por reventa. Por un jazztel y un bucle desagregdo, no por una regulacion inmovilista y proteccionista.

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              Es cierto que por un jazztel y un bucle desagregado se ha…

              Es cierto que por un jazztel y un bucle desagregado se ha empezado a mover la banda ancha en españa, pero eso lo que nos demuestra es que es la COMPETENCIA lo que hace que las cosas avancen. Si a telefonica se la deja con las manos libres, barrería a la competencia en cuestión de meses. Volveríamos a la situación de hace 10 años donde las cosas mejoraban cuando y como a telefónica le daba la gana.

              Por otro lado, si jazztel ha conseguido mover el mercado un poco, ha sido porque la CMT y competencia han ido parándoles los pies a telefonica, como está haciendo ahora con el VDSL, y le ha limitado ofrecer 20 o 10 megas solo donde ya hubiera competidores. Aun así vemos como telefonica sigue con unas cuotas de mercado que serian escandalosas en cualquier mercado libre, y como telefonica ha puteado a jazztel como le ha dado la real gana.

              Es que parece que te olvidas por quién tiene que pasar cualquier competidor cuando quiere dar de alta a un nuevo cliente.

              • Cerrado

                "le ha limitado ofrecer 20 o 10 megas solo donde ya hubiera…

                "le ha limitado ofrecer 20 o 10 megas solo donde ya hubiera competidores"

                Eso no es cierto. Telefonica da 10 y 20 megas incluso en sitios en los QUE NO HAY COMPETIDORES. P.ej. en Melilla, ahora de moda con el apagón, Telefonica me ofreció 10 megas a mí como particular, y aquí nadie (porque solo hay revendedores) ofrecía estas velocidades con ADSL2.
                La verdad es que no ocurre como en Francia donde hay ISPs pequeños que compiten de verdad en precios y velocidades con France Telecom.En España ocurrió lo contrarios: los revendedores, hasta que saltó Jazztel, no quisieron hacer inversiones para competir con Telefonica.

              • Cerrado

                Pues protege a las empresas inversoras, no a las ladillas.…

                Pues protege a las empresas inversoras, no a las ladillas. Simplemente cambia la norma de reventa regulada a libre y obliga a telefonica a mantener la desagregacion con unos requisitos muy estrictos sobre tiempos de servicio y espacio en centrales. De esta manera el revendedor cierra chiringuito y el inversor en red de nucleo y distribución puede montar su red sin interferencia de Telefonica.

                No se trata de dejarla completamente libre de golpe. Se trata de ir liberándola poco a poco para que los oepradores alternativos reaccionen y se anticipen para lograr una competencia fuerte en infraestructura y financiero.

              • Cerrado

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                Cuotas de mercado depende en que zonas. En las zonas urbanas…

                Cuotas de mercado depende en que zonas.

                En las zonas urbanas de Galicia R cable tiene más del 50% de las conexiones de banda ancha.

                Seguro que en Madrid jazztel, wanadoo, ya y ono plantan cara eficientemente a Telefónica. El problema es donde los operadores pequeños NO QUIEREN invertir, porque no les es rentable; ahí es donde telefónica tiene un 100% de abonados.

                Pienso que deberían de obligar a los pequeños a extender su cobertura. Si quieres ventajas frente a telefónica tendrás que dar cobertura en nucleos de más de 10000 habitantes, por ejemplo.

                La posición de las compañías revendedoras es muy cómoda tienen un mayorista que no puede marcar sus precios ni puede entrar a saco en el mercado minorista, como hacen ellas.

                Todo esto ha redundado en una mejora de las conexiones: no lo se. Telefónica no se ha inmutado por lo de jazztel 20 megas, wanadoo 6 megas, etc...

                Realmente toda esa oferta de revendedores es beneficiosa, dan calidad de conexión y de servicio al cliente, mi parecer es que no.

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            Tienes razón, deberías pensar un poco antes de decir las…

            Tienes razón, deberías pensar un poco antes de decir las cosas.

            Si las demás operadoras tienen la oportunidad de ofrecer el VDSL mayorista de telefónica se perpetuará la situación actual que desincentiva la inversión y permite a telefónica seguir ganando dinero con su VDSL minorista + el mayorista que ofrece a los chupópteros.

            El círculo vicioso se romperá con la desregulación y que cada palo aguante su vela. En España no hay sitio para más de 3 operadores serios (a nivel estatal).

            Saludos.

            • Cerrado

              Entonces que le quiten a Telefónica el control absoluto de…

              Entonces que le quiten a Telefónica el control absoluto de las centrales telefónica distribuidas por todo el territorio nacional y se cree una institución que regule el alojamiento de los operadores en dichas instalaciones.

              Así todos partirán con la misma cobertura nacional (en cuanto al acceso de bucle de abonado) y todos podrán invertir en tecnologías para aumentar sus conexiones entre nodos, conexiones de bucle de abonado (xDSLs en general), etc.

              Por otro lado sería injusto porque regalas infraestructura a operadoras terrestres cuando las inalámbricas tienen también que hacer su inversión en infraestructura.

              Creo que el obligar a Telefónica a permitir la reventa de sus productos es un acierto.

              ¿Te imaginas qué hubiera sido de jazztel, ya.com, etc si no hubieran podido recibir ingresos por parte de la reventa durante su despliegue de red?

              P.D.: Al final los revendedores venden el mismo producto que Telefónica pero más barato. Una de dos... o el margen con el que juega Telefónica es amplísimo y ganan muchísimo dinero de sus clientes o las demás operadoras no ganan nada con su servicio (o incluso le pierden). ¿Por cual de las dos te decantas?

              • Cerrado

                El cáncer de las telecomunicaciones en España se llama…

                El cáncer de las telecomunicaciones en España se llama "poder", eso es lo que ocurre, ¿porqué no hicieron como en EEUU? Un ejemplo fácil, cuando aparecieron las cadenas privadas en España ¿que pasó? disgregaron RTVE en 2 compañías, una seguía siendo RTVE y otra RETEVISIÓN (Red Técnica Española de Televisión, creo), ésta última siendo independiente de RTVE ofrece sus servicios a las nuevas cadenas privadas en todo el estado, como eran Telecinco, Antena 3 TV y Canal +, imaginaros la cobertura de las cadenas privadas si ellas tuvieran que desplegar su propia red, ¿llegaría la cobertura de las privadas a las poblaciones pequeñas? NO, vamos, que no llegaría muchas ciudades en sus primeros años de vida de las cadenas privadas.

                Ocurre lo mismo con Telefónica, es como las eléctricas, el "poder" es la que se las reparte (caso Endesa-E.ON), en vez de dividir la compañía, una para dar servicio a todas las operadoras y ofrezca infraestructuras (Mayorista) y otra compañía que fuese Telefónica, pero con las mismas ventajas que el resto de operadoras, la compañía que ofrezca la red (RETELEFONICA, por ejemplo) sería sólo una mayorista y la que más beneficios tendría, y el resto de compañías, incluida Telefónica, entrarían en las mismas normas de juego.

                Sería lo lógico para que hubiese de verdad COMPETENCIA, no la mierda que hay ahora, ¿sabéis que hay liberalización energética? ¿Que podéis elegir Endesa, Iberdrola, Unión Fenosa o la que queráis? Existe, pero ni estas compañías te lo aconsejan, sale caro y no beneficia nada al consumidor.

                Ya no me extiendo más, que se me va la pinza.

                Un saludo!!!!

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
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                La diferencia es el servicio de jazztel, ya o wanadoo es una…

                La diferencia es el servicio de jazztel, ya o wanadoo es una puta mierda.

                La diferencia de precio no es tanta si tienes en cuenta el servicio. 10 euros de diferencia no es una cantidad apreciable en una factura mensual, y la cantidad de rompederos de cabeza con las revendedoras es inmensa.

                Pasate por los foros de jazztel(con esperas de meses) wanadoo (con miles de problemas de conexión y estabilidad), etc...

                Yo tengo cable y estoy más que contento. Tengo 9 megas. Pago 15 euros pero si tengo un problema en menos de 12 horas laborables tengo al técnico en casa. Con wanadoo estuve 1 semana sin conexión.

                • Cerrado

                  Por mi icono te habrás dado cuenta que soy de Jazztel. Mi…

                  Por mi icono te habrás dado cuenta que soy de Jazztel.

                  Mi primera línea tardó tres o cuatro meses, la segunda sólo un mes.

                  En otras empresas en las que mantengo el servidor también han tardado un mes (o un mes y pocos días). Yo creo que poco a poco van mejorando.

                  Eso lo hace la experiencia y una mejor comunicación entre Jazztel y Telefónica para el tema del traslado de línea (migración).

                  No puedes comparar las decenas de años de experiencia de una empresa como Telefónica y tener el control directo sobre toda la infraestructura que ser nueva y encima depender de otra empresa para que todo funcione bien.

        • Cerrado

          No se le está impidiendo el desarrollo, se está intentando…

          No se le está impidiendo el desarrollo, se está intentando garantizar que los revendedores que en la actualidad revenden productos de telefónica puedan seguir haciéndolo con esta nueva tecnología.

          En caso de no hacerlo entonces en las ciudades donde tienen clientes los revendedores y se ofrece el nuevo servicio se perderían prácticamente todos los contratos si el usuario puede pagar la nueva velocidad.

          Con esta medida telefónica daría el servicio y los revendedores no perderían clientes por pasarse a la misma tecnología comprada a telefónica de forma directa.

          • Cerrado

            Con esta medida de obligar a la reventa, no hay un incentivo…

            Con esta medida de obligar a la reventa, no hay un incentivo capitalista a la inversion, por lo tanto, no tiene sentido mejorar la red y el servicio para ninguna empresa (incluida Telefonica) si esa mejora no redunda en una diferenciacion que le proporcione mayores beneficios. Puestos a ganar igual, mejor no invertir y salir más rentable en bolsa.

            La CMT hizo esa norma de regulacion cuando hace 10 años empezaba la banda ancha. hoy en dia ya tenemos pocos jugadores y si no se ha llegado más lejos es porque el modelo actual es rentable para las revendedoras con una inversion mínima que permite salir del negocio sin apenas penalizaciones. Es decir, una situacion contable más que deseable para cualquier negocio.

            A dia de hoy, sin embargo, debería apostarse por filtrar revendedoras de las empresas que realmente quieren invertir en infraestructura (razon por la cual se fomentó en un principio la existencia de las revendedoras como modelo de entrada al negocio).

            A dia de hoy, la empresa que no invierta deberia ser expulsada del mercado tal y como las leyes del capitalismo dictan. Y permitir que las dos o tres empresas verdaderamente de telecomunicaciones devoren a los oportunistas y desarrollen sus redes para competir de verdad entre ellas.

            CMT, haz algo bien por una vez en los ultimos 5 años: pon protecciones a los consumidores y libera a las empresas, no al revés!!!!

            • Cerrado

              Un ejemplo de lo que podría hacer Telefónica si se le deja…

              Un ejemplo de lo que podría hacer Telefónica si se le deja campar a sus anchas.

              Como toda el despliegue de la red lo tiene hecho (no hay nadie que tenga mayor cobertura que Telefónica), podría ofrecer productos iguales o superiores que los que se ofrecen en la actualidad en la competencia a precios en los que se gane lo mínimo para seguir adelante (que debido a que no necesita invertir en despligue será mucho menos que lo que necesite cualquier otra operadora).

              Mantiene ese ritmo durante varios meses, un año o dos... las demás empresas van quebrando por no poder hacer frente a las deudas en las que se metieron durante el despliegue de su red.

              Cuando ya no quede competencia Telefónica pondrá los precios que quiera.. dejándonos sólo una opción para poder tener conexión a Internet.. un monopolio que cuando llegue de nuevo competencia volverá a machacarla tantas veces como haga falta.

              ¿Qué sería de ONO y otras cableras si en su día la CMT no hubiera limitado las ofertas de telefonía de Telefónica? Un par de ofertas que no pueda mejorar ONO (y compañía) y todas a la ruina.

              Cuando en un par de intentos más los inversores no saquen rendimiento en las nuevas compañías de telecomunicaciones (más bien sólo tengan pérdidas) nadie invertirá de nuevo en España en ninguna compañía nueva.

              La CMT cuida que la competencia en España sea justa, y creo que más o menos lo está haciendo lo mejor que puede y sin hacerlo demasiado mal (podría mejorarse, pero por supuesto liberar a Telefónica no sería un acierto).

              • Cerrado

                Lógicamente alguien tiene que tirar del carro de las…

                Lógicamente alguien tiene que tirar del carro de las tecnologías y mejora de infraestructuras pero no todos están por la labor.

                ¿Competencia? si por supuesto, pero apretar el yugo a los grandes tampoco es la formula mágica.

                En el pais vasco está el cable de euskaltel como operador dominante y con red propia, a pesar de ello no nos caracterizamos los vascos por tener unas conexiones del kopon, muy estables si, de las que mas pero demasiado caras, por ejemplo 300/150 kpbs por 23 euros + 15 de mantenimiento de linea + iva.

                Telefónica es la referencia para euskaltel y para el resto de operadores, mientras telefonica no mueva un dedo euskaltel tampoco lo hará, así llevamos los clientes de 300/150 kbps con la misma conexión desde hace mas de dos años, ahhh y con subidas anuales en el mantenimiento de linea y en la cuota mensual. Digamos que euskaltel desde su posición dominante ejerce de "teléfonica" en el pais vasco.

                La competencia nos ha servido de bien poco, al final lo que valen son los euros que pagamos por kbps y la calidad de la conexión y en eso no hemos mejorado mucho.

                El que quiera algo de calidad ya sabe donde ir (euskaltel, telefónica,...) también hay que decir que no siempre la encuentra.

                El que quiera velocidad a bajo coste se la tiene que jugar. La jugada puede salir bien pero tambien mal y puedes topar con conexiones poco estables de pseudo-operadores con centros de atención al cliente penosos.

                En euskaltel hay infraestructura de cable para ofrecer muuuuuucho mas pero como lo que importa es el mercado y el beneficio, nos hinchan la pelota con que tenemos la mejor red de europa y al garete todo lo demás. Seguimos teniendo conexiones norteafricanas a precios de vino tinto ribera del duero!!!

                De ono que hablen sus clientes aunque me temo que mas de lo mismo.

                Si por ejemplo saldría adelante el VDSL de teléfonica seguro que no sería una ganga para los clientes pero ¿porque frenar esa línea de desarrollo? lo normal es que el resto de operadores serios con red propia tendrían que espabilar y ahí es donde se generaría la verdadera competencia, los que ahora se niegan a ese desarrollo son simplemente unos chupopteros.

                Saludos

                • Cerrado

                  A ver... la tecnología no se está frenando, sólo se evita que…

                  A ver... la tecnología no se está frenando, sólo se evita que Telefónica machaque a la competencia con un producto que puede ofrecer gracias a su ventaja de ser operador dominante y a que la gran mayoría de su infraestructura ya ha sido pagada y amortizada.

                  (Repito) Se está evitando que la empresa que ha tenido el monopolio tantos años use su ventaja para ofrecer servicios que no puedan ser ofrecidos por las empresas que actualmente distribuyen servicios de Telefónica y de esa manera "recuperar" a los clientes que perdieron.

                  Para que veas que Telefónica no perdería dinero con estas medidas te pongo un ejemplo:

                  Actualmente hay en una ciudad 2000 conexiones de banda ancha revendida del proveedor X a 29'90 € y 500 conexiones de Telefónica a 39'90 €.

                  Si el coste de mantenimiento real de cada línea es de 10 € al mes y telefónica revende a 20 € mensuales sus servicios:

                  X estará ganando 9,90 €/usuario·mes * 2000 usuarios = 19.800 €/mes.
                  (9,90 € está calculado de restar 29,90 € de venta al usuario menos los 20 € al mes que le cobra telefónica a X).

                  Telefónica estará ganando 29,90 €/usuario·mes * 500 usuarios = 14.950 €/mes por sus líneas.
                  (29,90 € está calculado de restar 39,90 € menos el coste de mantenimiento real que son 10 €/mes).

                  Telefónica estará ganando, además, 10 €/usuario·mes x 2000 usuarios = 20.000 €/mes por las que revende el operador X.
                  (10 € está calculado de los 20 €/mes que cobra a X menos los 10 € de mantenimiento real que le cuesta a Telefónica).

                  Como puedes ver Telefónica SIEMPRE gana y, además, casi el doble que un operador con muchísimos más usuarios (comparando 2000 de X con 500 de telefónica). Claro... lo que dejan de ganar de margen se lo ahorran en atención al cliente y otros gastos.

                  Estos precios son orientativos y no son reales... pero es para que entiendas con un ejemplo que no se le está cerrando el mercado a telefónica, porque ella no va a perder nunca, siempre va a ganar dinero con las líneas que instale.

                  El problema viene cuando Telefónica ofrece un servicio que las revendedoras no pueden ofrecer... entonces posiblemente un gran número de clientes migrarán a Telefónica (no todos los clientes porque posiblemente ese servicio sea bastante más caro) _Y_ tendrán que pagar el precio que fije Telefónica sin tener opción a que un revendedor ajuste sus márgenes de ganancia para ofrecer el mismo servicio a precios más económicos que los de Telefónica (abriendo la competencia de precios).

                  Siento que en el País Vasco sólo puedas elegir entre Telefónica y Euskaltel. ¿No existen otras alternativas con red propia como Jazztel o ya.com? ¿No existen revendedores como ya.com, jazztel, tele2, etc?

                  Ahora imagínate que a Euskaltel le obligan a revender su servicio de internet por cable... apareciendo operadoras que ajustan sus márgenes y os venden los mismos servicios más baratos...

                  Ya estás ganando como usuario... aunque no sea en ancho de banda lo estás ganando en gastos o incluso en velocidades superiores a precio de velocidad básica de Euskaltel (por ponerte un ejemplo).

                  • Cerrado

                    Sería el colmo que se obligara a Telefonica a trabajar en…

                    Sería el colmo que se obligara a Telefonica a trabajar en pérdidas en un mercado capitalista. Bueno, de hecho dudo que fuera legal segun leyes internacionales o comunitarias.

                    Ese escenario de vive y deja vivir que busca la CMT es un reparto que mantiene a los jugadores en la mesa, pero no hace que ninguno de ellos saque sus mejores cartas. Simplemente todos se limitan a jugar y ganar dinero poquito a poco, sin agresiones ni riesgos.

                    No se trata de ver si la CMT promociona una situaicon de mercado estable o justa. Se trata de que la CMT promocione un mercado que evolucione, que invierta, que reduzca precios y mejore servicios.

                    Cierto que para conseguir jugadores hay que poner cebo al anzuelo, pero el cebo lleva 10 años puesto, los jugadores llevan 10 años devorándolo y conformándose con jugar sin riesgos.

                    Ha llegado el momento de cambiar la estrategia y jugar la carta que tenemos.

                    España es un mercado de teleco con los precios altos y gente acostumbrada a una mierda de servicio. ¿Qué empresa coreana, por ejemplo, se vería en el paraíso si sus margenes en su pais fueran como los que tenemos aqui? Fliparía. Es decir, una empresa capitalista haría la inversion para aprovecharse de esos márgenes artificiales producto de la falta de competencia real que fomenta la CMT. Es decir, las operadoras de otros países quieren parte del mercado español, y deben invertir para tenerlo igual que invirtieron por todo el mundo para comprar licencias UMTS por ejemplo.

                    Hay que perderle el miedo a que los operadores alternativos se vayan. Los tiempos de monopolio han terminado hace tiempo y los monopolios nacionales ahora extienden sus garras sobre otros países. Telefonica sobre Europa y sin duda Europa sobre España tambien.

                    Es decir, la frase sería: "España es rentable en teleco. Si quereis beneficios venid a invertir, pero ladillas no, gracias, buscamos evolucionar el país, no mantener unos vagos indefinidamente sólo por esperanza."

                    En el caso de que la apuesta no funcione. Siempre podríamos volver al modelo ladilla, donde la inversion es casi 0 y cualquier empresucha podría volver a entrar a "competir" con Telefonica/Orange/Vodafone/Ono (las cuales dudo que abandonaran su infraestructura desplegada, por cierto, dejándonos con 4 operadores nacionales sólo).

                    • Cerrado

                      BocaDePez BocaDePez
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                      "Hay que perderle el miedo a que los operadores alternativos…

                      "Hay que perderle el miedo a que los operadores alternativos se vayan. Los tiempos de monopolio han terminado"

                      Jojojo ahi, con dos cojones. Pues si se van los operadores alternativos ya me dirás si no es eso vuelta al monopolio.

                      Bueno, imagino que trabajaras en telefonica porque si no no se entienda esta defensa tan acerrima del monopolio que estas haciendo por todo el hilo, pero el resto de la gente debe saber que cuanto menos competidores, peor para ellos. Que una telefonica con las manos libres y con todas las concesiones que tiene hoy en dia, solo hace que NADIE quiera invertir en españa, y que la unica solucion a esto es trocear a telefonica y acabar asi por fin con el monopolio abusivo de las telecomunicaciones en españa.

                      Pero eso lo tendran que hacer desde europa, ya que desde aqui no hay narices.

            • Cerrado

              Telefónica ha sido subvencionada durante muchísimos años por…

              Telefónica ha sido subvencionada durante muchísimos años por los Españoles, tiene toda su infraestructura montada con dinero de los contribuyentes.

              Incluso mucho antes de la liberalización del bucle local de abonado ya teníamos fibra óptica en mi pequeña ciudad (Linares) en varios puntos de la ciudad (lo sé porque conozco a un par de instaladores de telefónica y me comentaron que había puesto fibra, pero sin conectar a ningún aparato aún).

              Cualquier empresa en la actualidad, por muy grande que sea, ha tenido que ir montando sus nodos empezando con la distribución de los servicios de telefónica para ir penetrando en el mercado Español para amortizar la infraestructura que poco a poco ha ido desplegando.

              Piensa que Telefónica poco tiene que invertir ya en infraestructura, de modo que puede invertir más en machacar a la competencia instalando nuevas tecnologías. Veo muy lógico que la CMT obligue a Telefónica a compartir esos servicios con los revendedores.

              Telefónica seguirá ganando porque lo que cobra de los revendedores sigue siendo una cuota superior al coste real de la tecnología, de modo que estamos cambiando un "todos los beneficios se los lleva Telefónica" por un "Telefónica se lleva todos sus beneficios más una parte de los de sus revendedores".

              • Cerrado

                Sí, es cierto, Telefonica ha tenido mucho tiempo apra…

                Sí, es cierto, Telefonica ha tenido mucho tiempo apra construir una red y evolucionarla sin enormes inversiones radicales. Por eso la CMT hace más de 10 años puso una moratoria de competencia para defender a las cableras. Pero esa justificacion ya no debe aplicar. 10 años es tiempo suficiente para desplegar y ganar dinero como está haciendo Ono. Si Ono puede ganar dinero ya haciendo cableado de ultima milla, ¿porqué no lo habrían podido ganar las revendedoras si comenzaran a hacer tendidos de red sin necesidad de cubrir la ultima milla que les proporciona la desagregacion?

                La respuesta ha sido siempre sencilla. Las revendedoras no necesitan invertir para ganar. La CMT se ocupa de ello a costa de Telefonica. ¿Y uq eganamos nosotros con que las revendedoras ganen parte de lo de Telefonica? ¿Acaso han bajado las tarifas ninguna de ellas? En absoluto, las tarifas bajaron cuando hubo quien invertió en su propia red, no antes.

                No digo que Telefonica no juege con ventaja. digo que reducir esa ventaja no nos ha ayudado hasta ahora a los usuarios.

  • Cerrado

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    Si la competencia en telecomunicaciones sirve para que los consumidores no podamos disfrutar de los avances tecnológicos

    Si la competencia en telecomunicaciones sirve para que los consumidores no podamos disfrutar de los avances tecnológicos porque a Telefónica no se le permiten y los otros los implantan tarde y mal...pues entonces ¡a la mierda la libre competencia!

  • Cerrado

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    TELEFÓNICA ES MUY PELIGROSA. Es un monopolio nefasto y no se le puede ni debe dejar que haga lo que le de la gana, porque en

    TELEFÓNICA ES MUY PELIGROSA. Es un monopolio nefasto y no se le puede ni debe dejar que haga lo que le de la gana, porque en tal caso nos robará a mano armada, sin posibilidad de competencia. Hay que hacer lo mismo que se ha hecho con los 20 megas. A mí me dijo Telefónica que mi línea sólo soportaría 3-4 megas, a precio de oro. Tras 30 años con ellos me pasé a Jazztel. Tengo 18 megas de bajada, 1 de subida limpios reales y pago bastante menos de lo que me costaba 1 mísero mega de bajada y 300 k de subida de Telefónica. Pues eso. Ahora lo que quiero son 52 Mbps de Jazztel a precio de Jazztel. ¡VIVA LA COMPETENCIA! ¡ABAJO LOS MONOPOLIOS!

      • Cerrado

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        Uy, pobrecita, la desvalida y pobre telefonica que todo el…

        Uy, pobrecita, la desvalida y pobre telefonica que todo el mundo se aprovecha de ella.....

        Joder, ¿donde habeis estado metidos estos ultimos 20 años?

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        La decision no es nada facil. Si no se lo permites a…

        La decision no es nada facil. Si no se lo permites a telefonica, no facilitas el desarrollo e inversion de telefonica, pero si se lo permites, anulas las inversiones relizadas hasta el momento y las futuras de los competidores. Porque si telefonica saca sin limitacion estas conexiones y las demas compañias no pueden porque aun estan pagando el coste de las inversiones en adsl2+. Osea no recuperaran la inversion. Y no nos olvidemos de las cableras. Son las que mas pasta se han gastado tirando km y km de fibra optica, cavando zanjas, abiendo miles barrios en las ciudades. Y mientas telefonica no inviertio un duro y vendio su adsl con uns coste mucho menor que la friba de la cableras y con un precio para el usuario mucho mayor. No nos olvidemos de las grandes puteadas, las cableras. Saludos.

  • Cerrado

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    Uhmmm hablando de avances tecnológicos y telefónica, los 20Mb de telefónica cuantos clientes tiene?? y cobertura?? y

    Uhmmm hablando de avances tecnológicos y telefónica, los 20Mb de telefónica cuantos clientes tiene?? y cobertura?? y precio?? ¿Es acaso su producto estrella tirado de precio con una calidad y cobertura aplastante? o aun es para 4 gatos a un precio desorbitado? Si es así no imagino lo que harán con el VDSL ...

  • Cerrado

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    La CMT impone las tarifas a Teléfonica en todos sus productos de banda ancha. La red de fibra en España lleva desplegada

    La CMT impone las tarifas a Teléfonica en todos sus productos de banda ancha. La red de fibra en España lleva desplegada desde el año 92 por parte de Telefónica pero no puede extenderla hasta el cliente final porque sigue vigente la moratoria de las cableras. Las inversiones en la red están estancadas porque ninguna otra operadora, aparte de Telefónica, se "moja" para invertir. Las centrales junto con la red las mantiene el operador dominante porque ninguna otra lo quiso, Telefónica propuso un porcentaje por el mantenimiento según cuota de mercado pero el resto de las operadoras se opusieron. Y yo en mi pueblo sigo con una porkería de adsl de 1M porque las "pequeñas" operadoras no kieren invertir. Keréis kejaros de las tarifas de Telefónica, hacedlo a la CMT, es el organismo estatal que las controla.

  • Cerrado

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    Telefonica siempre ha tenido favoritismo (sino la red de cobre que era de todos los españoles porque les pertenece a ellos

    Telefonica siempre ha tenido favoritismo (sino la red de cobre que era de todos los españoles porque les pertenece a ellos? además de las infraestrucuturas que ya existian y al venderla a los amiguetes se aprovecharon de todo. Seamos realistas, imaginad después del atraso que existía algunas compañías deciden mover ficha y aumentar hasta 20 megas con la inversión que eso suponía. Todavía no recogn dividendos y Teléfonica como ve que se escapa el mercado de priviligeio que tenía decide pasar a una nueva tecnología vdsl, acaparando el mercado hundiendo en la misería a las demás compañías y quedándose con el pastel de nuevo todo para ella, ¿pero y el usuario normal, que pasa con el?, pues que teléfonica impone su ley y marcará el precio que le venga en gana (barato seguro que no) pues no hay competencia. Y otra ves a bailar con la más fea, si por Telefónica fuera aún estariamos con 256 kbs a 50 euros...

    • Cerrado

      "Telefonica siempre ha tenido favoritismo (sino la red de…

      "Telefonica siempre ha tenido favoritismo (sino la red de cobre que era de todos los españoles porque les pertenece a ellos?"

      No sé, tal vez porque se la vendimos? Telefónica se privatizó, y el Estado ingresó dinero (que pasó a ser "de todos los españoles", al menos en teoría) con el proceso. Si a ti te parece que se vendió barata o cara, ya es otra cuestión, y deberías quejarte al Gobierno (de entonces).

      Pero una vez que se privatizó pasó a ser una empresa privada, que tiene competencia, y debería poder competir en igualdad de condiciones. Deberíamos darnos cuenta de una vez por todas...

      • Cerrado

        Es que eso fue un error (bueno... error... ya sabemos todos…

        Es que eso fue un error (bueno... error... ya sabemos todos que no fue un "error") del Estado. Se supone que debería haber dividido a la empresa en 2 igual que se ha hecho con muchas otras privatizaciones, como por ejemplo con Renfe: una para la infraestructura (las vías, etc) y otra para el resto. En Telefónica debería haber habido una empresa para las infraestructuras (la red y las centralitas) y otra para el resto para que Telefónica estuviera al nivel de ventaja (que no de recursos) de las demás operadoras. Con un planteamiento así se hubiera fomentado muchísimo más la competencia y no tendríamos el panorama actual: chupócteros sangrandole las redes a telefónica sin invertir una mierda y sólo alguna empresa invirtiendo de verdad en lo que hay que invertir: infraestructuras -> en tener su propia red troncal.

        • Cerrado

          Dime un sitio de Europa donde se haya hecho eso que tu dices.…

          Dime un sitio de Europa donde se haya hecho eso que tu dices. Por que creo que Francia, Alemania y Gran Bretaña han seguido el mismo patron. La diferencia esta en que en France Telecom el estado frances tiene cerca del 60% de la compañia y lo mismo en Alemania con DT. Y en Alemania a DT le han dado una moratoria de varios años para abrir su red VDSL a la competencia.

          El unico sitio donde se ha privatizado totalmente el antiguo monopolio es Gran Bretaña, y te puedo asegurar que alli las compañias de cable se han gastado un paston y no lo que se ha gastado ONO aqui. Entre estas compañias estan C&W y NTL.

          • Cerrado

            Que lo hayan hecho mal otros países no es excusa para que no…

            Que lo hayan hecho mal otros países no es excusa para que no se haga bien aquí. Aunque lo hecho hecho está, pero si se hubieran hecho las cosas bien lo mismo no estaríamos tan alejados tecnológicamente respecto a los países del Este asiático. En Japón tienes 1 Gbps simétrico por lo que en Europa tenemos "hasta 20 megas asimétricos" (los que tienen la posibilidad de los hasta 20 megas) y qué quieres que te diga, pero económicamente Japón y Europa andan parejas o sea que no entiendo por qué debería haber tanto problema.
            Cierto es que en esos países la densidad de población es mucho mayor, pero también es cierto que en Europa tenemos también países pequeños con una densidad de población similar y no tienen esas pedazo de conexiones. En Europa se han hecho muchas cosas mal: el área de la telefonía de banda ancha (aunque estamos muy por delante de EEUU, eso sí hay que decirlo), el área de la televisión de alta definición (especialmente en algunos países donde, no es por mirar a ningún lado, pero ShoeMaker decidió adelantar el lanzamiento de la TDT metiéndola por MPEG-2 en vez de h.264 como Francia haciendo imposible la implantación de la alta definición por TDT aquí en España) y el tema de las telecomunicaciones (que en Europa tan tan adelantados no estamos ni de coña, comparándonos con Mozambique o Senegal supongo que sí, pero yo pensaría que hay que compararse con las otras economías potentes, no con las desfavorecidas).

            Ejemplo: Francia. Cierto es que su DSL es más barato comparado con el de España, pero no os penséis que ellos están exentos de los problemas que tenemos aquí del "hasta 20 megas". La tecnología ADSL2+ es la misma para todos o sea que tanto en España como en Francia el problema de la distancia al nodo es exactamente el mismo. Y aunque tengan una cablera (Noos Numericable) que supuestamente ofrece buenas conexiones, parece ser que buena buena no es porque sino tendrían bastante más trozo de mercado del que tienen (tienen un 3.2% mientras que Ono anda por encima del 15%, ¿no?). Lo que nos suele impresionar de Francia es el hecho de que su competencia es más fuerte que la de aquí, repercutiendo en los precios, no en la velocidad, y que en algunos barrios de París tendrán conexiones 100/10 Mbps dentro de unos meses.
            Pero claro, si dicen que en algunos barrios de Madrid van a poner esas conexiones y en resto del territorio nada de nada... pues qué queréis que os diga pero la gente estaría de todo menos contenta.

            Como curiosidad para quien quiera más info sobre el panorama en Francia (uno de los países más avanzados de Europa en cuanto a banda ancha) aquí tenéis una comparativa de sus conexiones:
            http://www.presence-pc.com/tests/Comparatif-ADSL-et-internet-haut-debit-244/

          • Cerrado

            Pregunto: ¿Tienen el GB una CMT? ¿Que normas puso? ME…

            Pregunto: ¿Tienen el GB una CMT? ¿Que normas puso?

            ME encantaría saber qué ha diferenciado al mercado español del británico para que C&W y NTL sí hayan visto claro el negocio allí pero no aquí.

    • Cerrado

      A ver si vas adecir que si fuera por Jazztel estaríamos con…

      A ver si vas adecir que si fuera por Jazztel estaríamos con 100Megas. Anda que... Ninguna empresa invierte sin razon, hombre. La que invierte busca un beneficio. Lo que debe hacer la CMT es asegurarse de que existe ese beneficio pero que no mata la competencia real, simplemente.

      A mi modo de ver la CMT se ha acostumbrado a tener poder y no quiere soltar la teta. Fijaos en mercados donde apenas regula, como el movil. Las cosas van bien y movistar no se come a nadie. La competencia se ha hecho fuerte a base de hecharle bemoles y euros, no de morro. Y quienes compiten son empresas de peso, no oportunistas apuntados a la burbuja puntocom.

      • Cerrado

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        La competencia tiene como efecto indirecto el beneficio de…

        La competencia tiene como efecto indirecto el beneficio de los usuarios. Evidentemente jazztel invierte para obtener beneficios, pero eso genera competencia, y la competencia es buena para todos nosotros.

        • Cerrado

          100% de acuerdo. Pero no toda la "competencia" merece el…

          100% de acuerdo. Pero no toda la "competencia" merece el apelativo en ese sentido. El deber de la CMT es fomentar la competencia real, no la competencia chapucera e infructuosa.

  • Cerrado

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    Telefonica deberia ser una empresa estatal que alquilase su infraestructura a los demas ISPs. La privatizan, siguen en

    Telefonica deberia ser una empresa estatal que alquilase su infraestructura a los demas ISPs. La privatizan, siguen en posicion de ventaja y encima quiere aplastar a la competencia... :(

    • Cerrado

      Eso ya lo hace con toda la infraestructura que tenia cuando…

      Eso ya lo hace con toda la infraestructura que tenia cuando paso de publica a privada, aun es mas tambien esta obligada a alquilar otras que se construyeron despues.
      Asi que ya esta bien de corta tanto los vuelos y la CMT lo que deberia preocuparse es de que se empieze a competir y a invertirir de verdad. No a arrendar redes antiguas o me vais a decir que deutsche telecom, BT o Vodafone no tiene pasta para invertir.

      Un saludo

      • Cerrado

        Ahí le has dao. No se porqué la gente tiene en mente que…

        Ahí le has dao. No se porqué la gente tiene en mente que quienes deben competir por darnos internet tiene que ser emprsas pequeñas cuando está claro que los competidores naturales son los grandes operadores nacionales de los distintos paises europeos.

        De hecho la tendencia se va viendo con Orange, vodafone, yacom (que aun es de DT), etc, y con los pequeños siendo comprados o desapareciendo.

          • Cerrado

            Efectivamente, hizo falta alguien que invirtiera para que las…

            Efectivamente, hizo falta alguien que invirtiera para que las demás se vieran obligadas. Y una vez se inicia ese camino debemos fomentarlo y destruir el camino reventa.

            La reventa se creó para incentivar a las operadoras a invertir, no para tener un mercado con variso nombres y el mismo producto.

            Cumplido el objetivo de la medida, la medida sobra.

            • Cerrado

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              Falso. Ya has visto como le ha ido a jazztel por culpa de los…

              Falso. Ya has visto como le ha ido a jazztel por culpa de los abusos de telefonica. Las otras se lo van a pensar 2 veces antes de invertir si a telefonica no se la ata con correa corta (aunque bastaria con desmembrarla y ya no harian falta tantas regulaciones)

              • Cerrado

                ¿Y no ha invertido Ono con exito? ¿Y no invirtió Comunitel…

                ¿Y no ha invertido Ono con exito? ¿Y no invirtió Comunitel con éxito antes de despendolarse por la compra que sufrió por Tele2? ¿No ha invertido BT en otro mercado en el que compite con Telefonica (empresa)?

                Lo que está claro es que invertir tímidamente y esperar retorno inmediato no es realista. Las inversiones en teleco son de recuperacion lenta (que se lo digan a Ono). Por eso sólo empresas fuertes financieramente pueden meterse en el ajo (BT, FT, DT, etc).

          • Cerrado

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            Es difícil que ya.com revendiese antes de que apareciese…

            Es difícil que ya.com revendiese antes de que apareciese jazztel, ya que jazztel es ANTERIOR a ya.com, fundadas las dos en su día por el encantador de serpientes (con cariño) Martín "Fon"savsky

            • Cerrado

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              Es que por si no habia quedado claro, estamos hablando de la…

              Es que por si no habia quedado claro, estamos hablando de la jazztel de ahora, la de los famosos 20 megas, no de la que había antes de que llegara pujals.

  • Cerrado

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    Buahhhhhhhhhhh! no me dejan competir, Buahhhhhhhhhhhhh En 10 años que esta el mercado liberalizado no han tenido tiempo de

    Buahhhhhhhhhhh! no me dejan competir, Buahhhhhhhhhhhhh

    En 10 años que esta el mercado liberalizado no han tenido tiempo de invertir.
    Que mala es telefonica

    LIBERALIZACION COMPLETA YA

    Ganaremos todos

        • Cerrado

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          Si, yo llevo ganando desde que aparecio la competencia. Y…

          Si, yo llevo ganando desde que aparecio la competencia. Y ganere cuando la competencia vea que esto no es el cortijo de telefonica, y que van a tener via libre para poder crecer sin que telefonica les machaque.

          Si a telefonica se le deja via libre con el vdsl, vale, habra pan para hoy (la velocidad de vdsl) pero al machar a la competencia hambre para mañana(ahi nos quedaremos hasta que a telefonica le de la gana, y ya sabemos como "innova" telefonica cuando no tiene competidores)

          • Cerrado

            ¿Cuando vean via libre? ¿Es que en 10 años no han visto via…

            ¿Cuando vean via libre? ¿Es que en 10 años no han visto via libre? Que barbaridad, qué cortos de vista son, ¿no?

            Está claro que las empresas revendedoras no buscan via libre para crecer. Buscan un campo verde sin competencia ni riesgo. Y eso no existe. Por tanto, si los jugadores que tenemos no nos sirven para jugar en el tapete azul que tenemos, los mandamos a la porra y nos buscamos otros.

            • Cerrado

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              No creo que estén pidiendo ausencia de competencia (que…

              No creo que estén pidiendo ausencia de competencia (que evidentemente a cualquier empresa le gustaria, de hecho es lo que esta intentando hacer telefonica, quedarse ella sola de nuevo), lo unico que quieren es unas condiciones de igualdad.
              Con las condiciones que hay actualmente en españa, con un monopolio de facto por parte de telefonica, ninguna empresa de otro pais va a querer invertir aqui porque sabe que va a ser tirar el dinero. Al menos mientras no haya garantias de competencia libre en españa

              • Cerrado

                Bueno, esa es tu opinion. Yo creo que sí hay mercado para que…

                Bueno, esa es tu opinion. Yo creo que sí hay mercado para que inviertan operadores extrangeros en competencia leal con Telefonica. Pero tambien es sólo mi opinion.

  • Cerrado

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    Que se vayan a la mierda, hombre. Si no tienen dinero para invertir en redes e infraestructuras que se jodan, pero que no

    Que se vayan a la mierda, hombre. Si no tienen dinero para invertir en redes e infraestructuras que se jodan, pero que no impidan a las que pueden hacerlo. Son como el perro del Hortelano, ni comen ni dejan comer.

    En cuanto cumpla el año de contrato me vuelvo a pasar a la timo. Por lo menos es una empresa española, aunque sean unos mangantes.

    • Cerrado

      Exacto. Tu lo has dicho, son exactamente como el perro del…

      Exacto. Tu lo has dicho, son exactamente como el perro del hortelano. LLevamos 10 años así, todos hemos asistido a los intentos de Telefónica por diferenciarse, a la CMt obligando a desagregar el bucle para que los operadores reventa puedan invertir poco y aun así casi nadie ha movido carta.

      Pues ahora toca guerra. La moratoria de cableras ha terminado. Si ya se supone que hay guerra entre Ono y Timofonica, ¿porqué no va a haberla con los revendedores de DSL?

      Aparte de ser uan accion estúpida, esa regulacion es discriminatoria. Ono deberia protestar.

      • Cerrado

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        Oh si si! la tarifa plana la invento telefonica verdad? no…

        Oh si si! la tarifa plana la invento telefonica verdad? no fue que llego otra empresa, propuso la tarifa plana y entonces telefonica apechugo.

        Te hablo de la epoca de los modems de 56k, nada de adsl, igual ya ni recuerdas esos dias.

        O cuando jazztel fue la que se lanzo a la carrera de los megas con el adsl, que telefonica seguia vendiendo a usuarios sus 128 o 256 y adios.

        Menuda verguenza.

        • Cerrado

          Los recuerdo. De hecho yo empecé a navegar con Guarradú, no…

          Los recuerdo. De hecho yo empecé a navegar con Guarradú, no con Telefónica. Entonces estaban empezando y la CMT puso un mercado regulado para atraer a él a cualquiera que pasase cerca.

          Pero aquella situacion de monopolio absoluto ya no es tan absoluta. Y se han generado jugadores fuertes en un mercado con muchas opciones más o menos débiles.

          En aquella época se podía mejorar el tema en servicios y en redes. Aquel movimiento fue una mejora del servicio que ahora ya no se puede lograr al haber madurado el mercado en servicios. Ahora queda madurar en redes.

          Insisto, se innova por competencia, no por hacer el canelo. Hay que buscar competencia seria a Telefonica, no una pandilla de ladillas que inmovilizan el mercado. Lo que movió a Telefónica con la tarifa plana es lo mismo que buscamos ahora: competencia. Y las revendedoras ya no generan competencia suficiente para moverla.

      • Cerrado

        ¿Diferenciarse? Mira los precios a los que vende telefónica…

        ¿Diferenciarse?

        Mira los precios a los que vende telefónica sus ADSL2+, y mira los precios a los que los venden los revendedores.

        Ahora mira los precios de los que tienen su red propia...

        Creo que está claro que Telefónica no pierde dinero porque sigue ingresando una buena cuantía mensual por cada línea que monta sea él o no quien la vende.

        Sin embargo podemos disfrutar de precios más asequibles gracias a la reventa y a operadoras que poco a poco deslpiegan su red (ofreciendo productos revendidos mientras terminan el despliegue).

        • Cerrado

          ¿Y eso donde nos lleva? ¿Acaso vemos una bajada paulatina de…

          ¿Y eso donde nos lleva? ¿Acaso vemos una bajada paulatina de precios consecuencia de las revendedoras?

          yo creo que no. Hemos estado muchisimo tiempo con los mismos precios. Nadie ha competido realmente bajando precios de minorista. Entre otras cosas porque si se baja el preio minorista hasta el limite mayorista, las propias minoristas se estrangularían entre ellas mientras Telefónica vive feliz como mayorista.

          ¿Pagamos 5 euros menos a un revendedor que a Telefonica? Sí, pero ¿que pasa si telefónica baja sus precios 5 euros para competir mejor? Pues que el precio mayorista baja y por tanto el revendedor puede reducir su precio 4 euros sin perder margen. Es decir, una situacion contable mejor porque con menor coste logra el mismo margen bruto.

          ¿Consecuencia? Precios inmovilistas 5 euros por debajo del precio de Telefonica.

          Yo no quiero eso. Quiero que bajen por sí sólos paulatinamente, no controlados por Telefonica.

          • Cerrado

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            Pues no se en que pais viviras tu, pero yo si he visto bajar…

            Pues no se en que pais viviras tu, pero yo si he visto bajar los precios, incluso cuando solo habia revendedoras. Pero es que volvemos a lo mismo de siempre. Las revendedoras no pueden bajar más los precios porque no les queda ya margen para hacerlo, asi que la unica solucion para bajarlos es invertir en red propia.
            Pero.... ¿quien va a querer invertir en red propia teniendo en cuenta la posicion dominante y el control absoluto de las lineas por parte de telefonica?

            A microsoft le han metido nosecuantos juicios por su posicion dominante con windows. Si españa fuera un pais serio, a telefonica ya le habrian metido mano.

            • Cerrado

              Los precios de las revendedoras no eran casi un 40% más…

              Los precios de las revendedoras no eran casi un 40% más baratos que los de Telefónica. Y sus inversiones en los tiempos de reventa pura eran mínimas (un CRC cutre como mucho y algo de publicidad). Así que no me digas que no les quedaba margen porque no es cierto. Simplemente no veían razon para reducir márgenes. Así de claro.

      • Cerrado

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        Cuando hemos asistido a los intentos de telefonica por…

        Cuando hemos asistido a los intentos de telefonica por diferenciarse? Porque que yo recuerde, antes de que apareciera jazztel no hacia mucho por "diferenciarse". ¿Quieres volver a aquella epoca?

        • Cerrado

          ¿Cuantas peticiones le ha rechazado la CMT? Cada una de ellas…

          ¿Cuantas peticiones le ha rechazado la CMT? Cada una de ellas ha sido para diferenciarse sin verse perjudicada por la reventa. ¿O acaso vas a pretender que innove para dar el mismo beneficio a la competencia? Se trata de invertir para competir, no para hacer el canelo y evolucionar el mercado por altruismo.

  • Cerrado

    Cachis en la mar que se me están saltando las lágrimas de emocion al ver que va extendiendose la opinion negativa sobre la

    Cachis en la mar que se me están saltando las lágrimas de emocion al ver que va extendiendose la opinion negativa sobre la forma de trabajar de la CMT.

    Estoy por abrir una petition online de esas para firmar por la liberacion del mercado de las telecomunicaciones. :D

    • Cerrado

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      Mas que por la liberacion, por por la apropiacion del mercado…

      Mas que por la liberacion, por por la apropiacion del mercado de las telecomunicaciones por telefonica.

      Libre mercado y telefonica tal y como la conocemos hoy en dia son cosas incompatibles.

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          Perdona, pero Telefonica en españa a dia de hoy si es dios. Y…

          Perdona, pero Telefonica en españa a dia de hoy si es dios. Y si no dime quien le puede plantar cara en igualdad de condiciones.

          Con respecto a las leyes de competencia, el tribunal de defensa de la competencia y la CMT estan todo el rato sancionando a telefonica por sus practicas abusivas pero siempre se escapa con sus recursos y politiqueos. Hasta que no le metan mano desde bruselas seguiremos igual.

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            Pues que se la metan y le den donde deben por la misma razon…

            Pues que se la metan y le den donde deben por la misma razon y con la misma fuerza que a microsoft le hicieron pagar multa diaria por cada dia de incumpliminento y de forma indefinida.

            El problema en ese caso no es de la empresa, es de la justicia que es un cachondeo.

  • Cerrado

    Pienso que medidas como esta al final lo único que consigue es que nos retrasemos más. Luego decían que la dictadura de

    Pienso que medidas como esta al final lo único que consigue es que nos retrasemos más. Luego decían que la dictadura de España es la gran culpable del retraso que tenemos con algunos paises, jajaja. Mirad Japon, también tenían una dictadura y donde están.
    Creo que la solución es cerrar la CMT o echar a sus directivos. Respecto al resto de ISP's, pues que espabilen y que inviertan en infraestructuras.

    Viva Telefónica!!! Aunque sean los más caros. ;-)

    PD: Como va a invertir una empresa si cobra cuatro duros a pesetas. Quien invierte es aquella que gana dinero.

    • Cerrado

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      Algunos parece que tengais memoria de pez. O eso o sereis muy…

      Algunos parece que tengais memoria de pez. O eso o sereis muy jovenes.

  • Cerrado

    Supongo que se referiran al VDSL2, porque el VDSL está obsoleto. Independientemente de lo anterior ... en Suecia venden

    Supongo que se referiran al VDSL2, porque el VDSL está obsoleto.

    Independientemente de lo anterior ... en Suecia venden conexiones 100/10 Mbps por 229 coronas (24.63 euros). Igualito que aquí, vamos.

    • Cerrado

      No, Telefónica pondrá VDSL en vez de VDSL2, aunque pondrá…

      No, Telefónica pondrá VDSL en vez de VDSL2, aunque pondrá fibra óptica hasta la base de los edificios a los que quieren poner VDSL por lo que la distancia ya no es un problema, el problema es si te ponen fibra óptica en tu edificio o no.

  • Cerrado

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    Aquí en España estamos miy retrasados tecnológicamente y por eso no nos ofrecen lo que en otros países. Además está el

    Aquí en España estamos miy retrasados tecnológicamente y por eso no nos ofrecen lo que en otros países. Además está el hecho de que Telefónica mantiene un casi monopolio. Por eso se trata de favorecer la competencia.

    Todo paso a paso, porque el atraso de décadas no se soluciona en unos pocos años. Y si no, mirad las autopistas, en eso aún tenemos años por delante para igualar a los alemanes, por ejemplo.

  • Cerrado

    recurrentemente cada vez que sale este tema yo mantengo la misma postura. los 50 megas de telefónica son malos para la

    recurrentemente cada vez que sale este tema yo mantengo la misma postura. los 50 megas de telefónica son malos para la competencia en el sector, por varias razones:

    1. se basa en muxfin: la tecnologia de los 50 megas se basa en muxfin, es decir, es la oportunidad de oro de telefónica de pasar lineas a capon a los muxfin (muxfin que solo telefónica puede utilizar) dejando mercados cautivos para ella sola (paus de madrid, valebernardo, la fortuna...)

    2. la competencia no puede implementar la tecnologia: las demas empresas poosedoras de red propoa (orange, jazztel, tele2 y ya.com) no pueden desplegar esta tecnología porque no estan autorizados a manipular los pares, cosa que hay que hacer para poner estas minicentrales vdsl (muxfins encubiertos)

    3. es inoperante y un atentado contra el raciocinio economico: telefónica dispone de una basta red de fibra que cruza madrid y permite implementar esta tecnologia con un coste relativamente bajo, en cambio los demas operadores llegan con su red hasta las salas de coubicacion de las centrales. os habeis parado a pensar lo que ocurriria en madrid si telefónica, orange, ya.com, jazztel y tele2 se poner a levantar calles a la vez para instalar sus muxfins?? es inoperante economicamente y socialmente hablando

    pero esto no es el fin del mundo, es mucho mas sencillo (y practico a nivel economico y social) crear una sociedad participada por los operadores de red que se dedique ha realizar esta infrastructura y que pueda ser usada por todos los isp. con eso se consigue una red nueva y unica hasta el cliente final a un coste menor que el que los 5 operadores tengan que desplegar redes independientes.

    Esto en economia se llama monopolio natural y es lo que ocurre en el ferrocarril (adif) electricidad (ree), Gas (Gas natural distribucion).... . os imaginais que mañana vienen 5 empresas nuevas a competir en el sector del gas y tiene que poner un tubo de algeciras a madrid y levantar todo madrid para meter sus tubos. a que es inoperante?

    • Cerrado

      ¿Le preguntamos a Orange, Ya.com y compañia si quieren poner…

      ¿Le preguntamos a Orange, Ya.com y compañia si quieren poner dinero en una sociedad para cablear toda España?

      Que yo sepa, actualmente se dispone de tecnologia para abandonar las grandes centralitas de telefonica y distribuirlas por las calles. Tal y como han hecho las cableras.

      REE (Red Electrica de España) fue un invento del gobierno de turno, para quitar a las electricas el peso de mantener y crear sus redes de transporte en alta tension. Incluso le obligaron a comprarles las redes a Endesa, Iberdrola, Union Fenosa... Y ahora lo estamos pagando todos los españoles.

      Tambien supongo que todas las demas si realmente quisieran podrian compartir cables y cada una cablear una parte de cada ciudad de + de x habitantes y compartir la fibra y las centrales callejeras. A partir de los armarios de cada manzana, cada uno sacaria sus conexiones hacia sus clientes. Lo que esta muy claro es que el modelo actual de centrales telefonicas de 3 o 4 por gran ciudad y 1 por pueblo esta caduco desde hace mucho.

    • Cerrado

      Tu idea esta muy bien, si ademas el estado tuviera…

      Tu idea esta muy bien, si ademas el estado tuviera participacion y voz, pero por desgracia... no creo q se cumpla. Lo q estaria bien es quitar el par de cobre, ya tiene demasiados años y ha hecho su trabajo, pero es hora de jubilarlo

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    Lo que hay que hacer es tirar nosotros el cableado... y ala.. XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD O irnos a suecia mmmm :P

    Lo que hay que hacer es tirar nosotros el cableado... y ala.. XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

    O irnos a suecia mmmm :P

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    La unica solucion posible es coger a telefonica y trocearla. Coger al gigante y dividirla en un monton de compañias mas

    La unica solucion posible es coger a telefonica y trocearla. Coger al gigante y dividirla en un monton de compañias mas pequeñas que compitan entre ellas y con toda las demas. Solo en ese contexto seria posible tener un mercado liberalizado donde cualquier empresa pudiera ofrecer las tecnologias y velocidades que les diera la gana.

    Pero el mercado de las telecomunicaciones en españa esta viciado, con una empresa un gigante y otras compañias que ni siquiera le hacen sombra. Mientras esta situacion persista, nunca habra un mercado libre en el que pueda haber competencia.

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      ¿Trocearla como AT&T? Las excusas como: "toda la red la…

      ¿Trocearla como AT&T?

      Las excusas como:

      "toda la red la heredó del monopolio" "aplasta la competencia" "no deja crecer el marcado" "... hambre para mañana"

      Todo eso está muy bien, pero si realmente quisieran invertir lo habrían echo, como ONO. O sacado otros productos, FON o Vodafone. Pero es mucho mas fácil que papa me pase una paga a ponerme a currar.

      El tema de la "competacia" es un poco elástico, solo hay que repasar el accionariado de los operadores que restan servicio (pensaba decir invertir, pero me da la risa) para ver que son filiales de las telecos europeas. Y no creo yo que estén por la labor de abrir el mercado en sus respectivos paises.

      • Cerrado

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        Jazztel ha invertido más dinero del que tenía (endeudandose)…

        Jazztel ha invertido más dinero del que tenía (endeudandose)
        Y las demas al ver que jazztel invertia, se han puesto las pilas y han empezado a crear red propia. En España se ha empezado a invertir gracias a que una empresa pequeña lo empezo a hacer, no gracias a ninguna de las grandes.

        Dejar con las manos libres a telefonica NO genera competencia, la destruye, y sin competencia, telefonica no hace nada por mejorar. Las otras grandes tampoco.

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          Que empresa pequeña ni que ostias, con una capitalización…

          Que empresa pequeña ni que ostias, con una capitalización actual de casi 1000 millones de euros (y en sus buenos días posiblemente de más). Así que hablar de Jazztel como si fueran los pupas y los pequeños es bastante absurdo.

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            Pon la capitalizacion de telefonica, anda. O la de Orange. O…

            Pon la capitalizacion de telefonica, anda. O la de Orange. O la de Deutsche telecom o como se escriba. Y despues de ponerlas me vuelves a decir que jazztel es grande.

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              El problema es que ninguna ex-estatal se mete con otra…

              El problema es que ninguna ex-estatal se mete con otra ex-estatal, porque saben que van a perder más dinero del que van a ganar.

              Mira Orange, Deutsche Telekom, Telefónica,... todas tienen músculo financiero para entrar desplegando red en otros paises europeos, ¿por qué no lo hacen? Facil: entre bomberos no se pisan la manguera.

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                jeje, pues entonces seguro que es…

                jeje, pues entonces seguro que es muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo mas de 1000 millones

  • Cerrado

    Mirar esto. Dentro de 20 años estaremos asi: http://www.t-home.de/c/74/20/00/7420002.html

    Mirar esto. Dentro de 20 años estaremos asi: http://www.t-home.de/c/74/20/00/7420002.html

  • Cerrado

    Esto va de mal en peor. Telefonica no sube xq la cmt no deja, ono capa los p2p, las demas compañias no hacen nada, los

    Esto va de mal en peor. Telefonica no sube xq la cmt no deja, ono capa los p2p, las demas compañias no hacen nada, los precios siguen de altos... El perjudicado el usuario como siempre, de verdad da pena.

  • Cerrado

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    lo del vdsl tardará en llegar 20 años o se lo meteran a cuatro amiguetes de ellos. Soy de gijón y aqui ni siquiera pueden

    lo del vdsl tardará en llegar 20 años o se lo meteran a cuatro amiguetes de ellos. Soy de gijón y aqui ni siquiera pueden ofrecer imagenio en muchas zonas y no de las afueras precisamente. A quien quieren engañar. Timofónica seguirá jodiendo al personal. Menos mal que tenemos cablera

  • Cerrado

    seguro que jazztel no esta entre estas demandantes...ya esta preparada para la gran carrera tecnologica, que precio sera mas

    seguro que jazztel no esta entre estas demandantes...ya esta preparada para la gran carrera tecnologica, que precio sera mas asequible telefonica o jazztel

    • Cerrado

      a mi no me llegan los 20megas ni saben cuando van a llegar y…

      a mi no me llegan los 20megas ni saben cuando van a llegar y vivo en palma de mallorca, y no en las afueras....
      asi que no me jodas que tienen preparado nada, si no llegan con los 20 megas aun, y no solo aqui, si tanto conoces a jazztel mira a donde le llega los 20 megas a la gente, y a cuantos no nos llega. Ojo que no vivo en ninguna zona rural, ni mucho menos.

      • Cerrado

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        Se vende niñooooo.... Creo que el mensaje al que respondes…

        Se vende niñooooo.... Creo que el mensaje al que respondes tiene un buen puñado de papeles que pone "Acciones VazzporTel".

  • Cerrado

    pero es que lo triste aqui es que las revenderoras aqui no invierten porque no les sale de los c.... Acaso ya.com no era de

    pero es que lo triste aqui es que las revenderoras aqui no invierten porque no les sale de los c.... Acaso ya.com no era de DEUTSCHE TELEKOM, wanadoo de FRANCE TELECOM y como no les apetece invertir solo tocan los cojones y se aprovechan de que la cmt les deja chupar del bote. Son grandes empresas europeas al igual que telefonica.

  • Cerrado

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    Y en el hipotético caso de que la CMT diera luz verde. ¿Cuanta gente podría disponer de esos super mega-fashion 52 Mbps?. A

    Y en el hipotético caso de que la CMT diera luz verde. ¿Cuanta gente podría disponer de esos super mega-fashion 52 Mbps?. A que distancia de la central hay que estar?. ¿1 metro?

    ¿Quien va a cambiar todos y cada uno de los pares que tienen hasta 25 años de antigüedad? ¿Telefónica?

    • Cerrado

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      Pues si se le deja via libre a telefonica, y no han llegado a…

      Pues si se le deja via libre a telefonica, y no han llegado a tu casa antes de cargarse a la competencia, ya te puedes ir olvidando.

      ¿O que os creeis, que telefonica quiere poner el VDSL porque nos ama?

      • Cerrado

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        No entiendo. ¿Acaso si la competencia ha llegado ya a mi…

        No entiendo. ¿Acaso si la competencia ha llegado ya a mi casa, esta ha hecho algo por mejorar la infraestructura exterior?. No. ¿Quien lo hará? ¿TESA?

        • Cerrado

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          TESA solo lo hara si tiene competencia rondandole. Si no la…

          TESA solo lo hara si tiene competencia rondandole. Si no la tiene, ahi te pudes ir pudriendo tu y tu infraestructura, tal y como ha hecho en los ultimos 50 años.

    • Cerrado

      bueno, tal vez inicialmente solo seá un 1% .. dentro de un…

      bueno, tal vez inicialmente solo seá un 1% .. dentro de un año a lo mejor es el 5% y tal vez dentro de 3 o 4 años, sea el 90% ....
      por lo menos, una empresa , llámese "x" verá que hay pasta en juego, e invertirá en una nueva infraestructura, ya que de momento en estos 10 años de "liberización" se ha demostrado que es un rotundo fracaso, aquí solo se busca sacar tajada al menor coste posible ...

      Un ejemplo lo tenemos con ONO, esta más que asentado en el territorio español, tiene una cartera de clientes impresionante, peor como ve que telefónica no puede mover ficha, ellos tampoco lo hacen, dando a los sufridos usuarios unas conexiones tercermundistas, de malísima calidad, y encima engañando a los usuarios, "priorizando" la conexión hasta límites absurdos ... acaso ONO no puede dar mejor servicio ??? Tambien se lo impide la CMT .... ?
      NO, simplemente ya le va bien como está el tema, no se gastan un duro y chupan del bote todo lo que pueden .... y más ....

  • Cerrado

    a ver coño ya.. si ORANGE, TELE2, JAZZTEL y esas empresas quieren mas velocidad, que se construyan sus redes como ha hecho

    a ver coño ya.. si ORANGE, TELE2, JAZZTEL y esas empresas quieren mas velocidad, que se construyan sus redes como ha hecho ono ¿No?.

    siempre pidiendo lo ajeno... telefonica paga telefonica gasta xq para tener 3mb nos costo 1 año x la p... competencia que se negaba y q aora nio promociona...

    la CMT es como todas las asociaciones siempre jodiendo el pato para q los compradores seamos los afectados reales.

  • Cerrado

    Tema peliagudo, desde luego: Las cuestiones de competencia en el mercado de la banda ancha en este pais nunca se han llevado

    Tema peliagudo, desde luego:

    Las cuestiones de competencia en el mercado de la banda ancha en este pais nunca se han llevado bien, y seamos realistas... Es muy dificil enmendar lo que en el pasado se hizo mal. Se nos quiso vender la idea de que la liberalizacion de las telecomunicaciones iba a ser positiva, y ciertamente lo fue, lo que no fue es una liberalizacion. En un mundo ideal, el estado habria mantenido el control sobre las redes establecidas y pagadas con nuestros impuestos durante muchos años, y habria dejado igualdad de competencia a la hora de "alquilarla" a terceros. Sin embargo se hizo en medio de una epoca donde internet era un boom que parecia capaz de catapultar a las empresas hasta el mismisimo cielo, nadie conto o quiso contar con el hecho de que diez años despues estariamos viviendo una realidad muy distinta.

    La CMT es el ejemplo del refran aquel que reza: "De aquellos polvos, estos lodos". Es un mal necesario heredado de una mala gestion anterior en un sector estatal tan importante como las telecomunicaciones, que trata de paliar ese error, pero no tiene medios para conseguirlo.

    La noticia de que Telefonica trata de innovar es sin duda buena, pero no a cualquier precio. Como muchos otros foreros han reflejado, si se dejase via libre a telefonica, en las zonas cableadas con el nuevo vdsl, es mas que probable que el resto de compañias perdieran muchos clientes, por no decir la mayoria...

    Eso generaria en principio una reaccion en cadena. No estariamos hablando de que el mercado "se pondria las pilas para invertir". Ni siquiera las mayores empresas de telecomunicaciones cuentan con el capital movil necesario para afrontar una inversion de cableado total del pais... Cabe en la cabeza de alguien que lo que se hizo a lo largo de mas de 20 años pueda hacerse siquiera en 5? La tecnologia que se desplego, si bien era distinta, y ahora hay mejores medios y costes mas asequibles, conto con el respaldo del capital estatal. Ninguna empresa privada puede asumir costes como los que implicaria un nuevo cableado.

    Esas empresas necesitan respaldo financiero, no importa si son grandes o pequeñas a la hora de afrontar la tarea, sino su volumen de negocio y su posicion dentro del mismo. Ese respaldo, lo darian a su vez grandes entidades de credito que conforman el accionariado principal de los holdings extranjeros que a su vez son propietarios de las empresas situadas en nuestro pais.

    Y por que no van a darlo? Porque el mercado de telecomunicaciones es cerrado... Pensad en el boom de la telefonia movil en años anteriores, que queda hoy en dia de eso? Solo un mercado de agresiones a la competencia continuadas para robarse clientes unos a otros, porque es que sencillamente no hay mas clientes ni aunque los busques... Eso es lo que ha llevado a las empresas a buscar nuevas lineas de negocio como los servicios de television a traves de lineas de datos.

    El retorno de la inversion necesaria seria muy a largo plazo, y enmarcado en un mercado donde el desfase tecnologico avanza tan rapido que incluso para la prevision mas optimista de negocio, ya habría nuevas tecnologias a aplicar, lo cual deja un margen muy triste: Es imposible invertir lo suficientemente rapido como para recuperar el capital invertido, no hablemos ya de generar beneficios...

    He leido que se ha comparado precisamente el mercado de la banda ancha con el de la telefonia movil en algun post anterior... Si bien es cierto que en mi opinion compartes algunos conceptos, las infraestructuras son completamente distintas, el volumen de mercado es muchisimo mayor, y los margenes de beneficio son muy superiores. No son casos que se puedan comparar asi como asi, y aunque lo fueran... Tenemos tres grandes compañias y un monton de operadores virtuales que van a lanzarse a por las migajas, eso os puede dar una idea del margen de beneficio que obtienen.

    Ojo, no insinuo que el resto de empresas de banda ancha no consigan beneficios incluso pagando a Telefonica por el uso de las lineas, pero ese margen de beneficio no compensa una inversion tan brutal como la que deseariamos...

    Si barremos la CMT, habra una espantada de las compañias extranjeras porque sencillamente el negocio ya no seria rentable... Volveriamos a los tiempos de pre-privatizacion de Telefonica... Y aunque me equivocase, que ganariamos con un oligopolio? Que se queden tres grandes repartiendose el capital financiero por explotar en forma de bolsa de clientes? Eso no va a mejorar la competencia, tendriamos un mercado (esta vez si) parecido al de telefonia movil donde las tres grandes se ponen de acuerdo para no hacer agresiones de precios a fin de no reducir sus altos margenes de beneficio sin que nadie diga nada.

    Ante este panorama solo veo dos soluciones:

    1º) Permitir que el vdsl sea revendido a terceros restringiendo el margen de beneficios de Telefonica (que aun ganara dinero, no os quepa la menor duda), garantizando que la tecnologia y acceso estaran disponibles para todos. De esa manera garantizariamos la equidad de precios por servicio, y que la vdsl no sera flor de un dia para unos pocos.

    2º) Que el estado proporcione medios e incentivos para que el gasto en infraestructuras propias sea mas liviano, de cara a que las grandes empresas no teman invertir y arriesgarse a ver como sus accionistas se dan a la fuga debido a la toma de decisiones que conlleven operaciones de muy alto riesgo y retorno de capital muy aplazado.

    Que es muy comodo verlo desde el punto de vista del usuario, lo se, a mi tambien me gustaria que el mercado fuese de otra manera, pero tampoco me gustaria ver como empresas de servicios de internet caen en quiebra cuando sus propietarios extranjeros se desicieran de ellas... Que eso son muchos puestos de trabajo perdidos, muchas familias sin comer y una desestructuracion del mercado de telecomunicaciones de este pais.

    Y olvidaos de que el estado se tire a la piscina "arremangandose" para establecer nuevas lineas tal y como se hizo hace veinte años... Ningun gobierno querra pagar el desgaste politico necesario por una subida de impuestos de tal calibe maxime cuando si los españoles apenas llegamos a fin de mes con el mercado inmobiliario por las nubes, como para que el acceso a internet de calidad sea considerado una cuestion de prioridad global.

    Hace mucho que esta cuestion dejo de ser rentable...

    Lucinder

    "Mi uvedesele y yo, vivimos mil aventuuuuuuuras, buscando capitaaaaaal"

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    en su momento la CMT sirvio de algo, ahora de que sirve? de inquisicion arancelista

    en su momento la CMT sirvio de algo, ahora de que sirve? de inquisicion arancelista

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    A pesar de los motivos que venís esgrimiendo, pienso que dar "rienda suelta" a Telefónica en este nuevo paso tecnológico

    A pesar de los motivos que venís esgrimiendo, pienso que dar "rienda suelta" a Telefónica en este nuevo paso tecnológico sería como echar a pelear en una jaula a cuatro monos de feria contra King kong.

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      Citando al Bocadepez que posteo mas arriba: "Soberana…

      Citando al Bocadepez que posteo mas arriba:

      "Soberana tonteria; osea que France Telecom, Deuche Telecon, British Telecon, etc son unos mindunguis que no hacen sombra al "Gigante" de Telefonica. ¡Anda ya!."

      Aqui no hay monos de feria, que no les haya dado la gana invertir dinero para crear sus propias redes en nuestro pais es otra cosa. Pero el dinero lo tienen fijo.

      Sanguijuelas es un nombre mas apropiado para los competidores de telefonica, con la excepcion de Jazztel que ha sido la unica que se ha gastado la pasta.

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    Es cierto q la red de telefonica la pagamos todos los españoles en su momento, pero mal q os pese Aznar la vendio a un

    Es cierto q la red de telefonica la pagamos todos los españoles en su momento, pero mal q os pese Aznar la vendio a un amigito suyo incluido todo el cableado. De hay q la deuda publica quedara reducida. La red no es de los españoles la vendimos.

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    Wenas: Cita: Pero el mercado de las telecomunicaciones en españa esta viciado, con una empresa un gigante y otras compañias

    Wenas:

    Cita:

    Pero el mercado de las telecomunicaciones en españa esta viciado, con una empresa un gigante y otras compañias que ni siquiera le hacen sombra. Mientras esta situacion persista, nunca habra un mercado libre en el que pueda haber competencia

    Soberana tonteria; osea que France Telecom, Deuche Telecon, British Telecon, etc son unos mindunguis que no hacen sombra al "Gigante" de Telefonica. ¡Anda ya!.

    Lo que realmente pasa es que en mejor "Para ellos" poner el "Cazo" y no invertir un p--o duro, y mientras los cal----zos de la CMT se lo permitan pues seguiremos como hasta ahora.

    La regulacion del mercado estubo bien en tanto en cuanto los demas operadores se asentaban y creaban infraestructura, pero ya paso tiempo más que suficiente para que hubiesen creado algo más que humo. Como dice el refran "cada perro que se lama su pijo". Ya esta bien de chupocteros.

    Enwa, saludines

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      Esos ejemplos no valen. Ya estaban antes de la llegada de…

      Esos ejemplos no valen. Ya estaban antes de la llegada de jazztel y se limitaban a revender. Hablamos de compañias como jazztel que han invertido y han intentado diferenciarse.

      Y con telefonica,su brutal cuota de mercado, y el saber que cualquier inversion en españa va a estar condicionada al operador dominante que es el que controla las lineas, hace que ninguna multinacional se atreva a invertir en españa. Asi que si, el mercado de españa de las telecomunicaciones y la libre competencia en el sector esta viciada mientras telefonica siga con esta posicion abusiva.

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    Yo lo que creo, es que cuando se sacan estas nuevas tecnologias, la cmt debiera preguntar al resto de operadores, quien esta

    Yo lo que creo, es que cuando se sacan estas nuevas tecnologias, la cmt debiera preguntar al resto de operadores, quien esta dispuesto a invertir dinero junto a telefonica para cablear españa con vistas a que todos podamos optar por esta tegnologia con la operadora que queramos, y la que no este dispuesta a invertir dinero en igualdad de condiciones o al menos en una parte del coste pues que se busque la vida, asi todas colaborarian, llegaria a todos los españoles y no tendrian que pegarse con que si me lo alquilas, ya que todos habrian puesto dinero en la inversion. Asi nos quedariamos con las isp que realmente apuestan por el mercado y por la mejora de nuestra patetica infraestructura de telecomunicaciones y al resto que les den.

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    Hombre si ellos pueden ofrece esas velocidades, o se creen capacitados que lo prueben y las ponga ,ni competencia ni nada cada

    Hombre si ellos pueden ofrece esas velocidades, o se creen capacitados que lo prueben y las ponga ,ni competencia ni nada cada uno ofrece lo que puede ,y si no se arriesga a probar nunca habra mejora en los servicios ni nada, yo personalmente espero que se le de luz verde a este tema ,que tgo telefonica adsl ( antiguo cliente ono que no vale nada ) y me va de lujo telefonica bajo a mas de 60 por bitorren cuando antes no llegaba ni a 30

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    Que se pongan las pilas las demas operadoras que solo venden mierda y ellos lo saben bastante bien, y ahora que le ven las

    Que se pongan las pilas las demas operadoras que solo venden mierda y ellos lo saben bastante bien, y ahora que le ven las orejas al lobo se quejan. yo soy la cmt y les digo que nanai de la china que se busquen la vida y que den servicios con calidad y a precios normales como en los demas paises que son unos mamones.

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      Jazztel, efectivamente, está preparada.....pero para el cierre

      Jazztel, efectivamente, está preparada.....pero para el cierre