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Nuevas pruebas para el P4P

alejandrosantos 11 diciembre 2008 00:59

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P4P es una nueva tecnología que se utiliza a nivel de ISPs para reordenar el tráfico de programas P2P en los servidores y, en teoría, acelerarlos. Telefónica fue pionera junto a Verizon en el desarrollo de pruebas del protocolo evolucionado de redes de pares P4P. Ahora, una compañía israelí ha cerrado un acuerdo con Bittorrent para utilizar información de la topología de la red del proveedor para seleccionar quienes intercambian con quien: saber quién está más cerca para conectarte (en la red del ISP, generalmente será quien esté cerca geográficamente) y descargar de él, en lugar de hacerlo sólo por los criterios puros de Bittorrent, gracias a lo que denominan Oversis NetEnhancer.

¿Qué nos venden en realidad? Pues mayor eficiencia para los que descargamos y menor gasto en tráfico para los ISP. Todo teóricamente, tal y como explican en Ars Technica. En realidad, existen dos claros problemas en torno al P4P y es que parece un P2P con un control central y los ISP también parecen querer tener finalmente su trozo del pastel, como señalan en Error500. Veremos.

💬 Comentarios

superefren 11 diciembre 2008 01:25

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¿Esto significa que los que estén más juntos geográficamente (como las grandes ciudades) dispondrán de mayor velocidad/cantidad de datos/fuentes que, por ejemplo en los pueblos?

¿O es necesario más distancia para notarse esos efectos? Saludos!

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Mocho 11 diciembre 2008 02:29

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Lo que pretenden es aumentar el tráfico dentro de su propia red. Por ejemplo, si tienes un adsl de telefónica con esa tecnología se supone que el programa que uses va a elegir en primer lugar descargar de usuarios que también sean de Telefónica.

Ventajas para los ISPs muchas y evidentes, pero el supuesto aumento de velocidad es algo que está por ver.

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vigumo 11 diciembre 2008 15:36

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Dicho de otro modo, que harán que accedas siempre a la conexión de alguien que se encuentra en tu central, que tiene su cola siempre llena y con una conexión de 1Mb. Eso priorizado en lugar de informarte que exisitirá quizás un japonés con 100Mb que apenas recibe solicitudes.

Albaceteman2 11 diciembre 2008 08:59

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No soy ni mucho menos el que más entiende de este tema, pero aún así te respondo.

En principio el P4P debería suponer una mejora en el servicio por el hecho de que los programas preferirán las fuentes dentro de la red de tu ISP a las que estén en otras redes. No conozco la arquitectura de red que tienen ISP como por ejemplo Telefónica, pero entiendo que como tal cuando hablan de la red de un ISP se refieren a la red entera dentro del país, al margen de la compartimentación que tenga la red. Lo mismo da que estés en Madrid que en Cataluña o Castilla-La Mancha si se considera la misma red desde el punto de vista del ISP.

O sea, que no creo que haya agravio comparativo para la gente que vive en los pueblos.

BocaDePez 11 diciembre 2008 01:37

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Parece una tonteria que solo les sirve a los ISPs para ahorrar trafico, si no pensamos mal y es que lo quieren controlar.

En los P2P (como Emule) lo que bajamos es lo que estan subiendo los demas, no por usar P4P van a tener mas velocidad de subida, por lo que todo seguiria igual.

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BocaDePez 11 diciembre 2008 09:20

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A esto añádele que muchas veces podemos bajar rápido gracias a los que tienen servers OVH de Francia. Quita esto y verás que mejora (juas) de la velocidad con la subida paupérrima que tenemos en España

BocaDePez 11 diciembre 2008 04:40

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O sea, que si pusieran algo así en el mundo, a nosotros nos irá fatal, porque si bajamos rápido es o bien porque hay 1000 personas subiendo ese archivo y 100 bajando, o bien a traves de gente fuera de españa que tiene una subida mucho más alta...

Para el caso, menos dinero que tendrían que gastar los ISP y más lento para nosotros por tener una subida pésima, y ahora me diran los de timofonica que la subida no importa, que lo que importa es la bajada, una vergüenza, pero como siempre, a tragar.

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campi 11 diciembre 2008 09:10

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Cuando tu te bajas un capitulo de una serie española pero muy compartida no te baja rápido?? Yo bajo a 2 MB/s muchos capitulos y seguro que estoy bajando de gente Española.

Con esto te quiero decir que si, que la subida es una mierda, pero la subida de 500 conexiones ya no es tontería.

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BocaDePez 11 diciembre 2008 16:41

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Tu bajas a esa velocidad gracias al español que tiene contratado un servidor OVH (como han comentado antes) y le interesa bajarse esa serie... en el momento que el P4P no te seleccione a ese usuario porque esta en francia, veras la gracia que te a hacer...

Digan lo que digan, la quieren meter doblada y no es en nuestro favor...

Lo siguiente sera:

"Te ofrecemos X megas de subida dentro de nuestra red para los programas P2P (porque lo controlaran con P4P) por X€ de los cuales Y€ seran para la SGAE (y otras entidades) por derechos de autor"

Ese es el futuro, y el que no lo quiera ver, esta ciego.

BocaDePez 11 diciembre 2008 08:52

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Me parece que la clave es: "Utilizar información de la topología de la red del proveedor para seleccionar quienes intercambian con quien", un paso más para controlar qué se baja quien, qué compartes con quién, es decir, controlarnos un poco más, un paso más hacia el gran hermano.

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BocaDePez 11 diciembre 2008 09:46

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Creo que no comprendes bien el significado de la tecnología P4P. No es un paso más hacia el "Gran Hermano", sino que es un intento de los ISP de optimizar sus recursos de red.

Con P4P lo que se pretende es que los protocolos P2P sean capaces de seleccionar mejor sus fuentes a partir de la información de la topología de red suministrada por los ISP, es decir, los ISP que estuvieran de acuerdo con su utilización suministrarían información sobre sus redes a los programas P2P de tal forma que tu programa P2P sea capaz de seleccionar fuentes dando prioridad a las de tu mismo ISP frente a los de ISP externos, consiguiendo que (si es posible) la mayoría del tráfico se quede dentro de la red del propio ISP.

¿Cuál es el motivo de esto? En general, los usuarios de Internet somos (yo me incluyo el primero) bastante "piratas" (no es el termino correcto pero es fácil de entender), por lo que generamos un tráfico de datos enorme. En principio al ISP le da igual el tráfico que generes (sus costes van a ser aproximadamente iguales), excepto cuando el tráfico se dirige a lugares externos a la red del propio ISP, en cuyo caso los costes crecen casi exponencialmente (las conexiones entre los ISP y los datacenters de Internet son extremadamente caras y suelen involucrar a los "ISP de los ISP"). En España tenemos velocidades de subida ridículas debido a esto (Telefónica no es tonta e intenta mantener sus costes al mínimo, como lo intentaría cualquier otra empresa privada).

Por tanto, un avance en las tecnologías P4P es bueno tanto para los usuarios como para los operadores, ya que es un primer paso para reducir sus costes y conseguir que nos mejoren las velocidades de subida a los usuarios de a pie.

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BocaDePez 11 diciembre 2008 11:03

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seguir usando el termino, aun cuando sepas que es incorrecto, es seguir confundiendo a la gente.

No digas pirata si quieres decir "joven que comparte cultura usando su derecho a la copia privada" por favor.

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BocaDePez 11 diciembre 2008 11:52

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No hay que ser suspicaz. La expresión ser pirata no tiene en este caso el significado que le has dado tú

liberado 11 diciembre 2008 11:12

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Ya por que sera que siempre suena esta informaciones tan bueno, bonito y barato. Pero que es lo que nos quieren vender con que esto es bueno para los usuarios p2p.

También es muy bueno el carnet por puntos, ahora te los quitan por estacionar, la policía local.

El subir el euribor iba a ser lo mejor. El precio del barril estaba por 140$ había que subir los gasóleos y la electricidad. Muy bien el precio del barril esta por debajo de los 40$. No se ve que baje mucho y la luz nos la vuelven a subir.

Así que por favor no nos vendas la moto con que esto es bueno para los usuarios de p2p, cuando se ve que quieren controlar y priorizar toda la red.

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BocaDePez 11 diciembre 2008 11:53

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Que manera de mezclar el tocino con las temporas :D

BocaDePez 11 diciembre 2008 11:51

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No es el tráfico entre ISP y Data Centers. Es el tráfico entre ISPs. Los Data Centers son o el propio ISP o clientes de un ISP

vigumo 11 diciembre 2008 15:31

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Bien el gran problema es que la información que necesitarás del proveedor no estará regulada por ningún organismo. Serán los propios intereses del proveedor los que "favorezcan" que accedas a la que más beneficie sus ganancias y no al rendimiento de tu conexión, o a tus propios intereses.

alatristebis 11 diciembre 2008 13:33

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Hombre, después de leer algo sobre esta tecnología, mi primera impresión es que es buena para todos. Voy a tratar de explicarme de una forma sencilla para que todos lo entendamos:

Por poner un ejemplo, si en mi pueblo que hay un total de, pongamos, 200 usuarios de programas P4P, y de ellos, un total de 199 están compartiendo la última producción de Nacho Vidal, :P el coste para Telefónica es mínimo en el consumo de recursos, ya que todos ellos pertenecen a la misma central. Por el contrario, imaginaros que, nos da por compartir, de una fuente ajena y la serie completa de "national geographic" :D que está por lo menos en la conchinchina, el tráfico que generamos es enorme, con gran ocupación del ancho de banda, que no solo afectaría a la fibra que tenemos instalada para conectarnos con la Central Primaria, sino a esta y a otras muchas, con el consiguiente perjuicio a los usuarios de las mismas.

Así que, a primera vista me parece buena idea la de utilizar este protocolo, y si encima, con el ahorro de consumo, nos suben la subida a red, mejor que mejor. :-/

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heffeque 11 diciembre 2008 15:57

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Buena para todos? Hmm... yo no llegaría a tanto. Telefónica podría abusar del tema diciendo "como somos más, nuestro P4P va más rápido" que en este caso sería hasta cierto y todo.

Problemas que le veo:

- Se fomenta el tráfico interno y no el externo. ¿Por qué es un problema? Si yo me quiero descargar algo de Japón o de Francia, van a tener preferencia los de sus respectivos países por lo cual yo me voy a ver afectado negativamente.

- Las ISPs tienen mayor control sobre el movimiento de los archivos por la red.

- Fomenta la discriminación entre redes con mejors uploads y redes con peores uploads.

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BobaFett 11 diciembre 2008 16:43

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Sólo una cosilla con el primer problema que expones. Yo si fuera tuviera que priorizar tráfico porque la red de mi operadora no da a basto tendería a descartar cualquier paquete que se me fuera de mi red porque es dinero que voy a perder con respecto al que fuera exclusivamente por mi red, tanto si la tecnología a usar es P2P o P4P.

Lo que influye el P4P es a rebajar el tráfico externo del ISP y a fomentar que el tráfico sea interno, generalmente (sólo generalmente) la red interna de la ISP está sobredimensionada y son los gateways los que siempre suelen tener congestión, por lo que no haríamos otra cosa que rebajar considerablemente la saturación de los nodos externos de la red (que sufren de congestión) a base de aumentar el tráfico en los nodos internos (nada congestionados), con eso contribuímos a que no sólo los paquetes de P2P sino de cualquier otro protocolo puedan viajar a otros ISPs con menor latencia, menor jitter y mayor ancho de banda.

joseangel 13 diciembre 2008 16:30

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Yo no veo muy util esto del P4P cuando el P2P emule va muy bien y podría seguir esa estructura de eficiencia de tráfico si se dignaran a poner servidores proxy opcionales para el uso mediante emule webcaché.

Personalmente lo veo como el MP4 respecto al MP3. Una engañifa para tener un control estricto sobre la red.