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sobre fibra, móvil y ADSL
Según se dijo en una conferencia de prensa para analistas financieros, el ADSL deja a Telefónica un márgen bruto del 54,6%.
Esto significa que, con los 510 millones que ha ingresado Telefónica de enero a septiembre, han ganado 277 millones, superando incluso a la telefonía móvil en rentabilidad.
¿Puede Telefónica bajar los precios del ADSL con un márgen del 54,6%?
La noticia en Cinco Días
Si es que somos unos pringaos.
A ver con qué cara dice ahora TESA al gobierno que no puede reducir el precio mayorista del ADSL porque ya está ajustado a coste. (Ya sé con que cara se lo dirán, con la de Cesar Alierta). Ja, ja, ja.
Si no los bajan es porque no quieren, pero creo que eso no es nada nuevo para la comunidad internauta.
A ver si con las nuevas ofertas PLC y con las nuevas ADSL tipo Arsys a menor precio, por fin se decantan a reducir algo sus precios, y así los ISP que les compran también ADSL pueden hacerlo.
Un Saludo :)
Es que sigo leyendo que la oferta de Arsys es más barata, y tavía no he visto a nadie comparar lo que cuesta en Arsys la oferta + IP fija, con la conexión ADSL de Teléfonica, que ya tiene IP Fija (al menos de momento) por 39 euros.
El monopolio cobra 12 € de vellón (a las claras está que no es una ONG...) por tener una IP Fija. Las nuevas altas van con IP estática. Luego, la suma no es como la haces, sino 39 + 12 + IVA (¿De dónde si no van a tener una ganancia de más del 50%). La IP fija la respetan (de momento, que todo se andará) a los accesos que ya disponían de ella sin cargo opcional.
Claramente las cifras indican que se podría bajar el precio de conexión. ¿Pero por esa cantidad de dinero cúanto ancho de banda podrían darnos?
A primera vista seguro que podrían doblarlo, ya que gastan la mitad de lo que pagamos en la conexión.
Pero teniendo en cuenta que la mayor parte de los costes son fijos (centralitas ADSL, cables telefónicos, personal, etc.) y son independientes del ancho de banda porque se han de pagar igual. La chica del servicio técnico cobra lo mismo a la hora por una consulta de alguien con modem 4Ks/s que un ADSL 2Mbits/S ¿Cúanto ancho de banda podríamos tener?
Quizá por poco más de 35€ al mes podríamos tener 1Mbits/s para todos y dejar de ser por fin el azmerreir de Europa en cuanto a ancho de banda.
O quizá podríamos tener 1 mbps por 11€ :D
La primera que aunque el márgen del 54 y pico por ciento nos parezca mucho, NO LO ES. Es un margen normal para un negocio de este tipo. Por debajo de él, con los costes fijos adicionales que tiene Telefónica (y sus competidores no) no sería rentable. El ADSL es un precio regulado, no lo olvidemos.
En muchos otros negocios los márgenes son mucho más altos. Por ejemplo, en las tiendas de ropa tienen márgenes de más del 100%. En los trabajos de consultoría, también.
La segunda parte es más sencilla. No creo que bajen los precios mucho, pero SÍ espero sinceramente que aumente el ancho de banda. De esta forma estaríamos más cerca de otros países. El coste para Telefónica sería marginal.
Creo que las cosas van por ahí. Por ello se habló hace tiempo de un nuevo servicio de ADSL a 1024 kbit/s. El 256/128 dentro de poco se quedará corto, aunque ahora es el mayoritario.
Igualmente, creo que sacarán servicios especializados, por ejemplo el FastPath activado que tanta polémica ha causado por aquí, buenas conexiones para juegos o aplicaciones multimedia, control del P2P, etc.
! Hola !
Sí, esa es la única esplicacion a que en un Pais de la U.E ( donde más o menos tienen el doble ancho de banda ) con un salario medio digamos de 40 pagemos por una conexion de Banda Ancha básica 8000 ptas y nos mantegan en esta situacion años .
¿ Cuantas veces se ha demostrado que los precios estan inflados , que hay un mamoneo a nivel de Gobierno en este tema escandaloso y que la Banda Ancha es como una infraestructura basica ( no un lujo ) que beneficia a todo el Pais ?
El dinero , el dolar , los intereses , ese es el motivo porque todavía estemos así ; ! bién , bién Ministro , Gobierno , PP ! , ! esta es una Politica que mira por todos y al futuro !.
! Pero que morrazo tienen !
Adios
podrías poner algún dato.
No lo digo con coña, me interesa el tema, pero con datos más o menos fidedignos.
Un saludo.
Quieres datos?
mira cualquier pagina de cualquier proveedor europeo (europeo de verdad: Francia, Alemania) y veras. Por ejemplo www.wanadoo.fr
Accesos de 512 por 29€. Somos gilipollas. Sobre todo teniendo en cuenta que en Francia el sueldo minimo es exactamente el doble que en España.
Y la gente sigue votando al PP. Gilipollas.
que aumentará TESA el ancho de banda de las actuales conexiones? ...
Yo no lo veo así. Piensa que si lo hace también tendría que aumentar el ancho de banda que tiene contratado de salida/entrada hacia europa, américa , asia y áfrica. Y esto vale su bueno dinerito. ¿ Tú crees que lo va a hacer sin subir los precios? ... permiteme dudarlo :(
Lo que si podría hacer a un coste muy bajo sería aumentar el ancho de banda de las conexiones, pero a nivel español, teniendo que después filtrar/controlar el tráfico que va hacia fuera de españa.
Saludos 8)
Es lo que yo deseo y lo que creo que pasará, pero no lo sé. Antes les veo haciendo eso que bajando los precios y recortando sus ganancias.
Además, no iríamos a ningún sitio así, aunque como usuarios nos gustaría pagar menos. Si no aumenta el ancho de banda, en este tipo de tecnologías, te quedas fuera. También nos gustaría que los coches costasen menos.
Técnicamente no supone un gran desembolso para Telefónica. Lo que pagan por el canuto a Internet son minucias, te lo puedo asegurar, en comparación con los costes de llegar a cada usuario. Quizá tengan que gastarse más dinero en su propia red nacional, pero el impacto en sus conexiones internacionales es muy pequeño, porque los precios son bajos.
Me hubiera gustado conocer la diferencia en costes desde la imposición del proxy; no olvidemos que se paga por tráfico exterior, y gracias a su invento de intranet o navegación virtual han ahorrado un buen montón de "salidas" al mundo de internet (ya sabeis que sólo sale el proxy, y únicamente si la página solicitada no la tiene en su caché o está obsoleta según los criterios de configuración que nunca nos han dado a conocer...). Luego, efectivamente, lo que pagan por el canuto a internet son minucias, pero a nosotros nos lo cobran bien. Y si sólo haces uso del ADSL, como tienes que contratarles una línea de teléfono, te cobran un mantenimiento de 17 € largos, con lo que al final pagas, impuestos incluidos, 65,492 € por el acceso. ¡¡De opereta¡¡
Lo siento pero te tengo que contestar, que como trabajo en esto, el margen idoneo de una empresa de consultoría grande ronda el 35%, punto arriba punto abajo.
nada mas
No al global del proyecto.
Aunque igual estoy equivocado, ya que la cosa está jodida... pero con un 35% según para qué consultoras (hablo de las grandes) ni descuelgan el teléfono.
Nadie puede sacar tal como está escrita la noticia más del 100% el beneficio no puede ser superior al ingreso. Que el beneficio sea superior al gasto es lo que se supone que tú estas comparando, pero la noticia no está escrita en ese sentido.
Ya sé que hay mangantes que trabajan con márgenes de más del 500 e incluso del 1.000%. Pero eso a mí no me sirve. ¿Cuáles son los márgenes de las operadoras en el resto de Europa? No tan altísimos, ¿verdad? Y eso que no han despedido a la gran mayoría de sus empleados (todavía) ni tienen la red que se les cae a trozos como Telefónica, que destina todo un pastón a mantenimiento, ¿verdad? Para eso vende sus inmuebles y recoloca las centrales de conmutación en verdaderos cuchitriles.
Hay también otros negocios, como el de la distribución o los supermercados, que trabajan con márgenes rozando (o muy inferiores) al 20%, cuando no del 10% y a veces (en promociones) sin márgenes. Si bien es cierto que sus contratos laborales no son nada recomendables, lo cierto es que ese sector crea muchísimo más empleo que Telefónica con su margen "normal" del casi 55%.
No es sólo banda ancha o proveer servicios, es el tipo de sociedad que queremos tener. De momento Telefónica anda con sus pajas mentales porque hay mucho papi que le paga a sus nenes la ADSL (o el Digital Pus o la Pleyestéishon). Veremos a ver qué pasa cuando los papis pasen a mejor vida, no se viva de la pensión (o se la hayan recortado) y la gente ande currando con sueldos de basura. Claro que eso es otro debate, por supuesto.
Sí bajarán los precios, no te quepa duda. Hay empresas más grandes que Telefónica y ya se recuperarán. Y ya entrarán a saco aunque sea por joder. Aquí son todos muy cariñosos y se aman de verdad. :)
Perdón por el tono general, pero es que eso de que un margen del 55% no es tanto para una empresa como Telefónica me ha tocado los huevos y bien.
Saludos.
Quizá los supermercados pequeños (autoservicios). Pero una cadena de supermercados o hipermercados tiene mucho más del 20% de margen.
Entre otras cosas porque en realidad son financieras que especulan con el dinero de los clientes y de los suministradores. Eso también es margen, aunque no corresponda a la venta de los bienes.
Tú pagas en el supermercado al contado (o al mes siguiente si lo haces con tarjeta). Ellos pagan a 6 meses o más. Así que durante ese tiempo tienen el dinero con todo el margen ellos.
Estoy de acuerdo en que no todo es la banda ancha. En realidad, por mucho que discutamos aquí, en la práctica no sirve de mucho.
tu no tienes ni zorra si vas diciendo que un 54% es normal
infórmate antes de opinar sobre lo márgenes de los productos que van en su mayor parte al mercado masivo (residencial).
O quizá podríamos tener 1 mbps por 11 EUR :D
Hola
Y es que cada vez que se critica la politica de este Gobierno sale alguno diciendo cosas así ; ya huele mal y es que al que le pica debe arrascarse aunque sea en medio del corral je, je .
Criticar algo que miles , miles de personas llevamos diciendo hace ya años ; que lo reconoce toda o casi toda la Sociedad menos este Gobierno que solo mira el beneficio ( al menos en este tema , lo demas no entra en estos foros creo yo ) de las empresas y deja de lado a los Ciudadanos ; que ha creado miles de post e hilos que se pueden consultar ; donde a poco que se preocupe uno puede ver comparativas de precios , salarios y ancho de banda Pais por Pais ; todo esto criticarlo asi , a lo " Pantoja " diciendo que " puestos pues los coches podrian estar a 2 € , los pisos a 5 € etc etc " ; esa manera " infantil " tiene un estilo , unas formas , un matiz que se puede identificar y asociar a muchas cosas en este Pais ; de alguien al que le pica mucho que se ponga " la realidad sobre el tapete " o , tambien , de alguien al que le faltan unos cuantos millones de neuronas .
Date una vuelta por esta misma Web y mira precios , salarios etc y luego dejas de fumar tanta marihuana que parece te hace ver " pajaritos , estrellitas y enanitos del bosque " ( y es que las drogas les sientan muy mal a algunos :-) ).
Recuerdo un dicho popular " no hay cosa mas tonta que un Obrero votando a la derecha " que se podria traducir por : " poner el trasero de nuevo a quien te esta machando el culo es de bobos " .
Hala , a seguir bien
Que Telefónica, donde no es el operador dominante, como en Alemania, tenga más de 200.000 clientes de ADSL y en Brasil (donde sí lo es), más de 400.000.
Al princio podían decir: "que si las inversiones en infraestructura", "qué si tal y cúal...", ahora ya se puede bajar el precio, está muy extendida, ya ocurre como con la telefonía móvil, hay tantos usuarios que con picar un poquito a cada uno ya es negocio.
Esto hay que imponerselo a telefínica, por que no es lo mismo privatizar, que liberalizar y en este caso (menos alguna cablera) todo el ancho de banda depende de telefínica.
Ya veréis como antes de Marzo (elecciones) se le baja el precio un 10-15%... si es que es así.
Si hay empresas que ya poner el ADSL 256 a 29.9€ es po´r que ya están haciendo cuentas...
un saludo.
con tanto politiqueo, en serio, siempre que algo no os cuadra a VOSOTROS tiene que ser politica.
Hola
Esto va para el post que ha puesto : " siempre que a vosotros no os cuadra..." ; y yo digo : ¿ quienes son " vosotros "
¿ Heim ?
Adios
De hecho, telefonica podria poner un precio bajisimo, sin competencia alguna, aun perdiendo dinero lo recuperarian por otra parte. Y pq no lo hacen? Fundamentalmente por una cosa, el gobierno NO se lo permite. Por que? Porque se fundirian a la "competencia" (me da hasta cosa llamarlo asi) en un mes. En teoria, la "competencia" tendria que haber estado extendiendo sus redes durante estos años para llegar a un punto en que pudieran plantar cara DE VERDAD al gigante telefonica. Pero no, se han estado tocando los cojones de mala manera, revendiendo y con un margen de beneficio infimo, lo suficiente para malvivir o incluso desaparecer (eresmas).
Pero hace no mucho se aprobo una rebaja del 10% por el gobierno, diran algunos. Si, claro, y lo podrian hacer, y lo haran llegado el momento, pero ahora NO. Os empeñais en ver las cosas desde el punto de vista del usuario, y eso es un error tremendo, pq el usuario no quiere 2 mbps a 30 eur. Que va! Ni tampoco 8 mbps a 15 eur. El usuario quiere gastarse 0 eur y tener un ancho de banda ilimitado y cuando lo tenga, querra mas. Pero esto es de cajon, tb queremos comprar 5 kilos de solomillo por 1 eur. Y no digo que sea malo, ni mucho menos, es como debe ser. Pero es bueno ponerse en el lugar de una empresa.
Porque no comprendeis, o no quereis comprender, que desde el punto de vista de la empresa, ahora mismo estan en pleno auge de altas. No se cuantas tendran al mes, pero el ritmo no decae. Entre los que finalmente se rinden ante el precio abusivo y los que, por "unos euros mas" se pasan al adsl recortado en sus diversas modalidades, las altas no paran de subir.
Ellos pueden saber que tienen un precio alto, casi seguro, pero tb saben que la gente pasa por el aro. Resultado? Los precios no bajaran hasta que las altas disminuyan, pq siempre se busca el maximo beneficio. Si yo vendo chicles a 1 eur y la gente me los compra, y cada vez mas, no lo voy a bajar ni de coña. Para que? Tengo una serie de clientes fijos, que me dan unas ganancias X. Si bajo el precio y aumentan los clientes, mantendre essas ganancias X, e incluso puede que aumenten algo, pero tb tengo mas gasto de materia prima.
Hola
Venga hombre , cuentale a otros chistes malos como esto que dices ( el usuario no quiere 2 mbs a 16 € , ni 8 mbs a precio calderilla , lo que quiere es no pagar ni un duro etc etc ) ; ¿ a quien vas a engañar a estas alturas con esos sarcasmos sin sentido alguno ? .
El usuario del que tu hablas no existe ; nadie quiere y ni siquiera sueña algo imposible ; solo se pide lo justo y por el bien de todos porque si en otros Paises la cosa esta mucho mejor por algo sera ; si los Paises mas avanzados han comprendido que el acceso masivo a banda ancha es esencial para el desarrollo por algo sera . En ningun Estado la conexion es gratis pero en mejores condiciones que en este la mayoria de lo que se considera primer mundo.
No seas tan simplon que duele a la vista leer esas cosas.
Adios
justo? Justo para quien? A mi no me parece justo pagar 6 eur por 8 mbps. Yo quiero tener el doble. Quien va a decidir que es lo justo? Tu? Por que esa mania de comparar españa con paises que estan mucho mas desarrollados y no estan habitados al 70% por ladrones?
El precio lo deciden las empresas, no tu. Tu decides si pagarlo o no. Y el pueblo español YA ha elegido, y ha elegido pagar. Si nadie usara adsl, ya verias como bajaban los precios, pero claro, eso no pasara, como vamos a estar 6 meses sin emule?!?! Oh, dios mio, sacrilegio!!!
P.D.: Quien te ha dicho que pertenecemos al primer mundo?
francamente, esos datos no tienen ninguna prueba de q pudieran subir la velocidad.... de exo es algo q tira mas de logica: Vosotros dais por supuesto q de esas 1000000 de lineas adsl, todas usan P2P. Eso no es verdad, probablemente una gran cantidad, mas de las q imaginais, son de empresas, q un pudiendo tener un ancho de banda mayor, no lo aprovexarian ni al 10% nunca (del volumen maximo generable con el adsl). De exo, aun pudiendo gozar de 26Mbit, probablemente les darian el mismo uso q le dan ahora, poco mas, solo q a una velocidad superior. Ese "residuo" (por la cantidad comparada con el numero de empresas y usuarios esporadicos, q la usan solo para el email y las noticias...) de usuarios q la usan para p2p es tan minima q el ancho de banda usado seguiria siendo residual comparado con el q deberia de contratar telefonica.
¿si ofreciendo 256kbps se consume en total Xtb de datos al mes, q mas les daria si ofreciendo 4Mbps, se consumiera de trafico internacional X*2tb mas... (el precio del gigabyte no es tan alto como nos lo pintan...)?.
Yo creo que la mugre de telefonica se ha aconstumbrado a que si la gente quiere una conexión digna a internet tiene que pagar un huevo. Antes al principio que luchemos por la tarifa plana que no habia y luego cuando salio ¿No os acordaís cuanto valía una tarifa plana de 24 horas de 56 kbps? pues 6.000 pts. ¿Tubo que invertir telefona para ofrecer el servicio?. Yo creo que no. Se ha aconstumbrado a que paguemos mas 6.000 pts por una conexión digna y yo creo que telefonica solo bajara precios cuando saque otra tecnologia DSL, VDSL , XDSL o algo así y el ADSL se quede mierda. Ahora tarifa plana 56 kbps 24 horas 19.90 #8364; que en realidad son 23 #8364; con iva. Asi que a esperar o pagar $$$, tragar y callar para siempre :(.
tengo entendido de que aprincipiso de verano dieron un coferencia de de ADSL y VDSL en Madrid (fué un colega) y demomento la teconolgia de VDSL se lo han ofrecido ya a Telefonica, pero nada mas.. vamos que saben que existe y de que va.. pero q tardaran tiempo en ofrecerlo... yo creo que hasta el 2006 nada de nada.. o por lo menos hasta el 2008 cuando el ADSL cumpla ya 10años y la kieran jubilar (que a saber como está esto de la banda ancha).
El VDSL de momento lo ofrecen en Corea, Japón y el estado de California en Estados Unidos
La primera ciudad del mundo con una instlación de VDSL a 54 Mb fué Merida, allá por el 98. La red consistía en un piloto de Imagenio con 120 usuarios, entre ellos el presidente de Extremadura...
Un saludo.
¿hay alguna web donde se informa de todo esto? porque yo si no lo veo no lo creo
Tambien en Cáceres tuvo el proyecto imagenio durante un tiempo en pruebas un colega lo tuvo y dice que iba de pm.Bastantes canales de TV , Musica de todos los tipo e internet.
Impressive, 54% es MUCHO margen.
Pero claro, es coherente con aquella frase de Piqué: "El precio del ADSL no es un obstáculo".
..que algunos de vosotros que tengais negocios pongais cuanto soleis tener de margen en los productos que vendeis.
Por ejemplo, ¿cuanto margen sacais a un bote de tomate frito?
Tal vez asi nos hagamos una idea de si 54% es mucho o poco....
Del margen bruto tienen que salir:
Es decir, dar esa cifra a lo BRUTO sin relación a nada más no significa nada y da una imagen distorsionada.
Trabajo para una subcontrata de Telefónica, soy instalador y quiero puntualizar algo: pongo el coche, pongo el portátil, pongo el gasoil, el trabajo administrativo y de mantenimiento, la comida y la ropa (lo único que no pongo es la cama, esa la ponen los abonados). Mi sueldo se va a los 1024 € al mes brutos. Y por supuesto no tengo ningún contrato.
Claro que tienen tantos beneficios, no me extraña. Por los sueldos de sus currantes seguro que no es. Si tienen costes serán por otras cosas. en las centrales en las que trabajo todos son pringaos como yo, pues los auténticos currantes de Telefónica, son una especie en vías de extinción.
Mira como están las cosas que el año pasado FCC se retiró de las licitaciones, porqué Telefónica apretaba demasiado a las contratas.
"Telefónica gana, si no por la venta al cliente directo, por la venta a su competidor (que no está interesado en montar su propia infraestructura). Si esto es competencia ...
Si yo fuera Telefónica, subiría los precios, hay mucha demanda de ADSL y nadie le va a quitar el negocio. ¿No?. A mi me gustaria invertir en algún tema con beneficio seguro, e imagino que a cualquiera, y cuanto más gane mejor. Pues a la T le pasa lo mismo. ¿Qué coño me vienes contando de márgenes?. Si lo quieres lo tomas, y si no lo dejas. Si no me lo compras tú me lo va a comprar tu vecino, porque todos quereis adsl, y solo yo lo tengo, de una manera o de otra.
Vaya una postura más ridícula, intentar reivindicar una bajada de precios porque debido a que su producto tiene mucha demanda, la empresa hace negocio. De verdad que es de risa leer estas cosas.
Yo, para que bajen los precios, lo voy a dar de baja, con 2 cojones, y así, cuando bajen el precio ya veremos.
Hala! Daos por saludaos. :D
De que sirve darte de baja?? si te das tu, como todos quieren adsl, tu mismo vecino se enchufará a la red con timofonica...
Que la realidad sea distinta de lo que yo quisiera no es contradecirme, es una putada. Pos ya no lo doy de baja, ¡Hala! ¡que se joda el vecino, que le tengo un odioooo ...!. Además, por lo que me cuesta el ADSL tengo el adsl propiamente dicho y la jodienda pal tiparraco este. No, si al final va a ser mas barato que el 56K. ;)
Chenmo....¿Tú no viviras en....?
Saludines y un poquito de buen humor para todos.
Del margen bruto tienen que salir:
Es decir, dar esa cifra a lo BRUTO sin relación a nada más no significa nada y da una imagen distorsionada.
Un saludo
En el cálculo de los márgenes ya habrán incluido los equipos del ADSL Si no, vaya cálculos.
Lo mismo te digo para la gente que se dedica a ese servicio y los recursos necesarios. Si no, vaya cálculos, de nuevo.
¿Los edificios?. Pues no lo sé. ¿Las deudas?. Eso forma parte de la operativa financiera de las empresas en su balance. Tampoco importa tanto para lo que estamos hablando.
Pero vamos, ya he dicho que para mí no es mucho margen. Lo que sí es impresionante es el volumen y la poca visión de los competidores que se lo están poniendo en bandeja.
Lo que he querido decir , es que con el Margen Bruto se TIENE que pagar todo eso. No es el dinero que se lleva directamente al bolsillo.
Puede que un tendero tenga esa mentalidad, pero....
El margen del ADSL tiene en cuenta ya los costes del servicio, entre ellos los equipos. ¿Si no cuáles son los costes del ADSL para Telefónica?.
No sé si contarán los sueldos de los empleados que se dedican a dar ese servicio, pero deberían.
El resto de las cosas (edificios, etc) no sé si las incluirán (proporcionalmente).
Hola
Tanto discutir cuando la realidad se impone con rotundidad :
" Lo llaman "el milagro coreano". Este país es el primero del mundo en penetración de banda ancha -un 70% de la población-, gracias al empuje del gobierno, que lleva diseñando estrategias de fomento de este negocio desde 1993. La mayor parte de las iniciativas han incluido créditos blandos y subsidios. El resultado es "una gran infraestructura, 70 millones de clientes y un precio bajísimo", explica Davies, de Ovum: hay tarifas de 1 Mbps por 12 euros, y 20 Mbps por 60 euros "
Estoy de acuerdo en que Corea puede ser la cabeza del peloton ( que igual es la segunda o tercera ) pero es que este Pais con relacion a ellos no esta en la antipodas asi que algo no funciona ; si alli el Gobierno apoya a tope el tema aqui no es que no lo haga sino que lo impide y eso lo pagaremos todos-as ; luego bla bla bla bla pero las cosas estan como estan y culpables habra mucho pero ellos en primer lugar por anteponer intereses privados a consta de los de todos nosotros y el futuro.
El articulo esta copiado de una seccion en la Web de la A.Internautas ( www.internautas.org/article.php?sid=1338…read&order=0 )
! Ministro , vete a tomar el sol a Marbella o donde te la ventolera y que se ponga alguien con dos ... porque hace falta , mucha falta ! .
Adios
No hace falta que lo pongas dos veces.
Hola
Sí , tienes razon , lo he puesto dos vece pero en distintos hilos ( no creo que sea motivo para llamar la atencion pero bueno ) en los que se tocaba el tema ( aunque desde distintos angulos ) .
Para ilustrar lo dicho mas aun copio y pego ( desde www.hispamp3.com/noticias/noticia.php?no…031120083625 ) este artuculo :
" España a la cola de la última clasificación de la UIT.
Golem, 20/11/2003 (08:36).
España ocupa el antepenultimo lugar de la Unión Europea en la clasificación de Tecnologías de la Información y las Comunicaciones (TIC) que elabora anualmente la Unión Internacional de Telecomunicaciones (UIT).
El índice intenta ofrecer una clasificación equilibrada al aunar ocho variables que abarcan cinco grandes áreas:
1. Disponibilidad de infraestructuras,
2. Precios de acceso,
3. Nivel de educación,
4. Calidad de los servicios TIC y
5. Utilización de Internet.
La tabla, que recoge los principales indicadores de acceso digital (DAI) de 178 economías durante el pasado año, sitúa a nuestro país con un índice de 0,67 en 2002, que sólo supera a los de Grecia (0,66) y Portugal (0,65) dentro del ámbito comunitario, pero por detrás de países como Eslovenia (0,72), Chipre (0,68) y Estonia (0,67).
Los primeros puestos están ocupados principalmente por países nórdicos y los denominados "dragones asiáticos". Así, Suecia (0,85), Dinamarca (0,83) e Islandia (0,82) encabezan la tabla, seguidos por Corea del Sur (0,82) Noruega (0,79), Holanda (0,79), Hong Kong (0,79), Finlandia (0,79) y Taiwán (0,79).
El organismo internacional destacó que los cuatro "dragones asiáticos" (Corea, Hong Kong, Taiwán y Singapur) realizaron el "mayor progreso" a lo largo de los últimos cuatro años, lo que sugiere que el inglés "ya no es un factor decisivo" para adoptar rápidamente la tecnología, "especialmente a medida que aumentan los contenidos en otros idiomas".
La clasificación de la UIT también pone de relieve la creciente "brecha digital" que separa a los países del Norte y del Sur, a tres semanas vista de la inauguración en Ginebra de la primera Cumbre Mundial sobre Sociedad de la Información, que deberá abordar ampliamente este problema ."
Espero no moleste insistir porque esto es un foro publico y de lo que se trata es opinar .
Adios
En primer lugar no te he llamado la atención, sólo te lo he dicho. Yo no estoy aquí para echar broncas.
Sobre el comentario (he enviado una noticia al respecto): es algo que sabemos ya. Nos podemos quejar todo lo que queramos, pero con eso no arreglamos nada.
Si España tiene una de las economías de menor importancia dentro de la UE es lógico que en las TI también ocurra. Digo que es lógico, no que sea bueno.
El estudio mide no sólo la banda ancha, sino varios aspectos de las tecnologías de la información. A la gente, por ejemplo, le encanta piratear pero también quejarse de que el ancho de banda es caro (no tiene que ver una cosa con la otra, pero es un reflejo).
Si estamos donde estamos es cosa nuestra, de todos nosotros. Curiosamente, en Suecia la gente piratea poco, habla tres o cuatro idiomas y tienen estudios superiores casi todos.
Podemos quejarnos todo lo que queramos y echarle la culpa al gobierno que sea, como siempre. Eso es algo muy español también.
Y no estodo tema de educación . Es que aquí la gente al contrario que en esos paises nordicos, tenemos la costumbre de no encerrarnos en casa, de mantener relaciones directas con la gente. En Alemania, Suecia Holanda y esos paises avanzados a las 9 no ves a casi nadie por la calle.
Uno de los principales usos de internet es la compra por internet y es que aquí no tenemos la costumbre de comprar sin ver antes.
Evidentemente estaremos a la cola, pero es más por cuestiones sociológicas que por el pretendido retraso tecnológico. Es que hay que ser claro. No puedes obligar a la gente a usar internet. Lo único que hay que hacer es ofrecerle la oportunidad.
El comercio electrónico en España está hecho un asco, el uso de Internet y de PCs por habitante es de los más bajos de Europa, la gente apenas habla otros idiomas (y la mayor parte de la información de Internet no está en castellano), etc.
Todo influye.
No podemos pedir que nos pongamos al mismo nivel en comercio electrónico que paises que llevan desde el siglo XIX o antes comprando por correo a través de catalogo, y aquí se incluye EEUU y el catalogo Sears que ya existia en tiempos del oeste ( Y tal vez por la propia historia y crecimiento de los EEUU esto es así, con pueblos aislados en el Oeste sin acceso a los grandes almacenes de las Capitales de los estados).
Vamos, que para poner un ejemplo claro, en EEUU no es raro que la gente compre ropa por catalogo u On-Line. Aquí en España a nadie se le ocurriria, porque entre otras cosas queremos probarnoslo.
Los idiomas es un handicap, evidentemente... Pero hay bastantes webs de contenidos ( No de particulares ) que están en español, y hay bastantes webs de administración que ya están en WEB. Y probablemente seamos de los pocos paises que pueden hacer el IRPF o conseguir documentos oficiales por ordenador ( Ni en EEUU lo puedes hacer ).
El número de ordenadores , es un indicador de posibilidad de acceso a internet , y a las NT siempre y cuando no se utilicen unicamente para jugar y bajarse música o peliculas, o dedicarse a chatear por chatear. para eso prefiero que la gente se compre unas consolas que van a amortizar mucho más rapido. Por que quitando ese uso, los otros dos usos que tienen los ordenadores en casa son:
Aún así y por poner un ejemplo de familia de clase media ( Ni alta ni baja ) te puedo decir que entre tios , primos, sobrinos y padres, somos 10 hogares, y todos tenemos un ordenador, y en algún caso hasta dos.
Tiene sus clarosocuros evidentemente, pero lo que no se puede hacer es comparar circunstancias diferentes. Es decir nos quejamos de la globalización , pero ala vez queremos que se comporten la gente ,con condicionante sociales diferentes, lo mismo que en los EEUU y todo por que estos están "más avanzados " en Internet.
Estos estudios hay que cogerlos siempre con pinzas por que hay que ver quienes son los que lo patrocinan. En algún caso es la asociación de comercio electrónico que por supuesto siempre darán su grito de alarma ;).
Un saludo
Pero no todo lo que se tiene que pagar con ese beneficio.
Es decir, y por poner un ejemplo. Un tendero pone al precio de coste de las naranjas, un margen. Y de ese margen , vive toda su familia, paga impuestos, los sueldos de sus empleados y compra mas materiales.
Creo que después de este ejemplo ha quedado claro. El problema está en el termino Margen BRUTO
Creo que algunos comentarios se fueron un poco del tema, pero bue.
Lo importante a destacar aca, es que EL PRECIO DEL ADSL ES ALTO. Es muy facil de ver esto comparandolo con otros precios de otros paises. Las empresas como telefonica siempre hacen estas cosas, ponen precios altos en paises donde se lo pemiten (por no haber competencia o por falta de regulacion por parte del gobierno). Un ejemplo es lo que estuvieron haciendo por unos 10 años (tal vez sean menos y me equivoque), dando un servicio de telefonia que era uno de los mas caros DEL MUNDO y sin ningun bemeficio extra de ningun tipo para los usuarios. O que hasta el dia de hoy no existan tarifas planas de conexion (no de adsl, sino de conexion rtb) o que no exista el RDSI.
Este tipo de empresa lo unico que le importa es ganar dinero, y mientras se las deje hacerlo no van a cambiar nada, y menos si tienen el monopolio de las redes.
Los precios en el ADSL solo tienen una explicación: Mercado sin libre competencia e intervenido. Si el mercado flullese libremente no habria estos precios, ya que el producto es muy parecido en las demas compañias, y la mejor forma de atraer clientes es mediante la bajada de precios y buen servicio.
En EEUU, para liberalizar el mercado de las telecomunicaciones, dividieron la antigua operadora de telefonia en las llamadas "baby bells", que competían entre si.
Aqui en Europa se pretende hacer otra cosa: permitir que las operadoras estatales de cada pais puedan competir con el resto de operadoras telefonicas de cada pais.
Las redes de telecomunicaciones se dividen en redes de conmutacion, redes de transporte y redes de acceso, siendo ésto último, lo mas costoso (la ultima milla), por lo que a nivel Europeo, para que una operadora extranjera quiera realmente competir con telefonica, lo tiene muuuuu chungo, pues tirar fibra optica entre ciudades o poner nodos de conmutación es relativamente económico, pero levantar todas las calles de una ciudad no lo es.
Os puedo comentar, que el ADSL ofrece 256kb, pero esta velocidad se considera "trafico estadístico" a internet, lo que quiere decir que únicamente se garantiza el 10% del trafico el 98% del tiempo, lo que a fin de cuentas significa que con 256k de trafico puro a internet, los de telefonica dan servicio a nada mas y nada menos que a 100 usuarios o mas. De suerte que hoy por hoy casi nadie utiliza P2P, pues si todo el mundo lo usara...
La única posiblidad que veo para que haya competencia y baje el precio del acceso es que exista otro medio de acceso alternativo al ADSL, facil de instalar, que no requiera levantar las calles:
1) operadoras que ofrezcan servicio por WIFI en areas urbanas densamente pobladas. Por ahora, lo veo un poco dificil porque requiere instalar una antena en el tejado, es bastante costoso pues ademas del equipo, requeriría de personal especializado, lo que repercute en un incremento de costes en mantenimiento (no existen kits autoinstalables). Ya fracasó el LMDS, esto es lo mismo, con la salvedad de que lo puede instalar cualquiera. Las comunidades libres de acceso a internet seguiran una expansión exponencial, pero no sera accesible por usuarios normales, se necesita ser un "guru".
2) PLC. ¿para que volver a cablear las ciudades si ya lo estan?. El problema que le veo a esto es que hiberdrola y endesa no estan muy puestas en esto de ofrecer servicios de telecomunicaciones: les falta tener la experiencia y la infraestructura necesaria para gestionar la red y los usuarios. No me parece descabellado que pronto veamos en las noticias una fusión entre (hiberdrola o endesa) <--> (jazztell o ya.com o wanadoo...). Salvando, esto, creo que de aqui es de donde realmente vendra la competencia tan deseada. Hace unos dias me comentaron que hiberdrola ofrecera en Madrid 600 k bidireccionales por solo 24 euros al mes.
Boca de Pez
