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¡No estudies informática!

En Barrapunto avisan de la creación desde el Foro de Huelga Informática de noestudiesinformatica.com para informar a los estudiantes de Ingeniería Informática del actual estado de dicha carrera universitaria y de su proyección en los próximos años. "Los futuros grados y másteres relacionados con la Informática serán vaciados de toda su base científica para convertirse en meros títulos heterogéneos y orientados a tecnologías concretas", explican los creadores de la web.

NINGUNA de las tres actuales carreras relacionadas con la Informática ESTÁ RECONOCIDA OFICIALMENTE POR EL ESTADO ESPAÑOL como profesión regulada. Ésta, es aquella a la que el Estado reconoce una serie de ATRIBUCIONES PROFESIONALES, de tal forma que, única y exclusivamente los que estén en posesión del título conducente al ejercicio de esa profesión (sea este título una carrera universitaria o no, ya que no tiene por qué serlo), pueden ejercer determinadas funciones. Te recomendamos que eches un vistazo a las webs siguientes

www.forohuelga.org/

www.huelgainformatica.es/

www.ccii.es/

ingenierosdesegunda.blogspot.com/

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  • BocaDePez BocaDePez
    -24

    Putos llorones de los huevos. El día que lo expliquéis todo…

    Putos llorones de los huevos.

    El día que lo expliquéis todo bien clarito y no como la gente de la que tanto os quejáis igual avanzáis algo. Si no tenéis atribuciones es porque no las merecéis. Si ahora queréis atribuciones por realizar un trabajo sobre el que no ofrecéis ninguna garantía profesional y que otra docena de carreras puede desarrollar es normal queos manden a tomar por donde se joden los cestos.

    Supongo que ahora todos los colegios regionales de informática que han ido saliendo como setas por toda España en vez de frotarse las manos viendo que podían quedarse con parte del pastel están llorando desconsoladamente por la supuesta puñalada trapera.

    Y no sólo eso, además es que se llora la pérdida de algo que no se había conseguido y se sabía desde hace años que no se iba a conseguir nunca. Así van las cosas en este país, con el tiempo pegado al culo y mal.

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      sois todos unos prinagaos y unos lloricas. Yo soy ingeniro…

      sois todos unos prinagaos y unos lloricas. Yo soy ingeniro informatico y un jefazo con pibon.

      Dejad de mirar al suelo cuando hablais con la gente y os ira mucho mejor.

      Putos frikis. L de loser en la frente teneis todos estudieis lo que estudieis

    • 12

      Vaya... toda mi vida pensando que el pan lo hace el panadero,…

      Vaya... toda mi vida pensando que el pan lo hace el panadero, las tuberias las arregla el fontanero, y los microchips y microprocesadores (que usais para vuestras telecomunicaciones) los desarrollan especialistas en arquitectura de computadores (i.e. informáticos)... voy a tener que pensarme si seguir estudiando carpinteria, porque a un niño le das una sierra y tambien sabe serrar una tabla :S

    • A ver, teleñeco... sólo se pide la regulación del sector y…

      A ver, teleñeco... sólo se pide la regulación del sector y que la carrera sea reconocida como Ingenieria en el IIES

      Las atribuciones juridicas/civiles por mi como si se las quedan los Médicos, pero lo que se piden son competencias. (eso que se adueñan los telecos... ¿Tendra algo que ver que el Ministro de Industria sea Doctor en Teleco?)

      Las salidas de los Ingenieros Informáticos en España son 3: por tierra, mar y aire!!

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        ¿Cómo se pueden conceder competencias sin exigir…

        ¿Cómo se pueden conceder competencias sin exigir responsabilidad a cambio?

        Si tienes la competencia para realizar alguna tarea, entonces eres responsable de que dicha tarea se haga bien. Si no es así, no es tener la competencia, es simple y llanamente chupar del bote.

        • Perdona, pero eso es lo que van a hacer. Estan dando las…

          Perdona, pero eso es lo que van a hacer. Estan dando las competencias a teleco y a informática no le dan nada. Lo que buscan es tener a "esclavos" e "ingenieros de segunda" para que les hagan el trabajo.

          Yo lo tengo muy claro y probare suerte fuera de España

    • BocaDePez BocaDePez
      18

      Mira el pelacables éste con que soberbia habla... supongo que…

      Mira el pelacables éste con que soberbia habla... supongo que estarás contratado por una IBEX 35 o multinacional de primer nivel para ser tan listillo, ¿verdad? Conozco a muchos informáticos que están en este tipo de empresas y bien valorados, mientras que muchos pelacables "ingenieros patanegra" con sus atribuciones, que aprobaron la carrera con un 5.X raspado de media y que son peor que un 0 a la izquierda en el trabajo real, trabajando en chiringuitos tiopepe como negros por 1.000 € brutos y con contrato temporal.

      Claro que seguro que no es tu caso, ¿no, crack? En fin, seguro que ni has pisado el mundo laboral todavía... pero ya te lo encontrarás y verás de qué valen "tus atribuciones" :-) Te lo dice uno bien colocado, que trabaja en banca, de qué sirven las atribuciones profesionales aquí. Suerte con el curro en los chiringuitos tiopepe :-)

        • BocaDePez BocaDePez
          6
          Un instrumento intermedio?? Yo creo en la "convivencia", pero…

          Un instrumento intermedio?? Yo creo en la "convivencia", pero de ahí a llamarnos instrumento intermedio...

          Inteligencia Artificial, algoritmos genéticos y programación evolutiva, robótica autónoma... no creo que en esos campos y en muchos otros seamos un mero instrumento...

              • BocaDePez BocaDePez
                12
                déjalo, solo intenta justificar la enorme cuota de intrusismo…

                déjalo, solo intenta justificar la enorme cuota de intrusismo de su carrera, porque si no se dedicaran a pisar en el césped de los demás se dedicarían todos a dar clases de repaso a los chavales

                • BocaDePez BocaDePez
                  0
                  No justifico el intrusismo de los lincenciados en…

                  No justifico el intrusismo de los lincenciados en Matematicas, simplemente digo que nosotros somos los mas preparados en cuestiones de matematicas. Y la programacion es mayoritariamente matematicas.

                  • BocaDePez BocaDePez
                    6
                    Eso demuestra lo poco que sabes de programación majo. Soy…

                    Eso demuestra lo poco que sabes de programación majo. Soy Ingeniero en Informática y Doctor. Soy profesor de Universidad y doy clase de programación a Ingeniería Telemática y a Telecos, así que sé un poco de lo que saben programar y no en esas carreras... Y NI DE LEJOS se parece al nivel de programación que se consigue en Informática (debido a los planes de estudio, obviamente)

                    Y eso de que la programación es matemáticas.... será con MatLab o Fortran (que es lo único que sabéis), porque lo que es en Java, C#, C++..... ¿sigo?

                    Estoy un poco hasta los huev... de que los licenciados de otras carreras "afines" nos quieran pisar y desprestigiar... ¡Ya está bien, hombre!....

                      • BocaDePez BocaDePez
                        6
                        Lo digo así para que tú lo puedas entender, zoquete. Si te…

                        Lo digo así para que tú lo puedas entender, zoquete. Si te parece puedo preparar un discurso más acorde a tu superior intelecto y exquisita preparación lingüistica, pero no me apetece. Aparte, cuando uno expresa ideas sueltas sin un cierto grado de cohesión entonces sucede lo que sucede.

                        De todas maneras aquí no se está para juzgar mi capacidad para expresarme de manera escrita (que está fuera de toda duda gracias a la educación que he recibido), sino más bien para reinvindicar el derecho que tenemos los informáticos a ser tenidos en consideración. Desde que empecé a estudiar la carrera, allá por el año 91, siempre he tenido que defenderme de los ataques de otros compañeros de otras titulaciones.

                        Respecto al intrusismo un solo apunte de lo que pasa en este país. En una reunión de mi comunidad de vecinos me enteré de que un vecino era responsable de la sección de informática de un Carrefour de mi localidad. Cuál fue mi sorpresa cuando me confesó que era licenciado en Geografía e Historia y, según palabras textuales, "sabía más informática que muchos informáticos". Acto seguido expresé mi malestar con dicha afirmación y dí por terminada la conversación.

                        P.D.: Espero que el Cela de las pelotas del comentario anterior ya se sienta más satisfecho.

                        • BocaDePez BocaDePez
                          6
                          sobre: ""sabía más informática que muchos informáticos". Acto…

                          sobre: ""sabía más informática que muchos informáticos". Acto seguido expresé mi malestar con dicha afirmación y dí por terminada la conversación...", ello, que quiere decir?? que no sabias reconocer que esta persona, tenia "capacidad" para desarrollar aplicaciones mejor que un "informatico"??

                          Por que si es eso, hijo, por muy doctor que seas (parece mas que seas de esos argentinos que vienen a España y quieren que les llamen licenciados o doctores, con titulacion menos que los de aqui).

                          LLevo muchos mas años que tu , en esto de la informatica (mi primera aplicacion en Basic 1.0) y te puedo decir, que los mejores desarrolladores informaticos, no eran en su mayoria, "ingenieros informaticos", si no, intrusos segun tu.. y es que parece, que , aquellos que les gusta la informatica y estan o aprenden mejor este mundo tan avanzado cada dia (te hablo de lenguajes de ultima tecnologia, no de C o pascal, Cobol, logon, Ada o cualquiera que busques para presumir), que aqui, vale, el que le guste esto y cada dia esta al quite con las innovaciones... muchos de los "ingenieros informaticos", creo que salen ya con la mentalidad de que han aprendido todo y que por ello, tienen que pagarles o darles el trabajo segun su valida (de becarios y pocos de ellos, superan el trance y se quedan en las empresas).

                        • BocaDePez BocaDePez
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                          No me refería a expresión lingüística, donde tal vez lo…

                          No me refería a expresión lingüística, donde tal vez lo has hecho bien y yo no he de ser el que te juzgue, sino a la de "las ideas sueltas"... sobretodo en tu último párrafo... no creo que la mejor posición para defender una posición y las atribuciones de una profesión sea diciendo las carencias de las otras...y menos con insultos... pero en tu segundo post ya dejas claro como eres. Espero que no hayas sido tú el que defendió vuestra carrera porque imagino que el rector y demás te habrán mandado rápidito a ... Por lo visto, se ve que lo repites mucho en tus clases porque esa postura se ha extendido entre el alumnado.

                          Un saludo Doctor!

                        • BocaDePez BocaDePez
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                          Aun recuerdo un dia que dando clases de cierto idioma, habia…

                          Aun recuerdo un dia que dando clases de cierto idioma, habia al lago una clase de fisica. Estaban dando programacion orientada a objetos, o mas bien, estaban intentando dar... porque viendo el profe que no habia forma de que pillaran las ideas empezo a hacer cada vez ejemplos mas irrisorios. Me descojonaba con lo que oia.

                          Teniais que haber visto la cara de los estudiantes ese dia... cara de "pero que coño hago yo aqui dando esto si no me interesa para nada". Impresionante.

                          Y el nivel, bajisimo. Vamos en 1 hora les explicaron lo que yo tardaba semanas (por la profundidad con lo que se impartia) en dar xDDDDD. Un poema.

                          Igual que si a mi me dan clases de fisica nuclear, que me importa un rabano. Creo que tendria la misma cara que estos chavales.

                  • Puff Tu no sabes lo bien que programan mis profesores de…

                    Puff Tu no sabes lo bien que programan mis profesores de matemáticas de la universidad :D

                    PD: nótese el enorme sarcasmo.

    • BocaDePez BocaDePez
      12

      No me jodas tio, como que no merecemos atribuciones? si…

      No me jodas tio, como que no merecemos atribuciones? si tenemos una carrera que se dedica exclusivamente a la programacion y a los ordenadores, lo que no es de merecer es que un teleco, que sale de la carrera sin tener ni fucking de programacion, y mira que conozco colegas en la facultad, pueda ser contratado para el trabajo al que YO ingeniero de informatica estoy cualificado porque es una especializacion. Y me parece muy injusto que no se nos reconozcan nuestras atribuciones. A ver donde ves a un fisioterapeuta diagnosticando un catarro...

      • A ver, por cachos. Hasta ahora informatica no tenia…

        A ver, por cachos.

        Hasta ahora informatica no tenia atribuciones y nadie lloraba. Así que no digais que es consecuencia de Bolonia o del gobierno actual, anterior o del otro. Decid la verdad, que es que veis el momento oportuno de llorar para obtenerlas. Así de lícito sería si simplemente dijerais la verdad.

        Y segundo, las atribiciones profesionales son mucho más concretas que simplemente hacer un papel concreto en la empresa privada. Las atribuciones son cosas como firmar proyectos de electrificacion de un edificio (con su correspondiente responsabilidad civil subsidiaria), o la ICT con la misma responsaibilidad.

        Y mi pregunta es: ¿se puede hacer eso mismo en informatica? ¿Se va a hacer responsable de las consecuencias de sus bug el informatico que firma el proyecto? ¿O estamos acostumbrados a vivir en un mundo donde la unica consecuncia de un bug informatico es una version nueva? Porque si alguien se electrocuta en un edificio porque el industrial firmó una mierda de proyecto, al industrial se le caen los huevos. ¿Pero le pasa algo al informatico cuando dos trenes se estrellan por un fallo software?

        Pues eso. Que las atribuciones profesionales hay que ponerlas donde tienen sentido y cabida, no donde queremos montar un chiringuito privado donde chupar teta con mayor exclusividad.

        • BocaDePez BocaDePez
          6
          A ver, por cachos. Eso por cachos... Hasta ahora informatica…

          A ver, por cachos.

          Eso por cachos...

          Hasta ahora informatica no tenia atribuciones y nadie lloraba. Así que no digais que es consecuencia de Bolonia o del gobierno actual, anterior o del otro. Decid la verdad, que es que veis el momento oportuno de llorar para obtenerlas. Así de lícito sería si simplemente dijerais la verdad.

          ¿Que nadie lloraba? Se llevan años, al menos 20 años luchando por su regulacion... otra cosa es que tu te hayas enterado. Y digo 20, porque realmente son mas. El 10 es mas bien la fecha departida de la ley 12/86 sobre la regulacion de ingenierias tecnicas.

          Pero es con el tema de Bolonia con lo que van a intentar colar algo mucho peor. Bolonia es una excusa perfecta para hacer lo que en otras circunstancias no podrian hacer de forma tan evidente.

          Y es consecuencia del gobierno actual en tanto y cuanto es el gobierno actual el que tiene potestad para gestionar y arreglar este problema. Si el anterior no lo hizo, me da igual, porque es el ACTUAL el que debe arreglarlo.

          No es el momento oportuno, esque hasta hoy nos han ignorado sistematicamete y con bolonia se ha acelerado el proceso una barbaridad...

          Hace muchos años que acabe la carrera, muchisimos, tantos que podria ser el padre de mas de uno (bueno recien nacido xDD). Y el tema no ha hecho mas que empeorar en todos los aspectos... no voy a tolerar que encima de desprestigiar mi titulo, ahora quieran eliminarme del panorama profesional convirtiendo mi titulo en un papel mojado en la practica, y encima tener que aguantar que otros ingenieros tengan compentencias y regulacion en temas donde precisamente nosotros somos los que deberiamos tenerlas pues es justamente eso lo que hemos estudiado y sobre lo que trabajamos.

          Y segundo, las atribiciones profesionales son mucho más concretas que simplemente hacer un papel concreto en la empresa privada. Las atribuciones son cosas como firmar proyectos de electrificacion de un edificio (con su correspondiente responsabilidad civil subsidiaria), o la ICT con la misma responsaibilidad.

          Las atribuciones ya estan mas que definidas... en la misma linea que las definen el resto de ingenierias. Y ante la duda, siempre puedes tomar las competencias y las futuras (que no dudeis se las daran) atribuciones de los telecos en materia de informatica, basicamente porque si ellos tocan un 20% de esos temas y le dan el 100% ¿porque a nosotros que tocamos el 100%, no nos dan ni el 0% ? Curioso.

          Mira sobre responsabilidad hablamos cuando quieras. Recuerda la proxima vez que te subas a un AVE o a un avion porque yo he desarrollado esos sistemas de control... y creeme que si supieras lo que yo se, no te subirias en ninguno en la vida. Pero claro, esto no es importante para la sociedad xD y no merece ser regulado... aaah al menos no para los ingenieros en informatica.

          Y mi pregunta es: ¿se puede hacer eso mismo en informatica? ¿Se va a hacer responsable de las consecuencias de sus bug el informatico que firma el proyecto? ¿O estamos acostumbrados a vivir en un mundo donde la unica consecuncia de un bug informatico es una version nueva?

          Para eso estan las depuraciones de responsabilidades, para determinar quien, cuando y como, es responsable... en la medida que lo es y las consecuencias de sus acciones. Y estas responsabilidades quedan bien delimitadas por la gestion de los proyectos y si existiera una regulacion.

          Porque si alguien se electrocuta en un edificio porque el industrial firmó una mierda de proyecto, al industrial se le caen los huevos. ¿Pero le pasa algo al informatico cuando dos trenes se estrellan por un fallo software?

          No pasa nada porque no hay regulacion. No por culpa del ingeniero. ES QUE NO HAY REGULACION y como no la hay en el tema del software, todo el mundo se lava las manos. De hecho ha habido descarrilamientos de trenes por fallos del software... ¿ha pasado algo? NADA, porque no hay responsables. Y esto no es culpa del ingeniero en informatica porque no pinta nada en los proyectos donde mas deberia pintar... asi al no haber regulacion se diluyen las responsabilidades y todo queda en un "fallo informatico". Y ole los cojones de los emrpesarios.

          Pues eso. Que las atribuciones profesionales hay que ponerlas donde tienen sentido y cabida, no donde queremos montar un chiringuito privado donde chupar teta con mayor exclusividad.

          Exacto. Pero mientras los demas chupen de la teta yo quiero tambien teta, en especial si esta teta es justamente sobre la que he estudiado, conozco mejor que ellos... y esos mismos que hablan que no se debe regular, estan regulados. Que facil es hacer las reglas cuando eres el unico al que esta permitido hacerlas...

          A mi tambien me gustaria un mundo sin regulacion alguna, pero mientras no sea asi, todos iguales.

          • Ja, ja, ja, ja. Lo de que soys los que mejor concen la teta y…

            Ja, ja, ja, ja. Lo de que soys los que mejor concen la teta y que la habeis estudiado me ha hecho mucha gracia. :D

            Ya me pongo serio. :)

            Siendo realista ¿tu crees que la empresa, los profesionales o el mercado del software están preparados para asumir las consecuencias de la responsabilidad civil del software desarrollado?

            Porqué sí, los telecos tenemos responsabilidad sobre las instalaciones WiFi, por ejemplo, si se certifican. Pero es una responsabilidad sobre fallos que ocurren mucho menos frecuentemente y por tanto un riesgo mucho menor. Asumible para que sea rentable. Y lo que hacemos es firmar sin más, no montarlo ni siquiera entender como funciona.

            Yo tambien creo que deberia ser responsable el ingeniero o la empresa que firma el software, pero lo que veo es a la profesion reclamando la atribucion por la rentabilidad económica, no la responsabilidad por el resultado.

            • BocaDePez BocaDePez
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              Seguimos siendo los que mejor conocemos el tema, porque…

              Seguimos siendo los que mejor conocemos el tema, porque precisamente es eso lo que estudiamos. Al igual que un teleco de electronica conoce mejor que yo lo relativo a la electronica. Al igual que un medico conoce mejor que yo los aspectos de la medicina.

              Porque, vereis, si los demas se jactan de conocerlo y resulta que sus estudios en general rozan por encima lo que nosotros tocamos en profundidad, ¿como es posible que nos nieguen lo mismo? Con mas razon nosotros debemos estarlo.

              Los fallos en el software ocurren mayormente porque no hay nignun tipo de regulacion que obligue a hacer las cosas decentemente. No hay mas. Y mientras esto sea el coño de la bernarda, asi ira todo.

              ¿Responsabilidad por resultado? cuando querais, pero para ello debo ser yo quien tenga el control del proyecto y no otros, porque no me voy a hacer responsable del trabajo de otros dirigen, eso es obvio. Yo me hago responsable de lo que YO gestiono, al igual que tampoco puedo hacerme responsable si un programador hace lo que le place estando avisado y saltandose lo proyectado... pero claro, como no hay proyectos en el mundo del software (aka, analizado, diseñado, con un analisis de riesgos, costes, impacto, etc.).

              Ni dudes que un inmensa mayoria lo que queremos es que nos dejen gestionar los proyectos bien, porque hemos estudiado esto por que nos gusta y cuando algo le gusta a alguien, quiere que se haga lo mejor posible. Pero para ello debemos estar regulados. Siempre digo que se paga en funcion de la responsabilidad, pero en informatica eso se incumple siempre.

              • Pues a ver si tienes suerte, pero me temo que por muchas…

                Pues a ver si tienes suerte, pero me temo que por muchas buenas intenciones que tengais los ingenieros informaticos no van a dejaros las atribuciones. Ya que implicaría regular correctamente el desarrollo software y eso no lo quieren las empresas por el incremento de coste.

                A ver si teneis suerte. :)

                Ah, lo de la teta me hizo gracia porque os imaginé en torno a la teta tocandola con intriga y mirandola con ojos inquisitivos para concerla a fondo. No porque dude de vuestros conocimientos, eh. :)

                • BocaDePez BocaDePez
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                  Ya me di cuenta de lo de la teta xD El coste no se…

                  Ya me di cuenta de lo de la teta xD

                  El coste no se incrementa, el coste no tiene porque incrementarse; basicamente dejaran de tener tantos beneficios porque es lo que tiene el tener que pagar a profesionalesdebidamente cualificados para llevar a buen puerto als cosas con unos minimos de calidad.

                  Lo que no es admisible que por poner un boton en una aplicacion, un trabajo de 30 minutos, se le cobre a un cliente 3000€ (y el boton no es que hiciera maravillas precisamente). Y encima este cliente sea una empresa estrategica con capital publico. Osea, nosotros hemos pagado esos 3000€ porque nadie controla el trabajo que les hacen terceros. Veridico.

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        No sé que habrás estudiado tú, pero mi carrera no se dedica…

        No sé que habrás estudiado tú, pero mi carrera no se dedica "exclusivamente a la programación y a los ordenadores".. por favor... Ingeniería del Conocimiento, Visión Artificial, Ingeniería del Software, Redes de Neuronas Artificiales, Arquitecturas Tolerantes a Fallos... sigo?

        • BocaDePez BocaDePez
          6
          Y se te olvida la cantidad de asignaturas de electronica, y…

          Y se te olvida la cantidad de asignaturas de electronica, y en especial las de gestion de proyectos e ingenieria del software, algo que los telecos e industriales desconocen por completo (tan solo tienes que ver sus planes de estudio para saberlo).

          Ellos que van a decir? No tienen ninguna excusa para quitarnos todo... asi q se iran por el camino de la falta de argumentos, aka, decir cualquier chorrada para justificar lo que no podrian justificar jamas.

            • BocaDePez BocaDePez
              6
              Has olvidado una palabra clave: CANTIDAD. Nosotros damos como…

              Has olvidado una palabra clave: CANTIDAD.

              Nosotros damos como 10 veces mas de todos esos contenidos. Que yo recuerde al menos tenemos 6 asignaturas solo dedicadas a la ingenieria del software, amen de las que no lo son. Obviamente se profundiza una cosa mala, de hecho una de ellas casi esta dedicada a los patrones de diseño que aqui basicamente miran por encima...

              Y eso sin contar con las optativas que hay al respecto.

              Pero la cuestion es que, si a los de telematica les dan competencias en esto -gracias por el enlace y darme la razon- a nosotros con mucha mas razon deberian porque nuestra formacion en estos temas esta por encima.

              Conozco bien los planes de estudios de telecomunicaciones especialidad telematica y la especialidad de electronica, asi como los de ingenieria industrial e ingenieria tecnica de electronica indusrtrial. Y cuando digo bien, es conocer bien sus contenidos. Del resto no, no me interesan.

              Los de telematica son unos pardillos tanto en informatica como en electronica. Estan con un pie en ambas pero sin pisar firme. Los que parten el bacalao en electronica (en el campo que les toca) son los de la especialidad de electronica, y los que lo hacen en informatica, adivina.. nosotros (aunque no se quiera reconocer).

              Los industriales hay que darles de comer a parte porque comparar a un industrial de electronica con un teleco de electronica es dificil ya que la electronica del industrial esta orientada en una direccion unica y la del teleco si bien toca algo esa parcela, se orienta en otro sentido.

              Al igual que los que parten la pana en el campo de la electronica y microelectronica aplicada a cualquier nivel son los ingenieros en electronica, mientras que lo que es el desarrollo de la electronica per se, son los fisicos.

        • BocaDePez BocaDePez
          6
          Nadie habla de programar.. nadie quiere atribuciones…

          Nadie habla de programar.. nadie quiere atribuciones profesionales en nada de programación.. sería absurdo.. Para empezar, se habla de una regulación, pero no total, como puede ser la de arquitectura. Simplemente necesitamos una mísera atribución, en algún campo en que haya responsabilidad civil, que los hay (medicina, dni-e, bancos, ...), de manera que por ley, tengan que hacernos la famosa ficha, y nuestra titulación no se haga añicos y cada universidad "invente" grados como les venga en gana, sin un contenido común que hará que tarde o temprano se devalúen nuestros estudios...

          No es más que eso. Un Ing. Teleco puede saber muchiiiisima más programación que un Ing. Informático, al igual que puede pasar al revés en temas propios de Ing. de Teleco.. Los tiros no van por ahí...

          Estudiamos 5 años, y tenemos una serie de competencias al acabar que ahora no nos quieren reconocer, y que para más inri, "volaron" literalmente al plan de estudios de Ing. de Telecomunicaciones. Existen compentencias compartidas, y no me opongo a ello, pero no todas las que figuran, porque entonces tendría que ser una carrera de 8 cursos... por dios....

        • BocaDePez BocaDePez
          6
          Programar sabe mi primo de 13 años, pero....un programa no…

          Programar sabe mi primo de 13 años, pero....un programa no empieza y acaba con la programación del mismo (como tampoco la calidad del código que se desarrolla). Qué me dices de la fase de análisis, desarrollo, uso de herramientas UML y demás que son imprescindibles para que un producto software llegue a buen puerto y sea de calidad. En mi experiencia profesional, y en las dversas empresas que conozco me he topado con telecos que programan bien, pero la inmensa mayoría de las veces un Ingeniero superior Informático no tiene color y le da unas cuantas vueltas en estos aspectos, por conocimientos, mentalidad, y predisposición adquirida durante la carrera. Si hablamos de teoría de señal, electrónica...las tornas cambian. Pero a cada uno lo que es suyo. Eso sí, la experiencia es la experiencia, que nadie se piense que recién salido de una carrera, sea la que sea, se es un "master" del código.

          De todas formas, me da bastante pena ver como aún a día de hoy, sigue existiendo ese pique estúpido teleco-informát¡ico y veríam¡os que pasaría si fuera la carrera de Telecomunicaciones la que saliera mal parada en el plan bolonia. Entonces....los putos llorones serían otros ¿no?

          Que disfrutéis el día de los inocentes.

          • BocaDePez BocaDePez
            6
            pues realmente no se que hacen el informatica, he visto…

            pues realmente no se que hacen el informatica, he visto temarios y asginaturas y si comparo con los que trabajan de informaticos en mi curro pues pienso "estos no han hecho la carrera" o bien "no han hecho nada en la carrera" porque a un informatico con el titulito de ingeniero informatico que tenga que explicarle que es un TFTP para actualizar una IOS remotamente a un router/bridge (los que sepan de cisco saben a que me refiero) y que luego tengas que explicarle que cuando haga algun programita en c++ o delphi que se acuerde de borrar del codigo fuente los creditos del autor real cuando usa el copiar y pegar pues que quereis que os diga que tenga que explicarle esas cosas a alguien que se supone experto en informatica pues me parece raro...

            y es absurdo ya que tenga que explicarle para que sirve el TCP que no es solo algo que dicen que sirve para la intesné o que tenga que explicarle para que sivr netsend por ejemplo (y cuando le hable de las leyes de shannon de comunicacion de datos me miraba como si yo le hablase de fisica cuantica)

            • BocaDePez BocaDePez
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              Pues sera q has dado con esos que aprueban sin dar un palo,…

              Pues sera q has dado con esos que aprueban sin dar un palo, que de esos hay en TODAS las carreras.

              En lo que a mi respecta, entre mis diversas practicas, habia desde implementar protocolos de comunicaciones para redes en anillo, pasando por HDLC, estudiar TODAS las capas de comunicaciones del modelo OSI (y cuando digo todas, son todas, hasta la fisica) que bien nos hartamos de modulacion de señales, gestion de los enlaces, etc, etc. y por supuesto todos los dispositivos de comunicaciones tipicos.

              Entre otras lindezas teniamos que hacer un bonito servidor http desde 0 (bueno como casi todo, desde 0), multiusuario, etc.

              Que tengas que explicar que es el TFTP a un "informatico" como los llamas, quiere decir que esa persona en concreto no ha tocado eso o no lo ha hecho de la misma forma que tu, porque veras, yo llevo muchos años desarrollando para sistemas embebidos y hasta hace relativamente poco no me habia hecho falta TFTP asi que no necesitaba saber que era ni nada. Se lo que es el FTP, de sobras, por no decir que tengo uno medio desarrollado. Quiere decir que por no saber que es el TFTP (que si se que es), ¿ya no soy un ingeniero? ¿o que no soy un buen ingeniero? ¿No sera mas bien que estas midiendo una generalidad por algo sumamente especifico de un campo muy especifico de trabajo? Igual ese chaval no ha elegido las asignaturas en las que especificamente se trata eso que tu buscas. Entonces es que tu no has elegido al profesional correcto, no le culpes a de no saber elegir tu.

              El simple hecho de que digas que tenias que explicarle que es el TCP eso si es raro, porque al dia de hoy eso se toca al menos una asignatura especificamente y a una profundidad muy, pero que muy, alta y cuando digo muy, es que no terminas implementando la pila de protocolos de milagro...
              Obviamente o ese chaval ha aprobado por saber hacer examenes o se esta cumpliendo la profecia de convertir los estudios de ingenieria en tierra de nadie.

              Me parece muy fuerte que permitas primero que copie y pegue codigo de terceros sin su consentimiento, y segundo, caso de hacerlo le digas que borre los titulos de credito con lo cual estas infringiendo los derechos de autor (inherentes por la simpele autoria) y agravando mas aun el plagio. Esa persona es experta en informatica y por lo que veo, ni el ni tu, sois expertos en legislacion.

              Es como decirle a un ladron de coches "oye, no te olvides de borrar los numeros de serie del bastidor", en lugar de coger y denunciarlo o abandonar a dicha persona.

            • BocaDePez BocaDePez
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              Claro y en teleco solo se pinchan cables y poco mas xDDDD y…

              Claro y en teleco solo se pinchan cables y poco mas xDDDD y en industriales aprietan tuercas...

              Excusas baratas para no admitir que nosotros somos los que partimos el bacalao en cuanto a gestion/analisis/diseño y desarrollo de software... sin contar con los de FP que se las apañan bastante bien en lo ultimo.

              • BocaDePez BocaDePez
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                No compares una carrera con un FP. Creo que en teleco se…

                No compares una carrera con un FP.

                Creo que en teleco se hacen muchas más cosas que las que hacen en informática xD.

                Aquí los que mandan son los de matemáticas, que fueron los primeros en llegar...

                • BocaDePez BocaDePez
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                  Nadie compara una carrera con FP, pero cierto es que…

                  Nadie compara una carrera con FP, pero cierto es que comparado con un teleco cualquier FP de la rama de informatica le da varias vueltas a nivel de programacion. A nivel de gestion va a ser que no, basicamente pq los telecos no saben que es gestionar un proyecto de software je.

                  • BocaDePez BocaDePez
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                    Yo estudio informática y tengo 3 asignaturas de proyectos de…

                    Yo estudio informática y tengo 3 asignaturas de proyectos de gestion de software, 5 de programación y base de datos, 4 sobre internet, comercio electronico, seguridad... y estoy en la técnica. Luego cuando caen los servidores webs bajo simples ataques la gente se echa las manos a la cabeza. Es lo que pasa cuando los monta un simple antenista.

  • BocaDePez BocaDePez
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    Veamos... Tim Berners-Lee - inventor de la web - Físico por…

    Veamos...

    • Tim Berners-Lee - inventor de la web - Físico por Queen's College
    • Dennis Ritchie - autor de C - Física y Matemática aplicada por Harvard
    • Alfred Aho y Jeffry Ullman - autores del famoso Dragon Book que supongo que te sabes de pe a pa - Físico por Toronto y Matemático por Columbia, respectivamente.
    • Bjarne Stroustrup - Autor de C++ - Matemático por Aarhus
    • Vint Cerf - Coautor de los protocolos básicos de Internet - Matemático por Stanford
    • Edsger Dijkstra - ¿necesita presentación? - Físico por Leiden University
    • Donald Knuth - idem - Matemático por Case Univeristy (comenzó estudiando física)
    • Niklaus Wirth - autor de PASCAL - Ingeniero Eléctrico por ETH Zurich
    • John McCarthy - autor de LISP - Matemático por CalTech
    • John Backus - autor de FORTRAN - Matemático por Columbia
    • Richard Stallman - ... - Físico por Harvard
    • Ron Rivest - la "R" de RSA - Matemático por Stanford
    • Adi Shamir - la "S" de RSA - Matemático por Tel Aviv
    • Leonard Adelman - la "A" de RSA - Matemático por Berkeley
    • Grady Booch - coautor de UML - Ingeniería Eléctrica por UCla Santa Bárbara
    • Ivar Jacobson - coautor de UML - Ingeniería Eléctrica por Chalmers
    • James Rumbaugh - coautor de UML - Físico por el MIT
    • Edgar Codd - inventor del modelo relacional - Matemático y químico por Exeter
    • Andrew Tanenbaum - creador de Minix - Físico por el MIT
    • C. A. R. Hoare - Cultura Clásica y Filosofía por Oxford
    • Robert Tarjan - Algoritmos de grafos y árboles - Matemático
    • Butler W. Lampson - estaciones de trabajo, redes, sistemas operativos - Físico por Harvard
    • Edwin Stearns - Creador de la teoría de la complejidad computacional - Matemático por Carleton College
    • Raj Reddy - Sistemas robóticos e inteligencia artificial - Bachelor of Engineering por Anna University. Ingeniería Civil por South Wales (Australia)
    • Jim Gray - Creador de System R - Matemática y Estadísticas por Berkeley
    • Ole-Johan Dahl - Creador de Simula - Matemáticas por la Universidad de Oslo.
    • Vinton Cerf - Co-Creador de TCP/IP - Matemático por Stanford.
    • Edmund Clarke - Creador del model checking - Matemático por Virginia.
    • E. Allen Emerson - Creador del model checking - Matemático por Texas.
    • Gary Kildall - Creador del CP/M - Matemático por Washington.
    • Donald Chamberlin - Creador de SQL - Bachelor of Science por Harvey Mudd College, Master of Science y Doctor en Ingeniería Eléctrica por Stanford.

    Algunos de ellos después de una carrera que supuestamente según estos iluminados no tiene nada que ver con la informática defendieron tesis en Ciencias de la Computación (Computing Science, que no Computer Engineering), así que... creo que está bastante claro el tema, ¿no?.

    Hm.... A lo mejor va a resultar que los intrusos en el campo son los informáticos. ¿Es que hay algo de lo que habéis estudiado en vuestra maravillosa carrera que realmente haya sido inventado por un ingeniero informático?

    Así que dejad de lloriquearle a papá estado que os asegure el trabajo por ley y sed más competitivos.

    • BocaDePez BocaDePez
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      Vaya chorrada. ¿Pero de qué años estás hablando?¿Si en esos…

      Vaya chorrada. ¿Pero de qué años estás hablando?¿Si en esos años no existía la informática cómo iban a haber informáicos?

    • BocaDePez BocaDePez
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      ya estamos con la pelea tonta de siempre. Yo soy ing tec de…

      ya estamos con la pelea tonta de siempre. Yo soy ing tec de sistemas , y reconozco que el 98% de los que terminan la carrera no valen para nada. Pero esto pasa en todos los campos, ya sea inudstriales, teleco.. etc etc etc con la gran diferencia de que vosotros no teneis el famoso intrusismo laboral y al friki competitivo de , yo sé esto tu no lo sabes. Porque está claro, y a nadie engaño si digo que nuestros temas son aparentemente más cercanos a todas las demás ramas de conocimiento... pero es que no consiste en eso el conocimiento del diseño.

      Anda y que les den por culo a todos, que yo debo ser de los buenos y ando cobrando una pasta gansa, y de mis (cariñisamente) pringaos de proyectos, tengo de todo, fp, ingenieros de todo tipo, fisicos y matematicos. Porque yo no miro el titulo, miro conocimiento y sobre todo aptitud.

    • BocaDePez BocaDePez
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      Pues ya sabes lo que te queda, Master en rascarse la barriga…

      Pues ya sabes lo que te queda, Master en rascarse la barriga con técnicas de gestión metaheurísticas, Master en contar los pelos del culo con sistemas avanzados de software,…

  • La verdad es que los informáticos estamos mal vistos, aparte…

    La verdad es que los informáticos estamos mal vistos, aparte que nos tratan como uno más.

    Me acuerdo yo cuando estudiaba que nos decían que la profesión tenía mucho futuro, que íbamos a ganar una pasta gansa, etc...Al final mi sueño se convirtió más bien en pesadilla porque no ganamos en realidad lo suficiente o mejor dicho, lo que nos corresponde. Para colmo ahora nos quieren poner como a simples paletos.

    Si lo llego a saber me dedico a otra cosa donde seguro que ganaría más dinero del que gano o del que nos pagan en el sector.

    Por cierto, que nos hagan un nuevo convenio independiente del metal, que no trabajamos soldando tubos o chapas de metal.Valiente mierda de país en el que vivimos.

    Pero reflexionando pienso que la culpa por un lado es de los políticos de turno que no tienen ni idea de lo que hacen y la otra parte de culpa es de los ciudadanos que están aturdidos.

    Así es España, efectivamente.

    • BocaDePez BocaDePez
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      Una cosa es querer y otra es hacer. Yo empece en 1983 y la…

      Una cosa es querer y otra es hacer.

      Yo empece en 1983 y la verdad, es que he conseguido lo que he querido.. y sigo en ello y disfruto de ello. Aunque claro, como dice la cancion:"Todos queremos mas.. mas y mas.. y mucho mas.."

      reconozco que el desarrollador en España esta mal pagado a nivel programador.. pero hijo mio.. tu has visto la cantidad de ingenieros informaticos trabajando de programadores?? a desgana?? con copy & paste?? sin cumplir las normativas?? sin interes en evolucionar?? , los has visto?.. no? pues yo si.. y como no soy ingeniero, pero si, demuestro que me gusta y que disfruto de ello, el proximo proyecto de ultima tecnologia (.NET 2008), lo voy a llevar yo, un viejo intruso de +25 años pegandome con el codigo.. y los "ingenieros informaticos" , desganados y sin motivacion, con vb6 y a mantenimiento, por que dicen, que estan comodos.. que para lo que cobran.. y asi, hijo, como quereis reclamar algo si no quereis evolucionar? que conste, que esto, lo he visto yo en muchos proyectos donde he ido.. siempre he sido yo, el que tenia que tirar del carro.. los otros, prefirian quedarse con lo que sabian..

      • BocaDePez BocaDePez
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        Totalmente de acuerdo. Yo también llevo en esto más de 20…

        Totalmente de acuerdo. Yo también llevo en esto más de 20 años y he visto a ingenieros informáticos a patadas que no tenían NPI de lo que estaban hablando en una sencilla entrevista de trabajo. Si la pregunta era trivial - de programación - entonces en general acertaban (pero a veces ni con esas), pero a la mínima que se profundizase en algo más avanzado (por ejemplo, preguntas sobre programación concurrente, modelado avanzado con UML, políticas de caches o niveles de aislamiento transaccional en bases de datos), no me he encontrado a ninguno que haya respondido correctamente a tan solo una de las preguntas avanzadas (y habré entrevistado a cientos de ingenieros informáticos).

        A esta gente se le llena la boca de que son precisamente las cosas avanzadas las que les distinguen de los "picadores de código", "instaladores de Windows" y "pelacables", como ellos respetuosamente llaman a quienes no pertenecen a su grupito, pero luego a la hora de la verdad no saben más que aquellos a los que tanto desprecian.

  • Bill y Linus unidos.

    Lo mejor es la noticia que aparece en una de las páginas enlazadas:

    www.huelgainformatica.es/

    Linus Benedict Torvalds y Bill Gates acudirán a la próxima manifetación

    Linus Benedict y Bill Gates han decidido unirse a la lucha del sector informático de España. Las dos mayores figuras de la informática del planeta han decidido unirse para reivindicar la necesidad de cambios en el sector informático y han confirmado a huelgainformatica.es y forohuelga.org su asistencia a las próximas movilizaciones. En un comunicado Benedict ha declarado "No veo ninguna contradicción entre atribuciones y software libre. El software libre es tan bueno como el de pago, por lo que cumplirá con los test de fiabilidad que se decidan estipular. Además, si el software libre cumple que ha pasado unas especificaciones de lo que dan fe profesionales reconocidos por la ley, la sociedad cambiará su imagen sobre este tipo de software y perderá sus reticencias a usarlo". En otro comunicado hecho recientemente por Bill Gates este afirmaba "Vivimos en la sociedad digital, y no es entendible como la legislación no da unos mínimos de seguridad al ciudadano cuando usa tecnologías de la información. Es esa falta de seguridad la que impide un mayor uso de las tecnologías de la información por parte de la sociedad, y por ende un mayor desarrollo tecnológico".

    Una inocentada exagerada. Aunque yo esperaba algo del tipo: "Tedy Bautista se hace pirata", o "Tedy tira la toalla y reconoce que la SGAE lesiona los derechos del ciudadano libre".

    En fin, me voy a Colon, que hay ambientazo.

    • Yo no soy ingeniero informático, pero si técnico…

      Yo no soy ingeniero informático, pero si técnico microinformática, que creo que nuestro trabajo estará también afectado, ya que nosotros tocamos el hardware y ustedes el sofware.

      Yo soy autónomo, tengo que pagar impuestos abusivos y se quejan de que cobre 25€ por instalar una tarjeta gráfica y un micro con disipador nuevos, + gastos de piezas + transporte ( porque trabajo a domicilio) y cobrar 18€ de transporte a una distancia de unos 30km . le parece caro??

      • Hace años, y te ablo de finales de los 90, cuando teníamos…

        Hace años, y te ablo de finales de los 90, cuando teníamos que ir a hacer alguna "ñapa" de hardware (me refiero a detectar el problema y cambiar los componentes necesarios), cobrábamos al que nos contrataba 10.000 pesetas la primera hora en concepto de desplazamiento y mano de obra, y las siguientes horas a 5.000 pesetas en concepto de mano de obra.

        Aparte, se reflejaba el precio de cada componente, que no inflábamos, pero tampoco teníamos proveedores que nos hicieran precios especiales.

        Yo nunca cobré más de una hora, me parecía abusivo, si no lo solucionaba en una hora, lo consideraba un reto personal q no tenía por que pagar el cliente, y si era una instalación de sistema operativo, me llevaba el equipo a la oficina y tranquilamente lo instalaba allí mientras atendía otras cosas, sin cobrar al cliente por hora trabajada, sólo los 60 euros de la primera hora.

        Sólo atendíamos avisos cercanos a la empresa, y nunca llegamos a hacer esos 30Km que tu haces, a no ser que fuese la instalación completa de varios equipos en red o algo parecido, y eso tenía un coste mucho más elevado.

        Eso fue en una época relativamente buena para la informática en España, la buena fue a principios y sobre todo mediados de los 90, sobre todo en software y diseño de aplicaciones que es la experiencia que tengo de esa etapa.

        Había poca competencia y trabajabas lo que querías y como querías.

        También depende mucho de tu radio de acción y la ciudad en la que te encuentres. Si vives en un pueblo pequeño y los núcleos de población más grandes están a la distancia que dices, esos 30km, es lógico q tengas que desplazarte tanto.

        Lo de cobrar 18€ de transporte, no lo he visto nunca, pero con los precios tan bajos que tienes, me parece bien que lo desgloses tanto.

        Ser autónomo tiene muchos inconvenientes, y más en estos tiempos, pero tal vez sea tu única opción. Ya sabes que si te quedas en la calle, no tienes paro, q haces frente a cualquier contingencia con tu capital privado... etc.

        Ya sabes como es ésto, quien no tiene un primo o vecino que sabe formatear e instalar de cero, tiene un compañero en el trabajo a quien darle la tabarra para que se pase el domingo por casa a arreglar el ordenata... y todo eso es pan que te quitan, pero no puedes hacer nada por impedirlo, no existen SGAES para los informáticos.

        Sobre impuestos abusivos supongo que será los 240 y pico euros q es el mínimo de autónomos, y tal vez tengas que pagar tb actividades económicas, no se como te lo has montado, pero espero q te vaya muy bien en el 2.009.

  • La ingeniería informática desaparece

    www.adn.es/tecnologia/20081226/NWS-0999- … -planes.html

    Aprobadas las condiciones de los planes de estudio para las ingenieras
    La ingeniería informática desaparece de los planes de estudio oficiales, tal y como estaba previsto

    El consejo de ministros ha aprobado en su reunión de hoy las condiciones de los planes de estudio conducentes a la obtención de los títulos universitarios oficiales que habiliten para el ejercicio de las distintas profesiones de Ingeniero Técnico e Ingeniero. Como se esperaba, la ingeniería informática no se encuentra entre estos títulos.

    La referencia del consejo señala que se aplicaran a las profesiones de Ingeniero Técnico Aeronáutico, Ingeniero Técnico Agrícola, Ingeniero Técnico Forestal, Ingeniero Técnico Industrial, Ingeniero Técnico de Minas, Ingeniero Técnico Naval, Ingeniero Técnico de Obras Públicas, Ingeniero Técnico de Telecomunicación, Ingeniero Técnico en Topografía.

    En cuanto a las profesiones de Ingeniero su aplicación afecta las profesiones de Ingeniero Aeronáutico, Ingeniero Agrónomo, Ingeniero de Caminos, Canales y Puertos, Ingeniero Industrial, Ingeniero de Minas, Ingeniero de Montes, Ingeniero Naval y Oceánico e Ingeniero de Telecomunicación.

    Competencias
    Los planes de estudios conducentes a la obtención de los títulos universitarios oficiales que habiliten para el ejercicio de cada una de las citadas profesiones de Ingeniero Técnico e Ingeniero deberán garantizar la adquisición de las competencias necesarias para ejercer la correspondiente profesión, de conformidad con lo regulado en la normativa aplicable.

    Los planes de estudios deberán cumplir, además de lo previsto en el citado Real Decreto de 29 de octubre de 2007, los requisitos que establezca el Ministerio de Ciencia e Innovación respecto a objetivos y denominación del título, y a la planificación de las enseñanzas.

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      La informática ha sido ingeniería solo de nombre. La reforma…

      La informática ha sido ingeniería solo de nombre. La reforma viene a confirmarlo.

  • BocaDePez BocaDePez
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    Yo no estudiería informática igualmente. Eso de salir un día…

    Yo no estudiería informática igualmente. Eso de salir un día tarde y otro también del trabajo, y que luego, encima, estés de guardia, con llamadas a cualquier hora, es como estar en la cárcel.

    • BocaDePez BocaDePez
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      lo peor no es eso, lo peor es que son horas que la empresa no…

      lo peor no es eso, lo peor es que son horas que la empresa no te paga, para eso sinceramente mejor currar tus 8 horas fijas barriendo la calle, haras un trabajo mas productivo, no te saldras de tu horario y encima te pagan mejor.

      consultoras informaticas, llamadas carnicas, porque sera

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    Venga nenes, adonde vais con una porquería de informática.…

    Venga nenes, adonde vais con una porquería de informática.

    Lo que tendríais que hacer es reverenciar a los Ingenieros Superiores de Telecomunicación.

    Por cierto, los peritos de telecomunicación son lo mismo que los informáticos... , que vien que ponen en mayúsculas Telecomunicación, y esconden que son eso: PERITOS de tres años.

    Al pan pan y al vino vino. Nenes.

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    pues esta claro, meteros todos a estudiar teleco, se hacen…

    pues esta claro, meteros todos a estudiar teleco, se hacen los superiores, sera verdad o complejo de inferioridad... pero el caso es que al menos ellos tienen las competencias de informatica.

    En la carrera no te van a enseñar nada que no puedas aprender por tu cuenta, asi que mejor elegir una con competencias, al fin y al cabo lo que se busca detras de la carrera es tener el titulo, aprender aprendera el que quiera, el que no se queda igual la haya cursado o no.

  • BocaDePez BocaDePez
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    Los que se creen informaticos despues se quejan que el adsl va mal..

    No es de extrañar segun ellos cualquiera lo puede hacer pues ahi tienen su propia receta, cualquiera puede manejar servidores y configuraciones y calculos de enrutamiento y hacer algoritmos de carga, ahi tienes el resultado una conexion inestable y lenta...

    Yo soy ingeniero tecnico informatico y he estudiado antes dos ciclos de grado superior, el ASI y DAI y os aseguro que la mayoría de gente pensaba como yo que ya por saber pascal y configurar un router cisco, ya sabiamos todo. Pero al llegar a la ingenieria me he dado cuenta que era totalmente equivocado.

    El primer ejemplo es la red de mi empresa mantenida por ¿informaticos? , mentira!! son telecos y otros, solo hay un tenico informatico (con mi nivel), y teneis que ver que mal planteada esta la red, super desbalanceada.

    Aunque ellos lo solucionan facil, topologia en estrella en una nave de dos plantas de mas de 1000m cuadrados, toma ya el gasto de dinero!!! en cables y un swtich de 300000 puertos, para una carga sobretodo interna, pero les da igual han contratado una fibra optica dedicada vpn a telefonica que les costara un huevo y el trafico interno viaja a fuera para volver adentro...

    Cuando seria totalmente accesible preparar 2 backbones de 1GB, intercomutados con un swtich de 1GB para red interna, y posteriormente sacados a la red externa utilizando además un servidor de cache intermedia que haria de copia de datos y sincronice con el externo con por ejemplo RSYNC.... pero como ellos solo saben llevar Güindous, tienen puesto un server 2003, plagado de bugs sin las actualizaciones, y incluso la contraseña de los router y los servidores para administrador es la misma y viaja por smnp lo cual con cualquier capturador de paquetes se la esnifas.

    Los usuarios de la empresa seran garrulos, pero yo creo que los que la mantienen aun mas........

    Un saludo!!

    • Tampoco nos engañemos, que capullos incompetentes los hay en…

      Tampoco nos engañemos, que capullos incompetentes los hay en todas las profesiones, especialidaddes y grados.

    • BocaDePez BocaDePez
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      Es lo de siempre...funciona... pues si... que va mal...pues…

      Es lo de siempre...funciona... pues si... que va mal...pues tambien... de quien es la culpa... de "los informaticos"... y ahi lo llevas...

      Cuando hay que pagar una hipoteca, una alimentacion, una sustentacion...en definitiva, llegar a fin de mes - todas las "quejas" se van por el retrete; y lo que busca cada uno es salvar su culo. Es asi de sencillo.

      En la empresa privada, el "cache" del informatico esta a la altura del betun... mas que nada porque el termino informatico abarca desde el personal que te cambia el toner de impresora hasta el analista que se ha tenido que empapar metrica, que ha tenido que diseñar un jodido sistema con tolerancia a putos fallos - para que luego a alguien se le olvide montar el cableado adecuado por ahorro de costes, y encima el pobre analista se coma el puto marron.

      Dejo un par de frase para la reflexion.

      "¿Informatica?...mira que en la pantalla me sale que cargue el papel de la impresora, que se ha acabado...¿que hago?"

      "¿Informatica?...No puedo reproducir el DVD que me he traido de casa, en esto del CD-ROM"

    • BocaDePez BocaDePez
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      pues si ves al grupo de ing informaticos de mi empresa que…

      pues si ves al grupo de ing informaticos de mi empresa que dijeron que lo mejor era una red wifi en un edificio de 8 plantas, con 234234234 repetidores (antenas de señal wifi? que es eso?) en una red que con eth a 100mbs ya estaba justita (y eso de comunicar servers por gigabit naaa eso es tonteria por wifi que va mejor)

      asi estamos, ellos dicen que todo esta bien pero si metes un simple tester de trafico ves que el ancho de banda requerido a cada server excede con muchos esos "54mb" del wifi pero la culpa al final es de los demas que usamos la mula seguro, en una red con la navegacion capada (no caparon la salida de internet solo que no se puede navegar por nombre pero si por ip poniendo un servidor dns interno donde solo dan de alta algunas direcciones para poder trabajar)

      • BocaDePez BocaDePez
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        Soy el de arriba, te doy toda la razón amigo. Los hay muy…

        Soy el de arriba, te doy toda la razón amigo.

        Los hay muy garrulos.

        Pero en general informatico=

        instala emule y ponme el ares en el güindous, oye que no se me ven las pelis que le pasa al puto pc que se equivoca siempre.

        tu respuesta:

        Un pc nunca se equivoca lo que se equivoca es programa, el pc si se equivoca tendria cortocircuitos, si el programa esta mal hecho y no han contemplado ese caso no es culpa del pobre pc.

        Su respuesta:

        Me voy a comprar un pc del mediamark del loco seguro que es mejor que el que me has comentado tu por piezas.

        Esto si que me quema, te vienen a pedir consejo le aconsejas una Radeon HD4850 por su rendimiento/precio, despues te restriegan por la cara haberse gastado menos y tener un pc "mejor" y mas bonito.

        Pero no miran que lo que llega son 100GB de RAM una cpu intel pentium cojedudo t878787878, y una envidia geforces 7200 turbojaché y un disco duro de 4200rpm de 1000GB tioooo!!!

        En vez de un Phenom X3 8850 con 2GB-3GB DDR1066 de latencia 4-4-4-12 placa con AMD 790 FX y una GTX280 con dos raptor de 10000rpm 120GB en raid0........

        Y despues es cuando te dicen como el tuyo que es mas viejo corre mas que el mio....

        Pa matarlos.

        Saludos!

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    bff

    Da IGUAL lo que estudies en ESPAÑA...el intrusismo profesional está a la orden del dia.Para que complicarse la vida con una ingeniería si después el 80% acaba siendo un simple mileurista puteado.

  • ¿Porqué me hace falta un carné para conducir un autobus?

    ¿Porqué me hace falta un carné para conducir un autobus?

    ¿Puede ser que conduzca mejor que otros que lo tengan no? ¿A que no os gustaría ir en un bus en el cual el conductor no esté minimamente cualificado para ello?

    ¡¡ Se esta pidiendo la REGULACIÓN DEL SECTOR !!

    Se pide que la gente que trabaje, tenga un mínimo de conocimiento de lo que hace.

    Me gustaría que el dia de mañana, cuando ponga los datos de mi tarjeta en una página, sea una transacción segura y no que sea una chapuza. El día de mañana me gustaría que cuando acceda a la web de mi banco y realice una transacción, se realice correctamente. Me gusta que cuando uso Google, su algoritmo de búsqueda escale tan bien y sea capaz de mostarme las páginas velozmente.

    Por todo esto y por mucho más, se pide que se regularice el sector de la Informática. No se habla de quitar competencias ni nada por el estilo, sólo se pide la regulación.

    Se pide que nos regulen y nos admitan como Ingenieria en el www.iies.es/portalIIE/portal/pagina/cana … p?id=1_13_14

    Se escudan en que somos transversales y estamos incluidos en el resto de Ingenierías. Os lanzo la siguiente pregunta, un Arquitecto cuando realiza el cálculo de una estructura, usa las matemáticas para ello, ¿por lo cuál es también transversal no? Un teleco, cuando realiza el cálculo de la impedancia en una antena, usa la Física para ello, ¿también es transversal por usarla? La respuesta ya la sabeis, NO SON transversales y por ello NOSOTROS NO LO SOMOS.

    En Europa el asunto es diferente, sólo tienen atribuciones Arquitectura y Medicina, el resto no tienen atribuciones. Pero claro, aquí en España como todo es diferente le damos atribuciones a todos y las de los Informáticos, pues se las damos a los Telecos ¿no? ¿Se nota que el Secretario de Estado de Telecomunicaciones y para la Sociedad de la Información es Doctor Ingeniero de Telecomunicaciones por la Universidad Politécnica de Madrid, Doctor en Ingeniería Eléctrica y Ciencias Informáticas por el Instituto Tecnológico de Massachusetts (MIT) (cochina casualidad ¿no?)

    Como dice el dicho: O f*llamos todos o la put* al rio. Sólo queremos que nos regulen como a todos o quiten la regulación a todos menos Arquitectura y Medicina.

    Por último (para no alargar más el asunto) me gustaría decir que se esta investigando lo siguiente: en Portugal el sector Informático esta regulado (las condiciones son muy parecidas al nuestro) y por extensión de la Ley "..." (no me acuerdo del número :P ) se tiene que regular ya que esta regulada en un país de la UE

  • BocaDePez BocaDePez
    24

    Nueva noticia alarmista de las narices. Actualmente trabajo…

    Nueva noticia alarmista de las narices. Actualmente trabajo como becario de investigación en una Universidad y conozco de primera mano como se está dando dicha reforma.

    ¿El "master" vaciado de toda base científica? pero que me estais contando, por el amor de dios. Lo que se ha hecho con el master en mi facultad, ha sido juntar asignaturas de quinto y de el primer ciclo de doctorado (el antiguo título de especialista en...) , cambiarles el nombre, incluir algún seminario, la tesina de master y tachaaaán Máster de Posgrado Oficial. Así que los conocimientos son los MISMOS. De hecho lo que ha ocurrido es que el máster digamos profesional (que enseñaban cosas de .NET, J2EE y era más orientado a la tecnología) ha acabado desapareciendo. Por supuesto, yo tengo dicho máster asi que SÉ realmente que se impartió a saber: Desarrollo de software dirigido por modelos, UML, Metrica, Estándares en Servicios Web, Datawarehouse y datamining, Extracción del conocimiento, Agentes Inteligentes, Programación declarativa y funcional, Bases de datos OO, Ingeniería de Requisitos, Algebra de categorias... vamos conocimientos super-tecnológicos.

    El tema de las atribuciones se ha discutido hasta la saciedad. Ni se tenian antes ni se tendrán ahora, mas que nada por que la UE aboga por eliminar las competencias profesionales. Que otras titulaciones las tienen, si es cierto, pero este tema no tiene NADA que ver con el plan de Bolonia ni la reforma.

    Y por último un llamamiento, empiezan a cansar las noticias de que informática desaparece, que nuestro título no valdrá, que los planes de estudio los definen las empresas (¿?). Encima los medios, llamemosles especializados, como bandaancha o barrapunto les dan más repercusión. Conociendo la Universidad desde dentro, todo quedará mas o menos IGUAL. Y eso que el plan de Bolonia tiene cosas buenas, como fomentar un aprendizaje más tutorizado, con mayor interactividad alumno-profesor y menos clases magistrales. Pero la realidad, es que los cambios serán los mínimos necesarios y se seguirán impartiendo asignaturas con libros y transparencias de hace 10 años.

    • BocaDePez BocaDePez
      -6

      Ja, Ing. Informatica dificil? Vente a Caminos y luego me…

      Ja, Ing. Informatica dificil? Vente a Caminos y luego me cuentas si informática es más dificil.

    • coincido contigo. A pesar de haber diversos cambios en la…

      coincido contigo. A pesar de haber diversos cambios en la nomenclatura de las asignaturas la base cientifica no desaparece sino que se amplia.

      y sobre las atribuciones, pues que queremos. un medico, un abogado o un arquitecto es logico que tengan atribuciones exclusivas, pero un informatico... por esa regla de tres tengamos todos atribuciones exclusivas. yo propongo que para ser funcionario haya que ser diplomado en Gestión y Administración Publica o tener finalizado el primer ciclo de Politicas (a la mierda todos los funcionarios de el resto de licenciaturas y diplomaturas) y que para ejercer cargo publico haya que ser obligatoriamente licenciado en Politicas (bueno, esto ventria bien para sacar mucho zote del congreso que por no tener no tiene ni el bachiller). si se aprueban atribuciones exclusivas para informatica pues que se apruebe lo que propongo que no pocas vidas dependen de la administracion (mira el preso que se tiro 2 años en la carcel por un robo que no cometio porque a alguien se le olvido sacar un auto de puesta en libertad) y ya no digo de la politica de medio-alto nivel que tiene a su cargo a cientos de miles de ciudadanos

      • 6

        Hay mucha confusión al respecto incluso entre los propios…

        Hay mucha confusión al respecto incluso entre los propios informáticos, lo que estamos pidiendo es la regularización de la profesión con competencias, no atribuciones exclusivas (que si vienen... pues bienvenidas). Y que no pase como hará un par de meses que salió un borrador de competencias del Grado en Ingeniería Telemática atribuyéndose competencias tales como "Estructura de Computadores, Programación, Bases de Datos, etc..." y espero por el bien de los informáticos que ese borrador no salga adelante.

        Salu2!!

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        Aunque no está mal tener nociones, no creo que a un ministro…

        Aunque no está mal tener nociones, no creo que a un ministro de economía le haga falta estudiar políticas...tendrá que estudiar economía, no? y así con el resto...

        En todos lados tiene que haber de todo...siempre y cuando los que hayan sepan hacerlo.

      • BocaDePez BocaDePez
        0

        Ante todo perdon por si ofendo a alguien, pero tengo dudas…

        Ante todo perdon por si ofendo a alguien, pero tengo dudas sobre las atribuciones en informatica, y me gustaria que alguien en plan buen royo me las respondiera.

        Por ejemplo para hacer un programa sobre calculo de estructuras, sobre genetica, sobre medicina, sobre astrofisica y sobre innumerables materias que requieren un conocimiento muy especifico y que los informaticos no tienen (no os alarmeis, los demás tampoco), ¿quereis que sea atribucion de un informatico por el simple hecho de ser un programa?

        ¿Quereis que un teleco no pueda firmar un programa sobre su materia? ¿Quereis que un Industrial no pueda hacer programas de càlculo de estructuras, de transmisión de frio i calor, de robótica, de cristalografia? ¿Quereis ser los únicos que haceis programas de ingenieria generica i molecular?

        Eso no lo encuentro justo, y si quereis tener atribuciones yo entiendo que deberian de ser exclusivas para temas de compiladores, sistemas operativos y cosas especificas de vuestra profesión, pero que en ningún momento tenga más importancia la programación que la materia sobre la que se programa. Por que creedlo un biologo que se pone a hacer un programa, sabe de programación (al igual de un montón de chicos de 14 años que son una caña) si no supiera, se dedicaria solamente a la biologia.

        Entiendo que la informatica es un medio para conseguir un fin, no el fin en si.

        Pido disculpas a quien pueda ofender, entiendo que la gente se pueda tomar a mal el que le discutan sobre el pan de sus hijos.

        Saludos

        • Considero que has dado en el clavo. Pero el asunto a mi modo…

          Considero que has dado en el clavo. Pero el asunto a mi modo de ver, va más allá.

          Para realizar un proyecto de cierta magnitud, no basta con recuperar los conocimientos cutres aprendidos en la academia o universidad, de pascal; se necesita a profesionales para elaborarlo, si se quiere que funcione y no sea una chapuza.

          Pero nadie puede negar que un arquitecto, biólogo... puedan hacerse sus propios programas.

          En cualquier caso, y creo que debería enfocarse todo este asunto de otro modo, es que cuando un proyecto necesita de auténticos profesionales informáticos, las glorias y laureles se las lleva la empresa que elaboró el proyecto.

          La labor que puede desempeñar un sólo informático, por mucha y buena formación que tenga, dependerá en último término de la originalidad, funcionalidad y eficiencia de su idea. Es decir, características que pueden o no poseer informáticos, biólogos, arquitectos...

          Cualquier persona puede contratar a terceros para desarrollar una buena idea, lo que debería defenderse es la idea en sí, y no el proyecto. (Propiedad intelectual?)

          Y para terminar, diré que el conocimiento debería ser libre en todos los aspectos, y no sólo a la hora de descargar canciones, vídeos... también para el software y cualquier manifestación de cultura, información, conocimiento y herramientas útiles para el individuo.

          Si nos despojamos de nuestros deseos de avaricia, y dejamos de perseguir la gallina de los huevos de oro con el menor esfuerzo, conseguiremos eliminar de todas las especialidades, no sólo de la informática, a los trepas y listillos que pudren y corrompen cada profesión.

          El enriquecimiento debería perseguirse para el alma, y no para conseguir a la rubia de bote de la disco de moda, a golpe de deportivo y visa oro. Pero queda tan guay decir: "trabajo de informático, soy informático, entiendo de ordenadores..., mientras se sostiene la copa con una mano, y con la otra se apunta en el iPhone el movil de la rubia", cuando no se tiene ni puñetera idea de lo que realmente es la informática, y lo mal que se nos veía hace pocos años, las canutas que lo pasábamos con las limitaciones de la tecnología, el compañerismo existente entre nosotros...

          La informática se ha reducido en nuestra sociedad, a tener un ordenador con muchos leds de colorines, a descargar todo lo que se pueda, a poner muchos smeilies en el msn, a comprarse cada 2 meses una tarjeta gráfica nueva para poder jugar "a tope" los juegos recién horneados, a quejarse porque internet es caro y lento en España, pero no hacer nada para evitarlo. A chatear y decir: "me conecto poco, entro al chat sólo a conocer gente", mientras preguntan a otros dos nicks femeninos si tienen cámara. O aquello de: "esque entre el trabajo y el gimnasio a penas me queda tiempo para concoer gente, me invitas a un café?".

          Como si fuesen bichos raros, si reconocen que no cierran el msn ni por Pascua. Víctimas de sus propios tabues. Temen que alguien se de cuenta de que carecen de lo que ellos llaman "vida social". ¿Vida social para hacer los mismos comentarios absurdos pero sin emoticonos?.

          Niños consentidos, que no desconectan el ordenador ni para dormir, que su única aspiración en la vida es ir de guays, y parecer distintos, consumiendo marcas idénticas unas a otras a precio de oro, dándoselas de modernos, entendidos en informática... antes recurrían al amigo enclencle que les arreglaba el ordenador, ahora han aprendido a formatear e instalar todo de nuevo con un DVD.

          Ya no se aprecian los programas que se depuran lo máximo posible para consumir los recursos imprescindobles, ahora se hace negocio vendiendo hardware a los palurdos que saben engañar a sus padres para que se lo compren.

          Se hacen manifestaciones contra la SGAE, la calidad de las conexiones... pero ellos nunca acudirán, ellos se limitarán a escribir en foros: "hoygan, que mi msn sa petao".

          Como alguien escribió el otro día:

          "Soy de San Sebastián y no puedo ir a la manifa, pero eso de que sólo existe conciencia en Madrid... mejor lo vamos a dejar"

          Pues sí, escribiendo en un foro no se demuestra conciencia sobre el problema, se demuestra vaguería y dejadez.

          Cuando nos den 3 o 100 avisos, esta gente que se hace pasar por entendida en informática, y "guay", no se dará de baja de su conexión a internet, no se hagan ilusiones. Seguirán exprimiendo a sus padres para que paguen más, tal vez a plataformas de descarga como Rapidshare de pago y otras.

          ¿Cómo van a renunciar a su medio para comunicarse libremente con emoticonos?.

          Eso sí, a los que de verdad aman la informática, a los que disfrutan resucitando antiguos 80286, C64, Amiga, Amstrad... a esos hay que llamarles frikis.

          Poco probable que alguien llegue a leer estas líneas tras semejante parrafada. Desearles un Feliz día de los Inocentes.

        • Hombre, a ver, crear un programa es, salvando las distancias,…

          Hombre, a ver, crear un programa es, salvando las distancias, como construir un edificio. Para hacer una casa se necesita, un arquitecto que la diseñe (y con responsabilidad civil por 14 años, creo), un arquitecto técnico que supervise las obras y un montón de albañiles que pongan los ladrillos (me estoy dejando más gente pero es para entendernos).

          Construir un programa es parecido, se necesita (o debería necesitar) un ingeniero informático que lo diseñe (y si tuviera las atribuciones podría tener la responsabilidad civil que le correspondiera), un ingeniero técnico que supervise la programación y muchos técnicos de FP picando código.

          Esto es la teoría, ojo, ya sabemos que no todos los arquitectos trabajan exactamente de lo suyo y tampoco en la informática, pero a un ingeniero informático no se le prepara específicamente para programar, sino para crear los algoritmos y la resolución de problemas que requiere un programa.

          Para hacer un programa sobre cálculo físico posiblemente quede lejos de la especialización informática, pero crear algoritmos, optimizar esos cálculos y hacer el pseudocódigo de determinadas partes posiblemente quede lejos de las "atribuciones" de un físico, por mucho Java o C++ que haya podido dar en su carrera.

          Por lo tanto, la Ingeniería Informática no es (no debería, aunque al final lo sea) picar código, sino mucho más.

          Pero al final, como es una "ciencia" demasiado nueva y sin "legalizar", por así decirlo, a quien contratan en las empresas para dirigir proyectos informáticos es a gente con años de experiencia que seguro que saben mucho más que cualquier ingeniero recién titulado de dirigir, crear algoritmos, etc...

          Imagínate que estás comprando una casa y ves una que antes era un edificio de oficinas de... Endesa (por decir uno) diseñada y construida por un ingeniero electrónico, por poner un ejemplo, ¿te atreverías a vivir en ella? ¿un ingeniero electrónico ha podido/sabido calcular las cargas de las diferentes plantas y poner los pilares maestros en sus sitios?

          Pufff, que rollo he soltado.

          • BocaDePez BocaDePez
            6
            Otra vez pones al superior, al técnico y al de FP de…

            Otra vez pones al superior, al técnico y al de FP de informática y te olvidas del especialista en la materia. En todas las carreras hay "intrusiones". Incluso, en tu misma carrera, es difícil cambiar el sector una vez te has especializado en algo, siguiendo con el ejemplo de la informática, en un lenguaje. A las empresas les sale más barato formar a una persona que está empezando, simplemente, porque cobra menos.

            En muchas o todas las carreras técnicas te dan nociones de cálculo numérico, como de casi todo...en la universidad te enseñan a afrontar los problemas. Hasta que no empiezas a currar no sabes sino eso...Con suerte, con un master te puedes especializar algo más pero, personalmente, no entiendo como puedes hacer un master sin empezar a currar...

            Si vas a cualquier pueblo podrás vivir en una casa diseñada y construida por el albañil del pueblo con su peón... y no hace tanto tiempo. Si tu ingeniero electrónico lleva haciendo casas 20 años, ¿por qué no te atreverías a vivir en esa casa?

            La verdad es que es una putada el hecho de no saber que va a pasar con algunas carreras pero tenemos que darnos cuenta que la carrera sólo vale para decirlo después de tu nombre. Con ella te harán la siguiente pregunta... y tú, ¿qué sabes hacer? Repito, si sabes hacer algo y es lo que buscan...bien, sino irán a buscarse un becario para formarlo...

            • Si en el pueblo el albañil se dedica a hacer casas y…

              Si en el pueblo el albañil se dedica a hacer casas y diseñarlas como si fuera un arquitecto me parece que no le darían el permiso de obras. Naturalmente cosas ilegales se hacen en todas partes pero para construir una casa, para que den el permiso de obras, ha de haber un plano firmado por un arquitecto.

              Yo he hecho esas comparaciones para que se viera como es lo "oficial" y qué es lo que se hace. Naturalmente yo he visto ingenieros industriales programando y haciendo de jefes de proyectos informáticos en bancos y lo han hecho perfectamente porque eso hacían desde hacía lustros pero si quisiéramos que la profesión de informático cumpla con una serie de requisitos, por ejemplo para aplicaciones de las que pueden depender vidas humanas, lo mejor sería que se regulase.

              • BocaDePez BocaDePez
                6
                Si te remontas en el tiempo verás que eso no es así. Las…

                Si te remontas en el tiempo verás que eso no es así. Las casas se hacían y punto. Luego por seguridad, impuestos o lo que sea se regulariza la cuestión debido a una necesidad. Así con todas las ciencias o todo en la vida.

                Hay gente que le parecen raras las unidades de presión kg/cm2 en lugar de usar Pa, que son del s.i. pero debido a muchas razones y, sobretodo, por intuición, se siguen usando las otras. Lo que quiero decir es que, aparte de usar algo porque sepas lo que es, lo importante es usarlo porque sabes lo que estás haciendo y lo que quieres conseguir.

                Los matemáticos saben muchas matemáticas pero no quiere decir que sepan para que se usan. Todo nace de una necesidad y luego se demuestra con un modelo matemático. Tal vez no se ha regulado la posición de la ingeniería informática porque no ha nacido la necesidad o porque se está enfocando mal. Tal vez debería quedarse en facultad, mejorar los lenguajes y el resto de la informática. El aplicar métodos de ingeniería para hacer un software no convierte a la informática en una ingeniería. En cada sitio, cuando surge una necesidad, se plantea y resuelve el problema. Luego, se implementa en un lenguaje...algo que hará alguien que conozca el código. Pero el paso anterior lo harán los especialistas de esas areas donde se pretende implementar o que van a usar ese software.

                Una persona puede hablar muchos idiomas y saber perfectamente como funcionan pero si a otra le sirve con el inglés no hace falta traerse un filólogo para que le apoye a comunicarse mejor.

                Aunque he saltado de un ejemplo a otro, espero que me entiendas bien, que no me gustaría que me mal-entendieras y que la informática encuentre su camino en este nuevo enfoque. Lo importante es saber que nos gusta hacer, aprenderlo y hacerlo. Si lo hacemos bien tendremos las puertas abiertas en muchas empresas y da igual si no es el titulo exacto...otro tema es para temas oficiales en la administración...pero ahí ya está todo repartido ;)

                • BocaDePez BocaDePez
                  6
                  Releyendo me gustaría aclarar que con "este nuevo enfoque" me…

                  Releyendo me gustaría aclarar que con "este nuevo enfoque" me refiero a Bolonia, no al que doy yo...espero que quede claro eso!

      • Si reservas esas plazas sólo a los de CC. Políticas,…

        Si reservas esas plazas sólo a los de CC. Políticas, conseguirás que una banda de fumados y gandules campe por las administraciones públicas. Es decir, lo mismo que ahora, pero además fumados. De buen royito siempre, eso sí.

        • BocaDePez BocaDePez
          -6
          Los fumados y gandules campan por todos lados...y los…

          Los fumados y gandules campan por todos lados...y los inteligentes, perdón, quería decir listos trabajadores también.

          En esta vida hay que ofrecer algo más que un papel. Por mucho que hayas estudiado en la uni no te lo van a dar todo hecho, ¿¿no has aprendido eso?? Era la lección más importante... Toda tu vida tendrás que seguir estudiando y esforzándote...

          De buen rollo, deja vivir a los demás que si realmente son como tu dices, la vida los pondrá en su sitio...

  • BocaDePez BocaDePez
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    Yo soy uno de los creadores de la página. Y para los…

    Yo soy uno de los creadores de la página. Y para los mentecatos que dicen que estamos mintiendo, les animo a discutir, aquí o en el Blog www.noestudiesinformatica.com las supuestas mentiras que decimos.

    Todo lo que ponemos es ESCRUPULOSAMENTE CIERTO. Y si decís que no, es porque tenéis intereses en la Universidad, como el Becario de turno que ha hablado más abajo, y que quiere trincar plaza de Titular...

  • No es una inocentada

    Esta noticia no es ninguna inocentada, porque esta página ya lleva activa como mínimo desde ayer. Y si tiene comentarios del día 22 con el dominio registrado el día 24 es sencillamente porque se trata de un blog de blogger, y el dominio se creó después del blog en sí. Otra cosa es que no crea que la página ayude a nuestra causa, porque es demasiado alarmista, y si el próximo año hay un bajón en las matriculaciones disminuye nuestra fuerza.

    Y la Ingeniería Informática merece atribuciones igual que las demás ingenierías, dejando de lado que nuestra carrera es tan difícil o más que las demás ingenierías (e invito a quién lo dude a que mire los datos del INE), sino sobre todo porque nuestros sistemas asumen un papel cada vez más crítico y vital en nuestra sociedad. Ya ha habido casos de juzgados que no han podido funcionar en todo un día por un fallo del sistema informático, además de que a dia de hoy la excusa del error informático sirve para eludir responsabilidades en muchísimas circunstancias, y de eso hay ejemplos a patadas, como ese accidente en el metro de Valencia con 17 muertos, o el caso de la mujer asesinada a pesar de que se marido llevaba una pulsera para saber cuando estaba demasiado cerca.

    Así que aquí nadie habla de que la mayoría de los programas deban ser visados, sino simplemente de que los muchos sistemas, principalmente pero no sólo del Estado, que deben dar servicios importantes a los ciudadanos, que pueden producir muchas pérdidas o incluso la muerte de personas, sí deben hacerse con proyectos dirigidos (no necesariamente programados) por Ingenieros e Ingenieros Técnicos en Informática, a fin de asegurar que se hacen como deben.

    El riesgo a dia de hoy es que los Telecos con lo de Bolonia van a tener competencia académicas en lo nuestros, y nosotros no, por eso luchamos por tener una ficha ministerial igual que las demás ingenierias, y si no nos la dan es porque no estamos regulados. Así que o conseguimos la regulación o no sería nada sorprendente que en pocos años todo nuestro ámbito haya sido asimilado por los Telecos, a pesar de que obviamente no es el suyo (no hay más que comparar planes de estudio, y yo a los de telemática les daba el título de ITIG o ITIS y listo, total son una copia nuestra).

    De hecho, a dia de hoy ya se están dando en oposiciones y concursos públicos puestos claramente de II e ITI a Telecos. Y eso es sólo el principio. O luchamos, o nos echan de nuestro propio terreno.

  • BocaDePez BocaDePez
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    La pagina mas falsa que judas,en fin otra inocentada cutre y patetica.

    Como es posible que un dominio registrado el 24 de Diciembre tenga en su web comentarios del 22 de Diciembre? Por cierto el temita se las trae para hacer coñas eh?

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