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Netiqueta

En Internet es muy común que olvidemos la motivación original que nos llama a "engancharnos" a un determinado medio de distribución, a una comunidad online, un foro, una lista de correo o cualquier medio participativo, así como es bastante frecuente participar en ellos de forma muy distinta a como lo haríamos de tratar en carne y hueso con nuestro interlocutor.

Es el caso de comunidades como BandaAncha o Barrapunto, etcétera, donde sobre todo en los últimos tiempos surgen a menudo debates sobre la saturación e invalidación de recursos por exceso de ruido una vez que se ha alcanzado una cierta masa crítica de usuarios. Pero no toda la carga cae del lado de la masificación, es también habitual el que muchos de los que participamos en ellas con ánimo constructivo caigamos fácilmente en la provocación y contribuyamos a sostener flamewars, trolls, y otros fenómenos igualmente inútiles, tal vez pensando erradamente en que podemos cambiar algo, cuando es notorio que desde siempre el único método que parece efectivo para la higiene de una comunidad exitosa (al menos en cuanto al número de usuarios y la cantidad de gente que se reune en ella en un momento determinado) es precisamente ignorar completamente la provocación o las intervenciones insustanciales que no aportan nada.

Esta tarde me pasaba rwx una referencia a una interesante entrada en Microsiervos que, pienso, es interesante también comentar en un sitio como BandaAncha; trata sobre unas normas básicas y de sentido común para hacer la estancia en estas comunidades más agradable a todos, y tal vez recuperar un poco de aquello que nos llamó a unirnos a ellas: Guía para comentar en weblogs. Puede ser interesante añadir, como comenta un visitante en las respuestas, que la ironía bien utilizada también es una potente herramienta de discusión y a menudo hace de la comunidad un lugar más agradable.

Tangente a este problema, que no es menor, el otro día leíamos en La Cosa Húmeda una reflexión sobre la problemática de los Pobrecitos Habladores en BarraPunto (si aún queda algún despistado que no sepa quienes son esos Pobrecitos Habladores, explicar que se trata de los usuarios que escriben de forma anónima, del mismo modo que en BandaAncha los anónimos aparecen bajo el pseudónimo de BocaDePez). Algernon de algún modo relacionaba el problema con el abuso del anonimato, una discusión que aquí también hemos tenido en más de una ocasión: El Pobrecito Hablador. Lo cierto es que el problema está suscitando bastante preocupación.

Al enviar una reflexión como esta no queda otra que ser consciente de las posibilidades de revuelo que encierra, sobre todo desde el momento en que se menciona el anonimato como una de las posibles causas de la degeneración de las comunidades. Pero siendo positivos pensémoslo mejor como un lugar donde poner en práctica algunos de esos consejos. Tampoco conviene olvidar aquellos otros viejos códigos de comportamiento aún válidos, que se reunieron para servir a la convivencia en las News y listas de distribución y la comunicación mediante correo electrónico, pero que, salvo los apartados más específicos, es aplicable casi a cualquier otro ámbito en la red: La Netiquette o netiqueta. Por su interés, y porque aunque parezca falso lo cierto es que actualmente parece que las tenemos cogiendo polvo en el armario de "la abuela" las enlazamos aquí, junto con algún que otro documento que pienso que resulta de igual interés:

Netiquette Las reglas de convivencia del mundo electrónico
Cómo hacer preguntas de manera inteligente

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  • Cerrado

    Muy buenas a todos.... Pues que decir, yo en la mayoria de los foros y webs donde es obligatorio registrarse... paso

    Muy buenas a todos....

    Pues que decir, yo en la mayoria de los foros y webs donde es obligatorio registrarse... paso olimpicamente de ellos... no pierdo tiempo en ello. (Salvo raras excepciones claro...).

    Por lo demás... muy de acuerdo en todo. Y con respecto a los trolls... la gente tiene muchos problemas y está muy sola, es una manera de psicología.

      • Cerrado

        ¿Te has parado a pensar que tú tal vez no seas un troll?. Un…

        ¿Te has parado a pensar que tú tal vez no seas un troll?. Un troll es alguien que hace sistemáticamente comentarios delideradamente provocativos y abiertamente contrarios a la "moral social" de la bitácora donde escribe.

        Yo estoy de acuerdo con Satanas en que hay algo de psicología en que alguien desee ser un troll.

        Otra cosa es que la palabra se emplee a veces (incorrectamente) como insulto.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          Calling someone a troll makes assumptions about a writer's…

          Calling someone a troll makes assumptions about a writer's motives that are impossible to determine, whereas using the verb (calling a post "trolling") describes the reception of a post without making assumptions about motives. Such assumptions would generally be an example of the fundamental attribution error; i.e. inferring that behavior results from a person's nature or personality rather than examining behavior in the context of events surrounding the behavior. In other words, trolling may have more to do with context than with personality. Also, it may be possible to troll unintentionally. Regardless, both users and posts are commonly labelled as trolls when their content upsets people.

          http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_troll#Motivation

          Vamos, para mí esto es una caza de brujas por brujas. Si piensas que es un troll, pues te callas, que es lo que les jode, pero llamando troll a alguien porquesí no haces más que demostrar que lo eres tú.

          • Cerrado

            "Si piensas que es un troll, pues te callas, que es lo que…

            "Si piensas que es un troll, pues te callas, que es lo que les jode, pero llamando troll a alguien porquesí no haces más que demostrar que lo eres tú"

            Lo siento, macho, pero acabas de soltar una parida como la copa de un pino. Si alguien, a mi juicio, entra dentro de la definición de troll, puedo optar por llamárselo -o no- según me apetezca. Aquí sí que hay que hablar de libertad de expresión. Estaría bueno que encima tuviesemos que callarnos la boca para que los señoritos trolls no se sintiesen ofendidos. :-)

            Saludos

              • Cerrado

                "Vamos, que ni sabes lo que es un troll." Probablemente sepa…

                "Vamos, que ni sabes lo que es un troll."

                Probablemente sepa lo que es un troll desde antes que tú aprendieses a leer, majo.

                De todas formas, el enlace de la wikipedia lo deja bien claro, y me molesté en leer dicho enlace antes de contestar.

                Desde luego, yo tengo mi propia definición de troll, y incluye muchos o casi todos de los siguientes elementos:

                • Discuten por discutir
                • Insultan por insultar
                • Cuando los usan, usan argumentos endebles y/o ilógicos y los defienden a capa y espada, ignorando simultáneamente cualquier argumento en contra, independientemente de su mérito
                • Parecen empeñados en tomar siempre puntos de vista contrarios a los de la mayoría de los miembros del foro
                • Cuando les pegan un 'baño' de argumentos que ya no pueden ignorar, recurren a hacerse las víctimas, a 'defender su libertad de expresión', y a acusar a todo el que les contesta de 'censores', 'grupo cerrado' o camarilla.
                • Suelen, muchos, esconderse en el anonimato, para no estar obligados a ser coherentes en todos sus posts.

                Para mí, cualquiera posteador que incluya en más de cuatro de estos supuestos puede ser llamado troll.

                Aprovecho para entonar un mea culpa, por responder en ocasiones a los trolls.

                La razón por la que lo suelo hacer es que me sienta como una patada en las gónadas el leer ciertas cosas en ciertos mensajes. Dejar el mensaje ahí, a la vista, sin responder, puede hacer pensar a los visitantes que la comunidad está de acuerdo con la opinión del troll de turno, y que esa es la opinión mayoritaria o la mejor informada. En algunos casos, las ideas expresadas por estos pollos son bastante tóxicas, y me da la sensación de que puedo elegir entre contestar la barbaridad, o largarme del foro y no volver, porque no estoy de acuerdo con la imagen que tiene.

                Saludos

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
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                  esto de poner etiquetas es la hostia. Son siempre los demás…

                  esto de poner etiquetas es la hostia. Son siempre los demás los que estan equivocados.

                  Ha habido en este mismo foro ejemplos de usuarios registrados que han actuado como troll. Ningun mod ha movido un dedo contra ellos

                  Es mas cuando algun usuario es insultado o amenazado la respuesta del mod de turno ese es un troll dejalo que ya se cansara.

                  Si ellos no hacen nada por defender a los usuarios debemos ser nosotros? El post de piezas es cuando menos un escándalo. Toda la culpa es de usuairos anonimos. Ni una letra de los usuarios registrados ni de los mods. Todos son santos menos los que pagan la bula y siguen la procesion

                  • Cerrado

                    Veo que tu capacidad de comprensión de la palabra escrita…

                    Veo que tu capacidad de comprensión de la palabra escrita deja bastante que desear. No estoy diciendo que todos los bocadepez sean trolls, pero sí digo que la mayoría de los trolls son bocadepez.

                    No digo que el que cumpla alguno de los puntos sea automáticamente un troll. Digo que lo es el que cumple la mayoría de esos puntos. Si no puedes entenderlo quizás deberías haber visto más Barrio Sésamo de pequeño (Hola, amiguitos. Soy Coco y hoy vengo a explicaros la diferencia entre TODOS y ALGUNOS :-).

                    Piezas habla también de que gran parte del 'trolleo' está causado por el anonimato. No se refiere únicamente al anonimato de los bocadepez, sino al anonimato que tenemos los usuarios registrados. Tomártelo como un ataque contra todos los BocadePez parece un poco traído por los pelos.

                    Saludos

                    • Cerrado

                      Jajajaja... estás hablando con EL TROLL (sí, en mayúsculas)…

                      Jajajaja... estás hablando con EL TROLL (sí, en mayúsculas) más emblemático (que no inteligente) de Bandaancha y ciertamente, su capacidad de comprensión, tanto del lenguaje escrito como de cualquier otra clase es casi nula. El va a su "bola" que es incordiar y llevar la contraria por el solo capricho de llevarla.

                      Por supuesto este se encuadra perfectamente dentro de todas y cada una de las condiciones que has puesto para calificar a alguien de troll.

                      Y también te doy la razón sobre lo dificil que resulta, a veces, morderse la lengua y no responder a las provocaciones de estos personajes. Reconozco que yo mismo he caido en este "pecado" en alguna que otra ocasión.

                      Sin embargo, recordando lo dicho por piezas, hay una distinción clara entre los trolls: los inteligentes y a veces, divertidos y los zoquetes siempre pesados. El que tienes encima es de la segunda especie.

                      Saludos

                      • Cerrado

                        Tatolino he estado leyendo unos posts sobre el router…

                        Tatolino he estado leyendo unos posts sobre el router efficient 5660 q es el q tengo yo tio y tengo muxos problemas, yo por los foros no me aclaro te agradeceria muxisimo q me agregaras al msn o algo para ayudarme; necesito tu ayuda enserio.

                        Tu dominas este tema y eso , porfavor anotalo aki esta: jayro34@hotmail.com

                        PD: es un problema q tengo con el router de desconexiones mientras juego al counter-strike de corte de linea etc... nose como instalar el nuevo firmware pq me da error en la pantalla de ms-dos q tu diste en las instrucciones . Agregame al msn plz, muxas gracias por atenderme y hasta pronto.

  • Cerrado

    A mí me parecen estupendo, éstas normas "básicas", para la comunicación y respeto en las comunidades de grandes

    A mí me parecen estupendo, éstas normas "básicas", para la comunicación y respeto en las comunidades de grandes dimensiones de usuarios, y en general. Pero una cosa es clara, todo depende primero, de educación. Hay mucha gente desagradecida, y otras no tantas. Personalmente, cuando leo un mensaje, odio cuando la gente escribe como si esto fuera un mensaje de texto corto (SMS). ¿Por comodidad?..., venga ya. Otra cosa es que estés mal de mecanografía, y otra que no sepas escribir. Pero al menos, piensa en los demás que leemos ese mensaje, que nos resulta "molesto" leer un mensaje como; hla ncstra ayud sbr n tma n konkrt... (verídico). O en "k", que resulta horrendas para la vista. ¿Qué más te da perder 2 segundos más escribiendo correctamente tu mensaje?. Todo el mundo te entenderá en tu idioma, en éste caso el Español. Hay mucha gente, que envía su mensaje, por el simple hecho... de que la comunidad conozca su nick (sobre todo a esos primeros comentarios de noticias, y tampoco no haberse molestado en leerlo), por el simple hecho de ser "primerrr"... O también cuando un moderador cierra un thread sujeto a las normas básicas de ése mismo foro, el mismo usuario abre otro thread pidiendo explicaciones, etcétera. También está, como dijo un usuario más arriba, esos usuarios que escriben un thread pidiendo ayuda, y si ve que no le contesta... o vuelve a reabrir otro thread, o se responde él mismo, para que lean su mensaje. Si alguien no te responde, será por algo... desde luego, mi caso personal, es que si leo un mensaje de alguien pidiendo ayuda, y se que yo puedo aportarle/ayudarle le respondo. O mejor, en vez de abrir un thread, busco antes la información por los diferentes buscadores, webs, etc... Creo que, si todos "colaboramos" las diferentes comunidades funcionarían mejor, y sería más cómodo. Es que, es así como debe de ser.

    • Cerrado

      En cuanto a lo de escribir como si de un SMS se tratara,…

      En cuanto a lo de escribir como si de un SMS se tratara, aunque hace años no se daba, hoy en dia es de lo mas normal, los móviles e internet nos están estropeando en gran medida la gramática y ortografía, y ojo, que yo tambien me incluyo!!!

    • Cerrado

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      Espero que me permitas entonces una pequeña crítica: separar…

      Espero que me permitas entonces una pequeña crítica: separar los mensajes en párrafos hace su lectura mucho más agradable. Por lo demás, completamente de acuerdo. El problema de la ortografía y la gramática se sitúa a medio camino entre el fracaso educativo y un estúpido enfoque del concepto de rebeldía. Muy difícil de erradicar.

        • Cerrado

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          Después de escribirlo, me he dado cuenta de que se carga los…

          Después de escribirlo, me he dado cuenta de que se carga los retornos de carro. Truco: si pones un <p> en cada inicio de párrafo, conseguirás las separaciones. Para un retorno de carro normal, basta con un <br>

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    a proposito de la netiqueta

    en una lista de correo tuve un rifirrafe con uno de los "gurus" de dicha lista. nada fuera de tono, solo que yo le hice una critica tras muchas suyas hacia mi que soporte sin problemas pues me parece bien la critica en ambas direcciones mientras sea eso, en ambas direcciones.

    en privado uno de los acólitos del guru me puso a parir insultándome. no me corte un pelo, pase a publico el mensaje privado del gachó ese acompañándolo de una nota en la que resumiendo, decía que si por tan gallo bravo se tenia lo hiciera en publico y que el resto supiese que tipo de elemento tenían en la lista.

    acto seguido aluvión de criticas, especialmente del "guru", por haberme saltado, según ellos, la norma más básica de la netiqueta. a mi personalmente me parecía una hipocresía del 15 y así lo comente abiertamente ¿donde estaba la netiqueta previa de quien rastreramente me insultó? cuando alguien se pasa de la raya conmigo ¿tengo la obligación de seguir siendo educado con el?

    me echaron de la lista. tampoco me arrepiento.
    ¿opiniones al respecto?

    en cuanto al anonimato soy de los que defiende su uso pero una opinión, por muy cafre que sea, firmada con nombre y apellidos como que le da mas empaque, en cambio una opinión mas o menos fundamentada bajo anónimo como que pierde peso y si es rollo trol ya ni te digo

    saludos
    Defunkid

    • Cerrado

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      Pienso que el insulto siempre queda fuera de toda netiqueta.…

      Pienso que el insulto siempre queda fuera de toda netiqueta. No así el sarcásmo, por ácido que sea (aunque a veces duela más que el propio insulto). Por supuesto también queda muy fuera del más amplio concepto que uno pueda tener sobre la libertad de expresión, que es en último término a lo que finalmente se acaban agarrando todos los troll, especialmente los faltones.

      Yo no hubiera pasado el mensaje a público, pero eso es tal vez más una cuestión de caracter. Mi opinión es que el insultón es el que rompe la netiqueta: una crítica nunca justifica que haya que responder con insultos; se puede ser más o menos ágrio respondiendo, pero el insulto para mí es traspasar la raya ;-)

      Sobre el debate del anonimato, bueno, más contertulios parecen haber interpretado en la nota de la noticia que era partidario de acabar con la posibilidad de "posteo" anónimo; antes al contrario: siempre defendí que en BandaAncha se mantenga a BocaDePez. Creo que es fundamental. Otro asunto es analizar de dónde vienen el mayor número de provocaciones: es cierto que gran parte de ellas se amparan en BocaDePez. Pero no es menos cierto que en numerosas ocasiones BocaDePez es brillante. Su eliminación supondría la pérdida de un buen recurso, y nunca me pareció correcto que por el mal uso que puedan hacer de él cuatro desaprensivos haya de privarse a los demás del mismo.

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        la fina ironia denota inteligencia y eso siempre se agradece,…

        la fina ironia denota inteligencia y eso siempre se agradece, el sarcasmo no siempre pero bueno, aceptamos pulpo

        pasar el mensaje a publico fue puro escarni publico valga la redundancia. cuando se pasa de la raya conmigo es como si me iera autorizacion para ir a saco y eso es lo que hice, sin devolverle el insulto, no ue necesario ni son mis maneras. con que el resto viera que tipode persona era ya me fue suficiente

        ante el posteo anonimo y burdo o insultante esta la opcion de moderar. a gente como la Chari Ferrer, que tu y yo bien conocemos, se le acaba el oxigeno borrando todos sus post. en nuestra web ni guardo las ips pero cuando alguien se pone pesado a la calle y eso que siempre aviso primero. algunos como ultimo ataque te dicen que "mucho hablar pero no hay libertad de expresion" pero cada moderador ha de poner el limite donde mejor y mas razonablemente le parezca.

        claro que nosotros tenemos pocos post y esta web tiene un porron asi que no se como se hace aqui el filtrado si es que se hace

        yo no si no me queda mas remedio me reidtro si no uso el boca de pez y el pobrecito pero pongo el nombre abajo. manias que tiene uno.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          jajaaja, digo que suelo poner el nombre abajo y va y se me…

          jajaaja, digo que suelo poner el nombre abajo y va y se me olvida en mi post anterior. manazas que soy. bueno creo que ya se me reconoce.

          nuestra "comunidad"? curioso apelativo, no nos lo habian adjudicado antes pero mola. este piezas en una buena pieza

          a la chari se le ha dado matarile virtual, quiero decir que se le borran los post de las webs donde habitualmente se le dejaba berrear. muerto el post se acabo la rabia o al menos que se la guarde para el. pobre juanjo.

          rwx, ¿que me pasaras "lista"? ¿es guapa? casi mejor que no, ya tengo bastantes mujeres en mi vida
          tengo mucha cosa acumulada como para meterme en lo de la republicarta, ademas a esta gente les diria poca cosa pero bien clarita, ya me entendeis

          seguimos para bingo
          saludos
          Defunkid

          • Cerrado

            Un güelóg colaborativo que reune a gente entorno a un interés…

            Un güelóg colaborativo que reune a gente entorno a un interés común. Creo que si se le puede llamar comunidad. Pero lo de la definición es lo de menos ;-)

        • Cerrado

          La Chari es insoportable. A mí me ha dado dolor de cabeza las…

          La Chari es insoportable. A mí me ha dado dolor de cabeza las pocas veces que la he leído. Es de esas personas que se creen que soltar una lluvia de disparates hiper-barrocos es saber escribir.

          Además de eso es un troll, pero su principal problema no es ese, sino que debería volver a la escuela a aprender a redactar, porque lo suyo ni siquiera es escribir };-)

        • Cerrado

          Hay un par de noticias colgadas, como esta, que da gusto…

          Hay un par de noticias colgadas, como esta, que da gusto leer. Al piezas lo tenemos bien atado pero a ti ya te he dicho que te pasaré lista. ¿Tienes ya tus cartas hechas?. Yo aún estoy dándole vueltas, salerosa no sé si saldrá pero contundente un rato ;)

        • Cerrado

          ¡Ah! y olvidaba lo de Chari :-D Bueno, es que aquel troll no…

          ¡Ah! y olvidaba lo de Chari :-D

          Bueno, es que aquel troll no era más insultón porque no ponía más letras en sus respuestas. Creo que anda escaldada ¿no? en la bitácora de David no la he vuelto a ver.

        • Cerrado

          Sí, desde luego es mucho más agradable la ironía que el…

          Sí, desde luego es mucho más agradable la ironía que el sarcásmo. Ocurre que no siempre el diálogo es afable, eso tampoco se puede evitar, pero la rudeza no entraña necesariamente siempre degradación del debate, aunque hay que reconocer que la mayor parte de las veces facilita esa degradación bastante.

          Sobre el tipo de filtrado que se pueda hacer aquí, te puedo comentar lo que ví en la época en que administraba: hay que puntualizar que no son lo mismo los foros que el weblog.

          En weblog se trata de que el filtrado lo hagan los propios usuarios: haciendo comentarios interesantes se gana "karma" y cuando llegas a una determinada puntuación puedes moderar (puntuar) los comentarios de los demás; con esto y la configuración de umbral de visualización se supone que se facilita la eliminación de ruido, el que se puedan leer hilos sin perderse entre tonterías; pero el sistema no funciona muy bien. Más, salvo rarísimas excepciones, no se solía hacer. Siempre se mezcla la discusión en weblog sobre el baneo de IPs o el cerrado de temas, pero esto es algo que no afecta al weblog: apenas recuerdo algunos bans en weblog que es posible contar con la mitad de los dedos de una mano (dos_y_medio ;-D), y siempre, si la memoria no me falla, por cuestiones de publicidad comercial; nunca sin avisar al interesado en privado, es decir: por reiteración.

          Los foros son otra cosa y no se pueden moderar de la misma manera. Su filosofía es otra, no son tanto un recurso de discusión y expresión de ideas como uno de ayuda, y si no se cuidan terminan por resultar inútiles. Todo el barullo de baneos, candados etc, que tanta polémica suscita viene de allí y se confunde con lo de aquí. Pero hay que entender esta diferencia: son un recurso de ayuda cuya utilidad es necesario mantener.

          Por cierto, me encanta vuestra comunidad ;-)

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    Un troll es sencillamente un creador de flames compulsivo y se diferenciarian basicamente en dos campos: 1º.- El q no sabe q

    Un troll es sencillamente un creador de flames compulsivo y se diferenciarian basicamente en dos campos:

    1º.- El q no sabe q es un troll y se cree q internet es un lugar donde puede expresar con total contundencia textual lo q no puede en la vida real.
    2º.- El troll habil, culto e inteligente q sabe darle la vuelta a cualquier comentario, noticia, critica, etc... y q busca dejar en evidencia al resto del mundo.

    Saludos

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            Gracias, no es merito mio es de quien puso: Hay otro, mucho…

            Gracias, no es merito mio es de quien puso:

            Hay otro, mucho más sutil y retorcido: el marionetista, que se divierte dirigiendo una discusión (y a los usuarios) a donde él quiere.

            La puso a guevo. Yo me limité a soltarla derecha

            Piezas es un troll

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              A mi me encanta reirme de los trolls;...no se me enfade el…

              A mi me encanta reirme de los trolls;...no se me enfade el señor,eh,que se que tú no eres troll....que reconozco que dentro de ese especimen también exiten clases y "clases".

              Todos sabemos que tu problema con piezas viene de cuando te atreviste a "Registrarte" y te dejo en evidencia.Desde entonces, sólo vives para recordarte a cada instante lo facil que le resultó demostrar que eres un tontolabia;...pero te juraste que se lo harias pagar.

              Debo de reconocer que lo intentas,pero...

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    Opino que un minimo de respeto no es necesario que la gente se registre, a mi es que total para lo que escribo... de higos a

    Opino que un minimo de respeto no es necesario que la gente se registre, a mi es que total para lo que escribo... de higos a brevas, pasaba por aqui, sabeusté... luego pierdo los pass... para que me voy a registrar ¿?¿ uy... BocaDePez es perfecto.

    Aun quedan sitios donde es posible escribir sin necesidad de registro y la verdad es que el tema de hacer obligatrorio el registro o no planea cada dia sobre el foro por el exceso de troleos, bueno no es que haya muchos, pero cuando alguno se aficiona, es que se ponen muuuuuy pesados.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    Tienes toda la razon piezas, aki hay mucho mal edukado, mal hablado, deslenguado y sobre todo ignorante kon kausa. Este es un

    Tienes toda la razon piezas, aki hay mucho mal edukado, mal hablado, deslenguado y sobre todo ignorante kon kausa. Este es un klaro kaso de por ejemplo el señor jmoraf, ke parece estar obsesionado kon kerer kedar encima de los demas y sobretodo konmigo, ya ke ahora me persigue hilo tras hilo despues de haberle dejado en ridikulo en el hilo de "la beta" (http://www.bandaancha.st/weblogart.php?artid=3282) y no solo intenta desprestigiarme insultando, diciendo mentiras, hablando kosas de las ke deskonoce, etc. sino ke inkluso me responde en kualkier hilo en el ke eskriba. La prueba la vereis en ke va a responder a este hilo lo mismo ke hizo en el anterio (http://www.bandaancha.st/weblogart.php?artid=3407#93502). La verdad es ke me da un poko de pena el niño este.

    Salu2.Akuma.

    • Cerrado

      después de una "perla" como la que has dejado en "Usos…

      después de una "perla" como la que has dejado en "Usos irrespnsables.." del calibre de:

      [Akuma]"A ver suvnormal, tu no dijiste "Generalmente Linux es GRATIS" tu dijiste "Linux es GRATIS" tonto de los kojones. Ahora aprende a buskar las diferencias retrasado mental. Te pongo un ejemplo para ke lo entiendas payaso..",

      y de tu intento de meter palabras en mi boca (eso de tu doble personalidad) en "Microsoft enseña capturas..".. sólo falta que sigas pretendiendo hacerte la víctima.

      Todas tus "perlas" las has escrito tu, libre y conscientemente, además de que no aportaban nada a tus argumentos, y sólo hacían que "ensuciar". Podemos estar de acuerdo o no en temas técnicos, pero desde luego has demostrado una falta de educación, de respeto y de dignidad que, por mi parte, no te hacen merecedor de credibilidad alguna, por mucho que te las des de "Administrador de Sistemas".

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      Pues la verdad es que yo nunca había reparado en ninguno de…

      Pues la verdad es que yo nunca había reparado en ninguno de los hilos que citas, pero francamente, me parece que el que ha hecho el ridículo no ha sido el tal jmoraf, sino tú.

      No sólo por la falta de propiedad de tus comentarios y el desconocimiento que denotan por tu parte, sino también por la terrible forma de expresarte más propia de un quinceañero que de un adulto.

      Precisamente este hilo hablaba de la "netiquette", cosa que parece serte completamente ajena.

    • Cerrado

      Pues si, el señor jmoraf tiene la mania de contestar de…

      Pues si, el señor jmoraf tiene la mania de contestar de manera bastante ofensiva intentando ridiculizar a los que tienen opiniones contrarias a la suya. Y no estoy entrando en si tiene o no razón pero ese chico es un provocador nato.

      Todavia posteaba el otro dia que sus intervenciones siempre acababan en bronca. Si será cinico...

  • Cerrado

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    Está claro, cuando tengo una opinión "controvertida" prefiero soltarla anónimamente, porque con nick te cuelgan el San

    Está claro, cuando tengo una opinión "controvertida" prefiero soltarla anónimamente, porque con nick te cuelgan el San Benito de facha/rojo/progredepalo/etc sin importar lo que hayas aportado hasta el momento, y lo que hagas en el futuro; ya me ha pasado en varias ocasiones.

    • Cerrado

      a mi no me importa que me cuelguen etiquetas por expresar…

      a mi no me importa que me cuelguen etiquetas por expresar opiniones. Mi libertad de expresión me permite dar mi opinión, respetando siempre a mi interlocutor y a unas mínimas reglas de comportamiento. Si te averguenzas de decir algo en público, no te escudes en el anonimato para decirlo. O apechugas con las consecuencias o te callas.

        • Cerrado

          "Por su argumentación no se puede acoger uno a la libertad de…

          "Por su argumentación no se puede acoger uno a la libertad de expresión"

          Verás, si un señor agarra un megáfono y se pone a contar sus movidas a grito pelado a las 3 de la mañana en una zona residencial, ese señor no está haciendo uso de su libertad de expresión. Está tocando las pelotas.

          Si un señor miente, calumnia o insulta, está haciendo un mal uso de su libertad de expresión, un mal uso que se suele combatir siempre con leyes, normas, etc.

          Todos los bares tienen 'reservado el derecho de admisión', en el sentido de que si un parroquiano se pone a insultar, amenazar, calumniar, e incluso a veces cantar, lo más probable es que le pidan, más o menos amablemente, que se calle o se pire.

          Saludos

          • Cerrado

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            te ha pasado como al chiste del que le señalan por donde es y…

            te ha pasado como al chiste del que le señalan por donde es y se queda mirando para el dedo.

            Aqui, en este foro, NO existe la libertad de expresion. Este punto lo tienes que discutir con los mods

            Segun ellos es un bar con derecho de admision. El derecho de admision no es decir tu entras y tu no porque lo digo yo. Esa es la definicion que ellos entienden y defienden.

            El derecho de admision son unas reglas claras que se muestran y son para todos. No tiene nada que ver por lo tanto con lo que ellos entienden

            saludos

            • Cerrado

              "Aqui, en este foro, NO existe la libertad de expresion. Este…

              "Aqui, en este foro, NO existe la libertad de expresion. Este punto lo tienes que discutir con los mods"

              Uno de los trabajos de los mods es asegurarse de que nadie abusa de su libertad de expresión en detrimento de la de los demás. Para conseguir esto, tienen una serie de métodos. Si no te gustan esos métodos, puedes quejarte, como haces ahora, o darte el bote, pero no puedes decir que no hay libertad de expresión.

              Lo que tú dices es, por ejemplo, como decir que en Alemania no hay libertad de expresión porque está prohibido hacer apología del nazismo.

              Saludos

      • Cerrado

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        ¿Incluso cuando las consecuencias son que se tomen a pitorreo…

        ¿Incluso cuando las consecuencias son que se tomen a pitorreo posteriores aportaciones, y necesites volver a registrarte para que te tomen en serio? Me da que vives en una internet distinta, si no una España distinta.

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              No, ¡lo que faltaba! dejar a los flamers campar a sus anchas…

              No, ¡lo que faltaba! dejar a los flamers campar a sus anchas por el abandono de quienes buscan algo productivo.

              El troll, hay que reconocer que a veces es un reto. Hacer un buen troll es difícil y requiere habilidad e inteligencia (¡hay trolls buenísimos, dignos de admirar, con una agilidad intelectual que ya quisieramos muchos!). A menudo resulta muy difícil contenerse, aún estando concienciado de la necesidad de no responder.

              Pero no es el caso de la mayoría de flammers y trolls. A menudo un troll ni siquiera es intencionado, pero de todos modos contribuye a desmejorar el nivel de debate.

              Abajo hay un anónimo de alguien que confiesa haber hecho troll, a mi juicio una aportación interesantísima a este hilo. Leela, que confirma lo que comentamos casi todos y lo que te dice mced: la solución es no caer en la provocación. Incluso en los casos en que haya muchos mensajes provocadores, no importa; lo que mejora el debate es que todos esos mensajes queden aislados. De paso mejora mucho la experiencia de navegación de un hilo, es mucho más limpio.

              • Cerrado

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                a ver si te has explicado bien: Hay que suprimir a los…

                a ver si te has explicado bien:

                Hay que suprimir a los usuarios anónimos porque son trolls, tienden a ser troll o simplemente condicionan el foro hay la creación de trolls. Es eso? Y la solución por tanto es la supresión de los anónimos. Pero no. Ahora resulta que la netiqueta te la pones en los guevos e ignoras lo que no te convien

                Para ese viaje no hacen falta alforjas.

                Por cierto, que pasa con los usuarios registrados que son troll confesos? Que dice de eso la netiqueta de denominación de origen?

                En, fin ni puta idea tienes de internet

            • Cerrado

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              Entra, exprésate, contesta a los que merezcan una respuesta y…

              Entra, exprésate, contesta a los que merezcan una respuesta y no alimentes a los trolls. Sé que es duro cortarse para no llamar #@!&%@#&%$ a uno de estos especímenes, pero eso es precisamente lo que buscan.

  • Cerrado

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    Piezas, la unica forma de acabar con los flamers, trols y to esas cosas a las que los guiris pusieron un nombre gilipollesco y

    Piezas, la unica forma de acabar con los flamers, trols y to esas cosas a las que los guiris pusieron un nombre gilipollesco y vosotros secundais, es ignorandolos.
    Te digo esto pq yo estuve alli, me explico, he sido troll, flamer, tocacojones y ademas tambien usuario registrado usando correctamente el lenguaje y haciendo preguntas precisas a problemas concretos que logre solucionar gracias a personas amables.
    Pq me dedico a tocar las bowlings a veces? simple diversion, pa ver como os hincho la vena de la sien a personas altamente cualificadas pa esto de los foros. Llamame cinico, pero en los foros sobran los troll tanto como los enteraos ( entiendase usuario registrao que por ello cree tener poderes especiales ) y supermasterdeluniverso ( yo se taco de informatica y me vienen aki un monton de pringaos a preguntarme lameradas ).

    Lo dicho, solucion = ignorar.

    P.D.: Las palabras tipo "lameradas" las use parafraseando a aprendices de supermasterdeluniverso ( esta si es mia ) XD

    • Cerrado

      Lo dicho, solucion = ignorar Completamente de acuerdo. Por…

      Lo dicho, solucion = ignorar

      Completamente de acuerdo. Por eso decía en el artículo que a menudo la degradación del debate es en buena parte responsabilidad de gente bienintencionada, creyendo que contestando al troll se puede solucionar algo, pero esto sólo agudiza el problema y lo hace más crónico aun.

      • Cerrado

        ¿Y si el troll te resulta útil?. No me refiero al típico…

        ¿Y si el troll te resulta útil?. No me refiero al típico maleducado que anda con insultos a las primeras de cambio, sino a troles de cierto nivel, como el troll de bandaancha.

        Yo soy anti-canon, anti-SGAE, y anti-abuso de los derechos de "autor" (¿una empresa es un autor?). Los troles son aberrantes de manera muy evidente, porque eso es lo que ellos mismos buscan. A mí me viene bien que ese troll siga circulando por aquí, no quiero que se vaya. Y si al pobre no le das de comer de vez en cuando, se nos va a morir de hambre ;-)

        Además, yo me lo paso pipa contestándole. Lo encuentro divertido O:-)

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          Por supuesto: no todo se debe tomar con absoluto rigor,…

          Por supuesto: no todo se debe tomar con absoluto rigor, porque iríamos a todas partes encorsetaos; hay que adaptarse un poco a las circunstancias y el mejor consejo es siempre intentar "saber estar". También está el abuso del calificativo de troll, aunque es cierto que las definiciones más manejadas incluyen esa tipología que describes entre la fauna troll (el ejemplo típico del que entra a saco en un foro de linuxeros a decir que windows es cojonudo), siempre hay grados. Es verdad que es posible mantener algunas conversaciones interesantes a partir de una provocación más o menos intensa, pero pensando sobre todo en el conjunto, creo que a la larga incluso eso acaba siendo perjudicial. Es sólo una humilde opinión, claro ;-)

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    antes que nada agradecer que piezas nos ilumine a todos. No cabe duda que su texto es fruto de la reflexión y experiencia de

    antes que nada agradecer que piezas nos ilumine a todos. No cabe duda que su texto es fruto de la reflexión y experiencia de años en ba. Lamentar eso si, que no ofrezca una version en ingles de su monologo, a poder ser. Piezas aprecia la ironia

    No hace mucho un usuario registrado (imra) se declaraba troll y reconocia que flameaba. Er dani hizo lo mismo sin que ningún mod le recriminase sus post alguno de los cuales llegaba a insultar al catalan y la cultura catalana. Todavia antes un usuario llamado lofter se dedicaba a contrapostear a los usuarios. Discutir las respuestas que otros daban sin aportar nada mas que descalificaciones. Ningun mod le recrimino su actitud. Lofter llego a mod y ahora se ha ido.

    Quiza deberian hacer un poco de autocritica los propios mods y ser un poco mas conscientes de como han llegado a mod y quien los ha puesto ahi. Alguno reconoce que es mod porque conoce a quienes llevan esta pagina y no tiene mas merito o conocimiento sobre el tema del que se habla en el foro.

    Es una pena que en la reflexion del malogrado piezas no tenga una linea para comentar (quiza criticar) el trato que los usuarios recibimos. Los ataques, amenzas e insultos que no solo nos lanzan otros usuarios o mods sin que nadie ponga orden ni coto a tales faltas de respeto. Es una pena que no hable piezas de los ataques a los usuarios, de los troyanos y virus.

    Nada nos dice de los mods que tiene otros nicks registrados con los que postean o de la falta de etica que supone que un mod postee como bocadepez. Todo esto esta omitido que no censurado, espero

    • Cerrado

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      piezas no tienes verguenza. Doctor piezas. Doctor en historia…

      piezas no tienes verguenza. Doctor piezas. Doctor en historia (troyana) y doctor en medicina (virica) a eso te dedicas tu a eso y a decir que los demas son trolls y tu que eres campeon?

      No te importan lo mas minimo los usuarios. Nunca te han importado. Hacerte la foto y dedicarte a ver como se joden los demas

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    Jeje debate chorra de nuevo xD Yo no me registro por pura pereza... y si a alguien no le gusta ya sabe lo que hay xDD

    Jeje debate chorra de nuevo xD

    Yo no me registro por pura pereza... y si a alguien no le gusta ya sabe lo que hay xDD...

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    des mots insenses...

    (valga el parafraseo a Brel)... en mi opinión siempre me ha parecido absurdo este extraño debate sobre Anonymous Cowards, Pobrecitos Habladores y similares... el anonimato es inherente a internet... y BocaDePez puede significar lo mismo para mi que piezas... las soluciones como el registro obligatorio me parecen absurdas pues cuesta practicamente ningún esfuerzo el registrar un nick desde el que escribir post flamígeros con arco conopial y todo si hace falta...

    no creo ademas que el problema subyaciente sean las normas de comportamiento o la forma de expresión, sino más bien las ideas, o la falta de ideas... (y no entraré a valorar las capacidades moderadoras del personal dedicado a tales menesteres para que no se me tome por subversivo, pero gran parte de la responsabilidad de ciertos barros vienen de vuestros lodos)...

    resumiendo...no creo que sea cuestión de que vayamos como corderitos con nuestro dni por delante... se trata simplemente de estar a la altura de las circunstancias... y eso no es simplemente subirse a un púlpito y emitir sonidos por la garganta... que es lo que simplemente suele pasar por estos lares... pero en el fondo hay una justicia poética en todo... y cada uno acaba teniendo lo que se merece...

    • Cerrado

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      Aunque no tiene nada que ver con tu post, aprovecho para…

      Aunque no tiene nada que ver con tu post, aprovecho para revindicar el tema de expresarse bien y escribir con correccion ortografica (notese que nunca pongo acentos en internet y a lo mejor deberia empezar a hacerlo), porque aunque secundario a mi hace que me apetezca leer un post o una discusion. De hecho me ha sorprendido tu post por la correccion y lo bien que te expresas, cosa que cada vez es mas dificil de ver en bandaancha debido sobre todo a demasiados adolescentes que solo han visto la E.S.O.
      Aprovecho tambien para revindicar el uso de palabras españolas siempre que sea posible, aunque en muchos casos no haya mas remedio que usar terminos anglosajones. Coño como odio el termino 'troll' habiendo como hay en español unas 700 palabras que podrian expresar el significado mucho mejor.
      Y por ultimo mi cruzada personal del 'haber' y el 'a ver' que es increible. Me queda la satisfaccion personal de saber que el word posiblemente se lo trague y haya mucha gente cuyo curriculum vaya directamente a la papelera cuando vayan a pedir un empleo.
      Perdon por el ladrillete pero para mi este es un tema relacionado con el post que no se ha tratado y a mi me parece importante.

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        Aprovecho la ocasión para decir que hostia se escribe con…

        Aprovecho la ocasión para decir que hostia se escribe con hache (viene en cualquier diccionario). Es increíble las muy numerosas veces en que se ve esta palabra mal escrita. Incluso la he visto sin hache en un cartel oficial.

        A no ser,claro está, que nos estemos refiriendo a una ostra (ostia sin hache significa ostra).

        En fin, tenía que soltarlo O:-)

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          Pues ni comparacion con la mitologia española: garrulo, la.…

          Pues ni comparacion con la mitologia española:
          garrulo, la.
          (Quizá de gárrulo).
          1. adj. coloq. Dicho de una persona: Rústica, zafia. U. t. c. s.
          Real Academia Española © Todos los derechos reservados
          Ni comparacion con la horterada de 'troll'.

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        Para mi la palabra "troll" fue asimilada por el español en el…

        Para mi la palabra "troll" fue asimilada por el español en el momento en que empecé a escucharla en las series de dibujos animados de los gnomos.

    • Cerrado

      Anonimato sí, si uno quiere. Pero no a cualquier precio. Está…

      Anonimato sí, si uno quiere. Pero no a cualquier precio.

      Está claro qeu un troll va ser troll siempre, que un flamer va a ser flamer siempre, se entre como se entre, si anonimo o no. En este weblog, el BocaDePez enseña parte de su ip a los registrados y se puede seguir una discusión más o menos. Sin embargo, cuando vuelva a entrar, es posible que su ip haya cambiado (dinámica), entonces ¿como sabemos si es el mismo usuario o no? Y además, el registro es gratuito, si te banean la ip lo van a hacer seas un invitado o un registrado y si te banean por nick, te creas otro.

      Eso sin tener en cuenta la cantidad de foros (phpBB, nuke) donde el invitado no enseña su ip, con lo qeu se puede intentar suplantar a alguien en una discusión.

      Para mí, BocaDePez (80.58.11.xxx) viene a significarme lo mismo que cualquier otro nick, pero el que mantiene un nick puede seguir una discusión otro día sin problemas (cuantas veces hemos visto una respuesta de un invitado del tipo "soy el qeu abrió/empezó7el de arriba"), y no solo seguir, sino en otra discusión, poder hacer uso de lo qeu se debatió en otra y no tener qeu repetir/contar lo mismo.

  • Cerrado

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    HARRIVA LOS VOCADEPEZ !! HAVAJO LOS REJISTRADOS QUE SE CREEN SUPERIORES

    HARRIVA LOS VOCADEPEZ !!

    HAVAJO LOS REJISTRADOS QUE SE CREEN SUPERIORES!!!

  • Cerrado

    ya que estamos

    No está claro que un troll sea un "fenómeno inútil". Por un lado representa un punto de vista disidente, que eso siempre es bueno. Por otro lado, el carácter aberrante de los trolls perjudica a su propia causa. Ha habido veces en que me he preguntado si el tristemente famoso troll de bandaancha no es, en realidad, un detractor de la SGAE que usa ese método para calentar los ánimos contra esta (si así fuera, no apruebo este método porque es un engaño).

    Además, todos tenemos claro qué es un troll, pero no siempre tenemos claro quién es un troll. Ha menudo he visto que se calificaba de troll a personas que simplemente sostenían una opinión que no gustaba al otro.

    En cuanto al anonimato, aquí todos somos anónimos. Un registro obligatorio haría que mucha menos gente se "enganchase" a bandaancha, porque no podrían escribir desde el primer momento. Si es por facilitar los baneos, estos también se pueden hacer con cookies. Un baneo por cookies se puede saltar, pero es que cualquier baneo se puede saltar, y no todo el mundo sabe cómo hacerlo. Y no olvidemos que los baneos son siempre un tema polémico, aunque en mi opinión estén justificados cuando ha habido insultos.

    Postdata: ya que estamos, ¿no se podría quitar la censura sobre palabras como puta?. Parece que estemos en el parvulario.

    • Cerrado

      Si, a mi no me parece descabellado pensar que sea un…

      Si, a mi no me parece descabellado pensar que sea un detractor de la SGAE; alguna vez se le han escapado comentarios en los que demuestra que tiene una buena cabeza encima del cuello. Despues de todo ese troll no me cae nada mal.

      P.D.: Por cierto, ¿ultimamente no se le lee mucho por aqui o son imaginaciones mias?

      • Cerrado

        Sí que está apareciendo (el artículo sobre las declaraciones…

        Sí que está apareciendo (el artículo sobre las declaraciones de Leonor Watling y Sabina, por ejemplo). Lo que pasa es que ha cogido la costumbre de ir cambiando de proxy. Antes usaba siempre el mismo, y era más fácil verle.

  • Cerrado

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    Cómo me alegro de que colgeis una noticia como ésta para poder hablar del tema sin irse por la tangente en otros. Yo, como

    Cómo me alegro de que colgeis una noticia como ésta para poder hablar del tema sin irse por la tangente en otros. Yo, como BocaDePez o "Pobrecito Hablador" he visto muchas veces como se ostiga a los que escribimos bajo este pseudónimo y realmente no entiendo que diferencia hay entre hablar con un nick u otro. ¿Qué pasa, que cuando estamos discutiendo algo no os podeis referir a mí por mi nombre y eso provoca disgusto? No sé, quizá estoy diciendo una tontería, pero a veces me lo parece.

    Por otra parte yo no me considero ni peor ni mejor que nadie hablando, pero procuro mantener debates con el mejor tono posible, prescindiendo de decir frases absurdas y limitándome a decir lo que pienso con el mejor de mis razonamientos (otra cosa es que no me sepa explicar).

    Si no me he registrado aún es por vageza total y también porque el nick con el que quería hacerlo estaba pillado y no me apetecía ni cambiar ni empezar a poner numeritos detrás. Yo voy a seguir así, no por historias de anónimos (que no lo eres), sinó por lo que acabo de decir y porque no veo una diferencia real de hablar con mi nombre o con el de BocaDePez; somos la misma persona.

    Un Saludo.

    • Cerrado

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      Hombre, a ver, y contestando a alguien de un poco más arriba:…

      Hombre, a ver, y contestando a alguien de un poco más arriba: confundir la b y la v no tiene importancia, como la s y la z, o desviaciones del estándar (por no decir incorrecciones) de ese estilo, pero en este caso sí se crea un problema de comprensión, porque aunque supongo por el contexto (ojo: SUPONGO) que querías decir "vagueza" (que no existe: es "vagancia"), en realidad se lee "bajeza", y la cosa cambia mucho... XDD

      Bueno, hay algo que un boca de pez no puede hacer: editar sus propios comentarios. No sé si es una ventaja o una desventaja, tiendo más bien a creer lo primero. Y hay muchas otras razones para no tener un nick, aparte que un nick puede ser utilizado colectivamente, por ejemplo. Si hablamos de un compromiso personal, es lógico y normal identificarse (como ciudadano); si hablamos de intercambio de ideas, creo que es innecesario. Y de todos modos, siempre se acaba sabiendo todo, ¿no?

  • Cerrado

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    Yo no veo necesario que la gente tenga que registrarse. Simplemente si se tiene un poco de educación y respeto por los demás

    Yo no veo necesario que la gente tenga que registrarse. Simplemente si se tiene un poco de educación y respeto por los demás es más que suficiente. Pero claro, actualmente eso no es moneda corriente ni en internet ni en la calle ni en ningún sitio.

  • Cerrado

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    Como moderador de un par de foros, no acabo de comprender que los Pobrecitos Habladores, Bocasdepez, etc. esgriman el

    Como moderador de un par de foros, no acabo de comprender que los Pobrecitos Habladores, Bocasdepez, etc. esgriman el argumento de la anonimicidad para justificarse. ¿O acaso cuando alguien se registra da los datos verdaderos? El mced de ahí arriba es tan anónimo como el 62.42.16.--- que es mi IP. El uso del nick tiene una utilidad fundamental: controllar a los trolls y compañía. Es cierto que volverse a registrar es una chorrada y que el baneo en principio es fácilmente evitable; pero si añadimos el bloqueo de la dirección de correo electrónico, acabaremos obligando al troll a crearse una en cada registro, lo que contribuirá a que se canse del foro y busque otras víctimas.

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    A mi me parecería razonable que todo el mundo tuviera que registrar el nick, para poder seguir las discusiones, muchas veces

    A mi me parecería razonable que todo el mundo tuviera que registrar el nick, para poder seguir las discusiones, muchas veces llega a irritar a uno. y si fuera posible, un formulario de registro que solo haya que facilitar un nombre de usuario, e-mail y contraseña, y no un sinfín de preguntas (edad, ocupación BLABLABLA).

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