La Generalitat de Catalunya ha decidido actuar como operador en aquellas zonas donde no haya o solo exista un operador dominante. De esta manera con una inversión de 488 millones de euros durante los próximos 4 años va a desplegar una infrastructura de fibra óptica por todo el territorio. La CMT ya ha dado el visto bueno a esta iniciativa.
Más información en boletín de Marzo de Colt.
Lo dicho, a ver si toma nota el resto de España, solo falta que ofrezcan acceso a internet de verdad para todo el mundo, y con precios que no sean prohibitivos para el bolsillo del español medio.
www.neosphera.org
Pq no tengo bandaancha de NADIE aqui donde vivo! Bastante creo ke tengo con tener telefono y un 56k... hay que jod*#$%!!!!!!!
Ojala, con el tiempo estas iniciativas se hagan en mas zonas de la geografia española, y se pueda establecer una "nueva competencia".
No es la resata de españa, sino españa, que es un país diferente :(
Salu2!!
Que me expliquen a mi por qué si se permite que la Generalitat sea un ISP, y a los ayuntamientos de andalucia que decidieron crear redes WIFI porque las compañias de telecomunicaciones "se habian olvidado" de ellos, se les negara y denunciara.
Asi me gusta, que todos paguemos "por igual" para que algunos puedan disfrutar
Aqui en Granada, Atarfe distribuye ADSL a 6 euros y es wifi a una velocidad de 512 ahora ya no se lo que hicieron de tramites ni nada, el caso es que llevan ya funcionando tiempo. Tienen web y todo www.atarfe.net
Espero que esto siga adelante :)
Para tu información en Catalunya es donde se pagan más impuestos de todo el estado y de donde se llevan más dinero a Madrid.
Solo era decir esto gracias.
para el de arriba;
los catalanes siempre dais ohhh, que grandes personas soys, pero perdona, yo y muchos os hemos pagado las olimpiadas asi que no te creas que pq eres catalan tienen mas derecho que yo a tener una linea mas barata, pq yo pago mis impuestos y todo lo que me dicen sin rechistar.
yo creo que la opcion pasa porque trasladen cataluña a madrid.
que buena tio, me ha hecho gracia y todo, me has arrancado una sonrisa jijijijiji
Que habeis pagado olympiadas? Y el desastre de la EXPO92 quien lo pago?
Sabia que no me equivocaba, aqui va haber discurso politico.
para el de "mi" arriba...
Bastante tenemos los catalanes con ser odidados por el resto de españa, para que vengas tu, que seguramente "disfrutas" de banda ancha a quejarte de que tambien pagas impuestos y tienes derecho a tener una linea mas barata, eso se lo cuentas a los de tu ayuntamiento y/o gobierno. Seguramente el dinero que se haga servir para esta infraestructura, sea DEL POCO que no se va para MADRIZ (con lo que tardaremos bastante mas de lo que dicen en verla, los que ni siquiera podemos ponernos bandaancha), asi que aqui no hacemos las cosas con el dinero de nadie, si no de los propios catalanes. ¿O tengo que recordarte el deficit de la seguridad social catalana? ¿A que es debido o a que se debio? Me parece que esta claro: las operaciones mas complicadas, y que por lo tanto necesitan mejor material e instalaciones, se efectuaron mayoritariamente en cataluña y en madriz. Contando que a madriz va a parar la recaudacion de todo el "estado" español, ya podemos saber lo que paso con la S.S. Catalana.
Si esta iniciativa la hubiera empezado otra comunidad autonoma, creo que ni habriais rechistado... mucho anticatalanismo veo por aki ¬¬''
el que ha empezado eres tú diciendo que pagáis más impuestos y se los queda Madrid. Pero vamos seguro que no sabrás que se pagan impuestos dependiendo del dinero que ganes, de tus propiedades etc, y del poder económico de las empresas, y no, como algunos creen, del lugar que procedas. No me vengas con anti-catalismos, porque lo que en realidad hay es anti-españolismo, el resto de España no os odian porque sí, os odian porque os queréis ir. Nadie ha rechistado porque esta medida lo haya iniciado Cataluña, has sido tú diciendo literalmente que os "robamos" y uno ha contestado a ese comentario, no al hecho de que se haya tomado esa iniciativa en Cataluña. Que se os ve a leguas, que enseguida saltáis que si los impuestos que si el anticatalismo, solo falta que salte alguno que si oprimimos, torturamos y asesinamos, porque esa es la esencia del español (literal escrito por un catalán cerrao)
Terra LLiure!!
No encuentro correcto que los moderadores de esta web no hagan nada al ver estos mensajes que van en contra de mi país, Catalunya!!
Grrr
A ver si pillamos las cosas la Generalitat se ofrece como operador pero cobrando porla conexion, no es como los ayuntamientos deandaluciaq ofrecian conexion gratis ahi esta la diferencia. La generalitat seconstituye como operador pero no gratuito
Justamente esa es la pequeña gran diferencia :)
Mirar todos el post de arriba no comencéis con polítiqueo :P
A mi lo que me gustaria saber es como funciona en andalucia al ser gratis y como va a funcionar en cataluña, saber si lo que pagaran sera demasiado, poco o casi nada, y como revertira eso en los usuarios catalanes.
Igual compesa pagar.....yo que se ¿10€? al mes y disfrutar de un cable de calidad ¿no?
Vamos es mi humilde opinion
La diferencia es que si no se cobra, no se puede considerar actividad economica, osea una empresa, por lo tanto no se puede considerar un ISP (proveedor de servicios de internet). El problema esta en que como nadie gana dinero pero si pierden las principales operadoras TIMIFONICA, pues les jode y denuncian para poder enganchar mensualmente a una familia.
Os recuerdo: casi 20 euros de mantenimiento + 40 euros de adsl aprox por internet, sin contar luego las llamadas que se hagan. En mi opinion ABUSIBO.
Respecto a todo lo que se ha dicho anteriormente sobre la financiacion de las olimpiadas y eso.... pues que el gobierno finacia un tanto por ciento, la comunidad autonoma otro tanto + recaudacion en propaganda + lo que da la organizacion y todo eso hace posible unas olimpiadas.
Ademas os recuerdo a todo el mundo que las olimpiadas son de españa, no de Madrid ni Andalucia, etc, por lo que me pareció una falta de respecto que en el discurso de presentacion se hablara en Catalan.
Tambien he de añadir que en los tiempos de Fraco los extrangeros mayoritariamente veraneaban en Andalucia, y todo el dinero se lo llevaba el cabron de Fraga para las zonas norte de españa, como cataluña, pais basco, etc. Eso repercutió en Andalucia en su retraso respecto a otras comunidades, que a dia de hoy se estan disminuyendo, y por la cual andalucia todavia se cultiva mucho y recibe ayudas europeas para la modernizacion.
Respecto a que en cataluña se pagan mas impuestos, estoy totalmente deacuerdo con esa politica, ya que todos ganamos, que se producen mas inversiones y automaticamente se produce un mayor crecimiento economico. Por ejemplo, por eso teneis vuestra propia policia.
Respecto a las autovias de pegaje tambien interfieren positivamente para la economia de la comunidad autonomica, ya que crean infraestructuras y se atraen a las empresas.
Para que te enteres, el deficit fiscal que hay en catalunya, con solo un año se pagaria la mierda estafa del TGV, que no se va a terminar ni el año 2015. Este deficit fiscal que hay aquí, no existe en ningun otro lugar de europa
Parábola del buen perro.
Érase una vez un perro que habitaba en una granja, se trataba de un animal con pedigrí, sano, fuerte, inteligente, trabajador, de carácter serio, talvez por ello los demás no lo apreciaban mucho.
Vivía feliz ocupándose de sus asuntos, solo tenía un problema, estaba lleno de parásitos, pulgas, garrapatas, etc. que le chupaban la sangre y no le dejaban vivir tranquilo. Un día pensó “he encontrado la solución” le diré a mi amo que no quiero que esos parásitos sigan viviendo a mi costa, que haga algo para poder deshacerme de ellos.
El amo le contestó, de acuerdo, haré todo lo posible por complacerte pero existe un pequeño problema, según la constitución de esta granja, se tiene que convocar un referéndum entre los parásitos para que ellos decidan si quieren dejarte tranquilo.
Moraleja: Los perros gordos tienen más pulgas.
Salu2 :)
q jashondo aki el catalufo este eh?
a ver si esas informaciones del carod las lavamos un pokito, q dsd madrid os pagamos todo lo k kereis y mas al p.vasco y a vosotros, asi ke no m vengas con esas....
si es una cosa q estamos pidiendo es igualdad, y no todo para los demas...
creo q estoy siendo lo suficientemente claro
thnks :D
Mira si es cachondo que no se cree tan "guay" como para escribir en lo que se llama idioma mobil, sabes que esto molesta al 81% de los internautas???
Luego, igualdad?? Claro colega, pagamos nuestras olimpiadas y, si se apruevan, pagaremos las vuestras, recordad que el 50% de los peajes siguen en cataluña.
En respuesta al castellano inculto de dicho amigo que usa determinantes delante de nombres, y tu te crees español?
Antes de nada aprende a escribir, esto es un foro, no un telefono movil.
Antes de criticar mírate a tí mismo que parece que no sabes lo que es una tilde, y viendo tus anteriores mensajes, parece que tampoco sabes cosas bastante más básicas...
de dónde sale esta gente... ¿puedes, por favor, "iluminarnos" con datos y sus fuentes y no con su simple opinión?
Por mi genial que os independiceis de España; para empezar, la primera asignación que teneis es negociar con la UE si podeis utilizar el EURO ;-) a ver si a vuestros empresarios les hace mucha gracia y no evitan tener que echar a la gente a la mitad de la gente.
De verdad, no es "acritud" como diría el otro, es realismo. Por si alguien no se ha enterado, esto es un negocio global (sí, pasta, es a lo que se reduce todo); y estas actitudes "localistas" sólo van a llevar a la ruina..., pero bueno, allá cada uno...
Salu2,
Roberto
Que en Cataluña es dónde se pagan más impuestos lo sabe hasta el más tonto. Y esto es una certeza, no una opinión.
Por los datos, pregúntaselos al PSOE (ahora) o al PP (antes), porque nunca el Gobierno de este pais se ha molestado en indicarlo, todo y que tiene que hacerlo.. será que tienen la calculadora sin pilas.
Para hablar de los empresarios (que no se dónde están.. por lo que veo todo el mundo se piensa que en Cataluña sólo hay ricos), si quieres te hago 4 frases de los astilleros, las peonadas, las ayudas a la agricultura, la pesca.. y cositas que "puede" que se lleven los paises que estan entrando a Europa. En cuanto al Euro: no te preocupes: ya lo tenemos, y sabemos como funciona. Y la gente.. mucha ya está en la calle.. (como todos son ricos y empieza el buen tiempo..) eres muy gracioso.
Las actitudes "localistas": dime porque a Inglaterra "le cuesta adoptar" el Euro, dime porque Francia "parece que" quiere votar "no" a Europa, dime porque en Alemania aún se están preguntando porque se reunificaron con Alemania del Este.. mira: hay bastante gente que tiene bastantes problemas y quiere empezar a reducir costes.. y parece que estar en España, para Cataluña, es un coste. Evidentemente, para España, tener Cataluña a modo de "fábrica de billetes", es una ganga.. cosas de los negocios globales, como indicas.
"Que en Cataluña es dónde se pagan más impuestos lo sabe hasta el más tonto. Y esto es una certeza, no una opinión."
sí, yo soy bastante tonto, pero no tanto como para tragarme tu "certeza" de que "se llevan más dinero a Madrid", (a no ser que quieras decir España, no Madrid, que supongo sabes que no es lo mismo a estas alturas). Insisito, ya que eres tan "listo", sería un gran detalle por tu parte que nos dijeras de dónde sacas estos datos de que Madrid se lleva dinero de Cataluña.
"Para hablar de los empresarios (que no se dónde están.. por lo que veo todo el mundo se piensa que en Cataluña sólo hay ricos)"
esto te lo dices tú solito... no creo que la gente piense que sólo hay ricos en Cataluña (desde luego es la primera vez que oigo tan peregrina afirmación)
"En cuanto al Euro: no te preocupes: ya lo tenemos, y sabemos como funciona"
no, si yo no me preocupo... supongo que lo que tiene que hacer el primero gobierno de la Cataluña independiente es enviarte a ti para decirle esto a la UE y que te firmen que ya estás instantáneamente en el euro por tu cara bonita... como negociador no debes tener precio.
"dime porque a Inglaterra "le cuesta adoptar" el Euro,"
por supuesto, los ingleses son un caso históricamente especial en su actitud respecto a uropa, no desde hace 20 años. Ahora dime tú porque Blair se ha apostado su cuello por ganar el referendum que va a convocar próximamente... y luego retomamos el debate en un par de años máximo cuando Inglaterra se haya incorporado.
"porque Francia "parece que" quiere votar "no" a Europa,"
En este caso no es necesario esperar 2 años; ya lo veremos en unos meses. "hasta el más tonto sabe" que Francia ha sido siempre el país más europeista (y esto ees desde Napoleón, no desde ayer). Las dudas francesas no son por falta de sentimiente europeista, si no (de nuevo, como siempre) por cuestiones económicas y la crisis que están viviendo ahora.
"dime porque en Alemania aún se están preguntando porque se reunificaron con Alemania del Este.."
Pues no es eso lo que dicen las encuestas, el gobierno alemán, la mayoría de la gente de pie (tengo amigos alemanes y que gente española que vive allí)... pero bueno... Es lógico que cuando hay crisis, alguna la gente empiece a "echar" la culpa a lo primero que pilla, y, en este caso, es la reunificación. Pero gracias a eso, los alemanes tienen 80 millones de personas y se han asegurado gran parte del control de la UE (a costa, entre otros, de España, por cierto). Pues bien por ellos, estos *sí* saben negociar.
" y parece que estar en España, para Cataluña, es un coste"
me temo que esto no es tan lineal como "si estamos fuera de España, no tendremos que aportar dinero y por tanto iremos mejor"; supongo que conocerás estudiso de impacto económico de lo que supondría la independencia de Cataluña de España para *Cataluña*, no para España (y desde luego no para Madrid)... simplemente pregunta a los empresarios catalanes, a ver qué te dicen.
"Evidentemente, para España, tener Cataluña a modo de "fábrica de billetes", es una ganga.. cosas de los negocios globales, como indicas. "
claro, en madrid nos tocamos las narices y vivimos de vosotros... (y el resto de España también). ;-) en fin...
Repito, yo por mi encantado que Cataluña se convierta en un país independiente, me da igual. Yo vivo en Europa y trabajo para Europa y el resto del mundo (dentro de algún tiempo, bastante claro, ni siquiera tendrá sentido la distinción "Europa"). Sólo me parece, en mi modesta opinión, que sería un error... pero vamos, suerte y adelante con ello! :-)
Salu2,
Roberto
DICHO POR RaCaMet:
"Asi me gusta, que todos paguemos "por igual" para que algunos puedan disfrutar"
Eso que dices seria discutible, mas bien lo veo un comentario de politica, pero ayá tu.
Ami parecer el WIFI al que te refieres y el despliegue de fibra optica son muy diferentes, pues aunque se efectue ese despliegue seguro que las conexiones no seran gratuitas.
Y ademas cada comunidad administra su dinero de la manera que cree mas conveniente, no creo que el dinero que vale ese despliegue salga de los impuestos que tu pagas, mas bien de los que pagan los catalanes.
Sin embargo en Andalucia si se disfruta de algunas cosas que se pagan con los impuestos del gobierno, por poner un ejemplo, de cuantas jornadas agricolas hacen falta en Andalucia para cobrar el paro, cosa que no sucede en ninguna otra comunidad.
Este hilo empieza de una manera, y puede acabar de otra.
El que no este contento con su comunidad, o envidie a la de Cataluña, que se venga a vivir a Cataluña, que aqui no echamos a nadie, al contrario, acojemos a todo el mundo, cuantos mas seamos aquí, mas pagaremos aquí, y mas disfrutaremos aquí.
Soy Catalan de nacimiento, pero mis padres son de Andalucia, y ahora mismo, ni yo ni mis padres cambiariamos Cataluña por ninguna otra comunidad, nisiquiera por Andalucia, por muy andaluces que sean mis padres, es mas, mas de una vez me han llamado polaco en andalucia, o catalan de mierda, que no se que es peor.
Me llevo mejor con los andaluces de Cataluña que con los de Andalucia, puesto que los de Cataluña no piensan en catalan pero si razonan como los catalanes.
lo que faltaba un catalan orgulloso pffffff, haber no voy a ir a Cataluña simplemente porque me parece vergonzoso que una comunidad autonoma mira por encima de las demas, ademas de egocentristas, egoistas y peseteros. Vamos si alguien os tiene asco os lo habeis ganado vosotros solitos votando a esos politicos de tanta talla :D
Me parece muy bien que no vengas. Es más corregiria la anterior intervención de otro forero: bajo mi punto de vista no todo el mundo es bienvenido. Y tu eres un ejemplo de ello: Quédate en casita lloriqueando y pataleando, que algunos es lo único que sabéis hacer mientras otros se rompen los cuernos...
Por otro lado, no compares el tema de las redes WI-FI con consituir un operador de cable. Para que lo sepas, enteradillo, aqui en Barcelona se creo un red Wireless promocionada por el propio ayuntamiento que SOLO ofrecía conexión a la web de la administración municipal NO Internet, de forma gratuita, y se la prohibieron por presiones de las operadoras, supongo que interpretarían que esto es un primer paso, o sea que en esto, a diferencia de otras cosas, estamos en el mismo barco que vosotros.
Otra cosa es que la Generalitat tome la iniciativa de constituirse como operador de cable, sin ser gratuito, para garantizar o potenciar el dinamismo y la competencia de un sector que es un monopolio de facto. Si en Andalucía toman esta iniciativa, estoy convencido que también se la concederían. Si tuviéramos comprados a los jueces, tu te crees que sería solo para esto?
Menos TVE1 y COPE y más información. Menos tópicos y más realismo...
Un último apunte: Es cierto, los impuestos no los pagan los territorios, los pagan las personas segun sus rentas. El que más tiene, más paga, viva donde viva. Y eso es correcto. El problema está en: La función recaudatoria de la administración está pensada para que esta puede proporcionar servicios a sus ciudadanos, en forma de inversiones en bienes necesarios. Pero, que criterio se sigue para decidir estas inversiones? criterios demográficos, criterios de PIB, criterios de renta per cápita. La distribucion de las inversiones públicas en el estado español no sigue ningun criterio definido. Es completamente arbitraria y a dedo, de manera que zonas con unas características parecidas (PIB, renta per cápita, densidad de población...) como Madrid y Barcelona, reciben inversiones de desigual manera y nadie aún ha sido capaz de explicar el motivo, porque entre otras cosas, no existen datos oficiales de las balanzas fiscales de comunidades, aunque hay un regalmento aprobado que lo exige.
Por otro lado, en otros paises, la soliradidad interterritorial esta regularizad y controlada, para no ahogar en exceso los territorios contribuyentes, normalmente a un máximo del PIB del territorio. Catalunya, porporcionalmente, paga más que Baviera, que es el territorio con mejor nivel de vida que la UE.
Y es que aqui tenemos un dicho: De on no en hi ha, no en pot rajar, o hablande en "cristiano" para ti No busques donde no hay.
Aplícatelo un poco.
Un saludo
"peseteros": si quieres te doy una cuenta corriente, para que tu y todos los de tu pueblo traspaseis vuestros fondos, y yo los voy a administrar. Tranquilo, que no me voy a quedar con nada. Sólo lo administraré. Eso si: yo decidiré cuando comprar una tele, la tele que necesitas, asi ya tengas tele o asi te tengas que esperar 4 años. ¿Entiendes? El tema de la financiación es básico para CUALQUIERA. ¿Porque va España LLORANDO a Europa, por las ayudas al campo, a la pesca, a los astilleros? Peseteros, egoistas, egocentricos.. No me seas estrecho de miras. Búscate como funciona Alemania. Aqui no: lo de los catalanes es de todos (porque si no, son insolidarios), mientras que lo mio es mio. Muy bien!
Hay politicos en todas partes, a ver si te suena un tal Gil (y no era catalán). Además, que recuerde, en una democracia puede haber partidos políticos. 1, 2, 3, 4, 5, 6.. lo que fastidia a mucha gente de "la España profunda y rancia" es que en Cataluña, Pais Vasco, Galicia, Andalucía.. hay más partidos que en su pueblo.
Por cierto las olimpiadas no nos salió gratis a los catalanes, acaso creeis que el dinero lo da el estado? La generalitat aun debe creditos de esa epoca que expiran el 2007, asi que no digais sandeces los que arriba decis que somos unos tacaños.
Seguro que si madrid 2012 tira para alante, pocos creditos pedira al banco porque aqui si que nos sablearan a todos.
Pos eso mini aportación para el foro xxD.
Y por cierto me considero Español, pero cuando salgo de aquí aveces se me quitan las ganas por lo mal que algunos nos tratan (por suerte no todos).
Saludos
Nos conviene saber...
¿Paga Cataluña más de lo que recibe? ¿Pertenecer a España perjudica a Cataluña? ¿El desarrollo catalán se debe a su burguesía? ¿Se boicotean los productos españoles en Cataluña? ¿Quién paga las autopistas catalanas?
Viendo las últimas declaraciones de Carod Rovira boicoteando la candidatura olímpica de Madrid 2012, su reunión en Francia con la cúpula de ETA para pactar que ETA no haga atentados en Cataluña, sin importarle si asesina a personas en el resto de España y las continuas manifestaciones de insolidaridad fiscal con el resto de las regiones de España, conviene preguntarse cuales son las causas de este tipo de comportamiento insolidario y egoísta y qué medidas se pueden tomar para atajar este circo insolidario y antidiluviano.
Pregunta: ¿Paga Cataluña a la Hacienda española más de lo que recibe?
Respuesta: En todo Estado moderno las personas ricas pagan más de lo que reciben para hacer posible la solidaridad fiscal con las personas menos favorecidas. Igualmente las regiones más ricas contribuyen más que las regiones más pobres por un principio universalmente aceptado de solidaridad fiscal Esto sucede así en todos los países del mundo, no solamente en España. Incluso a nivel de organismos internacionales como la Unión Europea, los países mas ricos, como Alemania o Suecia contribuyen con fondos que reciben los países menos favorecidos como España y Portugal para lograr en el futuro una convergencia real de estos países con los más ricos, lo cual a la larga beneficia a todos, como pasó con el plan Marshall americano en Europa después de la segunda guerra mundial.
Pregunta: ¿Es Cataluña la región que más paga a Hacienda por habitante?
Respuesta: No. La región que más paga en España por habitante es, con diferencia Madrid. También Baleares contribuye en mayor medida que Cataluña por habitante al esfuerzo fiscal. Hay otras Comunidades que también aportan más de lo que reciben, como La Rioja, Aragón o Valencia, pero en ninguna de ellas ha habido protestas pues todo el mundo entiende que las regiones menos favorecidas deben recibir más de lo que aportan , por un principio básico de solidaridad. Solo el nacionalismo catalán ha expresado sus quejas al respecto.
Pregunta: ¿Cual es la situación del País Vasco y Navarra?
Respuesta: Estas dos regiones, por razones históricas, disfrutan de un régimen especial llamado Concierto Económico lo que hace que fiscalmente no sean solidarias con las regiones menos favorecidas de España.
Pregunta: ¿Tiene Cataluña motivos para quejarse del trato económico recibido en la historia de España?
Respuesta: No. En todo caso serían las regiones menos favorecidas, como Extremadura, Andalucía, Galicia, Asturias, Canarias o las dos Castillas las que han sufrido un trato discriminatorio, tanto en infraestructuras construidas, como en empresas públicas instaladas en su territorio. En los dos sentidos tanto Cataluña como Madrid y el País Vasco han sido las regiones favorecidas.
Pregunta: ¿Ha sido la burguesía catalana una burguesía emprendedora, arriesgada e innovadora como la burguesía de otros países de Europa?
Respuesta: La burguesía catalana ha sido fundamentalmente una burguesía proteccionista: Acudía a Madrid para que subieran los aranceles y con eso permitir tener el monopolio del mercado español para sus productos. Por ejemplo la industria textil catalana se desarrolló gracias a los aranceles que nos obligaban al resto de los españoles a comprar unos productos que hubiéramos podido comprar más baratos en el extranjero, pero teníamos que comprárselos a ellos porque forman parte de España. Pero en Cataluña no ha habido empresarios de verdad arriesgados e innovadores como por ejemplo en el norte de Italia donde se crea la FIAT y otras empresas líderes del automóvil, arriesgando estas burguesías su capital. En Cataluña la burguesía se limitó por ejemplo a esperar a que Franco decidiera, con capital público crear la SEAT, filial de la FIAT e instalarla en Barcelona. La burguesía catalana arriesgó e innovó muy poco a diferencia de otras burguesías europeas.
Pregunta: ¿su pertenencia a España ha perjudicado económicamente a Cataluña?
Respuesta: No, de hecho los historiadores económicos consideran que ha sido el factor fundamental de su desarrollo industrial. Los aranceles existentes históricamente en España permitieron que la industria catalana, no competitiva a nivel internacional se desarrollara vendiendo sus productos, mas caros y menos competitivos al resto de España. La prueba es que las regiones "catalanas" del sur de Francia están menos desarrolladas que las catalanas españolas.
Pregunta: ¿al resto de España le ha beneficiado Cataluña?
Respuesta: Es difícil dar una respuesta. El favoritismo hacia la industria catalana ha impedido que se desarrollen más industrias en otras zonas de España que hubieran sido buenas localizaciones industriales. Por ejemplo, ¿por qué no se instaló la SEAT, que es de capital público, no capital catalán, en Valencia en lugar de Barcelona? Y tantos y tantos ejemplos de favoritismo hacia Cataluña...
Pregunta: Pero Cataluña ha acogido inmigrantes del resto de España en los años difíciles
Respuesta: Es cierto, pero cabe siempre preguntarse que si el dinero de todos los españoles por ejemplo en SEAT no se hubiera ido a Cataluña para invertir, y se hubiera invertido en regiones menos favorecidas, los inmigrantes de esas regiones no hubieran tenido que ir a Cataluña a trabajar. ¿Quién fue aquí el favorecido?
Pregunta: ¿tienen razón los que se quejan de que las autopistas catalanas son de pago y la autovías del resto de España son gratuitas.
Respuesta: Ninguna razón. Si conocieran la historia real de las autopistas catalanas, se callarían inmediatamente. En los años sesenta no había dinero en España para autopistas, por eso se recurre a las autopistas de peaje. Estas autopistas se construyen en su inmensa mayoría en Cataluña:
Barcelona-Zaragoza, Barcelona-Francia, Barcelona-Valencia.
El dinero para financiar estas autopistas salió del ahorro de TODOS los españoles. En una época donde en algunas zonas de España se pasaba hambre, los escasos ahorros de sus bancos y cajas de ahorro iban a financiar las autopistas de peaje catalanas. Pero además hubo que pedir préstamos en dólares al extranjero y estos préstamos tuvieron que ser avalados por el Estado español.
Pregunta: ¿Quien pagó al final las autopistas catalanas?.
Respuesta: La pregunta más correcta seria quien ha pagado y paga actualmente las autopistas catalanas. Los préstamos para financiar las autopistas que no pudieron financiar los bancos españoles se emitieron en dólares. En ese momento el dólar estaba a 60 pesetas/dólar. Posteriormente el dólar llegó a estar a más 200 pesetas. Simplificando el cálculo y poniendo un tipo medio de 180 pesetas/dólar, el pago seria el siguiente: de cada 180 pesetas 60, o sea un tercio, seria pagado por el usuario vía el peaje. El resto o sea, 120 pesetas, los DOS TERCIOS restantes han sido y son pagados aun, pues los prestamos están vivos durante la vida de la concesión, por el estado Español que ha tenido que ir pagando la diferencia entre las 180 pesetas del dólar en el momento del reembolso y las 60 en el momento de la concesión. O sea por andaluces, extremeños, valencianos, madrileños... y si, también catalanes. La ventaja comparativa de tener modernas autopistas en aquella época en la que en el resto de España las carreteras eran pésimas fue fundamental para el desarrollo de Cataluña: ¿No se podían haber compartido esos recursos en vez de dedicarlos casi en exclusiva a Cataluña?
Pregunta: ¿Por qué el nacionalismo catalán avanza electoralmente, a pesar de ser Cataluña una región que no tiene motivos de agravio con el resto de España?
Respuesta: La respuesta es muy sencilla: avanza y avanzará siempre que económicamente les resulte rentable ser nacionalistas. La ley electoral española favorece claramente a las opciones regionalistas. Así Convergencia i Unió, con menos votos que Izquierda Unida tiene más del doble de diputados que ésta y lo mismo le pasa a ERC. Los nacionalistas catalanes han apoyado tanto al PP como al PSOE cuando estos estaban en minoría a cambio de ventajas económicas para Cataluña, haciendo de necesario partido bisagra y aprovechándose para sacar un rédito económico. El electorado catalán y el vasco así lo han percibido y les votan para sacar ventajas económicas frente al resto de los españoles. Igualmente la educación escolar está en manos de las Comunidades Autónomas y a los alumnos se les enseña una historia donde se les explica que los catalanes han sido un pueblo oprimido por el resto de España. De hecho los votos de la gente joven son casi todos nacionalistas.
Pregunta: ¿Seguirá avanzando en el futuro el electorado catalanista?
Respuesta: Sí, si los catalanes siguen percibiendo que votar nacionalista les seguirá trayendo ventajas económicas como hasta ahora.
Pregunta: ¿ Es culpa de los catalanes la actual situación de ventaja que disfrutan con respecto a otras regiones españolas?
Respuesta: No, ellos actúan así porque desde el resto de España se lo permitimos. Hasta ahora parecía poco progresista oponerse a las ventajas que pretenden los nacionalismos vasco o catalán. Por eso ellos simplemente se han aprovechado de la ingenuidad en el resto de España para, bajo banderas pseudo progresistas, conseguir políticas tan poco solidarias y modernas como beneficiar económicamente a las regiones ricas en detrimento de las menos ricas.
Pregunta: ¿Cual es el objetivo final del nacionalismo catalán?
Respuesta: El objetivo final es conseguir el mayor grado de independencia política, incluso formando un Estado catalán que no olvidemos, nunca ha existido ni nada parecido en la historia, pero conservando las ventajas económicas, es decir seguir vendiendo sus productos que ya penetran el mercado del resto de España gracias a las ventajas históricas de que han disfrutado, y por supuesto sin ser solidarios fiscalmente con las regiones pobres.
Pregunta: ¿Interesa esa situación al resto de España?
Respuesta: No. Cataluña ha disfrutado de una posición de privilegio que ha impedido que otras regiones de España se desarrollen industrialmente, si plantearan formulas de salida del Estado Español o formulas de pertenencia meramente formal, como el famoso pacto con la corona propuesto por Pujol, el resto de España tendría inmediatamente que replantear su política de compras hacia Cataluña y abrir un periodo transitorio de aranceles para dar una oportunidad a que la industria se desarrolle en otros lugares de España. Han disfrutado de demasiados privilegios en detrimento del resto de las regiones.
Pregunta: ¿Qué pasaría si hubiera un boicot significativo a los productos catalanes en el resto de España?
Respuesta: Pasaría que habría una reacción inmediata de miedo en el empresariado catalán. la prueba está en que después del boicot de Rovira a Madrid 2012, algún sector de la sociedad española se ha movilizado pidiendo el boicot del cava catalán e inmediatamente Rovira ha tenido que rectificar y Maragall ha tenido que ir a Madrid a apoyar la candidatura. Desgraciadamente a Maragall no se le había ocurrido un apoyo espontáneo e inmediato de la candidatura olímpica madrileña como hizo Madrid con la candidatura Barcelona 1992. Parece que lo único que funciona para terminar con este tipo de agresiones es el miedo de los catalanes a perder su posición privilegiada en el mercado español.
Pregunta: ¿Boicotean los catalanes los productos del resto de España?
Respuesta: No directamente porque sería una provocación y saldrían perdiendo, pero si indirectamente. Continuamente en Cataluña hay campañas de comprar solamente productos catalanes. Es lo mismo pero sin mencionar la palabra boicot.
Pregunta: ¿el dictamen de la Comisión de expertos sobre el archivo de Salamanca ha sido un dictamen imparcial de unos expertos escogidos por criterios exclusivamente profesionales?
Respuesta: La respuesta la dio claramente Carod Rovira justo después de producirse el dictamen que aconsejaba el envío a Cataluña de los fondos del archivo de Salamanca. En la televisión explicó claramente a su electorado que el apoyo que ERC había dado para la aprobación de los Presupuestos Generales del Estado no había sido un cheque en blanco y que la decisión del Comité de Expertos era buena prueba de ello. O sea que Rovira nos confirma sin lugar a dudas lo que todos sospechábamos, el Comité de Expertos estaba amañado para que dictaminaran la vuelta a Cataluña de los fondos históricos. Es lamentable que en España existan ciudadanos de primera y de segunda y que Rovira lo explique de una forma tan clara y rotunda. Dichas declaraciones dejaron de ser pasadas inmediatamente por TVE pero la verdad está ahí y no nos la pueden ocultar.
Pregunta: ¿Que se puede hacer para terminar con esta situación donde permanentemente se nos arremete con comentarios ofensivos , se nos falsea la historia e incluso se pacta impunemente con ETA para que no atente en Cataluña sin importarles que lo hagan en el resto de España?.
Respuesta: En primer lugar mandar el mensaje a los políticos de que los no nacionalistas no somos ciudadanos de segunda sino que tenemos los mismos derechos. En segundo lugar, y más efectivo, hacer como los catalanes, comprar preferentemente productos del resto de España. Por ejemplo si en un restaurante en Andalucía le sirven agua mineral Fontvella, que es de Gerona, pedir que le sirvan agua Lanjarón que es de la tierra y de mejor calidad. Hacer como ellos defender lo nuestro. Lo que es seguro es que en Gerona no le van a servir a nadie agua de Lanjarón, ellos tienen constantes campañas para comprar productos catalanes y muchos clientes exigen que los productos sean catalanes.
Pregunta: ¿ De quién depende el que esta situación absurda y perjudicial para el resto de España cambie?
Respuesta: Fundamentalmente de ti. De que te movilices para defender los productos del resto de España, de que en los restaurantes pidas vino y agua del resto de España de que en el supermercado compres productos del resto de España de que hagas como ellos, defender tus derechos. De que cuando compres un electrodoméstico te informes de donde procede.
Pregunta: ¿Que pasaría si el resto de los españoles disminuyéramos el consumo de productos catalanes aumentando el del resto de las regiones?
Respuesta: Por supuesto la situación económica del resto de las regiones mejoraría. Pero inmediatamente el nacionalismo catalán tendría que volverse mucho más razonable y solidario pues verían peligrar sus ventajas económicas. No olvidemos que Cataluña es rica gracias al resto de España. La prueba está en la bajada de pantalones de Rovira en cuanto han visto que la campaña del cava de este año podría peligrar. No le importaba lo injusto de boicotear Madrid 2012 cuando Madrid y toda España se habían volcado en esfuerzo y en pagar la altísima factura de Barcelona 92, solo le importaba los posibles perjuicios económicos en Cataluña si el boicot triunfaba.
Pregunta: Pero el resto de los catalanes no tienen la culpa de las tonterías de Carod Rovira
Respuesta: No, no tienen la culpa pero no reacciona nadie a sus agresiones. La única forma de hacerse respetar y de hacer valer nuestros derechos es, simplemente, hacer como ellos, defender a muerte nuestros productos frente a los productos catalanes, es ni más ni menos lo que ellos hacen apoyados por su Gobierno. ¿Por qué no lo podemos hacer los demás? ¿Somos ciudadanos de segunda? En cuanto demos un primer paso claro y contundente en Cataluña volverá inmediatamente la sensatez y la solidaridad.
Recuerda, Solo depende de ti.
No te indignes con las declaraciones de gente como Carod Rovira, lo que pretende es provocar y ganar votos fáciles en Cataluña, y lo está consiguiendo. Reacciona y haz lo mismo que ellos, defiende tus productos defiende tu tierra, simplemente mira las etiquetas.... y haz como ellos, compra preferentemente productos del resto de España. Si lo haces la situación cambiará más rápido de lo que piensas, si no lo haces, es tu derecho, pero no te quejes, no te indignes, no es culpa de Rovira, es culpa de los que se lo permiten y no dedican unos minutos de su tiempo a defender lo suyo.
Pregunta: ¿Qué puedo hacer aparte de comprar los menos productos catalanes posibles?
Respuesta: Es muy fácil, solo tienes que dedicar unos minutos, si tienes más tiempo unas horas. En primer lugar difunde este escrito, si estas de acuerdo con su contenido y siéntete libre de modificarlo si algo te parece mal. En segundo lugar presiona en las tiendas, por ejemplo cuando te saquen cava catalán exige, como hacen ellos en Cataluña, que te vendan un cava no catalán. Hay estupendos cavas en la Rioja, Valencia, Extremadura, Castilla, Andalucía y otras regiones de España. En los restaurantes devuelve el agua y el vino catalán, y pide que sea del resto de España. Si te parece muy fuerte la medida haz un viaje a Cataluña y comprobaras que es lo que hacen ellos. Si te sobra más tiempo puedes dejar volar tu imaginación: pega en las paredes a la entrada de los supermercados pegatinas llamando a consumir productos de tu tierra, escribe cartas a la prensa, escribe a tus diputados exigiéndoles igualdad para todos, pide a tus tenderos que sean considerados con los productos de tu región..... Se pueden hacer tantas cosas.... en Cataluña lo hacen constantemente para defender sus productos frente a los del resto de España, ¿por qué no lo podemos hacer los demás?
Pregunta: ¿Que primera medida tomamos?
Respuesta: Como se ha hecho en estas Navidades ya difundido por SMS la consigna de no comprar cava catalán..... sigamos por ahí. Las próximas navidades brindaremos con cava no catalán, sino valenciano, extremeño o castellano, o con sidra asturiana o con espumoso blanco de la Ribera del Duero o de la Rioja o con Albariño ... a la salud de Carod Rovira. Y por supuesto no olvidéis de comprar vinos no catalanes... los catalanes... que se los beba Carod y sus compinches de ERC.
AÑADIDOS
Las playas..., qué decir de las playas andaluzas, con ese salero y alegría de sus gentes, esos pescaitos, esas gambas de Huelva..., sin comentarios. Y sin autopistas de peaje.
Y la playa de Madrid, sí, esa peazo costa valenciana, alicantina y murciana donde los madrileños tienen a las mismas gentes por vecinos.... sin comentarios.
Las costas gallegas, asturianas y cántabras..., rezuman encanto allá por donde las mires. Esos pulpos, esos cachelos o grelos, esos cabrales, ese cabracho, esos Picos de Europa... sin comentarios.
Esas cerezas y truchas del Jerte cacereño en perfecta armonía con los increíbles embutidos de Badajoz, por cierto, de gran desconocida tradición carnavalesca... sin comentarios.
Esas tierras castellanas, llenas de historia, castillos, catedrales, románicas, góticas, donde apreciar "las edades del hombre". Esas rutas quijotescas sembradas de blancos molinos e interminables llanuras doradas regadas por señoriales valdepeñas junto a su inagotable gastronomía... sin comentarios.
Esos nobles mañicos, desde Teruel que también existe, a su inigualable pirineo hoscense, pasando por el "caprichoso" Ebro de la Pilarica, dada su desembocadura final... sin comentarios.
En fin... yo me declaro nacionalista de la ESPAÑA de verdad
¿Y tú?
Hola, realmente no quería entrar en esta dinámica del foro, pero no puedo quedarme al margen de las TONTERÍAS que se dicen aquí sobre Catalunya.
¿realmente pensais que en Catalunya todos cobramos 3000 € al mes? pues va a ser que no!!!!! Tenemos los mismo sueldos que el resto o peores y pagamos el doble.
¿Que somos unos lloricas peseteros?? perdona, porqué aquí todos son autopistas de peaje y en el resto de españa son autovías gratuitas??? os pensais que en Catalunya somos tontos???
Aquí a las 5 de la tarde no hay casi ni dios en los bares con sus tapitas..todos currando...y conociendo el resto no es así...
POR FAVOR....NO MIREIS TANTO A URDACI NI A LOS P**** DEL PP!!!!!
parece mentira que os tragueis todo lo que os dan en la televisión, simplemente venid, estais un par de años y opinais.
saludos
Viendo las últimas declaraciones de Carod Rovira boicoteando la candidatura olímpica de Madrid 2012, su reunión en Francia con la cúpula de ETA para pactar que ETA no haga atentados en Cataluña, sin importarle si asesina a personas en el resto de España y las continuas manifestaciones de insolidaridad fiscal con el resto de las regiones de España, conviene preguntarse cuales son las causas de este tipo de comportamiento insolidario y egoísta y qué medidas se pueden tomar para atajar este circo insolidario y antidiluviano. Solo leyendo esto, no vale la pena perder ni un minuto mas contigo. Por lo menos debajo de todo ya lo dices, eres nacionalista español, pero te has olvidado de poner que eres facista tb
Pienso igual que tu.. mucha incultura politica veo.. lo del boicot a los productos catalanes no estoy deacuerdo... si se consume el catalan es por que es bueno... igual que los vinos.. va por zonas.. donde este el mejor que lo disfrutemos todos.
se me olvido firmarlo, mirusté
Te felicito tio, la gente como tu y tus padres que se han integrado, son el tipo de gente que me gusta mas. A todos estos ignorantes facistas que hay por aqui, solo les dire que Carod Rovira presume de tenir un padre castellano, de Aragon concretamente. Las ultimas elecciones (de catalunya creo) se las dedico a su padre. Jode esto eh? esto es lo facistas que son los independentistas (ironia, por si alguien no lo havia pillado...)
si, por eso se olvida de su apellido Pérez
si...por eso se autoelimina el apellido de su padre: pérez. gran homenaje
Me da la impresión de que no habéis entendido con exactitud el comentario de RaCaMeT respecto a esto, porque, de otra manera, no entiendo a qué vienen muchas de las respuestas que siguen a su mensaje...
Él lo que dice (y, la verdad, estoy de acuerdo), es que en Andalucía ha habido iniciativas similares a esta, y se les denegó a los respectivos ayuntamientos promotores, por no estar válidamente constituidos (lógicamente) como proveedores de acceso a Internet, además de ser denunciados.
Que conste, antes de que todo Cristo se me eche encima, que no tengo absolutamente NADA en contra de Cataluña ni de sus gentes; simplemente, me pregunto por qué ahí han dado el visto bueno para esto, mientras que aquí, no. No veo que aquí tengamos menos derecho a que, por ejemplo, nuestra Junta de Andalucía, pudiese iniciar una campaña similar...
Creo que todos los demás comentarios, ya sean anti-catalanes, anti-andaluces, anti-leches o de índole política (como viene siendo habitual en una noticia aquí) están fuera de contexto.
Saludos a todos
Si si, alucino... ¿te has molestado en leer el mensaje que hay de 2 horas antes que el tuyo y que te da la respuesta a tu pregunta?
Que no hace de proveedor de internet, que es una red neutra para que usen los proveedores.
Me parece quer no has entendido.
No va a hacer de ISP, si no que van a montar una red neutra que podrá ser usada por ISP's para dar servicio, no contamines la información, con el cariño que nos tienen en el resto de españa solo falta gente que no se entere y distorsione las noticias.
Antes de que me responda nadie, esa conclusión la saco de :
"Un ente gestor velará por el acceso igualitario de las operadoras a esta nueva red."
Párrafo 3º de la noticia en:
En Barcelona, el Ayuntamiento tambien tenia redes WiFi creadas desde donde solo se podia acceder a webs municipales y aun así les denunciaron por no ser un ISP y les obligaron a chapar dicha red WiFi.
Haber no MANIPULEMOS la REALIDAD!!...la generalitat de cataluña quiere llegar alli donde no llegan los operadores o no les intealuresan llegar y sin embargo el caso de andalucia es hacer competencia a las mismas operadoras.
Yo pensaba que la gente sabia leer entre lineas y no solo con pasion politica pero veo que se lee muy rapido y se comprende muy lento.
Y dejemos temas de FORUMS..EXPO....OLIMPIADAS que sino estaremos asi toda la vida o es que no habra una olimpiada en MADRID ...una EXPO en ZARAGOZA y un mundial de vela en VALENCIA...que tarde o temprano a todos los toca y sino al tiempo.
laflecha.net/canales/wireless/200410181/
A los ayuntamientos de cataluña también se les negó lo de las redes wifi
Al ayuntamiento de barcelona se le prohibio su red WIFI..... a ver si nos informamos mas.......
La generalitat tiene un presupuesto propio, de impuestos propios, igual que el gobieno de andalucia, etc.
Piensa e informate antes de criticar.
Lo que me maravilla es que llevamos un montón de posts marrulleros y nadie ha mencionado las palabras mágicas "Carod Rovira".
A ver, gente, tranquilicémonos un poco. No caigamos en la trampa del enfrentamiento interterritorial, que es justo lo que quieren que hagamos. No les demos esa alegría.
Y para que no me pongan el GILIPOLLAS -1, felicidades a todas las zonas rurales catalanas. Ya era hora de que alguien cogiera el toro por los cuernos. Mucho duplicado y mucho rollo, pero es inaceptable que aún haya ciudadanos que ni a una línea de 56kb tengan derecho efectivo.
Pos si ;)
Salu2 ;)
imakoki
Lo unico que hace es crear infraestructura de F.O. en los territorios donde las operadoras no han visto negocio tirarla, para facilitar a estas la implantación de servicios de comunicaciones de banda ancha, sobre todo para empresas privadas facilitando la ubicación de empresas en poligonos de poblaciones que si no contaran con esta infraestructura no podrian acoger inversiones .
Desde luego de ahí a que la generalitat se convierta en ISP hay un abismo
No discuto de donde sale el dinero para esa infraestructura. De todos los españoles es evidente, aunque una buena parte es de la comunidad catalana.
Ahora esperemos (tiempo al tiempo) a ver como resulta este nuevo proveedor autonómico. Se pondrá de la noche al DIA al nivel de Francia? , o bien, será otro proveedor mas? , quizás con mejor atención cliente? ...........ya veremos.
Mis felicidades a los pioneros autonómicos de ofrecer ADSL por el par de cobre y nada de redes inalámbricas de dudosa calidad.
Saludosxd
Vale que Cataluña es pionera en que el gobierno autonómico se constituya en operador de banda ancha en las zonas sin cobertura o sin competencia. Pero en Andalucía se hace esto desde hace tiempo solo que la Junta convoco un concurso para una empresa privada lo gestionase a cambio de subvenciones a la explotación, que compensaran el actuar en mercados poco o nada rentables como son los pueblos muy pequeños.
Seguramente esto tambien se hace en otras comundiades, asi que no lo veo tanto un avance, quiza es que cataluña era de las pocas que no lo tenia aun.
ahi os dejo el link para que lo veais:
www.aviandalucia.com
Bueno es cierto que en Catalunya se recauda mas que en el resto de comunidades autonomas (excepto Madrid). Y si estas dos comunidades son las que recaudan mas, simplemente es porque alli estan situadas las grandes empresas e industrias de España, y no como parece que se quiere hacer creer que unos ciudadados pagan mas que otros.
Otra cosa: Catalunya no es la comunidad que presenta un mayor deficit en relacion a lo que aporta al estado y a lo que recibe del Estado. Al menos en los ultimos 4 años (este 2004 creo que no) ha sido Baleares.
Saludos.
Hay mucho ignorante suelto por estos lares. La solidaridad fiscal entre comunidades autonómas se aprobó al ratificarse por referendum la Constitución en 1978. Si algún imberbe se entera ahora y le han comido el coco, pues problema suyo. Como bien dicen por arriba, nosotros, en la UE llevamos años beneficiandonos de eso mismo.
Si alguien quiere un debate serio en profundidad, nos vamos a otro foro y damos cifras económicas de los últimos 20 años que desbaratan eso. Incluso podríamos hablar de qué comunidad aporta la masa de trabajador más baja.
En vez de estar contentos porque son una de las comunidades con más crecimiento, que además, es solidaria con otros que tienen menos, que son queridos por los demás como se demostró con el apoyo a Barcelona 92, pues no, joden las olimpiadas a los demás, dicen que dan mucho dinero y que los tenemos amargados, etc.
PENOSO.
A ver que no me aclaro.
A alguien le parece mal esto.
Vivo en un barrio de Madrid de renta media, la mayoría obreros o curritos, y 15 % de población inmigrante, el pequeño Quito le llaman. Barrio de la Elia, pegado al barrio de Bilbao, tiene dos centros de salud saturados.
¿He leído?
Que, por ejemplo barrios con menos renta, tienen menos derechos que yo a servicios públicos, sanidad, infraestructuras, comunicaciones, etc.
¿Por ganar menos y por pagar menos?
¿Se queja alguno de su ciudad?. Cuando en un barrio, abren un ambulatorio nuevo y este va sobre ruedas por un tiempo.
Y en tu barrio té pasas el día esperando el turno.
Les llamas vallekanos de mierda, por dar un ejemplo.
Realmente alucino con esto del nacionalismo, hoy en día, guste o no, no hay región que se pueda sustentar sola, sin la ayuda y apoyo de las demás regiones, autonomías o llamarlas como queráis.
El barrio, pueblo, nación, autonomía, mentalar como queráis, es otro pueblo mas. Pagan sus impuestos como todos los demás, y Cataluña paga y recibe, como todos los demás.
Que me salga la gente, tirandose a la yugular, por tonterías tipo olimpiadas, expos y demás es de risa. Con los marronazos y las desigualdades que hay entre regiones. No me vale, que cada perro se lama su pijo.
Por que señores o vamos todos de la mano o esto se va al garete, las cifras nacionalistas no cuadran, y lo que hace falta son políticos, estadistas o gestores, que hagan su trabajo, y no se llenen los bolsillos de nuestro dinero.
Y bien, en Cataluña parece ser que para evitar el monopolio, y dar servicios a quien no los tienen se constituyen como operadores, de pago ¡¡.
Pues ole sus cojones, unos políticos con algo de vista, que hacen su trabajo.
Si las operadoras dejan tirados a una gran parte de la población rural, es totalmente lógico que el estado (ayuntamiento, generalitat, autonomía) me da lo mismo el nombre, se haga cargo y de un servicio esencial como son las comunicaciones (Internet) en este caso.
Que nos jode mas, que presentan un proyecto de “pago por su uso”, se lo aprueban, y a otros no les aprobaron uno “gratuito”.
Pa mear y no echar gota.
Aquí en esta España cañi, SEMOS de “o follamos todos o tiramos la puta al río”
Mucho odio y egoísmo es lo que se ve siempre en esta piel de toro y aledaños.
PD: Cómo pago mas, tengo mas derechos que tu O_O ¿¿??. Cuidado
Como pago más, mi voto vale mas
Como tengo mas estudios que tu, mi voto vale más.
Etc
PD2: Boca de pez, ¿cómo entraste al trapo así? Te consideraba un tío con dos dedos de frente, en fin imagino que fue el calentón.
Creo que nadie discute ser solidario, pero hay que regular el marco.
Vamos a poner un ejemplo, que si no la gente no se entera...
Tu eres solidario: pongamos que cobras 1000€ de los que te descuentan cada mes 100€ de impuestos. Cobras 900€. Bueno, aceptable.
Ahora vamos a la realidad. Resulta que unos cobran el salario íntegro. Otros que cobran 1000 les dicen, no perdona, tu danos tu sueldo y te lo administramos, no sabrás nunca cuanto vas a cobrar ni en que se lo gastan. Eso si, nunca vas a cobrar más de 500. Otros que cobran 500 por el mismo sistema acaban cobrando 1000 y les dicen, tranquilos, no ahorréis, no invirtáis, el mes que viene más, y no os vamos a pedir en que os lo gastáis, cuando menos sepamos mejor, que si no los otros se cabrean.
Una cosa es solidaridad, y otra atraco. Utilizad los nombres adecuados, por favor.
Lo dicho, cuando ponéis de ejemplo la UE, entonces os contadecís la mayoría. Los estados de la UE, recaudan sus impuestos y son solidarios según unos criterios públicos y unas cantidades que se ponen sobre la mesa. Y lo más importante, de mútuo acuerdo. Cada uno conoce sus necesidades y las expone. El gasto se asigna por proyectos. Y los conoce todo el mundo.
Si ponéis ese ejemplo es que deseáis el mismo modelo para españa: cada uno a recaudar lo suyo, se ven las necesidades de cada uno y a partir de ahí fluye el dinero "solidario".
¿?¿?Logico?¿?¿
¿Joden las olimpiadas a los demas? No se porque lo dices. Que yo sepa, a dia de hoy solo hay CANDIDATURAS. Cuando se hagan las Olimpiadas, se podrán joder las olimpiadas. De momento, si sólo hay candidaturas, se joden las candidaturas (se hace lo que se puede, vamos). Además, quiero recordar que hay otras candidaturas, y con eso quiero avanzar que si luego se lo dan a otro es porque (a juicio del jurado) la otra candidatura era mejor. No es que aqui "se jodiera" o fuéramos malos.. es que la otra era mejor (siempre a ojos del jurado, claro).
En lo de "dicen que dan mucho dinero", para dirimir eso está el Gobierno, que para eso tiene que hacer las cuentas.. cuentas que por cierto, por "misteriosas razones", nunca ha hecho públicas (ni PP ni PSOE se han mojado), asi que no sé de dónde vas a sacar tus 20 años de cifras económicas, porque seguro que no lo cuentan todo.
La "solidaridad fiscal entre comunidades" no es lo mismo que "hacer el primo". ¿Porqué Cataluña, dónde como bien apuntan hay bastante industria y bastante población, tiene la sensación que le están tomando el pelo y encima le llaman "insolidaria" (entre otras lindezas)? ¿Que criterio se sigue para asignar los fondos? ¿Donde hay más población? ¿Donde hay más indústria? ¿Donde hay menos industria? ¿Donde haya mas municipios que empiecen por la letra "F"?.. dime que criterio se sigue, porque esto lo desconozco.
La sensación del ciudadano que se encuentra en Cataluña con autopistas para casi todo, carreteras de pena, llenas de parches, mal señalizadas.. es sólo sensación... Cuando ese mismo ciudadano se va a Huelva (por decir algo) y ve una carretera perfecta en casi todo (para hacer una frase humilde); un carril bici asfaltado, con 2 carriles, señalizado, vallado, con puentes.. que va de la ciudad a la costa, es también sólo eso: sensación.
Vente a canarias si quieres ver carreteras en mal estado, eso de lo que os quejais aqui esta a la orden del dia, ejemplo de ellos es que nos estan haciendo una reforma en la autopista de tenerife añadiendo un tercer carril, en la cual no se ha hecho nada desde el año 60 en que fue construida (con una densidad de trafico que se ha multiplicado por 10). Aqui los aportes principales vienen de la UE ( feder, etc), si esperamos a que Cataluña nos saque las castañas del fuego vamos "listos".
Y bueno, ya que estamos, aqui los que menos tiempo llevamos en el Estado Español somos los Canarios, abducidos con violencia y hierro en la Conquista en la orbita castellana. No por ello, y teniendo mas derecho, exigimos ser independientes, porque? porque aqui la infraeestructura es poca, las inversiones franquistas fueron nimias, se fueron al noreste de España y aqui el turismo ( lo unico bueno que incitó Fraga) y la agricultura han servido para sacar adelante a la region, eliminar la influencia de los caciques (que todavia los hay, los politicos actuales son hijos de caciques en su mayoria) y prosperar.
Y para terminar, la doctrina nacionalista e independentista ( incluyendo lucha armada y atentados), está más que obsoleta con la Globalizacion, aquí Cubillo y Secundino Delgado tuvieron su auge, ahora se los considera viejos locos ya que los unicos que los siguen son los que creen poder beneficiarse economicamente de un supuesto Canarias Libre ( CC no cuenta, son nacionalistas de boquilla ).
PD: Un dia de estos me registro
Propongo a Huelva y no a Monaco como nuevo gran premio de formula1 urbano.
ya que hablas de joder olimpiadas... quien jodio la candidatura de sevilla 2012?
Ya sabia yo en lo que iba a desembocar todo esto al ver nada más que el título de la noticia. Muy mal todos, los unos por hablar sin leer, y los otros por entrar al trapo.
Saludos :)
Vamos a ver ke koño tiene ke ver catalunya como comunidad ... si la noticia habla de conexiones... patetico el de las olimpiadas comprate 1 carro la compra ke tu debiste pagar mucho ..en fin .Toda mierda cultural la paga el estado sea aki en galicia ande sea cohone.En todo caso meteros con el estado ke ese es kien mete baza....preocuparse mas por los ke no tienen ke por los ke ya tienen bandaancha....ya era hora de ke kablearan pq realmente no se las demas ciudades pero bcn (barcelona) es de lo peor en fibra... me remonto a ke tenemos operadoras(vease al-pi etc...) "ke ofrecen cable" y no es mierdauna pero como habia 30 años pa implantarlo po con calma xD
Te informo que soy de Cuenca, y se de que va el rollo de vivir en una comunidad "pobre". Aun asi no creo que esta noticia sea buen sitio donde comentar estas cosas.
si recordais, Abertis antes Tradia o llamese La Caixa, compro la red de transporte de Retevisión el año pasado y se dejo unos 400 kilos, no creo que llegue a buen puerto ya que la red ya existe y contruir una paralela no es optimizar los recursos disponibles actualmente.
Se sabe que La Caixa está presionando de una forma brutal a la Generalitat para que tenga en cuenta la red que Abertis ya tiene y por otro lado en Conseller Castells, el mago de las finanzas públicas en la Generalitat manifestó a ERC, partido que tiene la potestad en el organismo de la Secretaria de la Sociedad de la información, que no sabia de donde habian sacado esa partida de 488 kilos....bueno, como podeis ver no hay nada claro, muchos intereses políticos y económicos pero nada sólido.
Politicamente correcto + economicamente no viable = HUMO
Saludos
solo digo una cosa, sin tanto molestamos, si tan egoistas somos, si tan mal os caemos ... no hay problema, independencia pa nosotros y vosotros os kedais con vuestra españa plural y equitativa :P
y sin rencores cada uno a su casa
Anonadado me hallo. Un comentario que puse esta mañana ha desaparecido misteriosamente. Parece que por aqui no gustan de las correcciones a pesar de que en las normas que veo justo aqui encima mientras escribo pone "En cualquier caso, los comentarios serán moderados por otros usuarios que hayan alcanzado el Nirvana (núnca borrados)"
Muy bien señor jcomas ya sabemos de que pie cojea UD. Ñ --> esta te la regalo yo.
Si eso es lo que escribiste no me extraña que te lo borren, ¿eso que es? ¿para seguir echando leña al temita de las comunidades?
ale como borregos, y la casa sin barrer, manda güevos.
ELIMINEMOS LA POLITICA DE AQUI!!!
Que no es nuestro objetivo.
PErfecto vaya comentarios...estoy hasta las narizes de la politica.
Siempre que se escribe la palabra cataluña en un foro pasa lo mismo, esto cansa y mucho.
Siempre me he considerado un español que vive en cataluña, pero cada vez mirando estas opiniones, me averguenzo mas de lo primero.
A ver si se pone un poco de orden.
.
Los catalanes pagan los mismo impuestos que los demas españoles...me explico:
Supongamos que segun ley toda persona que gane 100.000 pelas debe pagar 16 pos eso, solo q e en catalunya hay mas gente que gana 100.000 que en las demas comunidades pero que si cojes a un currito catalan que gane 100.000 pagara igual que un currito andaluz que gane 1000.000 solo que alli hay mas pasta eso es todo.
puede haver mas pero..... se gastan mas.
este verano me fuí a castellon y solo pasar la linea de la autopista de cataluña la priemera gasolinera k encontramos la gasolina ya era mas cara.
tube la sensación de que todo era más barato en valencia al = me pasó al ir a teruel...
PD: soy de lerida
Si estamos hablando en castellano, por qué se permite utilizar un nombre en catalán en el título de la noticia?
En qué quedamos? castellano, o cualquier otro idioma vale aquí?
es un problema creado por la LOGSE
Te recuerdo que, por ejemplo, las letras ADSL significan Asimetric Digital Suscriber Line, o sea , que esta en ingles (idioma "diferente" al castellano).
Lo que pasa es que uno es siempre más "cosmopolita" y culto si habla inglés, y ni siquiera se interesa por uno de los dialectos del pais donde vive.
Saludos majete.
P.D: Jo visc a Catalunya
Disculpa, pero dialecto no es lo mismo que idioma o lengua y el Catalán comparte origen pero no estructura semántica y gramatical con el Castellano.
Lo que queria decir es que aqui aparecen diariamente palabras en Inglés y nadie se queja. Aparecen un par en Català y a algunos les molesta.
Esto prueba el odio hacia la cultura catalana.
Saludos.
No compares porque no es lo mismo.
Buenos días a todos
En primer lugar me parece que la intervención directa de un organismo público en un libremercado solo es para reacudar votos a cambio de aparecer como gobernantes buenos que se ocupan de los pobres ciudadanos. Esto es a costa del herario público, a esto se le llama mandar y NO GOBERNAR.
En segundo lugar se inició hace 20 años un proceso para desmontar todo lo que era el antiguo INI y Patrimonio del Estado (Telefónica entre ellas), ahora ¿vuelve la socialización? Telefónica España->Telefónica Catalana, CAMPSA->PetroCAt, etc.,etc,
En tercer lugar mis queridos ingnorantes NO EXISTEN LAS BALANZAS FISCALES de las CCAA. Esto es un camelo del nazionalsocialismo. Solo pagan impuestos los ciudadanos no las COMUNIDADES AUTÓNOMAS. O ¿Es que se iban a bajar los impuestos en Cataluña si se nivelan esas ficticias balanzas fiscales?
En cuarto lugar, mis queridos ignorantes de las AUTOPISTAS: las concesiones de ACESA,etc, para el LEVANTE español, NO SOLO CATALUÑA, requirieron de una financiación que en ESPAÑA no había.
Mis queridos ignorantes de las AUTOPISTAS, no sabeis por la edad supongo, que un tal Fraga Iribarne negoció con la banca extranjera un seguro de cambio para la financiación en dólares de estas inversiones, cuyo garante era el ESTADO ESPAÑOL, y que costó a todos los españoles 40.000 millones de pesetas. Es la suma de los pagos por la diferencia del cambio dólares-pesetas negociados a 80 pesetas/dólar.
En quinto lugar me dá pena cuanta gente habla por boca de otro, sin saber. Acaso a los señores de Soria o Teruel o Murcia ¿NO HABRÍAN QUERIDO AL MENOS UNA AUTOPISTA DE PEAJE HACE 40 años?
En definitiva, SE SIGUE VENDIENDO LA BURRA de lo buena que es la administración catalana, y que si existe défict público en la Generalidad, éste es creada por los de siempre: el resto de España encabezada por Madrid.
Solo espero que no se ceda el Impuesto de Sociedades, que no se rompa la caja única de la Seguridad Social, etc., etc, porque el NIVEL DE GASTO por ciudadano acabaría con las Vascongadas y Cataluña. Tened en cuenta que son netamente exportadoras al resto de España y yo por supuesto NO FINANCIARÉ vía IVA las empresas con ese origen.
Hasta pronto
Veo que es usted muy culto, y como bien dice que algunos de los de aquí no conecen las fechorias fascistas del señor Manuel Fraga Iribarne por la edad que puedan tener, doy de de su valentia al entrar en este foro y soltar una retórica cargada de tecnicismos y nombres de empresas que muchos no conocemos.
Es verdad que en catalunya no bajarian los impuestos, pero tendriamos más los catalanes.
Tambien entendemos desde aqui que Madrid necesita puertos, aeropuertos y no quiere las fronteras con europa mas cerca de su casa.
Tambien entendemos desde aqui que Madrid necesita puertos, aeropuertos y no quiere las fronteras con europa mas cerca de su casa.
Dios hay que ser atontao o tener el coco comido por la publicidad del nacionalismo mas anormalmente entendido pa decir eso maxo...ve a un psicoanalista tio
buscate en Google "deficit fiscal catalan", porque a mi me salen 20600 coincidencias.. y "cuando el rio suena.."
Te dejo un link, que es una página de las balanzas fiscales de las Comunidades, donde te explican que pagar un 7% del PIB te frena, donde te explican la trampa del "deficit fiscal" de Madrid.. y donde puedes ver claramente las aportaciones de Baleares y Cataluña, y las "aportaciones" de Extremadura y Andalucia.
Es sólo 1 página de 82Kb. Creo que todo el mundo se la podria leer, incluidos los canarios.. así se darian cuenta de sus "aportaciones".
Amigo jmoraf, claro que existe el déficit fiscal catalán pero solo es el resultado del mayor gasto que ingresos de las cuentas de la Generalidad.
Lo que yo digo es que no existe técnicamente hablando el déficit de las balanzas fiscales. Es un invento de los políticos que desean centrifugar el estado inyectando estos conceptos al vulgo, aprovechándose del analfebetismo funcional que gran parte de la población tiene en estos temas.
Catañunya se quiere "divorciar" de España por temas económicos, y desde Madrid no quieren por lo mismo.
Y ¿por qué?
Buenos, si.
"En primer lugar me parece que la intervención directa de un organismo público en un libremercado solo es para reacudar votos a cambio de aparecer como gobernantes buenos que se ocupan de los pobres ciudadanos. Esto es a costa del herario público, a esto se le llama mandar y NO GOBERNAR."
¿Hace falta comentar algo? Si ya empezamos con esto no vale la pena seguir leyendo.
Bueno, comentaremos:
¿Dónde has visto "libre mercado" en la noticia? Para las telecos, poblaciones de 20000 habitantes no són mercado de banda ancha. Almenos en Catalunya y sin subvenciones. Y sin hablar despectivamente de las telecos, a cualquier empresa se le supone ánimo de lucro.
En una población de 20000 hab. supongamos que hay unas 6000 familias y unas 500 pimes y como mucho 10 grandes empresas. Contemos 5000 familias (por ubicación, distancia, cableado defectuoso) otras 1000 se pierden por el camino.
De esas 5000, con datos en la mano? que demanda de banda ancha tienen? pero demanda a precio de bucle local sin liberalizar, eh? no a precio de "mercado". Cuantas? 500? o sea 400 para telefónica (que no necesita invertir, ni va a hacerlo) y 100 para 10 compañías: 10 para cada. En mi provincia apenas 3 poblaciones superan los 20000 y de las 3, sólo 2 estan muy parcialmente cableadas. Y sólo hay a día de hoy una centralita en toda la provincia donde opera comunitel/servidores.
Si se lo toman así con poblaciones de mas de 100000 echa cuentas.
En ningún momento la iniciativa está destinada a zonas urbanas densamente pobladas donde vive la mayoría y donde supuestamente estan esos votos que tanto añoras. No como otras iniciativas en que se estimula la demanda artificialmente vía subvenciones indiscriminadas. Pan para hoy hambre mañana.
Aquí de lo que se trata es del equilibrio territorial y de la igualdad de oportunidades y eso que es política para unos "pocos" es una política valiente. Si encima consigues crear y estimular mercado en esas zonas quien se va a ver beneficiado van a ser las propias telecos. Claro que tal vez telefónica vea ameazado su tan olvidado "mercado" y sus fantásticas inversiones que intenta amortizar desde la época de fraga.
Se cometió un grave error con la liberalización de telefónica y lo vamos a pagar para siempre. La única empresa propietaria del bucle local no puede ser la operadora. Eso se traduce en que el resto de operadoras parten con inferioridad. Toca empezar a aplicar medidas correctoras.
Cuando se trata de equilibrios y solidaridad entre estados:aplausos, cuando es entre comunidades aplausos para los receptores y riñas a los solidarios, y cuando es en el interior de una comunidad, insolidarios. En fin, viva la falta de rigurosidad y la demagogia.
Por cierto, no he visto ningún político de la oposición quejarse de esta iniciativa. Ni tan siquiera en madrid. ¿Por que será?
¿Será que no se les ha ocurrido antes? ¿Será que no mueve votos?
Saludos.
Supongo que sabes lo que es el Servicio Universal para telefonía básica, por si no lo sabes, está contemplado en la Ley General de Telecomunicaciones como salvaguarda para la cobertura de este servicio en zonas rurales, cabinas telefónicas según la población, reparto gratuito de guias o repertorios telefónicos y descuentos del 90% para las capas más desfavorecidas, pues bien, SE PUEDE AMPLIAR a la banda ancha sin coste para el herario público y lo que es más importante, ningún calientasillones y vociparlante se pondrá medallas.
El estado y organismos similares solo debe encauzar el libremercado, no actuar en él con fondos públicos. No deben convertirse en operadores en competencia con el resto de la iniciativa privada, porque al final actúa de monopolio para-estatal. ¿Cual es el mayor empresario del campo andaluz? PAROSA cuya nómina se cobra entre las "peonás", es nuestra Alemania del Este.
Por cierto, me parece que te equivocas con los votos que añoro, NO HAY POLITICO que merezca mi voto.
También he leído que abuso de tecnicismos, lo siento pero no estudié con la LOGSE.
Evidentemente que no existen, porque no interesa, existen estas balanzas en todos los paises europeos pirineos arriba, aqui, como no interesa, cada vez que alguien saca el tema es un insolidario...Me da la risa, siempre hablando del nacionalismo refiriendose a todos menos al español.
Ahí tienes un doble rasero que no te lo acabas.
Ya lo han dicho por ahí arriba en otro post. Trabajo donde se efectuado parte de este proyecto.
El asunto es que la Generalitat de Catalunya (Cataluña para que no os cabreis) , ha decidido tirar ella F.O en todos aquellos municipios donde no hay ninguna operadora de banda ancha o está solo Telefónica. La intención es crear una infraestructura de "transporte", es decir, para llevar la servicios de banda ancha hasta estas localidades. Para que las operadores convencionales ya sea, Wanadoo, Yahoo, etc. puedan ofrecer servicio Este servicio se ofrecerá a todas las operadoras arrendando anchos de banda a estas. La intención es que meidante estos arrendamientos se pueda apaliar la inversión inicial que deberá ser muy fuerte. No se de donde viene el dinero pero me parece que es parte del presupuesto de la Generalitat, es decir, de lo que ha dado Madrid a Cataluña. Por cierto no se realizará totalmente en 4 años ya que hasta 2015 no estará del todo tirada.
Hay que decir que esto se está realizando en bastantes partes de Europa, ya que hay sitios que ocurre lo mismo, regiones o localidades donde las grandes empresas no quieren invertir.
No recuerdo si hay alguna comunidad autonoma que lo este realizando o ya este realizado, pero a la larga lo deberán realizar ya que la UE quiere que sus miembros no tengan fractura digital, es decir, que haya gente en los país que no pueda tener servicios de banda ancha. Además, esto no solo afecta a UE sino a todo el planeta ya que las tecnologías son las grandes culpables que haya tanta diferencia entre ricos y pobres. Mi opinión es que está bien y que tendrían que haberlo hecho ya anteriormente con la red de Telefónica. Que porcierto la gran mayoría de la fibra que tienen ellos fue pagada por todos los españoles (y ya no hablo del bucle local) y ahora se estan aprovechando de ello.
Conclusión no es ISP, sino lo que se llama Operador Neutro (buscar en google).
Para que os quede un poquillo más claro es como si fuera un tipo de espanix, pero en la red de transporte.
A mi lo que me da miedo de esta cuestión es que vayan a llevar a un pueblo del pirineo perdido de la mano de Dios (que ya me parece bien que lo hagan) la BA, pero que se dejen poblaciones "intermedias". Es decir, yo vivo en Molins de Rei, y aquí no hay mas opción que el ADSL que subcontratan las operadoras a Telefonica. Osea, que no me llega ni el cable, ni el bucle famoso de Jazztel. ¿Pondrá la generalitat, el cable a nuestra población, y se ampliará por tanto la oferta,o solo sera para el entorno rural, donde ahora no tienen nada de nada?
En el tema de las comunidades...
... y considerandome un punto intermedio, al ser hijo de inmigrantes pero educado en Catalunya. Tengo muy claro, que el dinero que ganamos aquí, nos dura menos que en otros sitios, pero tambien es cierto que tenemos mas servicios. Lo del tema de las autopistas, creo que aqui nos equivocamos poniendolo como ejemplo, y me pongo el primero porque yo tambien lo hago. Aun asumiendo que lo utilizamos por ser el mas evidente, ninguno de nuestos "adversarios politicos" (minimizando en todo lo posible la palabra "adversarios"), ha tenido la chispa de replicarnos que los importes que podemos gastar los catalanes por el tema de las autopistas, es poco significativo si lo comparamos con otros gastos. Y por tanto nos arriesgamos a que nos acaben diciendo lo de siempre... "tacaños". Sin embargo, y aunque sea quizas algo mas dificil de ver, es mucho mas importante el deficit en cuestión de sanidad que tenemos en Cataluña. Y aqui es donde no he encontrado ninguna explicación que me convenza. El señor Bono, en una entrevista que le hicieron en la televisión Catalana, casi nos convenció, de lo que muchos hablais aquí, que se paga en base a lo que se cobra. Y si, en eso le doy la razon. La cuestión es que lo que se recauda, se reparte con unos criterios que para empezar, son secretos, lo cual ya provoca serias dudas, o como mínimo recelo. En segundo lugar, es totalmente palpable, que la Seguridad Social Catalana es la más saturada y peor valorada de todo el estado. De hecho los catalanes, tenemos muy asumido, que a no ser que se te salga el corazon por la boca, lo mas beneficioso para tu cuerpo, en caso de problemas, es acudir a un médico particular, cosa que he podido comprobar, que en otros sitios, no es así.
Por lo tanto creo que los Catalanes deveriamos hacer lo mismo que hacen los Extemeños o los Sorianos, o los de Cuenca. Y es que si ellos lloran por que tienen malas carreteras, nosotros creo que tenemos derecho a llorar porque tenemos malos hospitales. Y si nos quejamos de que a los Extremeños les arreglan carreteras con el dinero que sale de Catalunya, tambien deberiamos asumir, que aqui al menos tenemos la posibilidad de coger una Autopista o de acudir a un médico privado. Y que conste que con mi sueldo de 900€ netos y mi hipoteca de 700€, tengo un nivel de vida que ya quisieran muchos extremeños.... ¿o no?
aqui en castilla la mancha iban a hacer algo parecido, pero eran 26 millosnes de euros y otros ciento y pico prestados a interes 0 a telefonica, destinados para poner fibra y llegar a pueblos que no tuvieran adsl. Me parece una barbaridad de dinero. Si divides tal cantidad por la cantidad de posibles usuarios que eran (creo que afectaba 100000 personas)
Es estúpido decirlo no??
Y pq es progre y moderno decir viva catalunya??
A ver si aprendemos:
George bush
Jordi Puyol
Cataluña
España
Londres, Inglaterra
