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Nuevas investigaciones policiales a páginas webs españolas con enlaces P2P

Me cuentan que hay varias páginas webs -omito los nombres por expreso deseo de los implicados- que están siendo investigadas por la Policia Nacional y Guardia Civil, aunque no hay cargos aún ni acusación oficial. En Madrid, con un importante bufet de abogados, habrá reunión para ver qué se puede hacer. Los enlaces, e-links en esta ocasión, no son delito sin que un juez lo diga previamente pero estas webs tiene algo muy diferente a cierres del pasado porque no existe ánimo de lucro; no están patrocinadas, no tienen anuncios, no hay banners. Difícilmente están fuera de la Ley.

Un clásico caso como el de ajoderse.com, señalaba en su sentencia las bases que deberán usarse para este:

"(...) Que puede existir responsabilidad por la colección de hiperenlaces según el texto de la Ley 34/2002, de 11 de Julio, de Servicios de la Sociedad de la Información y del Comercio Electrónico, que en su art. 17 establece la responsabilidad en que incurre un sitio Web cuando sabiendo que un contenido es ilícito, se expone un enlace a una página declarada ilegal. Se precisaría el conocimiento efectivo por parte del proveedor de servicios de que la actividad o la información a la que remite el hiperenlace es ilícita. Pero aún cuando el prestador de servicios conozca la ilicitud de las páginas enlazadas, la Ley 34/2002 define lo que se entiende como conocimiento efectivo en el último párrafo de su art. 17.1 : "Se entenderá que el prestador de servicios tiene el conocimiento efectivo a que se refiere el párrafo a) cuando un órgano competente haya declarado la ilicitud de los datos, ordenado su retirada o que se imposibilite el acceso a los mismos, o se hubiera declarado la existencia de la lesión, y el prestador conociera la correspondiente resolución, sin perjuicio de los procedimientos de detección y retirada de contenidos que los prestadores apliquen en virtud de acuerdos voluntarios y de otros medios de conocimiento efectivo que pudieran establecerse."

También es interesante reseñar a Promusicae y su absurda demanda que terminó en absolución dándonos la primera sentencia de este corte por intercambio de archivos en Internet. La sección II de la LSSICE, usada en estos fundamentos jurídicos, es reveladora como también lo es el art. 270 del Código Penal. Y sin ser ley ni sentencia, es de resaltar para entender el ánimo de lucro la Circular de 5 de mayo de 2006 de la Fiscalía General del Estado Sobre los Delitos contra la Propiedad Intelectual e Industrial tras la Reforma de la Ley Orgánica 15-2003 - página 37 (PDF).

  • Cerrado

    A ver que yo me entere bien enterao...la primera "Redada" (juaaaaassss) coincidió (manipulado fechas)con no se que operación

    A ver que yo me entere bien enterao...la primera "Redada" (juaaaaassss) coincidió (manipulado fechas)con no se que operación contra la pedofilia y ésta 2ª ¿La hacen coincidir con esto?

    Madrid, 27 feb (PL) El Primer Foro Iberoamericano de la Propiedad Intelectual (I FIPI) se realizará los días 8 y 9 de marzo en Madrid y será presidido por el Príncipe de Asturias, anunciaron hoy los organizadores.

    http://www.prensalatina.com.mx/Article.asp?ID=%7B3CF103C4-7B23-4C8B-AF88-6626BF946A3F%7D&language=ES

    ¿Y en las mismas fechas en que los ministerios tienen que anunciar el canon? estos buscan presión mediática para conseguir caon a las conexiones....está muy clarito...

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        Poco hardware tengo comprado con canon. Todos mis consumibles…

        Poco hardware tengo comprado con canon. Todos mis consumibles tampoco llevan.

        Y no necesito compralo por internet, ni viajar a Andorra. Solo estar un poco despierto.

        Al final creo que quien paga y re-paga canones y más canones son los mismos que muestran un comportamiento muy grupal, de locales de moda, de música enlatada, de diversión = necesariamente copas, etc.

        Claro así cualquier ocio se convierte en lujo. Pero vamos, como vivimos en lo que algunos expertos llaman sociedad dinámica, muchos irán cambiando su idea de diversión y del gasto del dinero implicado. Algo así como el fenómeno del botellón y otros por venir que terminarán imponiendose poco a poco, hasta lo que hasta hace poco han sido monopolios del ocio, de la información, de la educación, de la religión... vamos un monopolio de modelos patroninados sobre como debía ser cada ser, para ser "bueno" y ser respetado y etc, etc...

        Pero los derechos son en virtud de pertenencia a la especie humana, y nó como pago a un comportamiento determinado ;)

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    hasta la victoria siempre, venceremos, espero que fidel castro no me ponga un pleito por derechos de autor sobre la frasecita

    hasta la victoria siempre, venceremos, espero que fidel castro no me ponga un pleito por derechos de autor sobre la frasecita esa jajajajajaja

    • Cerrado

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      Hay programas como bittorrent y pando que necesitan de…

      Hay programas como bittorrent y pando que necesitan de archivos para poder descargar, los cuales no tienen buscador dentro del programa (al menos en su gran mayoria) y necesitan de webs para ello.

          • Cerrado

            Los torrents pueden ahora ser trackerless mediante el sistema…

            Los torrents pueden ahora ser trackerless mediante el sistema DHT por lo que si se activa la función DHT en el respectivo programa de descarga de torrents se podrá saber cuántos seeds y leechers hay aun no habiendo tracker :-) Un programa que soporta DHT es por ejemplo el uTorrent.

                • Cerrado

                  No es que seamos elitistas, es que nos gusta que los que…

                  No es que seamos elitistas, es que nos gusta que los que entren sean minimamente responsables y compartan un % de lo que se han descargado gracias al trabajo de otro.

                  Gracias a que se obliga a compartir, las descargas en Animersion son extremadamente rapidas.

                  • Cerrado

                    "nos gusta que los que entren sean minimamente responsables y…

                    "nos gusta que los que entren sean minimamente responsables y compartan un % de lo que se han descargado"
                    A eso lo llamo yo elitismo, otra cosa es que lo hagan por una buena razón -> En España abundan las sanguijuelas (leechers) por lo que la gente honesta tiene que volverse parte elitista para poder mantener el P2P en condiciones. Yo aun así... prefiero seguir usando mi burra, que aunque a veces no vaya a toda meche, lo que sí es cierto es que ahí encuentro cosas que ni de coña encuentro en torrents.

                    • Cerrado

                      Sigo sin ver lo de elitista pero bueno... --Yo aun así...…

                      Sigo sin ver lo de elitista pero bueno...

                      --Yo aun así... prefiero seguir usando mi burra, que aunque a veces no vaya a toda meche, lo que sí es cierto es que ahí encuentro cosas que ni de coña encuentro en torrents.--

                      Pues para eso estan los foros. Haces una peticion de lo que buscas y si alguien lo tiene te lo sube. Normalmente hay peña que usa ambas redes (BT y Emule), asi que casi siempre se consigue lo que se busca.

                      Y para busquedas de torrents tienes, por ponerte algunos ejemplos:

                      www.isohunt.com
                      www.torrentspy.com
                      yotoshi.com

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                        Joer, pues no es tan complicado de entender lo del elitismo.…

                        Joer, pues no es tan complicado de entender lo del elitismo.

                        En cuanto a lo de animersión... uf... hay cosas que por mucho foro que busque dudo mucho que alguien lo vaya a tener, es más, para qué pedirselo a un español cuando puedo pedirselo a alguien de Hong Kong con una conexión de 100 Mbps simétricos :-P A veces sí uso el BT, pero sólo para cosas recién salidas. En mi caso lo que suelo descargar no son cosas nuevas precísamente. Hace poco descargué la película "El vuelo de los dragones". Dudo que esté esa película en BT y también dudo que algún español me pueda pasar por ejemplo el disco "Yuu - Ten'nomikaku" por BT, más bien me toca tirar de fuentes extranjeras y por ahora no me va mal la cosa. Más de 100 GB de transferencia mensuales :-P

                        • Cerrado

                          En el diccionario no creo que en la definición de elitista…

                          En el diccionario no creo que en la definición de elitista venga como "Alguien que pretende que todo el mundo pueda bajar rápido y para ello se deba cumplir un % de subido respecto a lo bajado"Si no tienes invitación para entrar o te han baneado, me sabe mal pero no nos llames elitistas:)

                          • Cerrado

                            "Si no tienes invitación para entrar o te han baneado, me…

                            "Si no tienes invitación para entrar o te han baneado, me sabe mal pero no nos llames elitistas:)"

                            Si no tienes invitación... llámalo elitista, llámalo VIP, llámalo equis. Tengo invitación pero no la quiero para nada o sea que... la tengo guardada para cuando la necesite, pero como por ahora descargo a toda leche cosas con mejor calidad que la que ofrecen en esa web, pues no me merece la pena :-)

                          • Cerrado

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                            Hace falta invitacion? Porque yo me he registrado hoy mismo…

                            Hace falta invitacion? Porque yo me he registrado hoy mismo de modo normal vamos...

              • Cerrado

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                Pero, es que Animersion, aparte de ser un asco, NO es el…

                Pero, es que Animersion, aparte de ser un asco, NO es el principal tracker español nidecoña.

                Además de no permitir el uso de la mayoria de clientes bittorrent.

        • Cerrado

          Consejos como esos son los que hacen que la peña sea baneada…

          Consejos como esos son los que hacen que la peña sea baneada de trackers privados con control de ratio.

          Porque, por si no lo sabes, los trackers privados usan Passkey en los torrents. Si compartes tus .torrents estas permitiendo que alguien descargue usando tu cuenta.

          • Cerrado

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            por NeoDecKer, el miércoles, 28/02/07 12:50 h. Una buena…

            por NeoDecKer, el miércoles, 28/02/07 12:50 h.

            Una buena solucion para eso, seria meter en el emule los archivos de pando y torrent ;)

            saludos

            respuesta de jorkomboi, el jueves, 01/03/07 13:59 h.
            Consejos como esos son los que hacen que la peña sea baneada de trackers privados con control de ratio.

            Porque, por si no lo sabes, los trackers privados usan Passkey en los torrents. Si compartes tus .torrents estas permitiendo que alguien descargue usando tu cuenta.

            ¿? Qué fumas tio? xD

            • Cerrado

              Pues yo estoy de acuerdo con NeoDecKer y es básicamente lo…

              Pues yo estoy de acuerdo con NeoDecKer y es básicamente lo que hago yo: todo lo que descargo en torrents lo meto en el eMule porque eMule, aunque más lento que el bittorrent, tiene muchísima más variedad y es más sencillo encontrar lo que buscas. Mientras mantengas un buen ratio (sea público o privado) ¿qué más da que lo pongas en el eMule o no?

          • Cerrado

            ¿¿¿¿Trackers Privados???? No se supone que las redes P2P son…

            ¿¿¿¿Trackers Privados???? No se supone que las redes P2P son PARA TODOS los internautas??? No se supone que todos tenemos derecho al acceso a ese material?

            Eso es como los ftps (privados claro) de la 'scene', no, ellos no son elitistas, pero si no les comes "la p o l l a" tu no descargas nada de lo que hay alli. Y ojo con poner alguna release en el incoming xD que te tachan de cualquier cosa... a mi me han llegado a llamar 'terrorista' (aunque bueno, supongo que rebentarles unos cuantos dumps, puede considerarse terrorismo).

            Opino que los trackers deverian ser algo publico, y si quereis 'ratios' que modifiquen el sistema bittorrent para que la gente con ratios bajos se vea OBLIGADA a compartir torrents, o si no no bajara... rollo 1:3 y tonterias asi (que en emule se viene usando y se usara).

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    Oye igual eso tiene que ver con que lleven tiempo sin actualizar en la web de estrenos mas usada en españa (x el numero de

    Oye igual eso tiene que ver con que lleven tiempo sin actualizar en la web de estrenos mas usada en españa (x el numero de clicks creo que si) www.estrenosdivx.com

    Me lleva extrañando un poco , pero despues de leer esto mas.

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      Tienes razón, si te pasas por el foro general de esa web,…

      Tienes razón, si te pasas por el foro general de esa web, verás un anuncio que dice lo siguiente:

      "Bueno, Queridos usuarios de la web, Os comento que estamos teniendo un problema legal
      y que hasta que no se solucione no actualizaremos la web, Esperemos se resuelva pronto y satisfactoriamente...

      Saludos"

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    Si tuvieran anuncios tipo adSense por algún casual y alegaran que es para mantenimiento del servidor (todos sabemos lo que

    Si tuvieran anuncios tipo adSense por algún casual y alegaran que es para mantenimiento del servidor (todos sabemos lo que cuesta un host dedicado en condiciones), ¿pueden alegar que NO es para su lucro sino para mantenimiento?

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    No sé porque este país se empeña tanto en joder a sus ciudadanos, sí, los responsables del dinero que tiene el pais, los

    No sé porque este país se empeña tanto en joder a sus ciudadanos, sí, los responsables del dinero que tiene el pais, los que pagamos a hacienda y a la seguridad social. No sé porqué este afán de multarnos y jodernos por cualquier cosa, de lavarnos el cerebro con lo que está bien y lo que está mal, y los verdaderos ladrones, ya sean ladrones con antifaz, o bancos, o explotadores urbanísticos, que son los que hacen de España un pais como el que es hoy en dia, andan sueltos y protegidos por las grandes leyes que hay en este país.

    Mientras todo esto ocurre en España, de las primeras cosas que hay en la lista, es perseguir a la gente que pone enlaces p2p en sus webs.

    España, 28 de febrero de 2007.

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    no, si lo que va a llevar esto es a que se pongan los servidores en la isla pirata esa que estaba en venta y muerto el isp, se

    no, si lo que va a llevar esto es a que se pongan los servidores en la isla pirata esa que estaba en venta y muerto el isp, se acabo la rabia de la sgae.

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    Una de las páginas parece ser [B]estrenosdivx[/B]. En el foro de dicha web he encontrado el siguiente anuncio por parte de

    Una de las páginas parece ser [B]estrenosdivx[/B].

    En el foro de dicha web he encontrado el siguiente anuncio por parte de los responsables de la web:

    [B] Bueno, Queridos usuarios de la web, Os comento que estamos teniendo un problema legal
    y que hasta que no se solucione no actualizaremos la web, Esperemos se resuelva pronto y satisfactoriamente...

    Saludos

    [/B]

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      Otra podría ser www.playstationplanet.org ??? Desde hace unos…

      Otra podría ser www.playstationplanet.org ???

      Desde hace unos dias no funciona, y a raiz de esta noticia he sospechado que pudiera ser eso, aunque no estoy seguro.
      Alguien podría confirmar?

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    EstrenosDivx.. ni se abre... madre mia, cuando se cansaran de querer cargarse a una de las caracteristicas principales de

    EstrenosDivx.. ni se abre... madre mia, cuando se cansaran de querer cargarse a una de las caracteristicas principales de internet, el intercambio... :S

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        A dia 1 de marzo, acaban de quitar la publi en esa web, y los…

        A dia 1 de marzo, acaban de quitar la publi en esa web, y los pop-ups....

        Se les ha puesto el "kk's" pequeño, y es normal, porque esto ya parece una persecucion a nivel casi personal, contra el internauta y el webmaster por parte de la SGAE.

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      Fue cuestion de unas horas pero no tubo nada que ver con lo…

      Fue cuestion de unas horas pero no tubo nada que ver con lo que aquí se trata, un hacker se metió y acabó redireccionando a una pagina XXX, pero como digo ya se solucionó

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    "pero estas webs tiene algo muy diferente a cierres del pasado porque no existe ánimo de lucro; no están patrocinadas, no

    "pero estas webs tiene algo muy diferente a cierres del pasado porque no existe ánimo de lucro; no están patrocinadas, no tienen anuncios, no hay banners" La página estrenosdivx.com que aquí se comenta tuvo durante mucho tiempo -no sé si ultimamente lo tenía- varios anuncios falsos.

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      estas webs tanto estrenosdivx, limitedivx, newpct ect...…

      estas webs tanto estrenosdivx, limitedivx, newpct ect... tienen publicidad porno a manselva con la excusa de "para mantener los servidores de la web" , hay animo de lucro y encima estas webs las visitan muchos menores de los cuales tienen acceso directo a contenidos pornograficos y dicho sea de paso eso esta penalizado por la ley ( por ahi pueden ir los tiros).

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        "...y encima estas webs las visitan muchos menores de los…

        "...y encima estas webs las visitan muchos menores de los cuales tienen acceso directo a contenidos pornograficos..."

        Sí, claro, la culpa de que muchos padres dejen solos a sus hijos delante del ordenador todo el dia, sin ningún tipo de control ,educación previa ni medidas de seguridad es de los administradores de páginas web. Así que ya podemos decirles a los jueces que empiecen a cerrar todos los sitios con pornografía, y ver que pasa después.

        Ah, y de paso, quitamos de la tele las pelis guarras que emiten de madrugada casi todas las cadenas, de los quioscos las revistas con gente en bolas-o casi-, y sobre todo, sobre todo, quitamos de los sex-shops todo tipo de contenido erótico o pornográfico, porque un dia un niño, por descuído de sus padres, podría colarse dentro y sufrir un trauma brutal al ver la SuperVaginaVibradoraConAcciónDeBombeoYTresVelocidades, o el Consolador Doble de la Srta. Pepys. Habría que subvencionar a las sex-shops para que diesen un giro a su negocio, dedicándose a la venta de chucherías, de prensa y revistas, o de cirios e imágenes religiosas.

        Si las denuncias tienen algo que ver con este tema de la "protección a la infancia", cualquier juez que no esté sobornado hasta las cachas se las pasará -las denuncias- por el arco del triunfo. Y tendremos otro caso más de los lobbys manejando como títeres al gobierno y a las fuerzas de seguridad, y haciendo que el estado se gaste una porrada de millones en detener y denunciar a un montón de personas por intentar ejercer los derechos que les confieren las leyes.

        Saludos

        • Cerrado

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          Vamos a ver, si la página web/película no tiene un aviso para…

          Vamos a ver, si la página web/película no tiene un aviso para mayores de 18 años, es ilegal exponer pornografía.

          No hace falta que te alteres, todos sabemos que estas denuncias son moral y eticamente estúpidas. No obstante, hay que analizar que algunos portales podrían ser cerrados por temas de publicidad, y es por eso que las grandes páginas cada vez tienen menos publicidad y ésta tiende a ser decente.

          • Cerrado

            La mayoría de las páginas de enlaces P2P que conozco tienen…

            La mayoría de las páginas de enlaces P2P que conozco tienen un disclaimer paara menores -por lo menos antes de entrar en la sección porno. Otra cuestión es si el disclaimer ése vale para algo. Yo me daría por contento con que la "publicidad" tuviese que cumplir unas normas, y se metiese mano de una vez a todo ese maremagnum de popups, instaladores silenciosos, spyware, hijackers y demás porquerías. Porque el niño a lo mejor no se nos traumatiza por ver a la Aria Giovanni haciendo lo suyo, pero los padres sufren unos traumas de cohones cuando tienen que pagar al informático que les limpie el ordenata.

            Lo que me joroba de todo este tema es el modo en que estas ¿redadas? son justificadas ante la opinión pública por el expeditivo sistema de mezclarlas con otros temas -defensa de la infancia, defensa contra el terrorismo, etc- que en realidad son mucho más serios, y que resultarán inevitablemente devaluados por su asociación con estas astracanadas.

            Y si no, pensemos: ¿Cuantos sitios exclusivamente "porno" han sido cerrados o bloqueados en España hasta la fecha? Porque sí que te puedo poner ejemplos de sitios porno con base en España, sin disclaimer de ningún tipo, con troyanos, "zero-days" y publicidad engañosa a trisca. Y sin que a las autoridades parezca importarles un pimiento.

            Dentro mismo de Internet hay montones de cosas que habría que corregir con mucha más urgencia que lo de estas páginas de P2P. Pero, claro, no están la SGAE y similares presionando para que se solucionen.

            Os voy a poner un ejemplo de algo que vi hace cosa de un año. Estando con una cliente que acababa de ponerse ordenador nuevo -por eso estaba yo alli- viene su hija de ocho años y nos dice que tiene que hacer un trabajo para el cole sobre "cuentos". Así que la madre se pone a los mandos y se pone a buscar en Google algo así como "Caperucita roja y el lobo", buscando ilustraciones para el trabajo. Al tercer resultado le aparece una página especializada en sado-maso, con un par de actores haciendo cosas que no creo que saliesen en el cuento original. Unos segundos de incredulidad, la niña diciendo ¿Mamá, qué es eso?, y tres cuartos de hora de explicaciones maternales, procurando especificamente evitar las palabras "repollo" y "cigueña", para no entrar en más profundidades :-). Menos mal que no la dio por buscar "Blancanieves".

            Ah, y si no me equivoco, en muchos casos el administrador de la página tiene muy poco control sobre la publicidad que muestra su página. Normalmente venden el "espacio" a un revendedor, que es el que elige qué poner en el hueco.

            Saludos

      • Cerrado

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        Nunca he visto ni una sola publicidad XXX en "estrenosdivx ",…

        Nunca he visto ni una sola publicidad XXX en "estrenosdivx ", por no tener no tiene ni siquiera peliculas porno de ningun tipo y hace varios meses que estoy registrado en ella, el unico baner que tenía era de CDs y DVDs virgenes, creo que de Andorra , sin canon, quizas de ahí venga la mala leche

        • Cerrado

          Porno nose, pero publicidad tienen bastante estos tipos de…

          Porno nose, pero publicidad tienen bastante estos tipos de sitios, y con las visitas que sacan, supongo ke ganan un pikito para porros y cubatillas.

          Eso sin contar con las estafas de eso de lso casinos y demás memeces, ke mucha gente pica.

      • Cerrado

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        "...y encima estas webs las visitan muchos menores de los…

        "...y encima estas webs las visitan muchos menores de los cuales tienen acceso directo a contenidos pornograficos y dicho sea de paso eso esta penalizado por la ley"

        Buenas, trabajao en este temita; para eso s epone un aviso antes de netrar a la web q debes de aceptar donde se cita que queda prohibida la entrada a menores de edad.

        Segundo tema, si no kiere "ke ganemos millonadas" no entres y ya aportas tu granito, si sabras algo de hosting y servers dedicados, imaginando el trafico que tienen q soportar diariamente, calcula el precio de dichos servers okeei?, wweno, de dichos server, de dichas entradas de cine, dixos grabadores y camaras de video, dichos cds de musica nada mas salen, dvds alquilados... enfin, si no teneis ni puta idea no hableis y dejar hablar al q tiene idea antes de criticar.

        1 beso

  • Cerrado

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    la que tendria que caer es tusseries que sablo a la pobre gente dinero con donaciones para pagar un "servidor" que no vale lo

    la que tendria que caer es tusseries que sablo a la pobre gente dinero con donaciones para pagar un "servidor" que no vale lo que dijeron ( mas de 2.000€ que recaudaron) y no se ven sus frutos ( el server se cae por lo que se deduce que es una patata y barato) , ande a ido la pasta?

    • Cerrado

      Tambien tendrias que caer tu por ello. Yo en esa pagina nunca…

      Tambien tendrias que caer tu por ello.
      Yo en esa pagina nunca he visto publicidad(quizas el firefox se la come), y eso del servidor lento tampoco lo he notado.

    • Cerrado

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      Yo tampoco he visto nunca publicidad, y lo unico raro que me…

      Yo tampoco he visto nunca publicidad, y lo unico raro que me ha pasado es que hace unos dias estuvieron arreglando algo cerca de cuatro dias, por lo demas, creo que es de las mejores paginas con series, y si volviesen a pedir donaciones(yo el tiempo que llevo visitandola no he visto nada), igual hasta aportaria algo, aunque solo fuese para que los miembros y gente que ripea se tomen unas cañas a mi salud, que gracias a ellos disfruto de una cantidad de series considerable y con una calidad bastante buena.

  • Cerrado

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    Desde luego no visitas ni LMD ni EDX, pues en EDX solo hay un banner y es de cds, dvd's, tinta para impresora y cosas asi, y

    Desde luego no visitas ni LMD ni EDX, pues en EDX solo hay un banner y es de cds, dvd's, tinta para impresora y cosas asi, y en edx creo ke solo hay 3. Sin embargo en newpct ,emwr y otras que son de los mismos webmasters tienen como unos 20 banner por web y encima te obligan a registrarte para bajar y teniendote que dar de alta en canalmail por lo cual tambien cobran. Antes de hablar informate tu mismo.

    • Cerrado

      Boca de Pez Boca de Pez
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      tienes toda la razon ; las web que no se lucran o "lo minimo…

      tienes toda la razon ; las web que no se lucran o "lo minimo para mantenerse" las investigan; y las que tienen mas banners porno, que una pelicula x , siguen dando links y y todo lo demas ; estamos en una sociedad hipocrita ; cuanto mas sentido quieres darle a algo , vienen los politicos y la policia (caso corrupcion de miles de millones y los tios por la calle ; otro pobres por robar 50 euros se pasan 5 años o mas en la carcel ¿? ) vamos que cosas asi , son las que hacen pensar, en que coño de puto mundo vivimos, "cada vez que lo pienso entiendo menos" ,

      P.D. Ustedes entienden algo ? ... (seria un buen epigrafe , como el de groucho. xD )

      saludos navegantes

  • Cerrado

    Boca de Pez Boca de Pez
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    Solo tenian una publicidad de una tienda online pero por lo visto era gratis, asi que ni se beneficiaban de eso

    Solo tenian una publicidad de una tienda online pero por lo visto era gratis, asi que ni se beneficiaban de eso...

  • Cerrado

    Boca de Pez Boca de Pez
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    pos nos han jodio 10 minutos, vamos lo que tardamos en buscar otras nuevas con enlaces p2p, y si no a hechar mano del buscador

    pos nos han jodio 10 minutos, vamos lo que tardamos en buscar otras nuevas con enlaces p2p, y si no a hechar mano del buscador del emule y a mirar que no sean FAKes

    • Cerrado

      ¿Tu sabes cuantos años llevamos con el mismo cuento? El P2P…

      ¿Tu sabes cuantos años llevamos con el mismo cuento?

      El P2P seguira existiendo, se pongan como se pongan.
      En parte por nosotros los usuarios, y en parte porque es la excusa perfecta para mafias como la SGAE para "llorar" y llevarse los duros con el fucking canon.

    • Cerrado

      "En julio de 2001 un juez ordenó el cierre de los servidores…

      "En julio de 2001 un juez ordenó el cierre de los servidores Napster para prevenir más violaciones de derechos de autor"

      En 2007 no solo no han conseguido acabar con el problema p2p sino que se ha hecho 100 veces mayor.

  • Cerrado

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    Quizá a alguien le interese: Mañana a las 18:00 en la Facultad de Informática de la UCM el director de la seccion de

    Quizá a alguien le interese:

    Mañana a las 18:00 en la Facultad de Informática de la UCM el director de la seccion de delitos informáticos de la guardia civil va a ir a contarnos lo malos q son los p2p. Quizá cuente algo al respecto.

      • Cerrado

        No te has perdido nada. La conferencia estaba enfocada al…

        No te has perdido nada. La conferencia estaba enfocada al delito informatico en general dividido en cuatro grandes areas: Propiedad Intelectual, Hacking, Estafas y Pornografia infantil.

        El ponente ha cometido el error de decir a los asistentes que podian preguntar en cualquier momento, y claro, en cuanto ha salido el tema p2p, las manos en alto surgian como setas, hasta que el organizador ha tenido que pedir que dejaramos de preguntar.

        Sobre p2p ha dejado claro que su punto de vista es que es delito, y ha contado lo que ya hemos visto por todas partes. Que matas a la industria, que el pobrecito videoclub, etc, etc. Ha sido de coña cuando ha expuesto como ejemplo el agricultor al que le roban las hortalizas, comparando a la ligera el medio fisico con el logico. Ni siquiera ha mencionado la copia privada. Si que ha surgido un tema importante a mi parecer, y es que parece que mas de uno piensa que descargarse contenidos es una especie de protesta o revolucion contra las discograficas. Mal vamos si esa es la idea que se esta difundiendo. Ademas, ha ido sembrando por toda la charla que el p2p es el demonio y lo ha relacionado con todas las areas delictivas: que si difusion de pornografia infantil, que si metodo de infeccion de troyanos, que si estafas, etc.

        Aparte de ir muy rapido en el resto de la charla con motivo del acoso en el tema p2p (se ha saltado muchas cosas), tampoco ha distinguido entre hacker y cracker; es mas, directamente los ha englobado a todos (lo ha dicho literalmente).

        Yo no he podido grabarla porque tenia el movil con la bateria bajo minimos :(

        • Cerrado

          Eso lo dice cuando el Sr Juan Salom tiene mucha idea de…

          Eso lo dice cuando el Sr Juan Salom tiene mucha idea de seguridad, pero ni puñetera idea de internet, bueno sabrá lo que es un PC y poco más.

          Salu2

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          En la prensa vino una entrevista al "insigne" presidente de…

          En la prensa vino una entrevista al "insigne" presidente de Sony España (sí, sí, el que llamó imbecil a una juez) soltando el mismo tema de descargas = revolución contra discográficas.
          Al final llegaremos a oir burradas del estilo de subvenciones para la industria del ocio, oye, que está la cosa mu malita - como la de la nieve este año. Lo de compararse con los agricultores también les va, debe ser por la asociación que hizo la mujer del ex-presidente con las manzanas y las peras :P

  • Cerrado

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    Ese Hardcore ahi con LMD y EDX poderosas, no te dejes amedrentar, aunque se que esto acojona y mucho. Recuerdos de un viejo

    Ese Hardcore ahi con LMD y EDX poderosas, no te dejes amedrentar, aunque se que esto acojona y mucho. Recuerdos de un viejo concido (muchos años) de elitedivx y los inicios de limite (venia de indicenet)

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    Por el cierre de EstrenosDivx he descubierto www.vagos.es para descargas directas desde la web, muchas de las pelis son las

    Por el cierre de EstrenosDivx he descubierto www.vagos.es para descargas directas desde la web, muchas de las pelis son las que se comparten en los P2P. Recordar borrar la pelicula nada más bajarla si no teneis la original!!! XD. Tambien podeis subir pelis.

    un saludo

  • Cerrado

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    Informarse mejor los que hablan sin saber sobre EDX, no sólo no hay miles de banners porno, sino que sólo se publicita una

    Informarse mejor los que hablan sin saber sobre EDX, no sólo no hay miles de banners porno, sino que sólo se publicita una tienda online de consumibles para pc ¡¡Y CUYOS BENEFICIOS SE DESTINAN A UNA ONG!!. Y a los que dicen que si cierran esta y otras, pues a buscar en el buscador de la mula.... Si eres capaz de pensar un poco, te darás cuenta de que los que "ponen en circulación" esas copias que tu encuentras a traves de tu buscador, son precisamente ESTAS PAGINAS (¿qué fue primero, el huevo o la gallina?) Y ya por último, la principal razón por la que estos impresentables de la SGAE y Cía no tienen derecho a atacar a esta página en particular, y lo digo con la boca llena, es por la inmensa e inmejorable comunidad de su foro. NO PODREIS CON NOSOTROS. Saludos y ánimo a PRINCESA y REVENGE, todos estamos con vosotros.
    Chinaski (EDX)

      • Cerrado

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        Si señor !! teneis toda la razón .Todos los usuarios de EDX…

        Si señor !! teneis toda la razón .Todos los usuarios de EDX estamos con Princesa y Revenge que, de momento son los unicos perjudicados, de momento se han quedado sin equipo informatico

        • Cerrado

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          cada uno recibe lo que se merece segun sus propias palabras.…

          cada uno recibe lo que se merece segun sus propias palabras.
          EDX como LMD son unos putos lammers y lms mas ahun.
          EDX perdi la crebilidad cuando empezo a llammear videos y algun que otra cosa mas.

          • Cerrado

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            Perdon, pero yo he hecho comparaciones entre los videos que…

            Perdon, pero yo he hecho comparaciones entre los videos que tu llamas lameados de EDX y el video original, y sin lugar a dudas la calidad de los primeros estaba mejorada...asi que eso no es lammear...y por cierto, el que este libre de pecado que tire la primera piedra...

              • Cerrado

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                me vaje un montaje retokao de ellos y era 1 chapuza tan…

                me vaje un montaje retokao de ellos y era 1 chapuza tan tchapuza k no lo pude ni ver. Se veia mas klarito q el original y salian todos los defectos y parecia 1 akuarela de tanto filtro k se pasaron tres pueblos.

                Luego vaje stepup y en la escena del baile los tios paracia k les dava un kalambrazo de tan mal ripeao, y moskitos, el original mucho mejor. asin q de mejorar nada de cambiar si. La tia no save convertir a dixv le da dos kliks y listo, y asin de mal kedan. por eso nunca mas vaje de ahi porke para kerer que nos kreamos k lo mejora y no parecer lamers, si se conparan los dos montajes juntos se ve claro k el original mucho mejor el otro todo akuarela y filtros metios por meter sin tenr ni idea.

  • Cerrado

    Boca de Pez Boca de Pez
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    Tu lo has dicho "se publicita una tienda online de consumibles", es decir, se estan lucrando. P2P + Lucro = Delito! Pero vamos

    Tu lo has dicho "se publicita una tienda online de consumibles", es decir, se estan lucrando. P2P + Lucro = Delito!

    Pero vamos a ver, no os dais cuenta que estan jugando con nosotros? Hace aproximadamente media hora han apuntado el dominio a una pagina porno llena de publicidad y lo han hecho intencionadamente, el dominio les caduca en Octubre del 2008 y justamente la ultima actualizacion se hizo hoy!!!!! A quien quieren engañar? Para que actualizan la pagina hoy sabiendo que su web esta en el punto de mira de la poli? Y lo mas cachondo, para que meten justamente una pagina web porno llena de publicidad??? Casualidades? Milagros? Venga, no seais tan inocentes...
    Domain Name: ESTRENOSDIVX.COM
    Registrar: ENOM, INC.
    Whois Server: whois.enom.com
    Referral URL: www.enom.com
    Name Server: NS1.LIMITEDIVX.COM
    Name Server: NS2.LIMITEDIVX.COM
    Name Server: NS3.LIMITEDIVX.COM
    Name Server: NS4.LIMITEDIVX.COM
    Status: clientTransferProhibited
    Updated Date: 28-feb-2007
    Creation Date: 14-oct-2005
    Expiration Date: 14-oct-2008

    • Cerrado

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      ¿p2p + lucro = delito? Dime dónde has visto eso. No confundas…

      ¿p2p + lucro = delito?

      Dime dónde has visto eso.

      No confundas con: copia privada + lucro = delito

      Me dices que... copia privada = enlace p2p?

      Acuéstate.

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      Haber machote, que te las das de listo, si ha aparecido una…

      Haber machote, que te las das de listo, si ha aparecido una web porno es pk algun hacker cabron a aprovechado la situacion para linkear la pagina a una porno. Cuando se a resubido que es como esta ahora mismo, esta igual que se dejo el viernes cuando empezo el follon, o tu ves que haya algun estreno de este finde nuevo en la web??? Por cierto lo que a dicho otro mas arriba es verdad, en EDX solo tenemos un banner de mediandorra, y lo recaudado va destinada a ong's: http://web.estrenosdivx.com/foro/viewtopic.php?t=1599&start=0 La misma policia reconocio que no hay lucro en ninguna de las 2 webs

      • Cerrado

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        jajaja, visteis las orejas al lobo y haceis "ver lo que no…

        jajaja, visteis las orejas al lobo y haceis "ver lo que no es" para que la policia pase de largo. vaya tactica mas buena. " lo recaudado para las ong's" Todo lo recaudado??? Lo dudo. Sera un 10% a lo sumo de todo el dineral que sacais de la publicidad!

    • Cerrado

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      DURIE no ha desaparecido...han desabilitado los registros, ya…

      DURIE no ha desaparecido...han desabilitado los registros, ya que se consumia demasiado CPU del servidor...pero para los que ya estabamos registrados funca de lujo

      Salu2

      Y aupa EDX

  • Cerrado

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    No mezcléis churras con merinas. ¿A quién le están cobrando por bajarse una película o disco de música? A NADIE! Estas

    No mezcléis churras con merinas.

    ¿A quién le están cobrando por bajarse una película o disco de música? A NADIE!

    Estas webs solo tienen enlaces a otras páginas o contenido de pago, pagas por el contenido que solicitas, pero nunca por una descarga p2p.

    Y en ninguna parte se menciona que no te puedas lucrar por medio de enlaces. La ley dice que no puedes cobrar por una descarga, pero no por un enlace a una descarga, ojo, que no es lo mismo. Volvemos a lo de siempre, entonces Google, también sería ilegal.

    • Cerrado

      Estrenos Divx no ha dejado de funcionar en ningún momento,…

      Estrenos Divx no ha dejado de funcionar en ningún momento, pero no actualiza contenidos desde el día 23/02.

      En sus foros comentan el "problema legal" que motiva la no actualización.

      http://web.estrenosdivx.com/foro/viewtopic.php?t=18123

      ice_2k2
      Yo solía tener una vida. Luego me compre un módem...

    • Cerrado

      No deberíamos ni haber comenzado a "poner nombres" ¿A alguno…

      No deberíamos ni haber comenzado a "poner nombres" ¿A alguno le gustan las apuestas? http://www.apuestasonline.com/ que se meta ahí, hablamos de Internet y van a por nosotros, quieren nuestro dinero y nosotros jugando a si es ésta o aquella o si es verdad o es un bulo..¿a lo mejor nos merecemos lo que nos pasa?¿a lo mejor nos gustaría ser una patata frita? un poco de unión peña....un poco de unión que nos jugamos mucho ;-(

  • Cerrado

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    Pues yo me alegro tela de que cierren estas paginas, si quieren dinero que se pongan a trabajar doblando el espinazo

    Pues yo me alegro tela de que cierren estas paginas, si quieren dinero que se pongan a trabajar doblando el espinazo.

    • Cerrado

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      si no fuese por tdt mas de uno se hubieramos quedado sin ver…

      si no fuese por tdt mas de uno se hubieramos quedado sin ver pelis españolas de cartelera o videos inexistentes de la red.
      Y como no EDX lammeando videos de ellos.
      TDT sigue siendo una de las mejores paginas de la red en estrenos y DVD`S.

      • Cerrado

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        si claro, todotorrente es el buque insignia de las web...…

        si claro, todotorrente es el buque insignia de las web... lameras.

        Roba todo lo que puede y mas a otras mas pequeñas y se nutre de la indefension que tienen esas pequeñas webs ( el pez grande se come al pequeño). Yo e sufrido y sigo sufriendo robos indiscriminados de muchos archivos por parte de esa "web" , archivos que yo e ripeado y compartido para mi web.

        • Cerrado

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          Que archivs de roban: Los dvds que adelantan. Los Preestrenos…

          Que archivs de roban:

          Los dvds que adelantan.
          Los Preestrenos que adelantan en DVD
          Los estrenos de Cartelera qeu el viernes esta todos puestos
          Los TS-TST que hacen ellos

          Anda date una vuelta por una esquina y pierdete con falsedades.

          • Cerrado

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            de ignorantes y ciegos esta el mundo lleno, que pena me dais…

            de ignorantes y ciegos esta el mundo lleno, que pena me dais de verdad.

            La gran mayoria de webs de torrent roban de otras webs mas pequeñas que no son muy conocidas para nutrirse de la "fama" que tienen y no mover ni un dedo ni gastarse un centimo en alquilar peliculas o comprarlas.

            Y quien no se de cuenta de eso, es que es un grandisimo ignorante.

            • Cerrado

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              Ya veo lo ignorante que eres que no te enteras de nada. Seras…

              Ya veo lo ignorante que eres que no te enteras de nada.
              Seras de una Web lammer seguro.
              La envidia es mala y intentando despredigiar una web que no lammea mas ahun.
              TDT hace tiempo que no le hace falta lammear a nadie ya que suele tener las cosas antes.

              En una cosa tines Razon hay Webs como LMD y NEWPCT y alguna web mas que si que lo hacen y suelen saquear a muchas Webs tanto grandes como Pequeñas.

  • Cerrado

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    Un saludo a todos los presentes. Soy abogado y creo que debo matizar algunos terminos que son fundamentales y que quizas

    Un saludo a todos los presentes. Soy abogado y creo que debo matizar algunos terminos que son fundamentales y que quizas arrojen un poco de luz a este asunto. Y que sin tener unos datos fundamentales, no podemos juzgar los hechos. Aqui se habla de p2p, paginas porno, hackeos ... e infinidad de terminos sin apenas tener informacion de los hechos- Empecemos con el meollo de la cuestion. Los comentarios, todos ellos coinciden en la no actualizacion de una pagina p2p, debido a una requisa de equipos informaticos. Bien, para que se realice un registro domiciliario hace falta una orden judicial, salvo casos concretos en que tenga que ser realizado con la mayor prontitud, para proteger vidas humanas, o por casos de pornografia infantil por ejemplo. Sólo tienen competencia en esta materia la policía nacional, guardia civil o policías autonómicas. Necesitan la autorización judicial o tu consentimiento, y si no tienen ésto, tienes derecho a negarles la entrada en tu casa.
    Solo en tres casos no necesitan orden judicial:
    1º En caso de flagrante delito y persecución del presunto "delincuente" o sea, siempre que sea precisa para impedir el agravamiento del delito.
    2º En caso de "estado de excepción y sitio".
    3º Por "delitos de terrorismo". Dentro de la Direccion General de la Policia y guardia civil se han creado unos cuerpos dedicados especialmente a combatir los llamados delitos tecnologicos, como la llamada brigada de investigacion tecnologica, o la unidad de deltitos telematicos, que no actuan asi a la ligera, y que tienen todo un protocolo de actuacion. Esto viene a decir que si miembros de las fuerzas de seguridad del estado, han realizado un registro en el domicilio de unos señores, para recoger las pruebas del supuesto delito, es o porque era un registro consentido, o porque tenian autorizacion judicial para ello, o, sino la tenian, era un delito encuadrado en uno de los tres supuestos anteriores.
    Partiendo de la base de que se intenta inculpar de un delito telematico, es importantisimo conocer este dato para poder seguir con el analisis de los hechos, ya que la no existencia de orden judicial implicaria hechos de gravedad extrema en el ambiente telematico, como pornografia infantil. Si la hay, podria tratarse de cualquier delito telematico. Y digo que es importantisimo, porque si hubo registro, y partiendo de la base de que efectivamente, se va a intentar recabar pruebas para poder acusar de un delito telematico, si existe orden judicial podremos hablar de delito contra la propiedad intelectual, o cualquier otro delito telematico. Si nos centramos en la propiedad intelectual, la ley dice que tiene que haber animo de lucro, y perjucio a terceros, que dependera en gran manera de la valoracion final del juez.
    Resumiendo, si hay registro domiciliario, hay presuncion de delito, y por eso se recaban todos las pruebas y se requisan todos los equipos informaticos que aparezcan en la zona de accion. Despues, si hay orden judicial, podra tratase de cualquier delito telematico, mientras que si no la hay, seran hechos de gravedad extrema, como los relacionados con pornografia infantil. Por los hechos aqui expuestos, no se puede deducir que se les vaya a inculpar por disponer de una web con contenidos, y que contenia el baner que se comenta mas arriba, y otro antes de entrar, que aunque ahora no se muestre, si tendran los agentes recabado de la fase de investigacion previa al registro e incautacion de pruebas (que ya es la fase tres del protocolo). Ya que alguien nombra una pagina porno mas arriba, y teniendo estos señores dos paginas web sumamente conocidas, podria darse la circunstancia, que tambien tuvieran una tercera, que alojara contenidos porno, que hubiera denuncias por contener algun video de un menor, y que por eso, se les este investigando. Esto es un supuesto, para que se entienda un poco que sin mas datos, cualquier teoria, por absurda que parezca, nadie tiene el derecho a descartarla, porque todo debe ser probado.

    Saludos.

    • Cerrado

      Lo que es echar luz al tema no sé. Ya empezamos haciendo una…

      Lo que es echar luz al tema no sé. Ya empezamos haciendo una pseudo-mezcla P2P y Pornografía Infantil. Por otro lado no es ninguna web con contenidos, ya que los contenidos no están en el servidor. En todo caso será por enlazar contenidos que es muy distinto. De todas formas compartir por P2P pornografía infantil es a parte de aberrante, gilipollas. Por que la Guardia Civil tiene un programa-buscador llamado "Híspalis" que reconoce el hash del archivo y localiza a quien lo/a comparte.

      Sigo pensando que la industria musical y sus amigos/as hacen el agujero de su tumba más grande, cada vez que presionan más al mundo internauta.

      Es por ello que como sabrás (sabreis) están naciendo partidos que defienden los derechos de los/as internautas en todo el mundo. Por ejemplo aquí en España los/as que empezamos siendo 4 "frikis" (como algunos/as nos llaman) somos ahora unos 453 entre simpatizantes y afiliados.

      He de decir que si esto continúa así calentándose de esta manera y tal como evoluciona los peores parados serían los contenidos con copyright. Ya que si ilegalizan las decargas copyright en P2P, pues sencillamente quedarían las copyleft y las open sources y gratis (freeware, cardware...) Por lo tanto el copyright desaparecería de los P2P y por otro lado tampoco aumentarían las ventas, salvo en rarísimas excepciones. Una descarga no es una venta perdida.

      Resumiendo internet tiene sus reglas y estan debe ser cumplidas. Una de las máximas es "compartir información y conocimiento" si esta no se sigue, pues lo más seguro o se es ignorado o se es expulsado, lógicamente estoy hablando de los contenidos con copyright, no de la gente.

      Salu2

      • Cerrado

        Hola Nova6K0, se te olvida algo, que la pornografía infantil,…

        Hola Nova6K0, se te olvida algo, que la pornografía infantil, como yo siempre digo, SE PAGA, no la regalan y así como la pornografía "adulta" se copia y tal y se anuncia, la Infantil es delito y como tal se esconde ¿A quien le interesa regalarla en un P2P? como bien dices se puede rastrear el Hash, para compartirla así ENTRE PEDÓFILOS es mucho más seguro por FTP encriptado y privado ¿No? el único interés que puedo encontrar en REGALAR eso en un P2P es FASTIDIAR Y ENSUCIAR LOS P2P y quien no quiera verlo que no lo vea, pero mas claro el agua...

    • Cerrado

      Todo eso está muy bien, pero esos webmasters NO tienen…

      Todo eso está muy bien, pero esos webmasters NO tienen páginas porno y NO han sufrido registros ni incautaciones de material informático ni de otro tipo, en ésta ocasión, estamos hablando de que han avido avisos de que, de nuevo, tratarían de empañar las redes P2P y ésta vez haciandolo coincidir con un Foro sobre Propiedad Intelectual que presidirá el Principe de Asturias, dichos webmasters no actualizan POR PRUDENCIA y a la espera de acontecimientos, no en vano ya tuvieron una experiencia parecida no hace mucho...les usan como chivos expiatorios mediáticos... Pero ahora estamos avisados y en las 2 semanas que faltan para que los Ministerios anuncien el canon TODOS vamos a publicar mucha información y sin callarnos nada. La SGAE sigue demandando a la AI basándose en archive.org para decir que los contenidos de putasgae siguen estando en la AI cuando putasgae, actualmente se alberga en EEUU (Planeta Tortuga) pero lo cierto es que las cuentas de la SGAE, que hasta hace poco estaban en su web, ahora hay que buscarlas en la propia archive.org y por cierto, figuran como "repartidos en concepto de copia privada" 25 millones de euros en 2005 cuando según ASIMELEC recaudaron 70 millones en dicho periodo....mañana más en Internet...

  • Cerrado

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    Carlossues, Precisamente eso dice el abogado. Que hace falta tener los datos de lo que ha pasado para poder opinar, porque tu

    Carlossues,

    Precisamente eso dice el abogado. Que hace falta tener los datos de lo que ha pasado para poder opinar, porque tu dices que no ha habido registros, ni incautaciones, ni nada de nada, solo avisos. Sin embargo, por otros lados dicen lo contrario, que si que les han pillado los ordenatas. Yo entiendo que lo que viene a decir, sin entender nada de leyes, es que la informacion que circula (porque tu eres el primero que dice que no ha habida nada mas que avisos) es que si realmente han habido, explica, lo que podria ser poniendo ejemplos, como el dice, que solo son ejemplos para que entendamos algo. Y si no ha habido registros y toda la movida esa, es que no se les esta acusando de nada (o eso entiendo yo, pero me ha costado de entender)

    Lo que se es que en su pagina pone problemas legales, no avisos, y problemas es una cosa, y avisos otra. y si ellos mismos no dicen claro que es lo que pasa, todavia se liara mas la cosa. Tu pones lo que sabes, pero no nos dices el porque lo sabes, ni como lo has sabido, para que despues de todo los rumores que hay fuera fiable creo que en la pagina algun administrador podria decir exactamente que ha pasado

    Yo con lo que me quedo es que segun haya pasado, sera una cosa o sera otra, pero no podemos hablar por hablar sin tener datos porque pasa lo que pasa, todo rumores, que a lo mejor es lo que quieren ..

    • Cerrado

      "Él dice" "Aquellos dicen" "Los otros dicen" y yo hablo con…

      "Él dice" "Aquellos dicen" "Los otros dicen" y yo hablo con ellos por msn, te lo aseguro, no actualizan por prudencia al igual que la otra vez, alguno cerró "por si acaso" y volvió a abrir...

      • Cerrado

        Por cierto, hay uno al que no encuentro ni le veo…

        Por cierto, hay uno al que no encuentro ni le veo conectarse...y si "Uno" hace algo incorrecto o ilegal no debemos permitir que se culpe a la Red de ello y es indudable que lo intentarán...

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