BandaAncha.eu

  • 🔍 en 📰 artículos ⏎
  • 🔍 en 👇 este 📰 artículo ⏎
  • 🔍 en 💬 foros ⏎
Regístrate Regístrate Identifícate Identifícate
  • 📰 Artículos

Netiqueta

piezas

En Internet es muy común que olvidemos la motivación original que nos llama a "engancharnos" a un determinado medio de distribución, a una comunidad online, un foro, una lista de correo o cualquier medio participativo, así como es bastante frecuente participar en ellos de forma muy distinta a como lo haríamos de tratar en carne y hueso con nuestro interlocutor.

Es el caso de comunidades como BandaAncha o Barrapunto, etcétera, donde sobre todo en los últimos tiempos surgen a menudo debates sobre la saturación e invalidación de recursos por exceso de ruido una vez que se ha alcanzado una cierta masa crítica de usuarios. Pero no toda la carga cae del lado de la masificación, es también habitual el que muchos de los que participamos en ellas con ánimo constructivo caigamos fácilmente en la provocación y contribuyamos a sostener flamewars, trolls, y otros fenómenos igualmente inútiles, tal vez pensando erradamente en que podemos cambiar algo, cuando es notorio que desde siempre el único método que parece efectivo para la higiene de una comunidad exitosa (al menos en cuanto al número de usuarios y la cantidad de gente que se reune en ella en un momento determinado) es precisamente ignorar completamente la provocación o las intervenciones insustanciales que no aportan nada.

Esta tarde me pasaba rwx una referencia a una interesante entrada en Microsiervos que, pienso, es interesante también comentar en un sitio como BandaAncha; trata sobre unas normas básicas y de sentido común para hacer la estancia en estas comunidades más agradable a todos, y tal vez recuperar un poco de aquello que nos llamó a unirnos a ellas: Guía para comentar en weblogs. Puede ser interesante añadir, como comenta un visitante en las respuestas, que la ironía bien utilizada también es una potente herramienta de discusión y a menudo hace de la comunidad un lugar más agradable.

Tangente a este problema, que no es menor, el otro día leíamos en La Cosa Húmeda una reflexión sobre la problemática de los Pobrecitos Habladores en BarraPunto (si aún queda algún despistado que no sepa quienes son esos Pobrecitos Habladores, explicar que se trata de los usuarios que escriben de forma anónima, del mismo modo que en BandaAncha los anónimos aparecen bajo el pseudónimo de BocaDePez). Algernon de algún modo relacionaba el problema con el abuso del anonimato, una discusión que aquí también hemos tenido en más de una ocasión: El Pobrecito Hablador. Lo cierto es que el problema está suscitando bastante preocupación.

Al enviar una reflexión como esta no queda otra que ser consciente de las posibilidades de revuelo que encierra, sobre todo desde el momento en que se menciona el anonimato como una de las posibles causas de la degeneración de las comunidades. Pero siendo positivos pensémoslo mejor como un lugar donde poner en práctica algunos de esos consejos. Tampoco conviene olvidar aquellos otros viejos códigos de comportamiento aún válidos, que se reunieron para servir a la convivencia en las News y listas de distribución y la comunicación mediante correo electrónico, pero que, salvo los apartados más específicos, es aplicable casi a cualquier otro ámbito en la red: La Netiquette o netiqueta. Por su interés, y porque aunque parezca falso lo cierto es que actualmente parece que las tenemos cogiendo polvo en el armario de "la abuela" las enlazamos aquí, junto con algún que otro documento que pienso que resulta de igual interés:

Netiquette Las reglas de convivencia del mundo electrónico
Cómo hacer preguntas de manera inteligente

💬 Comentarios

innoxius

(valga el parafraseo a Brel)... en mi opinión siempre me ha parecido absurdo este extraño debate sobre Anonymous Cowards, Pobrecitos Habladores y similares... el anonimato es inherente a internet... y BocaDePez puede significar lo mismo para mi que piezas... las soluciones como el registro obligatorio me parecen absurdas pues cuesta practicamente ningún esfuerzo el registrar un nick desde el que escribir post flamígeros con arco conopial y todo si hace falta...

no creo ademas que el problema subyaciente sean las normas de comportamiento o la forma de expresión, sino más bien las ideas, o la falta de ideas... (y no entraré a valorar las capacidades moderadoras del personal dedicado a tales menesteres para que no se me tome por subversivo, pero gran parte de la responsabilidad de ciertos barros vienen de vuestros lodos)...

resumiendo...no creo que sea cuestión de que vayamos como corderitos con nuestro dni por delante... se trata simplemente de estar a la altura de las circunstancias... y eso no es simplemente subirse a un púlpito y emitir sonidos por la garganta... que es lo que simplemente suele pasar por estos lares... pero en el fondo hay una justicia poética en todo... y cada uno acaba teniendo lo que se merece...

🗨️ 6
aragornsda

Anonimato sí, si uno quiere. Pero no a cualquier precio.

Está claro qeu un troll va ser troll siempre, que un flamer va a ser flamer siempre, se entre como se entre, si anonimo o no. En este weblog, el BocaDePez enseña parte de su ip a los registrados y se puede seguir una discusión más o menos. Sin embargo, cuando vuelva a entrar, es posible que su ip haya cambiado (dinámica), entonces ¿como sabemos si es el mismo usuario o no? Y además, el registro es gratuito, si te banean la ip lo van a hacer seas un invitado o un registrado y si te banean por nick, te creas otro.

Eso sin tener en cuenta la cantidad de foros (phpBB, nuke) donde el invitado no enseña su ip, con lo qeu se puede intentar suplantar a alguien en una discusión.

Para mí, BocaDePez (80.58.11.xxx) viene a significarme lo mismo que cualquier otro nick, pero el que mantiene un nick puede seguir una discusión otro día sin problemas (cuantas veces hemos visto una respuesta de un invitado del tipo "soy el qeu abrió/empezó7el de arriba"), y no solo seguir, sino en otra discusión, poder hacer uso de lo qeu se debatió en otra y no tener qeu repetir/contar lo mismo.

BocaDePez
BocaDePez

Aunque no tiene nada que ver con tu post, aprovecho para revindicar el tema de expresarse bien y escribir con correccion ortografica (notese que nunca pongo acentos en internet y a lo mejor deberia empezar a hacerlo), porque aunque secundario a mi hace que me apetezca leer un post o una discusion. De hecho me ha sorprendido tu post por la correccion y lo bien que te expresas, cosa que cada vez es mas dificil de ver en bandaancha debido sobre todo a demasiados adolescentes que solo han visto la E.S.O.
Aprovecho tambien para revindicar el uso de palabras españolas siempre que sea posible, aunque en muchos casos no haya mas remedio que usar terminos anglosajones. Coño como odio el termino 'troll' habiendo como hay en español unas 700 palabras que podrian expresar el significado mucho mejor.
Y por ultimo mi cruzada personal del 'haber' y el 'a ver' que es increible. Me queda la satisfaccion personal de saber que el word posiblemente se lo trague y haya mucha gente cuyo curriculum vaya directamente a la papelera cuando vayan a pedir un empleo.
Perdon por el ladrillete pero para mi este es un tema relacionado con el post que no se ha tratado y a mi me parece importante.

🗨️ 4
Zep3

Para mi la palabra "troll" fue asimilada por el español en el momento en que empecé a escucharla en las series de dibujos animados de los gnomos.

Bobble

Extraído de la RAE:

trol. (Del noruego troll, ser sobrenatural). 1. m. Según la mitología escandinava, monstruo maligno que habita en bosques o grutas.

Real Academia Española © Todos los derechos reservados

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Pues ni comparacion con la mitologia española:
garrulo, la.
(Quizá de gárrulo).
1. adj. coloq. Dicho de una persona: Rústica, zafia. U. t. c. s.
Real Academia Española © Todos los derechos reservados
Ni comparacion con la horterada de 'troll'.

Krigan

Aprovecho la ocasión para decir que hostia se escribe con hache (viene en cualquier diccionario). Es increíble las muy numerosas veces en que se ve esta palabra mal escrita. Incluso la he visto sin hache en un cartel oficial.

A no ser,claro está, que nos estemos refiriendo a una ostra (ostia sin hache significa ostra).

En fin, tenía que soltarlo O:-)

BocaDePez
BocaDePez

Cómo me alegro de que colgeis una noticia como ésta para poder hablar del tema sin irse por la tangente en otros. Yo, como BocaDePez o "Pobrecito Hablador" he visto muchas veces como se ostiga a los que escribimos bajo este pseudónimo y realmente no entiendo que diferencia hay entre hablar con un nick u otro. ¿Qué pasa, que cuando estamos discutiendo algo no os podeis referir a mí por mi nombre y eso provoca disgusto? No sé, quizá estoy diciendo una tontería, pero a veces me lo parece.

Por otra parte yo no me considero ni peor ni mejor que nadie hablando, pero procuro mantener debates con el mejor tono posible, prescindiendo de decir frases absurdas y limitándome a decir lo que pienso con el mejor de mis razonamientos (otra cosa es que no me sepa explicar).

Si no me he registrado aún es por vageza total y también porque el nick con el que quería hacerlo estaba pillado y no me apetecía ni cambiar ni empezar a poner numeritos detrás. Yo voy a seguir así, no por historias de anónimos (que no lo eres), sinó por lo que acabo de decir y porque no veo una diferencia real de hablar con mi nombre o con el de BocaDePez; somos la misma persona.

Un Saludo.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Hombre, a ver, y contestando a alguien de un poco más arriba: confundir la b y la v no tiene importancia, como la s y la z, o desviaciones del estándar (por no decir incorrecciones) de ese estilo, pero en este caso sí se crea un problema de comprensión, porque aunque supongo por el contexto (ojo: SUPONGO) que querías decir "vagueza" (que no existe: es "vagancia"), en realidad se lee "bajeza", y la cosa cambia mucho... XDD

Bueno, hay algo que un boca de pez no puede hacer: editar sus propios comentarios. No sé si es una ventaja o una desventaja, tiendo más bien a creer lo primero. Y hay muchas otras razones para no tener un nick, aparte que un nick puede ser utilizado colectivamente, por ejemplo. Si hablamos de un compromiso personal, es lógico y normal identificarse (como ciudadano); si hablamos de intercambio de ideas, creo que es innecesario. Y de todos modos, siempre se acaba sabiendo todo, ¿no?

nonem

A mí me parecen estupendo, éstas normas "básicas", para la comunicación y respeto en las comunidades de grandes dimensiones de usuarios, y en general. Pero una cosa es clara, todo depende primero, de educación. Hay mucha gente desagradecida, y otras no tantas. Personalmente, cuando leo un mensaje, odio cuando la gente escribe como si esto fuera un mensaje de texto corto (SMS). ¿Por comodidad?..., venga ya. Otra cosa es que estés mal de mecanografía, y otra que no sepas escribir. Pero al menos, piensa en los demás que leemos ese mensaje, que nos resulta "molesto" leer un mensaje como; hla ncstra ayud sbr n tma n konkrt... (verídico). O en "k", que resulta horrendas para la vista. ¿Qué más te da perder 2 segundos más escribiendo correctamente tu mensaje?. Todo el mundo te entenderá en tu idioma, en éste caso el Español. Hay mucha gente, que envía su mensaje, por el simple hecho... de que la comunidad conozca su nick (sobre todo a esos primeros comentarios de noticias, y tampoco no haberse molestado en leerlo), por el simple hecho de ser "primerrr"... O también cuando un moderador cierra un thread sujeto a las normas básicas de ése mismo foro, el mismo usuario abre otro thread pidiendo explicaciones, etcétera. También está, como dijo un usuario más arriba, esos usuarios que escriben un thread pidiendo ayuda, y si ve que no le contesta... o vuelve a reabrir otro thread, o se responde él mismo, para que lean su mensaje. Si alguien no te responde, será por algo... desde luego, mi caso personal, es que si leo un mensaje de alguien pidiendo ayuda, y se que yo puedo aportarle/ayudarle le respondo. O mejor, en vez de abrir un thread, busco antes la información por los diferentes buscadores, webs, etc... Creo que, si todos "colaboramos" las diferentes comunidades funcionarían mejor, y sería más cómodo. Es que, es así como debe de ser.

🗨️ 4
mced

Espero que me permitas entonces una pequeña crítica: separar los mensajes en párrafos hace su lectura mucho más agradable. Por lo demás, completamente de acuerdo. El problema de la ortografía y la gramática se sitúa a medio camino entre el fracaso educativo y un estúpido enfoque del concepto de rebeldía. Muy difícil de erradicar.

🗨️ 2
nonem

Perdón, pero he puesto separaciones en mi contestación. No entiendo porqué me lo ha puesto todo junto..., tampoco me permite editarlo :(.

🗨️ 1
mced

Después de escribirlo, me he dado cuenta de que se carga los retornos de carro. Truco: si pones un <p> en cada inicio de párrafo, conseguirás las separaciones. Para un retorno de carro normal, basta con un <br>

usuario-eliminado

En cuanto a lo de escribir como si de un SMS se tratara, aunque hace años no se daba, hoy en dia es de lo mas normal, los móviles e internet nos están estropeando en gran medida la gramática y ortografía, y ojo, que yo tambien me incluyo!!!

BocaDePez
BocaDePez

A mi me parecería razonable que todo el mundo tuviera que registrar el nick, para poder seguir las discusiones, muchas veces llega a irritar a uno. y si fuera posible, un formulario de registro que solo haya que facilitar un nombre de usuario, e-mail y contraseña, y no un sinfín de preguntas (edad, ocupación BLABLABLA).

mced

Como moderador de un par de foros, no acabo de comprender que los Pobrecitos Habladores, Bocasdepez, etc. esgriman el argumento de la anonimicidad para justificarse. ¿O acaso cuando alguien se registra da los datos verdaderos? El mced de ahí arriba es tan anónimo como el 62.42.16.--- que es mi IP. El uso del nick tiene una utilidad fundamental: controllar a los trolls y compañía. Es cierto que volverse a registrar es una chorrada y que el baneo en principio es fácilmente evitable; pero si añadimos el bloqueo de la dirección de correo electrónico, acabaremos obligando al troll a crearse una en cada registro, lo que contribuirá a que se canse del foro y busque otras víctimas.

BocaDePez
BocaDePez

Está claro, cuando tengo una opinión "controvertida" prefiero soltarla anónimamente, porque con nick te cuelgan el San Benito de facha/rojo/progredepalo/etc sin importar lo que hayas aportado hasta el momento, y lo que hagas en el futuro; ya me ha pasado en varias ocasiones.

🗨️ 11
GreatMa

a mi no me importa que me cuelguen etiquetas por expresar opiniones. Mi libertad de expresión me permite dar mi opinión, respetando siempre a mi interlocutor y a unas mínimas reglas de comportamiento. Si te averguenzas de decir algo en público, no te escudes en el anonimato para decirlo. O apechugas con las consecuencias o te callas.

🗨️ 10
BocaDePez
BocaDePez

¿Incluso cuando las consecuencias son que se tomen a pitorreo posteriores aportaciones, y necesites volver a registrarte para que te tomen en serio? Me da que vives en una internet distinta, si no una España distinta.

🗨️ 5
mced

Sigue la propia netiqueta: ignorar a los trolls.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

Entonces lo que quieres decir es que no entre en ningún weblog.

🗨️ 3
mced
piezas
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Yo no veo necesario que la gente tenga que registrarse. Simplemente si se tiene un poco de educación y respeto por los demás es más que suficiente. Pero claro, actualmente eso no es moneda corriente ni en internet ni en la calle ni en ningún sitio.

Satanas

Muy buenas a todos....

Pues que decir, yo en la mayoria de los foros y webs donde es obligatorio registrarse... paso olimpicamente de ellos... no pierdo tiempo en ello. (Salvo raras excepciones claro...).

Por lo demás... muy de acuerdo en todo. Y con respecto a los trolls... la gente tiene muchos problemas y está muy sola, es una manera de psicología.

🗨️ 10
BocaDePez
BocaDePez

la gente tiene muchos problemas y está muy sola, es una manera de psicología. Hablando de psicología sin tener ni idea para desprestigiar a alguien, y luego los trolls somos los anónimos.

🗨️ 9
Krigan

¿Te has parado a pensar que tú tal vez no seas un troll?. Un troll es alguien que hace sistemáticamente comentarios delideradamente provocativos y abiertamente contrarios a la "moral social" de la bitácora donde escribe.

Yo estoy de acuerdo con Satanas en que hay algo de psicología en que alguien desee ser un troll.

Otra cosa es que la palabra se emplee a veces (incorrectamente) como insulto.

🗨️ 8
BocaDePez
BocaDePez

Calling someone a troll makes assumptions about a writer's motives that are impossible to determine, whereas using the verb (calling a post "trolling") describes the reception of a post without making assumptions about motives. Such assumptions would generally be an example of the fundamental attribution error; i.e. inferring that behavior results from a person's nature or personality rather than examining behavior in the context of events surrounding the behavior. In other words, trolling may have more to do with context than with personality. Also, it may be possible to troll unintentionally. Regardless, both users and posts are commonly labelled as trolls when their content upsets people.

en.wikipedia.org/wiki/Internet_troll

Vamos, para mí esto es una caza de brujas por brujas. Si piensas que es un troll, pues te callas, que es lo que les jode, pero llamando troll a alguien porquesí no haces más que demostrar que lo eres tú.

🗨️ 7
Excalipollas

"Si piensas que es un troll, pues te callas, que es lo que les jode, pero llamando troll a alguien porquesí no haces más que demostrar que lo eres tú"

Lo siento, macho, pero acabas de soltar una parida como la copa de un pino. Si alguien, a mi juicio, entra dentro de la definición de troll, puedo optar por llamárselo -o no- según me apetezca. Aquí sí que hay que hablar de libertad de expresión. Estaría bueno que encima tuviesemos que callarnos la boca para que los señoritos trolls no se sintiesen ofendidos. :-)

Saludos

🗨️ 6
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 3
Tatolino
🗨️ 1
Orhen
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 9
alex7882

Pues si, el señor jmoraf tiene la mania de contestar de manera bastante ofensiva intentando ridiculizar a los que tienen opiniones contrarias a la suya. Y no estoy entrando en si tiene o no razón pero ese chico es un provocador nato.

Todavia posteaba el otro dia que sus intervenciones siempre acababan en bronca. Si será cinico...

🗨️ 6
BocaDePez
BocaDePez

Pues yo no veo provocación alguna. Quizá seais vosotros los que os picais cuando leeis opiniones que se salen de la norma.

Krigan

Sin duda la ironía es un noble arte que dominas a la perfección :-)

jmoraf

léete la respuesta a "usos irresponsables de la red":

[Akuma]: "A ver suvnormal, tu no dijiste "Generalmente Linux es GRATIS" tu dijiste "Linux es GRATIS" tonto de los kojones. Ahora aprende a buskar las diferencias retrasado mental. Te pongo un ejemplo para ke lo entiendas payaso..".

Y si, a pesar de todo puede que tenga una "manera ofensiva" de contestar, puede que haya alguien con opiniones contraria, y puede que tenga o no razón.

jmoraf

El mensaje al que te refieres estaba en "Huracán Katrina..", y cualquiera puede comprobar que me preguntaron [hablábamos de una peli de Michael Moore): "podrias poner un enlace porfa??? :)",

a lo que contesté: "Sospecho que si no sale en Google (he probado 2 resultados y no había ni página) podría estar en la "mula" (ahora no tengo una "mula" a mano).",

y un "Administrador de Sistemas" me contestó, de la forma siguiente: "Vaya vaya "gasolinero". No sabes buskar en Google y no tienes puesta la "mula". Seguramente sea un programa kon el ke deskargas la version empresarial de RedHat ke tan gratuita te parece verdad? ;-)".

Y si, puedes llamarme cínico, porque yo inicio flames, y porque este "Administrador de Sistemas" tenía opiniones contrarias a la mia..

🗨️ 2
Krigan

jmoraf, en mi humilde opinión alex no te ha llamado cínico a ti, aunque es evidente que se lo ha llamado a alguien.

Una ironía puede ser demasiado perfecta, ¿comprendes? ;-)

🗨️ 1
jmoraf

ok.. pues nada :)

BocaDePez
BocaDePez

Pues la verdad es que yo nunca había reparado en ninguno de los hilos que citas, pero francamente, me parece que el que ha hecho el ridículo no ha sido el tal jmoraf, sino tú.

No sólo por la falta de propiedad de tus comentarios y el desconocimiento que denotan por tu parte, sino también por la terrible forma de expresarte más propia de un quinceañero que de un adulto.

Precisamente este hilo hablaba de la "netiquette", cosa que parece serte completamente ajena.

jmoraf

después de una "perla" como la que has dejado en "Usos irrespnsables.." del calibre de:

[Akuma]"A ver suvnormal, tu no dijiste "Generalmente Linux es GRATIS" tu dijiste "Linux es GRATIS" tonto de los kojones. Ahora aprende a buskar las diferencias retrasado mental. Te pongo un ejemplo para ke lo entiendas payaso..",

y de tu intento de meter palabras en mi boca (eso de tu doble personalidad) en "Microsoft enseña capturas..".. sólo falta que sigas pretendiendo hacerte la víctima.

Todas tus "perlas" las has escrito tu, libre y conscientemente, además de que no aportaban nada a tus argumentos, y sólo hacían que "ensuciar". Podemos estar de acuerdo o no en temas técnicos, pero desde luego has demostrado una falta de educación, de respeto y de dignidad que, por mi parte, no te hacen merecedor de credibilidad alguna, por mucho que te las des de "Administrador de Sistemas".

Krigan

No está claro que un troll sea un "fenómeno inútil". Por un lado representa un punto de vista disidente, que eso siempre es bueno. Por otro lado, el carácter aberrante de los trolls perjudica a su propia causa. Ha habido veces en que me he preguntado si el tristemente famoso troll de bandaancha no es, en realidad, un detractor de la SGAE que usa ese método para calentar los ánimos contra esta (si así fuera, no apruebo este método porque es un engaño).

Además, todos tenemos claro qué es un troll, pero no siempre tenemos claro quién es un troll. Ha menudo he visto que se calificaba de troll a personas que simplemente sostenían una opinión que no gustaba al otro.

En cuanto al anonimato, aquí todos somos anónimos. Un registro obligatorio haría que mucha menos gente se "enganchase" a bandaancha, porque no podrían escribir desde el primer momento. Si es por facilitar los baneos, estos también se pueden hacer con cookies. Un baneo por cookies se puede saltar, pero es que cualquier baneo se puede saltar, y no todo el mundo sabe cómo hacerlo. Y no olvidemos que los baneos son siempre un tema polémico, aunque en mi opinión estén justificados cuando ha habido insultos.

Postdata: ya que estamos, ¿no se podría quitar la censura sobre palabras como puta?. Parece que estemos en el parvulario.

🗨️ 2
alex7882

Si, a mi no me parece descabellado pensar que sea un detractor de la SGAE; alguna vez se le han escapado comentarios en los que demuestra que tiene una buena cabeza encima del cuello. Despues de todo ese troll no me cae nada mal.

P.D.: Por cierto, ¿ultimamente no se le lee mucho por aqui o son imaginaciones mias?

🗨️ 1
Krigan

Sí que está apareciendo (el artículo sobre las declaraciones de Leonor Watling y Sabina, por ejemplo). Lo que pasa es que ha cogido la costumbre de ir cambiando de proxy. Antes usaba siempre el mismo, y era más fácil verle.

BocaDePez
BocaDePez

HARRIVA LOS VOCADEPEZ !!

HAVAJO LOS REJISTRADOS QUE SE CREEN SUPERIORES!!!

BocaDePez
BocaDePez

Jeje debate chorra de nuevo xD

Yo no me registro por pura pereza... y si a alguien no le gusta ya sabe lo que hay xDD...

BocaDePez
BocaDePez

Piezas, la unica forma de acabar con los flamers, trols y to esas cosas a las que los guiris pusieron un nombre gilipollesco y vosotros secundais, es ignorandolos.
Te digo esto pq yo estuve alli, me explico, he sido troll, flamer, tocacojones y ademas tambien usuario registrado usando correctamente el lenguaje y haciendo preguntas precisas a problemas concretos que logre solucionar gracias a personas amables.
Pq me dedico a tocar las bowlings a veces? simple diversion, pa ver como os hincho la vena de la sien a personas altamente cualificadas pa esto de los foros. Llamame cinico, pero en los foros sobran los troll tanto como los enteraos ( entiendase usuario registrao que por ello cree tener poderes especiales ) y supermasterdeluniverso ( yo se taco de informatica y me vienen aki un monton de pringaos a preguntarme lameradas ).

Lo dicho, solucion = ignorar.

P.D.: Las palabras tipo "lameradas" las use parafraseando a aprendices de supermasterdeluniverso ( esta si es mia ) XD

🗨️ 4
piezas

Lo dicho, solucion = ignorar

Completamente de acuerdo. Por eso decía en el artículo que a menudo la degradación del debate es en buena parte responsabilidad de gente bienintencionada, creyendo que contestando al troll se puede solucionar algo, pero esto sólo agudiza el problema y lo hace más crónico aun.

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez
Krigan

¿Y si el troll te resulta útil?. No me refiero al típico maleducado que anda con insultos a las primeras de cambio, sino a troles de cierto nivel, como el troll de bandaancha.

Yo soy anti-canon, anti-SGAE, y anti-abuso de los derechos de "autor" (¿una empresa es un autor?). Los troles son aberrantes de manera muy evidente, porque eso es lo que ellos mismos buscan. A mí me viene bien que ese troll siga circulando por aquí, no quiero que se vaya. Y si al pobre no le das de comer de vez en cuando, se nos va a morir de hambre ;-)

Además, yo me lo paso pipa contestándole. Lo encuentro divertido O:-)

🗨️ 1
piezas

Por supuesto: no todo se debe tomar con absoluto rigor, porque iríamos a todas partes encorsetaos; hay que adaptarse un poco a las circunstancias y el mejor consejo es siempre intentar "saber estar". También está el abuso del calificativo de troll, aunque es cierto que las definiciones más manejadas incluyen esa tipología que describes entre la fauna troll (el ejemplo típico del que entra a saco en un foro de linuxeros a decir que windows es cojonudo), siempre hay grados. Es verdad que es posible mantener algunas conversaciones interesantes a partir de una provocación más o menos intensa, pero pensando sobre todo en el conjunto, creo que a la larga incluso eso acaba siendo perjudicial. Es sólo una humilde opinión, claro ;-)

BocaDePez
BocaDePez

Un troll es sencillamente un creador de flames compulsivo y se diferenciarian basicamente en dos campos:

1º.- El q no sabe q es un troll y se cree q internet es un lugar donde puede expresar con total contundencia textual lo q no puede en la vida real.
2º.- El troll habil, culto e inteligente q sabe darle la vuelta a cualquier comentario, noticia, critica, etc... y q busca dejar en evidencia al resto del mundo.

Saludos

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez

Hay otro, mucho más sutil y retorcido: el marionetista, que se divierte dirigiendo una discusión (y a los usuarios) a donde él quiere.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

en una lista de correo tuve un rifirrafe con uno de los "gurus" de dicha lista. nada fuera de tono, solo que yo le hice una critica tras muchas suyas hacia mi que soporte sin problemas pues me parece bien la critica en ambas direcciones mientras sea eso, en ambas direcciones.

en privado uno de los acólitos del guru me puso a parir insultándome. no me corte un pelo, pase a publico el mensaje privado del gachó ese acompañándolo de una nota en la que resumiendo, decía que si por tan gallo bravo se tenia lo hiciera en publico y que el resto supiese que tipo de elemento tenían en la lista.

acto seguido aluvión de criticas, especialmente del "guru", por haberme saltado, según ellos, la norma más básica de la netiqueta. a mi personalmente me parecía una hipocresía del 15 y así lo comente abiertamente ¿donde estaba la netiqueta previa de quien rastreramente me insultó? cuando alguien se pasa de la raya conmigo ¿tengo la obligación de seguir siendo educado con el?

me echaron de la lista. tampoco me arrepiento.
¿opiniones al respecto?

en cuanto al anonimato soy de los que defiende su uso pero una opinión, por muy cafre que sea, firmada con nombre y apellidos como que le da mas empaque, en cambio una opinión mas o menos fundamentada bajo anónimo como que pierde peso y si es rollo trol ya ni te digo

saludos
Defunkid

🗨️ 8
piezas

Pienso que el insulto siempre queda fuera de toda netiqueta. No así el sarcásmo, por ácido que sea (aunque a veces duela más que el propio insulto). Por supuesto también queda muy fuera del más amplio concepto que uno pueda tener sobre la libertad de expresión, que es en último término a lo que finalmente se acaban agarrando todos los troll, especialmente los faltones.

Yo no hubiera pasado el mensaje a público, pero eso es tal vez más una cuestión de caracter. Mi opinión es que el insultón es el que rompe la netiqueta: una crítica nunca justifica que haya que responder con insultos; se puede ser más o menos ágrio respondiendo, pero el insulto para mí es traspasar la raya ;-)

Sobre el debate del anonimato, bueno, más contertulios parecen haber interpretado en la nota de la noticia que era partidario de acabar con la posibilidad de "posteo" anónimo; antes al contrario: siempre defendí que en BandaAncha se mantenga a BocaDePez. Creo que es fundamental. Otro asunto es analizar de dónde vienen el mayor número de provocaciones: es cierto que gran parte de ellas se amparan en BocaDePez. Pero no es menos cierto que en numerosas ocasiones BocaDePez es brillante. Su eliminación supondría la pérdida de un buen recurso, y nunca me pareció correcto que por el mal uso que puedan hacer de él cuatro desaprensivos haya de privarse a los demás del mismo.

🗨️ 7
BocaDePez
BocaDePez

la fina ironia denota inteligencia y eso siempre se agradece, el sarcasmo no siempre pero bueno, aceptamos pulpo

pasar el mensaje a publico fue puro escarni publico valga la redundancia. cuando se pasa de la raya conmigo es como si me iera autorizacion para ir a saco y eso es lo que hice, sin devolverle el insulto, no ue necesario ni son mis maneras. con que el resto viera que tipode persona era ya me fue suficiente

ante el posteo anonimo y burdo o insultante esta la opcion de moderar. a gente como la Chari Ferrer, que tu y yo bien conocemos, se le acaba el oxigeno borrando todos sus post. en nuestra web ni guardo las ips pero cuando alguien se pone pesado a la calle y eso que siempre aviso primero. algunos como ultimo ataque te dicen que "mucho hablar pero no hay libertad de expresion" pero cada moderador ha de poner el limite donde mejor y mas razonablemente le parezca.

claro que nosotros tenemos pocos post y esta web tiene un porron asi que no se como se hace aqui el filtrado si es que se hace

yo no si no me queda mas remedio me reidtro si no uso el boca de pez y el pobrecito pero pongo el nombre abajo. manias que tiene uno.

🗨️ 6
piezas

Sí, desde luego es mucho más agradable la ironía que el sarcásmo. Ocurre que no siempre el diálogo es afable, eso tampoco se puede evitar, pero la rudeza no entraña necesariamente siempre degradación del debate, aunque hay que reconocer que la mayor parte de las veces facilita esa degradación bastante.

Sobre el tipo de filtrado que se pueda hacer aquí, te puedo comentar lo que ví en la época en que administraba: hay que puntualizar que no son lo mismo los foros que el weblog.

En weblog se trata de que el filtrado lo hagan los propios usuarios: haciendo comentarios interesantes se gana "karma" y cuando llegas a una determinada puntuación puedes moderar (puntuar) los comentarios de los demás; con esto y la configuración de umbral de visualización se supone que se facilita la eliminación de ruido, el que se puedan leer hilos sin perderse entre tonterías; pero el sistema no funciona muy bien. Más, salvo rarísimas excepciones, no se solía hacer. Siempre se mezcla la discusión en weblog sobre el baneo de IPs o el cerrado de temas, pero esto es algo que no afecta al weblog: apenas recuerdo algunos bans en weblog que es posible contar con la mitad de los dedos de una mano (dos_y_medio ;-D), y siempre, si la memoria no me falla, por cuestiones de publicidad comercial; nunca sin avisar al interesado en privado, es decir: por reiteración.

Los foros son otra cosa y no se pueden moderar de la misma manera. Su filosofía es otra, no son tanto un recurso de discusión y expresión de ideas como uno de ayuda, y si no se cuidan terminan por resultar inútiles. Todo el barullo de baneos, candados etc, que tanta polémica suscita viene de allí y se confunde con lo de aquí. Pero hay que entender esta diferencia: son un recurso de ayuda cuya utilidad es necesario mantener.

Por cierto, me encanta vuestra comunidad ;-)

piezas

¡Ah! y olvidaba lo de Chari :-D

Bueno, es que aquel troll no era más insultón porque no ponía más letras en sus respuestas. Creo que anda escaldada ¿no? en la bitácora de David no la he vuelto a ver.

alejandrosantos

Hay un par de noticias colgadas, como esta, que da gusto leer. Al piezas lo tenemos bien atado pero a ti ya te he dicho que te pasaré lista. ¿Tienes ya tus cartas hechas?. Yo aún estoy dándole vueltas, salerosa no sé si saldrá pero contundente un rato ;)

Krigan

La Chari es insoportable. A mí me ha dado dolor de cabeza las pocas veces que la he leído. Es de esas personas que se creen que soltar una lluvia de disparates hiper-barrocos es saber escribir.

Además de eso es un troll, pero su principal problema no es ese, sino que debería volver a la escuela a aprender a redactar, porque lo suyo ni siquiera es escribir };-)

BocaDePez
BocaDePez

jajaaja, digo que suelo poner el nombre abajo y va y se me olvida en mi post anterior. manazas que soy. bueno creo que ya se me reconoce.

nuestra "comunidad"? curioso apelativo, no nos lo habian adjudicado antes pero mola. este piezas en una buena pieza

a la chari se le ha dado matarile virtual, quiero decir que se le borran los post de las webs donde habitualmente se le dejaba berrear. muerto el post se acabo la rabia o al menos que se la guarde para el. pobre juanjo.

rwx, ¿que me pasaras "lista"? ¿es guapa? casi mejor que no, ya tengo bastantes mujeres en mi vida
tengo mucha cosa acumulada como para meterme en lo de la republicarta, ademas a esta gente les diria poca cosa pero bien clarita, ya me entendeis

seguimos para bingo
saludos
Defunkid

🗨️ 1
piezas

Un güelóg colaborativo que reune a gente entorno a un interés común. Creo que si se le puede llamar comunidad. Pero lo de la definición es lo de menos ;-)

BocaDePez
BocaDePez

Opino que un minimo de respeto no es necesario que la gente se registre, a mi es que total para lo que escribo... de higos a brevas, pasaba por aqui, sabeusté... luego pierdo los pass... para que me voy a registrar ¿?¿ uy... BocaDePez es perfecto.

Aun quedan sitios donde es posible escribir sin necesidad de registro y la verdad es que el tema de hacer obligatrorio el registro o no planea cada dia sobre el foro por el exceso de troleos, bueno no es que haya muchos, pero cuando alguno se aficiona, es que se ponen muuuuuy pesados.