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Multas de hasta 150 euros a quienes bajen música en Francia

alejandrosantos

Fue bonito mientras duró. Demasiado para ser cierto. Leo en El País que los internautas que se bajen música o películas en Francia recibirán una multa de 38 euros si lo hacen para uso privado, según la enmienda del proyecto de ley adoptada hoy por los diputados. Podría llegar a los 150 euros si la música se pone a disposición de otros navegantes mediante P2P. Así, los diputados franceses abandonan la llamada licencia global, que lo legalizaba a cambio del pago de un abono. El martes queda en manos de la Asamblea Nacional (nuestro Congreso de los Diputados) la aprobación de estas enmiendas. La oposición del Gobierno y el revuelo provocado entre artistas y editores musicales ha llevado a los diputados a rectificar.

Pero es no esto todo y cito literalmente, "tampoco se han mantenido las posturas más represivas, en beneficio de un sistema gradual de sanciones. Así, las personas que tengan programas informáticos que permitan desactivar las protecciones de ficheros sometidos al pago de derechos de autor se arriesgan a multas de hasta 750 euros Los "piratas informáticos" que rompan esas protecciones pueden ser condenados hasta a 3.750 euros".

Por último, "las sanciones más duras se reservan para los que comercien con programas de pirateo o de "peer to peer". Los primeros se arriesgan a una pena de seis meses de prisión y hasta 30.000 euros de multa, mientras que los segundos pueden ser condenados hasta a tres años de cárcel y 300.000 euros".

Como apuntan en El Mundo, iTunes tampoco sale bien parado ya que podría suponer bajo dicha normativa, Apple se vería obligada a abrir su 'software' de música para hacerlo compatible con cualquier dispositivo MP3 y no sólo con el iPod, pues esta ley legalizaría el 'crackeo' de las protecciones digitales de derechos (DRM).

elsierras

Dice el refranero: "Cuando las barbas de tu vecino veas rapar, pon las tuyas a remojar".

(Eso es para quien lo entienda...)

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BocaDePez
BocaDePez

Estos HP de la presunta sociedad de autores y el gobierno, recaudan demasiado dinero como para que esto llegue aqui.

BocaDePez
BocaDePez

Si yo con harina y el resto de ingredientes hago una barra de pan copia de las que vende el panadero, lo considerais robo?

al fin y al cabo, es una barra de pan que no le voy a comprar, no?

La primera persona a la que se le ocurrio hacer pan deberia haber patentado el invento, o la obra.

Asi todavia estariamos pagando a la sociedad de gestion de derechos de autores de pan por cada gramo de harina o levadura.

BocaDePez
BocaDePez

Tu eres bobo...

BocaDePez
BocaDePez

tu stas jilipollas...paga tu y deja al resto que decidamos si te llamamos bobo o simplemente retrasao

BocaDePez
BocaDePez

Existen ya programas p2p que sea imposible localizarte? He oido que el utorrent tiene encriptado y no se que mas leches, pero... ¿realmente se podria evitar que nos pillaran a aquellos que cometamos falta el dia que desaparezca el derecho a copia privada?

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BocaDePez
BocaDePez

utorrent, no; lo mejor que puedes encontrarte es MUTE, pero no tiene apenas contenido.

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Heathcliff

Pues habrá que ir pensando en migrar a este tipo de software porque, se pongan como se pongan, no nos van a parar.

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Akuma

Da igual el tipo de software ke uses. Kon el actual protokolo TCP/IP sólo se puede enkriptar el kontenido y el kontinente pero no las IPs, por lo tanto se seguirá sabiendo kien deskarga ke.

Salu2.Akuma.

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Heathcliff

Pero si se puede encriptar el contenido como saben qué descargas? De todas formas, es cuestión de tiempo, creo yo, que, si presionan demasiado, surga algún soft que sea 100% anónimo. La tecnología irá por delante de ellos. Es sólo una opinión.

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Akuma
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Heathcliff
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Akuma
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Krigan
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BocaDePez
BocaDePez
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Krigan
BocaDePez
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Akuma
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Krigan
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BocaDePez
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BocaDePez
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Krigan
Akuma
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Krigan
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Akuma
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Akuma
BocaDePez
BocaDePez
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Akuma
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Akuma
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carlosues
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BocaDePez
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BocaDePez
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carlosues
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BocaDePez
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Akuma
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Krigan
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heffeque
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Akuma
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Say0nar4
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Akuma
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heffeque
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Akuma
Akuma
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elsanjuanero
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BocaDePez
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Krigan
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Akuma
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Akuma
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Akuma
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Akuma
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Akuma
SrCuesta
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Krigan
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SrCuesta
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Krigan
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Akuma
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Krigan
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Krigan
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Krigan
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Akuma
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Krigan
Akuma
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Krigan
Axelko

Será que puedes encriptar el contenido pero no el continente, ¿no?

Incluso con encriptación la cosa pinta mal. Evidentemente si encriptas tu conexión evitas que alguien se entere de lo que mandas si te pegan el pinchazo, por lo que evitarás que alguien vaya contra ti directamente. Pero encontrar víctimas sigue siendo igualmente fácil, basta con tener un cliente de esa red p2p tan maravillosamente encriptada y ponerte a bajar un archivo muy solicitado (el último disco de Madonna, por ejemplo). Con eso vas a obtener un montón de IPs de otros clientes que tienen el disco y lo comparten. Ya tienes víctimas...

El sistema de MUTE (comentado más abajo) me parece interesante, pero por un lado tus vecinos consumen tu propio ancho de banda al usarte de proxy de red, y por otro no proteges tu privacidad si estás en uno de los extremos de la cadena. Me parece un comienzo, pero el sistema tal y como se plantea no me gusta.

Salu2.

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Axelko
Akuma
Bodescu

Pero Akuma:

Como bien dices, el proto TCP/IP puede encriptar el contenido.

Me da igual que tengas mi ip, mientras no puedas demostrar que estoy bajando/ subiendo, no crees?

Un saludo

Nota: Habra que empezar a pensar un sistema bajo SSH o similar, y que se busquen la vida para romperlo...

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Akuma
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Krigan
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Akuma
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Krigan
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Bodescu
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Akuma
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Bodescu
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Akuma
Bodescu
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Akuma
Akuma
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paopao

El problema de la extensión salvaje del ámbito de los derechos de autor y conexos es de naturaleza política. No se puede enfrentar un problema político con medidas meramente tecnológicas. Cualquier procedimiento criptográfico o cualquier nuevo programa que se use, si adquiere un uso masivo pasará a estar en el foco de atención de los recaudadores de derechos que presionarán para su prohibición. Que se hace muy popular el P2P encriptado, pues se prohibe el uso de estos programas y al que los utilice se le considera, por el mero hecho de usarlos, sospechoso o directamente culpable. Que todo este tipo de medidas tiene un fuerte tufo a totalitarismo que puede desagradar a mucha gente, pues se diafraza de lucha contra el terrorismo, de represión de las redes de pedófilos o se nos bombardea con imágenes de cantantes famélicos y tuberculosos pq los P2P encriptados les roban su salario.

Enfin, lo dicho. Remedios tecnológicos para problemás tecnológicos. Para problemas políticos, lucha y movilización política.

BocaDePez
BocaDePez

Por que no probais a instalar junto con el emule el programa p2p hazard (lo podeis descargar gratuitamente en la asociacion de internautas e informaros de como funciona), es un mini firewall especifico para p2p y gratuito, yo lo tengo y en verdad funciona, por probar no se pierde nada.

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Heathcliff

O Peer Guardian, que a mi me va muy bien

BocaDePez
BocaDePez

Hola amigos, soy un ingeniero informatico de 23 años, trabajo como autonomo desarrollando programas que basicamente otros no saben hacer. No os asusteis de toda esta parafernalia legal, estaba escrito que sucederia. Si existen prototipos de P2P ilocalizables y lo mas importante es que es absolutamente posible realizarlos, de modo que tomaros esto como un descansito. Antes de 1-2 años tendreis funcionando sistemas P2P descentralizados, encriptados e irrastreables, de tal modo que ni siquiera podran conocer vuestras busquedas. Os lo digo de todo corazon, de hecho yo tengo diseñado un prototipo y no me llevo mas de dos tardes, en teoria es absolutamente posible. Os preguntareis porque no esta aun por ahi, bien esto era por un problema "tecnico" xDD, en nuestra sociedad actual bajamos mas rapido sin encriptar ni duplicar informacion ni routeando los datos debido a que no nos multan o meten en prision, pero ahora parece que va a haber un cambio en nuestro hardware social. Al parecer los desarrolladores de programas P2P de intercambio ultimamente se les estan dando muchas ayudas e incentivos (sobretodo de las empresas de musica, estan invirtiendo millones en que la tecnologia p2p irrastreable aparezca cuanto antes xDDD) para que de una vez salgan a la luz estos programas, de modo que esto es inmintente.

Como desarrollador freelance de software quiero agradecer el gran esfuerzo que asociaciones como la SGAE esta haciendo para que los protocolos encriptados descentralizados de acceso anonimo a datos avancen invirtiendo millones en que los ingenieros veamos la necesidad de pasar del papel al mundo real en vez de reinvertirlos en otros negocios.

Un saludo amigos.

Rafa01

vamos esto no lo podemos permitir.
bastante k ya no la han metido con lo del canon
y es k el cannon ensi a parte de ser una vergúenza. en si mismo es una hipocresia, ya k al pedir la SGAE un canon por bajada en ventas estan afirmando k como se piratea o se copietea pues de ese negocio deben sacar tajada (de la venta de cds) aplicando el susodicho canon.

Ya han empezado con esto y no la han metido.
Luego nos meterán otro gol mas y terminaremos pagando hasta por el aire que respires.

FREE SOFTWARE. NO PATENTS.
FREE COPY AND FREE DISTRIBUTIONS

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cobito

¿Que edad tienes?

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KarmaZen

jejejej

BocaDePez
BocaDePez

Eso mismo me pregunto yo...

BocaDePez
BocaDePez

no lo pillo, ¿es un chiste?

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heffeque

Lo dice por la manera de escribir que es un tanto... "pobre" por ponerlo de alguna manera.

Krigan

Todo esto no está nada claro. Se están contradiciendo. Por un lado dicen que estará prohibido tener programas que rompan las protecciones, por otro dicen que será legal pasar los ficheros protegidos a otro formato. Si los pasas a mp3, adiós a la protección.

Además, hablan de "bajar ilegalmente". Lo cierto es que no dicen por ningún lado que vayan a quitar el canon en Francia, y se supone que si hay canon, entonces hay copia privada.

Lo cual me recuerda cuando los medios de comunicación decían que no se iba a poder hacer una copia privada sin tener el original, y luego resultó que era otra cosa.

Lo que lamento es no saber francés, para poder leer por mí mismo el proyecto de ley francés. En este mundo de mentiritivos, leer la ley por uno mismo parece ser la única manera de estar informado.

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SrCuesta

Como se suele decir, no hay mal que por bien no venga. Si no hay copia privada como ahora la entendemos, no hay pErdidas cuantiosas (falta de ingresos dice la SGAE) por ella y, por consiguiente, no debe haber canon.

Si la SGAE dice que hay falta de ingresos por los piratas, eso ya no repercute al canon. Que los persigan y dejen de cobrarnos en plan soviEtico a todos.

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Krigan

Ya, pero ¿qué hacemos con Cumpleaños Feliz?. ¿Y con Imagine?. ¿Y con la Internacional?.

Son sólo 3 ejemplos. ¿Se puede renunciar al 80% de la música de nuestra época?. ¿Y al 100% del cine?.

Es muy fácil decir "piratas", pero estamos hablando simplemente de seres humanos a los que les gusta la cultura.

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SrCuesta

Me refiero a que los que ahora nos beneficiamos o nos hemos beneficiado de la "copia privada" pasamos a ser "piratas" con ese nuevo concepto de copia privada. Por consiguiente, las pErdidas de ingresos por la nueva "copia privada" serAn insiginificantes y, por consiguiente, el canon debe desaparecer pues estA solo para compensar por "la copia privada".

Respecto a bajar recopilatorios, en ese caso, o los compras o te arriesgas a que te pillen. A luchar porque se reduzca a cero el tiempo que va desde la muerte del autor al paso de las obras al dominio pUblico. Y a consumir mUsica libre todo el mundo. Si nos negamos a "conocer" a los artistas de pago nuevos, a ver cOmo venden discos ;-)

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paopao

El canon (los multiples cánones, mejor dicho) no desaparecerá. Es un gran negocio y cada vez lo será más. Te obligan a pagar el producto que venden (pseudo cultura enlatada) aunque no lo quieras.

Pretenden dificultar todo lo posible la realización de copias y, por supuesto, su difusión, pero siempre dejarán algún pequeño resquicio para la copia privada que pueda justificar los cánones. El CD recopilatorio con canciones de los 80 de un grupo semidesconocido será copiable, el dvd de la película estrenada hace dos meses y llena de espectaculares efectos especiales tendrá todos los sistemas anticopia imáginables (además de todos los sistemas DRM que puedan inventar).

BocaDePez
BocaDePez

Krigan, una forma desolucionar esto, es que al primero que denuncien, si es que lo hay, es presentarse en masa ante el Juez y al grupo de delitos informaticos y declararse culpables, pero por miles, a ver por donde salen.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Eso en España es imposible. Aqui a la hora d ela verdad todos somos cobardes.

Has visto "Espartaco"muchas veces, creo yo....

BocaDePez
BocaDePez

No son humanos a los que les guste la cultura. Son seres humanos a los que no les da la gana pagar por algo que pueden tener gratis por otros medios...pero que alegan que les gusta la cultura para ir de victimas.

Aaaaaaaahh...estos nos quieren hacer pagar y por tanto voy a ser un inculto ignorante porque no quiero pagarlo!!!!!!!! Fascistas! cerdos capitalistas!

Lamentable.

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Krigan

"No son humanos a los que les guste la cultura."

Genial. Entonces, ¿qué son?. ¿Marcianos a los que les gustan las hamburguesas?. Lo cierto es que yo no me bajo canciones porque no soy aficionado a la música. Sin embargo, sí me bajo pelis porque soy aficionado al cine.

"Son seres humanos a los que no les da la gana pagar por algo que pueden tener gratis por otros medios...pero que alegan que les gusta la cultura para ir de victimas."

Cuando se va a un concierto se paga. Cuando se va al cine también. Los que tenemos tele de pago también pagamos, y los que ven tele en abierto también están pagando a través de los anuncios (porque claro, ya sabemos que los anuncios no influyen en nuestras decisiones de compra).

A lo único a lo que nos negamos es a pagar por el mero hecho de copiar para uso privado. Lo cual es lo mismo que si te obligaran a pagar a los agricultores y a los intermediarios por plantar tu propio huerto doméstico.

En cuanto a lo de "cerdos capitalistas", te recuerdo que el capitalismo se basa en la libre competencia. Los derechos de autor son derechos de monopolio, y por lo tanto son contrarios al mercado libre.

En un mercado libre, puedes copiar los productos de la competencia, e intentar venderlos más baratos, que es precisamente lo que hacen los manteros.

Por lo demás, paga tú si quieres. Es mi dinero y si no quiero darlo no tienen porqué forzarme a dárselo. Eso no es capitalismo, es feudalismo.

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BocaDePez
BocaDePez
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Krigan
BocaDePez
BocaDePez

En plan sovietico? En plan capitalista más bien...

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SrCuesta

Yo creo que el canon es una medida propia de la ex-URSS que del capitalismo. En el modelo capitalista norteamericano, prima el idividuo. Tienes lo que tU solo, por tus capacidades, eres capaz de conseguir con tu esfuerzo.

El canon parece justo lo contrario. En lugar de que un artista luche por venderme un disco y se gane honradamente su dinero, el estado me cobra un canon y le da el dinero a personas de las que jamAs (Dios me dE salud mental) comprarIa un disco. La sopa boba, vamos...

BocaDePez
BocaDePez

Si se hace aquí en España, invitaría al boicot total a la compra de Discos. Que bajen por una temporada las ventas de discos. Todos a grabar lo que tengamos unos de otros. Si la policía nos lo requisa ¡Guerra organizada a la poli¡

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ivimail

Esta claro que quieren seguir estrujando la gallina de los huevos de oro, a ver hasta donde da de sí.

Ahí queda el ejemplo (no se si bueno o malo) de los CD's de las galas de OT, los vendían a 6€ y se vendían como churros. Está claro que para el resto de las discograficas prima el vender poco y caro que el mucho y barato, aunque los beneficios sean los mismos, porque con un poco de suerte además de vender caro, venden mucho y ya tienen el negocio hecho.

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BocaDePez
BocaDePez

Eso es un negocio redondo; Por un lado ahorran en costes, y todo lo que no ganen por venta directa se lo cobran de los canones cuando la empresa de gestion hace reparto de ganancias. Y por otro encima tienen justificacion para seguir cobrando ese canon aunque no se hiciera ni una sola copia del original.

Que les hubieran preguntado a las empresas de videojuegos españolas hace bastantes años, cuando para evitar el tema de la pirateria bajaron los juegos de 2500-3000 pelas a 875, a ver si perdieron algo... Recuerdo que fue el BOOM de los juegos españoles, la gente no se los copiaba al poder tenerlos originales a un buen precio, si, que habia algun cepas que aun asi se los copiaba pero ya eran los menos.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

¿Y para cuando la pena de muerte? Porque me parece que es lo único que le falta a esa ley. Anda que incluir prisión por un delito menor. Van jodidos si piensan que se frenará el pirateo. Puede que las p2p vayan frenándose, pero existen servidores de archivos como Megauploads o Rapidshare donde la gente sube y baja lo que quiere y nadie te tiene trazado como con emule.

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SrCuesta

Lo iba a comentar ahora mismito. Entre los derechos de autor y la seguridad vial se pasan dos pueblos... Un poco de seriedad, que no es lo mismo lesionar a una persona o asesinarla que copiar CDs. Que acabaremos estando mAs gente dentro de la trena que fuera de ella y empezarA a estar mal visto salir de la cArcel... si no, al tiempo.

🗨️ 2
Bodescu

Lo cual me hace pensar...

Como en la trena me den acceso a Internet, en plan curso redentor de pena, me voy a poner a bajar a saco.

Y parafraseando a Sharon Stone en esa archiconocida secuencia:

"Y que piensan hacer?, Van a detenerme?"

xDDD

Un saludo

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SrCuesta

No... Si tendrAn que hacer una cArcel dentro de la cArcel... Ya me lo imagino:

A: cEn quE nivel de presidio estAs?
B: En el tercero. Me metieron en la cArcel la primera vez porque al llorar al nacer, entonE un "la bemol" que habIa registrado Bustamante. Estando en la celda, mi compaNero con la mula se bajO un recopilatorio de Ramon(cIn) y me ligaron a mI. Otros veinte meses en la cArcel de la cArcel. Como estaba solo, pues no hablaba mucho, pero me han dicho que el silencio tambiEn lo registraron y me han vuelto a condenar. Pero que son tres meses de nada, porque estA debatiEndose, ya que Simon & Garfunkel dicen que es una idea suya y tambiEn la familia de Harold Lloyd dice tener derechos sobre ello... Pero nada, enseguida salgo y vuelvo al segundo nivel.

:) :) :D Saludos.

Ivaner3k

entre que te pueden echar del curro sin explicacion alguna, entre que te ponen una multa de 150€ por bajar musica, etc.... aun hay gente que heche de menos vivir en francia con sus super conexiones a internet? que salgan esos ahora ;) un saludo.

🗨️ 2
jmcal

Yo era uno de esos, que decia que estabamos atrasados y que al otro lado de la frontera tenian mejores conexiones de internet, y eso si mejores las van a tener. Pero ya sabemos como se las gastan los franceses, queman coches, tiran ordenadores (de la universidad claro no los suyos), etc., con lo cual no me imagino lo que se les puede estar pasando por sus calenturientas cabezas para protestar por esto.

Pero vamos, si hacen lo mismo aquí (ya sabemos que les gusta "copiar" de los de fuera) pues nada, a por el viejo modem que lo tengo en una cajita para que no coja polvo por si acaso, al cine ni loco, comprar Cd de musica sera una herejia por lo menos para mi(sino lo era ya), y salir mas, hacer ejercicio, que la vida no es solo musica y pelis.

BocaDePez
BocaDePez

Tranquilo campeón, que lo de echarte a la calle sin un duro también va a pasar aqui. Leete la propuesta de reforma laboral aprobada por nuestros amados partidos políticos y sindicatos mayoritarios y me lo dices...

Eso si, en Francia les intentan colar la reforma laboral y se echan a la calle y paralizan las universidades, en contrapartida aqui en España la juventud se echa a la calle para ponerse ciegos con vodka de garrafón...

BocaDePez
BocaDePez

Vamos a ver, esa multa será por utilizar el programa no por la cantidad de cosas que se bajan. Con los megaprecios de las canciones de mierda, cuando quieran meterles la multa de 150 ya lo habrán requete amortizado. Además como la gente pase del tema pues no se como van a hacerlo para poner millones de multas. O dejan otros temas de lado: asesinatos, robos, maltratos... para atender a los millones de internautas emuleros o la llevan clara. Vamos, digo yo que no entiendo mucho pero esto me parece a mi.

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BocaDePez
BocaDePez

A unos 20€ eurazos el cd, con 7.5 cds bajados ya están en los 15€

KarmaZen

Que vais hace todos vosotros "piratillas y jabalyes" de trel al cuarto si no os dejan bajar del EMULE ???

DA VERDADERA PENA, oir y ver y leer como la gente se MOVILIZA para que les "DEJEN SEGUIR ROBANDO", (no nos engañemos), "para que nos DEJEN HACER EL BOTELLON" (y dejarlo todo lleno de mierda, que ese es el problema)

QUE SE MOVILICEN en francia... etc etc.

Y no se movilizen, por MEJORAR LOS CONTRATOS laborables, que no SE PUEDE despedir a la gente por que SI, (y a mi no me ha tocado), que no TE CHUPEN la sangre en INPUESTOS y con hipotecas..

en cambio todos "BRAMANDO" como jabalys por que no pueden descargar al "MANGA" de "BISBAL", en el emule.

...en fin... mierda de sociedad hipocrita...

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Krigan

¿Y a ti te parece bien que prohiban beber alcohol en la calle?. ¿De verdad te crees la excusa esa de "dejarlo todo lleno de mierda"?. Si ese era el problema, bastaba con prohibir el ensuciar (que seguro que ya estaba prohibido).

¿Que pasa con los que hacemos botellón y recogemos lo nuestro?.

¿De quién es la hipocresía?.

🗨️ 4
SrCuesta

iCuAnta razOn tienes! Lo del botellOn es de vergUenza. Mientras el alcohol sea legal, lo podrE tomar donde me apetezca. Si ensucio o hago ruido, que me multen por eso, no por consumir alcohol. Y si no quieren que lo consuma que tengan narices de prohibirlo y volvamos a dar juego a nuevos Al Capones.

Lo que pasa es que los polIticos ya se corrieron la juerga de jOvenes y, como no les apetece ya, a prohibirlo. Se quejan los vecinos de los centros de las ciudades. Les cambio su piso por el mIo, a y pico mil horas del centro. Eso sI, es una zona tranquilIsima y, si andas 100 metros, se ve el campo, muy sana...

Dos ejemplos de maneras de actuar ante la "Fiesta de la Primavera":
SALAMANCA:
- ProhibiciOn total. Medidas antidisturbios. Despliegue policial (toda la policIa
municipal movilizada en fin de semana con el gasto de horas extras al
doble de precio, dIas libres para compensar, etc.)
- 6 millones de pesetas de gasto en destrozos. Molestias a los vecinos.
- Ciudad de 80000 habitantes

GRANADA:
- Gran participaciOn. NingUn problema de orden pUblico. No hay molestias.
Gasto mInimo. 260000 habitantes. Ambas son ciudades universitarias.

cCon cuAl nos quedamos, con el palo o con la zanahoria? Un poco de inteligencia,
por favor.

🗨️ 3
Bodescu

Gran ejemplo, si señor!

Los hechos hablan por si mismos, sin demagogias ni tergiversaciones.

Que cada cual saque sus propias conclusiones.

Un saludo

llivi

No, si ahora la culpa de los destrozos es de todos menos de los hijoputas que se han dedicado a destrozar el mobiliario urbano. Que paguen y además unos fines de semana a recoger la mierda que dejan esos botellones es lo que yo les pondría.

El de Granada me parece que el punto de reunión era en una zona que no perjudicaba a nadie y lo único que hizo el ayuntamiento fue adecentarlo, el de Salamanca no lo se, pero el de Madrid y Barcelona se hacía en zonas que si perjudicaba a los vecinos. Asi que.. leña al mono.

🗨️ 1
SrCuesta

En Salamanca, en Madrid, en Barcelona, ahI es donde se demuestra que no hay alcaldes inteligentes. Sabiendo de antemano que el botellOn se va a producir, da una alternativa. Ofrece un lugar donde el mayor destrozo y molestia que se produzca sea la limpieza del dIa despuEs. Y que la policIa estE mInimamente presente por si alguien se desmadra.

Lo que pasa es que el puritanismo y el moderno europeIsmo, con rictus de autoritarismo de otras Epocas, ciegan a ciertas personas que deberIan tener, por su cargo, un poco mAs de sentido comUn.

Los que se dedican a destrozar son unos impresentables, pero los que deberIan tener mayor inteligencia y llevan a que esos acontecimientos finalmente se produzcan, para mI son mucho mAs responsables.

BocaDePez
BocaDePez

Si lo que pretendías insinuar es que el día que consigan prohibir materialmente compartir archivos por internet se van a arreglar los males de la sociedad, y la vivienda va a ser asequible, y las hipotécas no serán esclavizantes, y los contratos laborales no serán abusivos, pues...

...¡pues que me parece que vas a tener que inventarte otra! :-)

FoSFi

Emmm....

Primero: el P2P digas lo que digas tu, de momento, ES LEGAL, aqui no se roba a nadie. ok?

Segundo: Botellones, en andalucia incluso les ponen los contenedores y las barras, asi que mejor, callate ;) y mira la tele de vez en cuando (los informativos dan pena, pero quiza aprendes algo).

Tercero: Aqui eso de que te pueden echar a la calle sin un duro, hace años que existe (ETTs y subcontratas). Lo que mas me gusta de los gabachos es que han salido a la calle para cagarse en las madres de unos cuantos politicos... y ellos no son 100k internautas que se kejan de los abusos de las sociedades de gestion.

Cuarto: Yo del Bisbal en vida he descargado nada, no se otros, pero sigue siendo musica 100% LEGAL PARA EL AMBITO PRIVADO (copia privada), cosa que de momento te vuelvo a repetir ES LEGAL, almenos hasta que no modifiquen la LPI definitivamente (y aun modificandola....).

Hasta que en un Real Decreto ponga explicitamente: "los p2p son ilegales", el intercambio y la copia privada seran un hobby mas de todos los internautas españoles.

Y tu a mi y a los demas, no nos llames ladrones, pq ya lo hacen los de la $GA€, asi que ahorratelo.

BocaDePez
BocaDePez

Madre de Dios esto se va cada vezmas a la mierda . Yo por mi parte voy a empezar a prepararme cuando se vaya totalmente a la mierda todo . Me retirare a mi casita de campo y me comunicare con el resto del mundo mediante el tamtam y señales de humo . Total , para lo que va a servir internet como sigan asin ...

🗨️ 1
Bodescu

Ojo, que cuando seamos muchos dandole al tamtam, a ver si los ISPs van a querer canon compensatorio xDD. Enterar no nos enteraremos, pero montaremos unas tocadas de ordago jeje.

Y lo de las señañes de humo, en el campo, con la Ley del fuego, va a ser que no...

Un saludo

alejandrofm1

cuando eso ocurra, pues quitare la ADSL y con mi moden de 56k para ver el correo va que chuto

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paopao

Y te quedarás tan feliz!.
Engrosaras la lista de ciudadanos a los que privan de derechos y se encogen de hombros. Total, aún tienes algún agujero a donde retirarte.
Piensa-Imagina. Si todos los que pagan conexiones adsl dejan de pagarlas para volver a conexiones de 56 KB, la solución obvia para los agentes económicos implicados cual es?. Perder dinero? No!!!. Lo que harán, al poco tiempo, será cobrar las conexiones de 56KB al mismo precio que antes cobraban las adsl.
Voilá! Tu estás peor y ellos siguen igual.

🗨️ 1
jmcal

Voila me doy de baja y que vivan del aire.

Que habia mundo antes de internet y la habrá despues. Y sería una manera correcta de protesta licita y todo. Yo como consumidor hago lo que quiero, seria una especie de huelga, si lo hace uno solo es un loco pero si lo hacemos todos vendran a lamernos el culo, tan simple como eso.

Pero claro hay que hacerselo ver no basta con decir que cabrones son o que malos, hay que demostrarselo con hechos, demostrar que no gobiernan para ellos sino gobiernan para nosotros. Porque ahora mismo nos tratan como ovejas y nosotros les seguimos como si fueran nuestros pastores, y no solo en este tema (que si solo fuera este seria anécdotico).

llivi

Pues yo no lo haré mas que nada por una cosa.
El ADSL que me cuesta 30-35 €, pues eso me lo gasto en un jodido día de cenita más copitas. Con el ADSL tengo 30 días de divertimento y formación las 24h del día.

🗨️ 3
Krigan

Yo pago 35 euros a Ono por la conexión. Si dejase de usar el p2p me valdría con la conexión Mini de Ono que cuesta 16 euros (menos de la mitad). Obviamente, a Ono eso no le interesa.

🗨️ 2
llivi

Ya eso esta claro y ellos mismos te lo publicitan lo que puedes bajar.

Yo hace unos años con todo esto también pensaba así pero coño es que te das cuenta y en cierto sentido me sale más barato el ADSL que irte a cenar un sólo día.

Ya sea 16 o 35 lo seguiría utilizando aunque no bajase cosas con copyright, mira que no hay cosas para ver.

🗨️ 1
Krigan

Sí, yo tengo claro que no vuelvo a la banda estrecha, y no sólo por la velocidad, sino porque con la banda ancha estás siempre conectado, y hay también otras ventajas.

Ahora bien, también digo que para navegar, correos, juegos, VoIP, chatear, y alguna cosa más basta una conexión de bandaancha de sólo 128/64, y ver quien es el guapo que consigue que los clientes paguen más de 15 euros al mes por eso.

BocaDePez
BocaDePez

PUTA CON LO QUE AHORA SALEN ESTOS FRANCESES, APARTE DE NO BAÑARSE ANDAN INVENTADOSE MULTAS, Y CUANTO VA A SER LA MULTA POR PRESTARLE UN CD DE MUSICA A UN AMIGO? O POR GRABAR CON UNA CASSETTERA UNA CANCION QUE ESTEN PASANDO POR LA RADIO?

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

tu trabajas en g.i.l.i.p.o.l.l.e.c.e.s s.a. no?

BocaDePez
BocaDePez

A finales del s.XX e inicios del XXI el conocer y saber del pueblo inventa el intercambio de información ficheros y la música y el cine como la cultura es sobre todo información aunque otros lo ven por encima de todo, negocio. El problema no es el que el pueblo acuda libremente a las canciones y pelis, el problema es que deben encontrar otra forma de hacer negocio quienes hasta ahora con la excusa de proteger los derechos del creador, se forraban opiparamente. Una pena lo de Francia pero no debe austarnos pues ahora mismo Francia es un país que está hecho una mierda y esta ley que han sacado apesta a fascismo.

BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Leyendo los post quisiera darle la razón al que dijo que nos movilizamos por cosas como bajar peliculas gratis (o lo que sea) y no hacemos los mismo con cosas más importantes como la precariedad laboral y social..

Se ha dicho ya mil veces que el p2p es un "colegueo", que no es ilegal, que son copias privadas.. bajo mi punto de vista esto derivará en que algun dia un freaky invente un sistema por el que aquel que haga un ripeo o clon, guarde toda la info de donde ha salido ese "original", y cuando descubra que 100 millones de personas tienen copia de eso.. le meteran un puro que se acordará toda su vida.. con lo que igual se piensa hacer otro "ripping".. vale que seguro que otro freak inventa el desbloqueo.. pero mientras.. esto sigue como siempre... lo que pasa que ahora tenemos más medios para "enfadarnos"..

Aquel que dijo que se pasaria al modem de 56k... jeje, que te crees que se van a dejar.. nos crean necesidades de banda ancha inconscientemente... you'll notice..

Gmail con 2 gigas... mmm... etc etc... q wapo

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jmcal

Cierto que nos crean la necesidad, pero eres tu como persona racional, y bipedo quien decide si lo usa o no. Que si que muchas veces hacemos algo porque lo ha hecho el vecino o el de mas allá, pero seando sinceros, para leer un blog, bajarte el correo salvo los megacorreos de chorradas (el otro día 26 Mb de chorradas en el correo), con el modem nos llega.

Y si se ponen tontos a darse de baja y a vivir del aire, es lo de siempre si lo hace uno es un loco si lo hacemos todos hasta nos empiezan a hacer caso, y nada de comprar musica, ni ir al cine y nada de manifestarse que eso realmente no vale para nada, les da igual, actuar en el bolsillo eso si vale, eso les llega al alma, les llega al corazon, eso les duele mas que ver a 1 millon de personas en la tele manifestandose en contra suya.

Y a aquellos que dicen mira como protestamos en esto y no lo hacemos por el trabajo, serás tú porque yo me manifeste contra la ley del trabajo (y varias veces y no precisamente con los que se bajan los pantalones UGT y los COCOS) y me peleo por un convenio laboral mas favorable que el actual con los jefes, que me esta dando mas disgustos que alegrias, mientras mis compañeros se tocan los huevos y luego no te dan ni las gracias.

Porque el problema de este país es este para que protestar si ya tienes a cuatro mataos que lo van a hacer por ti, si no es un problema tan grave pues eso que poco a poco te vas dejando comer la moral y los cuatro mataos se quedan como el loco de la colina, si fueramos todos otro gallo nos cantaría.

BocaDePez
BocaDePez

El test del disparate

Por martesy13, 20 Julio, 2005 - 8:05am :: Propiedad Intelectual y DRMs

Por David Bravo

Aprende a interpretar correctamente el Código Penal siguiendo la lógica aplicada por la industria y que considera que la reproducción, distribución y comunicación pública de obras intelectuales que te den cualquier beneficio o utilidad es delictiva. Para ello practica con este sencillo test...

Siguiendo la interpretación que hace la industria del artículo 270 del Código Penal, elija cuál es la acción considerada de mayor gravedad:

PREGUNTA:

(a) Juan fotocopia una página de un libro.

(b) Juan le da un par de puñetazos a su amigo por recomendarle ir a ver la película “Los Ángeles de Charlie”.

RESPUESTA:

La acción más grave desde un punto de vista penal sería la “a” puesto que la reproducción, incluso parcial, sería un delito con pena de 6 meses a dos años de prisión y multa de 12 a 24 meses. Los puñetazos, si no precisaron una asistencia médica o quirúrgica, serían tan solo una falta en virtud de lo dispuesto en el artículo 617 en relación con el 147 del Código Penal.

PREGUNTA:

(a) Ocho personas se intercambian copias de su música favorita.

(b) Ocho personas participan en una riña tumultuosa utilizando medios o instrumentos que pueden poner en peligro sus vidas o su integridad física.

RESPUESTA:

Es menos grave participar en una pelea que participar en el intercambio de compactos. Participar en una riña tumultuosa tiene una pena de tres meses a un año (art. 154 del Código Penal) y el intercambio tendría una pena de 6 meses a 2 años (art. 270 del Código Penal). Si algún día te ves obligado a elegir entre participar en un intercambio de copias de CDs o participar en una pelea masiva, escoge siempre la segunda opción, que es obviamente menos reprobable.

PREGUNTA:

(a) Juan copia la última película de su director favorito de un DVD que le presta su secretaria Susana.

(b) Juan, aprovechando su superioridad jerárquica en el trabajo, acosa sexualmente a Susana.

RESPUESTA:

El acoso sexual tendría menos pena según el artículo 184.2 CP.

PREGUNTA:

(a) Pedro y Susana van a un colegio y distribuyen entre los alumnos de preescolar copias de películas educativas de dibujos animados protegidas por copyright y sin autorización de los autores.

(b) Pedro y Susana van a un colegio y distribuyen entre los alumnos de preescolar películas pornográficas protagonizadas y creadas por la pareja.

RESPUESTA:

La acción menos grave es la de distribuir material pornográfico a menores según el artículo 186 del C.P. La distribución de copias de material con copyright sería un delito al existir un lucro consistente en el ahorro conseguido por eludir el pago de los originales cuyas copias han sido objeto de distribución.

PREGUNTA:

(a) Alfonso se descarga una canción de Internet.

(b) Alfonso decide que prefiere el disco original y va a El Corte Inglés a hurtarlo. Una vez allí, y para no dar dos viajes, opta por llevarse toda una discografía. La suma de lo hurtado no supera los 400 euros.

RESPUESTA:

La descarga de la canción sería un delito con pena de 6 meses a dos años. El hurto de la discografía en El Corte Inglés ni siquiera sería un delito sino una simple falta (art. 623.1 CP).

PREGUNTA:

(a) Alfonso se descarga una canción de Internet.

(b) Alfonso va a hurtar a El Corte Inglés y, como se la va la mano, se lleva cincuenta compactos por valor global de 1.000 euros.

RESPUESTA:

Seguiría siendo más grave la descarga de Internet. El hurto sería un delito porque supera los 400 euros, pero sería de menor pena que la descarga (artículo 234 C.P.).

PREGUNTA:

(a) Sergio, en el pleno uso de sus facultades mentales, se descarga una canción de Malena Gracia.

(b) Sergio, en un descuido de Malena Gracia, se lleva su coche devolviéndolo 40 horas después.

RESPUESTA:

Sería más grave la descarga. El hurto de uso de vehículo tiene menos pena a tenor del artículo 244.1 del Código Penal.

PREGUNTA:

(a) Pedro se graba la película El Resplandor del VHS de su amigo.

(b) Pedro, irritado por el doblaje de la película, amenaza de forma leve a Verónica Forqué exigiéndole que no vuelva a hacerlo nunca más. Pedro usó un arma en la amenaza.

RESPUESTA:

La copia sería un delito y la amenaza, incluso con un arma, una simple falta (620.1 C.P).

PREGUNTA:

(a) Ramón, que es un bromista, le copia a su amigo el último disco de Andy y Lucas diciéndole que es el “Kill’em All” de Metallica.

(b) Ramón, que es un bromista, deja una jeringuilla infectada de SIDA en un parque público.

RESPUESTA:

La segunda broma sería menos grave a tenor del artículo 630 del Código Penal.

Autor:
David Bravo es abogado y experto en derechos de autor. Recientemente ha publicado "Copia este libro" bajo licencia Creative Commons, disponible en papel y formato digital.

Fuente:hoteles-in-madrid.net/es/kriptopolisorg

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llivi

Ahora pasamos de esa teoría a la realidad, a Juan por fotocopiar esa página del libro no le pasará absolutamente nada y al que le has partido la cara sin necesidad de asistencia médica pues posiblemente tampoco, si acaso con una pequeña multa, eso si, como sea mujer la has cagado y si al tio que has pegado es menor ni te cuento.

🗨️ 5
llivi

Me gustaria saber de que código penal hablas.

a) Ocho personas se intercambian copias de su música favorita.

(b) Ocho personas participan en una riña tumultuosa utilizando medios o instrumentos que pueden poner en peligro sus vidas o su integridad física.

Esta me la se, hace poco por ejemplo algunas personas repartieron Cds gratis delante de las oficinas de la SGAE y no paso nada.
Prueba ha realizar lo otro y veremos donde estais.

(a) Juan copia la última película de su director favorito de un DVD que le presta su secretaria Susana.

(b) Juan, aprovechando su superioridad jerárquica en el trabajo, acosa sexualmente a Susana.

Esto no te lo crees ni tú.

(a) Alfonso se descarga una canción de Internet.

(b) Alfonso decide que prefiere el disco original y va a El Corte Inglés a hurtarlo. Una vez allí, y para no dar dos viajes, opta por llevarse toda una discografía. La suma de lo hurtado no supera los 400 euros.

Que yo sepa en España no es ilegal descargarse música, pero vamos, te animo a que hagamos la prueba, yo hare el esfuerzo y me la descargo y a tí te dejo la parte más sencilla y la cual no tendra perjuicios para tí te vas al CI y te agencias la discografía de U2. La verdad es que estoy preocupadisimo espero que no me hagan nada :(

..........

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Krigan

Del de la SGAE que dice que, si te bajas una peli, hay ánimo de lucro porque buscas ahorrarte el dinero de comprarla. En consecuencia, según la SGAE, es una infracción del art. 270 del Código Penal.

Por supuesto, el ánimo de lucro es otra cosa (un mantero, por ejemplo), pero David Bravo satirizó la interpretación de la ley de la SGAE con este test del disparate.

Fíjate que la primera frase del encabezado del test dice: "Aprende a interpretar correctamente el Código Penal siguiendo la lógica aplicada por la industria y que considera que la reproducción, distribución y comunicación pública de obras intelectuales que te den cualquier beneficio o utilidad es delictiva."

Es una sátira, sólo es eso.

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llivi
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BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
llivi
BocaDePez
BocaDePez

A LA MIERDA CON LOS PUTOS FRANCESES.
ESA LEY NO SIRVE PARA NADA. YA LOS QUIERO VER IDENTIFICANDO IP'S Y MULTANDO IP'S FANTASMAS. TODO SE PUEDE FALSEAR, IP'S, MAC'S, ETC...

KE SE JODAN!!! CON ESA LEY Y SE PINTEN EL CULO CON ALQUITRAN.
SIEMPRE LOS MISMOS RETROGRADAS KERIENDO DEMOSTRAR LO KE NO SON.
SE KEDARON EN LA EPOCA DE LUIS XV, CON SUS ORGIAS DE MARICONES...

A VER KE HACEN AHORA LOS DEL GOBIERNO ESPAÑOL, KE COMO NO TIENEN INICIATIVA PROPIA, NI UNA PISCA DE CREATIVIDAD, Y SON UNOS INEPTOS PARA DESEMPEÑAR CUALQUIER CARGO, SE LIMITAN A SEGUIR LO KE DICTAN LOS VECINOS. SI NI SIQUIERA SE LOS CONSIDERA APTOS DENTROS DE LA UE!!!
JAJAJA... A QUIEN PRETENDEN ENGAÑAR, SO GILIPOLLAS!!!

GOOD LUCK, LOSERS!!!
AMERICA IS THE ONLY ONE!!!!

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Sí tío, tú si que sabes. America is the only one. Aquello sí que son gobernantes capaces y aptos. Allí no hay corrupción, ni pobreza, ni analfabetismo, ni problemas sanitarios, ni ausencia total de seguridad ciudadana, ni clientelismo con las multinacionales, ni destrucción del medio ambiente en favor de intereses económicos. Con leyes que protegen las riquezas de sus paises y la soberanía de sus pueblos frente a las multinacionales europeas, y Gobiernos dispuestos a hacerlas cumplir y respetar firmemente. Por haber, hay hasta teclados sin minúsculas. En fin.

BocaDePez
BocaDePez

pues nada con la musica que tengo(me interesa mas que las pelis) si no puedo bajar, una llamada al ya.com y darme de baja y meteros el supermegaultrarapido adsl ke con el antiguo 56 kb me sirve(ver correo y noticias )

en fin ya casi deseo que lo kiten y asi vover a ver el sol, eso si poca musica comprare sgae poca..............................

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

¿darte de baja de una adsl con una llamada? eres un optimista XDD

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

XDDD Seguro que si al menos no hace dos llamadas hay alguna ley que lo penalizará con ir a la cama sin postre o alguna multa...

BocaDePez
BocaDePez

No creo que en España ocurra lo mismo que en francia (por cierto ke pasa en francia...). Si uno se fija la sociedades de autores tienen el negocio del siglo y no es la musica, son los canons. Todo su esfuerzo se centra en aplicar canon a diestro y siniestro (conexiones, HD, pc`s ,etc).
Lo que yo siempre me he perguntado es a donde va todo el dinero de los canons, Al Bisbal y triunfitos de turno con "obras" de dudosa calidad. Que pasa con la indrustia del cine, que pasa con los empresas desarolladoras de videojuegos o con las de software.
Sinceramente la conclusion a la que llego eske existe un grupo que tiene la concesión de cobrar el desagravio que cometemos contra el derecho de autor.
Y para escuchar musica pongo la radio y hay lo tengo, que para escuchar las 4 pocas canciones decentes que hay no hace falta bajarse miles de megas

BocaDePez
BocaDePez

QUE LE QUEDE CLARO A TODO EL MUNDO:

EL DERECHO DE COPIA PRIVADA DE CUALQUIER OBRA AUDIOVISUAL EN ESPAÑA ES PARTE DE LA LEY DE PROPIEDAD INTELECTUAL. UNA LEY TIENE SIEMPRE RANGO MAYOR QUE CUALQUIER REGLAMENTO.

POR TANTO SI TE BAJAS PELICULAS O MUSICA CON EL EMULE, Y NI COMERCIAS CON ELLAS, NI LAS EMITES PUBLICAMENTE, NO ESTAS COMETIENDO NINGUN DELITO. ES TAN LEGAL COMO GRABAR UNA CANCION DE LA RADIO O UNA PELICULA DE LA TELEVISION.

ES LEGAL Y PUNTO.

En Francia la cosa es distinta, pero es curioso: Empezaron diciendo que la multa seria de 6.000 euros
y ahora la han bajado a "hasta 150"... Dentro de poco la multa saldra mas barata que los materiales
"pirateados".

Por ultimo recordar que la SGAE cobra casi un 50% del precio final de cada DVD virgen que se
vende en España. Lo cual significa que admiten (no les queda mas remedio) que es legal copiarse privadamente cualquier material.

Y tambien recordar que LA DECLARACION UNIVERSAL DE LOS DERECHOS HUMANOS CONTIENE EL ACCESO A LA CULTURA COMO UN DERECHO INALIENABLE: NO SE
PUEDE IMPEDIR QUE LA GENTE ACCEDA A LA CULTURA LIBREMENTE.

ESO SI QUE SERIA LO ILEGAL.

internete
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🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez

la cultura es ver telecinco escuchar la ser y leer libros de la editorial de polanco

con eso vas sobrao
se siente

llivi

Y tambien recordar que LA DECLARACION UNIVERSAL DE LOS DERECHOS HUMANOS CONTIENE EL ACCESO A LA CULTURA COMO UN DERECHO INALIENABLE: NO SE
PUEDE IMPEDIR QUE LA GENTE ACCEDA A LA CULTURA LIBREMENTE.

Ahora defíneme lo que es cultura y lo que no. Porque todo es cultura por lo que todo debería ser libre. A lo que tú llamas cultura yo lo llamo ocio y es un mero entretenimiento. A la otra cultura yo si he accedido libremente ya sea mediante bibliotecas o formándome en un colegio público los cuales son gratuitos y me han enseñado cultura general.

🗨️ 2
Roque7

Bueno, la musica, el cine, y la literratura, es cultura porque así lo dice el gobierno y tiene tratamiento fiscal especial. No es cuestión de que lo digas tu o yo.

🗨️ 1
llivi

Tiene el 16% de IVA ni más ni menos. Los libros creo que es un 4%. Asi que no se mira con el mismo rasero.

BocaDePez
BocaDePez

La declaración universal de derechos humanos es el documento que menos se aplica de entre todos los existentes en el mundo. Y tu la pones como garante de los derechos del internauta ? jajajaja

¿En que mundo vives ?

carlosues

Estamos extrapolando Francia a España y no tiene nada que ver su situación con la nuestra, El Corte Ingés quiere establecerse como ISP y en todos sus centros hay wi-fi gratguito, si descargo desde allí ¿Que IP sale? hace 2 sábados vinmo un amigo Internauta de Valncia a verme y se lo pasó bomba con el portatil, practicamente toda Barcelona tiene conexión Wi-Fi... Lo saben y no les importan los P2P (en España claro)ni que descargues lo que quieras, lo único que se quieren asegurar es que paguemos por todo yl máximo posible.... Las discográficas se unen contra Apple, y Apple contraataca. Algunos de los más importantes sellos discográficos están muy hartos del dominio que Apple ha establecido sobre la venta de música online (cerca del 84% según los últimos datos). No sólo porque, a 75-85 centavos por canción, no están haciéndose de oro, sino porque la venta de singles les resulta mucho menos rentable que la de discos enteros: eso de que el cliente pague sólo por lo que realmente quiere supone que buena parte de los discos no es rentable.
Una vez que las entidades de gestión y las Discográficas tengan todo bajo control a base de cánones, a los autores y artistas les van a dar por donde amargan los pepinos y aunque abandonen SGAE y la discográfica y se pasen al Copyleft ya estaremos todos pillados

🗨️ 1
heffeque

Me dejas de piedra. Cada vez adoro más a Apple.

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¿A qué tipo de gente se controla mejor; a los ignorantes, o a los cultos?

Pues bién, los políticos corruptos prefieren que la cultura se mantenga al alcance de los que piensan como ellos (los que tienen pasta) y dejar que el resto de seres humanos vivan en su ignorancia y hagan lo que a los políticos les convenga (para el propio bién de los políticos, no del pueblo). Y es que teniendo un pueblo que no pueda acceder fácilmente a la cultura y/o a la información sin manipular (como la que se encuentra en las redes P2P), podrán decirles: "no compren cava catalán (que mis acciones están en el riojano)" y lo harán.

Es lo que algunos políticos han intentado hacer en nuestro país, dejando el sistema educativo por los suelos. Completamente desamparado, sin recursos, reduciendo becas, etcétera...

Y es lo que intentan hacer los franceses en el tema tratado en el artículo correspondiente a éste post.

El próximo paso será diseñar una lista de SMS prohibidos, y multar a la gente que los re-envíe.

Lo que quiero decir con esto es que las redes P2P deberían quedar en segundo plano. Antes deberían preocuparse de que los profesores que enseñan en las aulas lo hagan de forma correcta, sieno más bién "guías" que permítan que los alumnos lleguen a sus propias conclusiones en vez que inculcarles una serie de ideas. Si difundimos la cultura para todo el mundo y lo hacemos con los medios adecuados, y con los instrumentos adecuados, no deberemos preocuparnos de multar a nadie, ya que cada uno será lo suficientemente inteligente como para permitir que los autores puedan vivir dignamente, haciéndoles donaciones y lo que haga falta para que continúen con sus trayectorias. Y éstos ya no podrán quejarse de que no tienen dinero para vivir.

A caso se quejan los desarrolladores de Software Libre, que lo disribuyen gratuitamente?

En definitiva, se debe cambiar el sistema. No basta con ponerle "parches chapuzeros".

Gracias por tu tiempo y difunde este texto si lo has encontrado interesante.

Saludos,

Ivan.

🗨️ 18
llivi

Partiendo que todo es cultura e incluso irse de putas o ver una película porno también lo es, yo más bien lo llamaría ocio a lo que tú llamas cultura.

La cultura que realmente forma no es esa a la que tú llamas cultura y a la cultura si tenemos un acceso libre en este país e incluso es gratis (aunque la pagamos con nuestros impuestos)

Por muchas pelis y música que veas o escuches, no te hara más culto que el que se va una vez a la semana a la biblioteca a leer y ver documentales.

Porque la gente defiende las cosas superfluas y no lo realmente importante.

🗨️ 17
BocaDePez
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Por eso estamos luchando, entre otras cosas, contra la aplicación del cánon al préstamo en las Bibliotecas Públicas. Tu bibliotecaria/o te podrá informar sobre la campaña y cómo apoyarla.

BocaDePez
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De hecho, no he hablado de música y pelis... fíjate en la frase que he puesto:

"[...] Y es que teniendo un pueblo que no pueda acceder fácilmente a la cultura y/o a la información sin manipular (como la que se encuentra en las redes P2P) [...]"

Me refiero a la gente que descarga libros, revistas, documentales... Si bién no són estrictamente cultura, influyen en ella. Hay mucha gente que usa las redes P2P para el aprendizaje. En lugar de ir a las bibliotecas, se bajan la información y la "disfrutan" en casa. El hecho de disponer de tal cantidad de libros en formato digital, desde cualquier hogar con conexión a internet, hace que existan muchas más personas que se interesen por el aprendizaje. Incluso me atrevería a decir que si todo el mundo entiende el funcionamiento de estas redes, mejorarán la convivencia con todos los demás.

Ahora es el momento de aprovechar la tecnología para hacernos mejores personas. No es bueno ponerle barreras a la información. Se debería a enseñar a la gente a respetar los derechos de autor, y se debería enseñar a los autores a difundir sus obras con licencias que permitan a todo el mundo tener acceso a ellas. Si la cosa sale bién, el modo de financiamiento también será justo.

🗨️ 15
llivi

Pero es que precisamente a los que se bajan documentales y libros o material formativo no les persigue nadie, al menos por ahora.

Las puntas de lanza que van contra los que descargan material con copyright son las sociedades de gestión de música y las productoras de cine. Lo otro se lo bajan 4 gatos. Al ocio se le viste de cultura y por ende algo muy importante que no nos puede ser privado, pero la realidad es que es simple y puro entretenimiento.

España es una de los paises de la UE con más descargas "culturales", en cambio estamos en los primeros puestos en fracaso escolar y cultura. Como te comes esto, ¿no era esto cultura?, que debemos hacer. ¿Bajar más para estar a la altura de los otros?

En fin que es sólo simple ocio y no debería ser muy importante en nuestra vida, para decir que tenemos un derecho sobre ella. A mí lo que me interesa que sea de libre acceso es la cultura que me forme como persona

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BocaDePez
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Estoy de acuerdo contigo cuando dices que lo que te interesa que sea de libre acceso es la cultura que te forme como persona. Y, de hecho, este tipo de cultura no se encuentra en las redes P2P. Sin embargo, estas redes son una valiosa fuente de información y de su funcionamiento hemos aprendido muchas cosas que podrán ser aplicadas a muchos campos de investigación.

Lo que pasa es que mediante estas redes podemos ver qué es lo que le interesa a la gente, rastreando los ficheros más descargados. Y podemos ver las obras de autores de los que nunca habríamos sentido hablar. La información que nos proporciona un buscador de internet no es la misma que la que nos puede proporcionar un buscador P2P.

Si se multa a usuarios de P2P (que es lo que acabará pasando... primero se empieza con los que bajen música, y luego con los que simplemente usan la red) estos dejarán de usar estas redes, y esteremos perdiendo una fuente de información muy valiosa.

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Y quien va a ser la persona que decida que es cultura y que no lo es.

Tu dices que una pelicula o cancion es ocio. Y un documental es cultura.

Entonces una pelicula documental? y una obra de ficcion? que tipo de libros valen para formarse? solo los que de matematicas fisica, etc, que se editan para vender en las escuelas, o libros como el señor de los anillos y el mundo de sofia no nos enseñan nada de la vida?

Vas a decidir tu lo que es cultura y lo que no?

Si se decide que la musica es cultura, no podemos hacer divisiones dentro de ella, porque nadie posee la verdad ni el criterio para decidir si una cancion es o no arte, cultura.

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llivi
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Krigan
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llivi
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Krigan
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llivi
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llivi
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llivi
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Ahí, Ahí! Una guerra civil es lo que necesitaban esa panda de vagos afeminados. Si es que esto con Franco no pasaba. Que son todos unos ye-yés de mierda.

🗨️ 8
BocaDePez
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Como siempre no se dan cuenta que al final consiguen lo contrario de lo que pretenden... un clarísimo ejemplo es el del botellón. En mi época con 2000 pts. te pillabas tu ciego y cuando te quedabas sin dinero ya eran las 5 de la mañana y te ibas para casa, decían que vaya juventud... subieron los impuestos como no, tanto las bebidas como a los sitios de juerga, POR NUESTRO BIEN, resultado, EL BOTELLÖN. DE pura lógica, O ACASO CREÍAN QUE LOS NUEVOS JÓVENES NO IBAN A BEBER???,a bueno, claro, te lo puedes pasar bien sin alcohol.......... Qué idiotas... con esto es igual, no tienen ni idea, no sé si es que no preguntan o lo hacen a posta.
AHHHHHH SE ME OLVIDABA, tengo que refrescar la memoria de cómo se introdujo la play 1 definitivamente en todos los hogares?????? TIC,TAC,TIC,TAC....SÍIIIIIIIIII Lo habéis adivinado.. CON EL PIRATEO. Un saludo.

🗨️ 7
Jeronimo17

Po estara en todos los hogares menos en el mio :)

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Si, efectivamente las empresas se hacen de oro gracias a los juegos que NO compras con tu consola pirata.

Lo que hay que leer...

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Krigan

No, Sony se hizo de oro vendiendo una consola cuyos juegos se podían piratear más fácilmente que los de otras consolas.

🗨️ 1
llivi
BocaDePez
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Eso digo yo, lo que hay que leer.

Como ya te respondieron, Sony vendió más de un millón de consolas PlayStation 1 gracias a que los juegos eran fácilmente copiables. Otras plataformas, como Nintendo 64, con sus juegos en formato cartucho no copiable, tuvieron un índice de penetración en el mercado mucho menor.

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Soy yo otra vez, osea nacho, el que recordó lo de la play 1....
Veo que no lo entiendes, soy un fanático de las consolas, me gastado una cantidad ingente de dinero en juegos, consolas y máquinas recreativas por no mencionar el pc con muchísimos juegos originales sobre todo los que salían a bajo precio... Tengo la play 1, la 2, la nintendo 64 (que después de sangrarme con 4 juegos abandoné o me abandona mi mujer....) POR ESO HABLO Y LO EXPLICO, por muchísima experiencia, y a estas alturas no me van a engañar, de la play 1 te puedo decir que tengo 6 ó 7 originales, y si no llega a ser por el pirateo ni me la compro ni esos juegos los tendría, ¿lo vas entendiendo?. Eso sí, la nintendo 64 la tengo impoluta si quieres te la vendo, con 4 juegos que ahora dan risa y me costaron 40.000 pts.
soy nacho, un saludo otra vez.

🗨️ 1
llivi
BocaDePez
BocaDePez

No pienso ni comprar música,(tengo la radio) ni ir al cine, comprar dvds,(tengo la tele). Bástase que me acosen para que ya sí que no volveré a gastarme un duro con esta gentuza, estos artistas que se compran luego casas en Miami... QUE LES DEN... que se pongan a currar en la obra como estoy yo. Encima los subvencionamos a estos "artistas", que eso sí, el cachondeo y la vida buena lo que quieras, pero yo en casa pagando una letra del piso que te cagas y pagando infinidad de impuestos... ESTOY HARTO. Vaya tela, que sigan apretando por todos los lados que verás al final como nos hinchen las pelotas la que se va a liar....

BocaDePez
BocaDePez

Y SI APAGAS EL ORDENADOR CADA X TIEMPO Y, POR TANTO, CAMBIAS TU IP¿CÓMO TE LOCALIZAN?

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BocaDePez
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Cada vez que te conectas, se negocia una IP con tu operador de telecomunicaciones, y queda registrada la IP, la hora y el número de abonado. Se pueden poner filtros a los paquetes que viajan por la red para que los que cumplan con ciertas condiciones (como los que usa el protocolo edonkey al conectar con un servidor, o al hacer búsquedas) se almacenen en un registro. Si se sabe la IP y la hora, el operador de telecomunicaciones al que pertenece la IP puede facilitar los datos del abonado.

llivi

A mí, mientras me quiten el canón me da igual. Sino se puede bajar y tampoco grabar, el canón no tendrá sentido.

Bajar no bajo ni musica ni juegos y solo bajo series o películas y sino puedo, pues tampoco es que me importe demasiado. Lo considero algo bastante prescindible.

La mejor forma de reivindicar lo que quereis es no comprar, pero tampoco bajar. Sin excusas y viendo que no es algo importante en nuestras vidas, no tendran más cojones que bajar precios.

BocaDePez
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¿darte de baja de una adsl con una llamada? eres un optimista XDD

si si ke razon tienes colega jejejeje

BocaDePez
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La única solución es QUEJARSE. TODO DIÓS A LA CALLE A QUEJARSE y vereis como se les pone el culo de estrecho. Y si encima se les dice que uno lo recordará en las próximas elecciones, que es lo que deberíamos hacer..., otro gallo empezaría a cantarnos... lo que pasa es que la gente indivisualmente todos esperamos que el problema lo resuelva el otro y colectivamente estamos aborregados. Muchachos LA CULPA ES NUESTRA Y SÓLO NUESTRA.

occiso

Joder con los niñatos que lo único que quieren es no pagar por la novedad.

La cultura es gratis, chavalines. Lo único que vale dinero es la novedad: el último cd de Bisbal, el estreno de cine, el nuevo libro de Harry Potter. El problema es que queréis estar a la última en vez de esperar un par de años y ver esa pelicula por la tele, comprar el cd por la mitad de precio o leer ese libro en una biblioteca.

La realidad es esa. Y el que obtiene un producto con copyrigth sin pagar un duro, con el perjuicio que eso conlleva al autor está robando. Lo peor de todo es que no se valora el esfuerzo que supone crear cultura. Si es tan sencillo cread vuestra popia cultura y distribuirla gratis a ver si os merece la pena.

Más os valdría preocuparos por problemas de verdad y no por despotricar sin sentido contra la SGAE. Si su método de negocio está desfasado desaparecerá, y no gracias a vosotros, niños pijos, sino porque la ley del mercado es así.

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BocaDePez
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las bibliotecas las pagamos todos, los cds a mitad de precio siguen siendo caros, y la tele es una mierda de publicidad del gobierno.

El canon no se justifica sin la copia privada, de hecho, si la copia privada la igualamos a copia de seguridad como ellos pretenden, la gente del software (y yo no soy uno de ellos) deberian tener tb un canon a su favor por el mismo motivo. Pero no lo tienen ni lo van a tener.

Prefiero el sistema americano, no se subvenciona a NADIE, cuando obtengan beneficios reales por su trabajo todos para ellos y sin ninguna clase de derecho de copia.
Pero no tener ningun derecho y tener que pagarles un canon y subvencionarles la produccion de las peliculas se llama EDAD MEDIA. Asi de simple.

BocaDePez
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Yo creo que los únicos que no valoran la cultura son aquellos que viven de ella. Y no me estoy refiriendo a los autores (que no pueden vivir únicamente con lo que reciben de la sociedad general de autores). Me estoy referiendo a los que hacen copias ilegales de discos y los venden, sin pagar ni un céntimo al autor.

Pero también existen los que le intentan sacar el máximo partido, quedándose con toda la pasta y dándoles la "calderilla" a los autores. Estos no valoran el esfuerzo que supone crear cultura. Hay muchos representantes que son así.

O los que quitan oportunidades a los demás, como lo que pasó con los criterios de elección del grupo que iría a eurovisión. Estos tampoco valoran el esfuerzo de crear cultura.

Estoy seguro de que si se quita del medio a toda esta gentuza, y los autores ponen Paypal en sus webs, van a cobrar más que ahora. En cualquier caso, poner multas a los que se descarguen contenidos desde las redes P2P no es la solución.

Krigan

No creo que vayas a convencer a nadie con mentiras e insultos. Según tú, la cultura es gratis pero hay que pagar. Mentiras las justas, por favor.

Y si despotricamos tanto contra la SGAE es precisamente porque estamos hartos de que nos mientan y nos insulten. Yo no robo, copio. Si eso te escuece, te das cremita.

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CazaLiendres

si eres tu el que me decia si me drogaba o si no lo eres porfavor comentaselo, me drogaba hasta que conocia a una mujer llamada JIPY era un poco obesa y mas mala que las drogas asi que actualmente en efecto he vuelto a dorgarme para superar la ansiedad que me provacaba esa mujer. Ahora si respondiendote amigo con barba, veras no s etrata de que la cultura sea gratis claro que ha de ser gratis, pero el bajarse peliculas juegos y demas es cultura o entretenimiento? Yo tb quiero todo gratis y una mujer (mejor que la jipy gorda) que me abanique se agache y me haga de comer pero no es gratis sabes hay que ganarse ciertas cosas en esta vida. Si despotricais contra la SGAE es porque os gusta despotricar y ademas esta de moda hacerlo como buenos geeks que sois repeleis todo lo que protega a los ususarios noveles o ignorantes de la IP como soleis llamrlos no? para utilizarlos cuando os echan de vuestros empleos y teneis que atacar mediante DOS deditos verdad? Y vais en contra de medidas que se han de tomar porque se han de tomar para que esto no se convierta en los mundos de Yupi, yupi gay yupi gay (no te insulto es una cancion que se me acaba de ocurrir) y podais seguir propagando vuestros falsos ideales de libertad que no valen un peo porque vosotros mismos luchais en contra de la libertad. Cuando vosotros piratillas dejeis de putear a los pequeños empresarios a vuestras novias o vecinas cuando dejeis de hackear redes wifi nos dejaran tranquilos los dioses del olimpo telefonicos que les gusta observarnos masturbandonos pero por lo pronto protejamos a los mas debiles de ambos.

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SrCuesta

> "mundos de Yupi, yupi gay yupi gay (no te insulto..."

cDOnde estA el insulto?

> "los dioses del olimpo telefonicos que les gusta observarnos masturbandonos..."

cDOnde viven esos dioses masturbadores? Me apunto a esa religiOn.

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BocaDePez
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eS k Kre0 k 2bl2 3n clAvE s2b3S, debe ser para alcanzar el minimo de nivel de intelectualidad k aki se exige para k sean publicados los mensajes y los demas internautas que porsupuesto son mas hipermegalistos lo comprendan. Lo que no entiendo es porque no pone las tildes, a lo mejor es k esta todavia estudiando la ESO. No has visto nunca una peli porno? Nunca te has masturbado o has nacido practicando el sexo?

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BocaDePez
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"La cultura es gratis, chavalines. Lo único que vale dinero es la novedad: el último cd de Bisbal, el estreno de cine, el nuevo libro de Harry Potter. El problema es que queréis estar a la última en vez de esperar un par de años y ver esa pelicula por la tele, comprar el cd por la mitad de precio o leer ese libro en una biblioteca"
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Antes de gastarme un duro en el ultimo cd de bisbal o en una novelucha de harry p poter echo la pota.... El cd ya se puedo conseguir no a mitrad de precio, sino mucho menos... echa un vistazo a esta web: www.allofmp3.com/

El cd que vale 20 euorazos en la fnac lo consigo ahí por poco más de un euro. Y sino gratis en el emule, que para eso es legal el intercambio y la copia privada en este pais.
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"La realidad es esa. Y el que obtiene un producto con copyrigth sin pagar un duro, con el perjuicio que eso conlleva al autor está robando. Lo peor de todo es que no se valora el esfuerzo que supone crear cultura. Si es tan sencillo cread vuestra popia cultura y distribuirla gratis a ver si os merece la pena"

Que no que no se roba, robar es mangar el cd del corte ingles, bajrlo del emule es COMPARTIR. Y por cierto COMPARTIR ES LEGAL Y BUENO.
Sobre crear nuestra propia cultura ya se esta empezando, te suenan el copyleft... pues ya hay muchos autores que están empezando a registrar sus obras con dichas licencias, porque consideran que los que les roban no son los usuarios del p2p, sino las discográficas y las sociedades de gestión como SGAE.
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"Más os valdría preocuparos por problemas de verdad y no por despotricar sin sentido contra la SGAE. Si su método de negocio está desfasado desaparecerá, y no gracias a vosotros, niños pijos, sino porque la ley del mercado es así"

Creo que aui el unico pijito que hay eres tu. Menos chupar del bote del Estado y más trabajar...

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Bueno, a ver si te enteras..... Soy un chavalín de 31 años, (primer error) soy tan pijo que trabajo en la construccion de electricista,(tu segundo error) si quiero cultura estudio algo, no compro un cd de Bisbal,(tercer error) por si no lo sabes que veo que no, ya se subvenciona el teatro, el cine,(vergonzosamente mucho sea la peli buena o mala) y por supuesto a los "artistas" musicales. También pago un canon cada vez que compro cds o dvds, y para REMATARME, mi ayuntamiento paga muy bien muchos conciertos que a mí me importan bien poco, pero como no sale de nuestros bolsillos. Después de todo esto..........AHORA VAS Y LO CASCAS. Soy NACHO, Un saludo.

P.D. Con esa ley (que no dejará que salga las compañías de telecomunicaciones) los que más contentos se van a poner van a ser las mafias. Por ejemplo nuestros amigos simpáticos...LOS CHINOS.

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Si un dia hago una copia perfecta de tu casa y de tu coche, sin que tu pierdas el coche, consideras que te han robado?

Prueba a dialogar sin insultar, por favor.

BocaDePez
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Hay que respetar tu opinión pero creeme nada que ver ser pijo o heavy o underground con dejarte tomar el pelo por los nuevos inquisidores como a mi juicio son la SGAE. Lo mires como lo mires, es una nueva época en donde no caben los peajes o no deberían caber. A mi juicio hay que quejarse pues no hay que consentir que la voluntad de la mayoría como es la evidencia del que el pasarse una peli o una música son actos tan legítimos como el intercambiar un periódico cuando uno lo ha terminado de leer y el de al lado se lo pide. Lo que molesta es que las posibilidades tecnológicas lo permitan hacer con mucha eficacia como es el caso del soft p2p, no molesta el hecho en sí sino el miedo a quedarse sin el control o lo que es lo mismo, la pasta. Y ahora sigue dando lecciones de leyes de mercado...

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CREO QUE HAY UN PROBLEMA UNOS GANAN MUCHO DINERO Y OTROS MUY POCO Y NO ESTA BIEN DISTRIBUIDO ES DECIR EL DINERO SE DESPILFARRA Y NO SE CONTROLA BIEN EL PROBLEMA ES QUE NO NOS DAMOS CUENTA QUE A LOS POLITICOS NO LES INTERESA QUITAR LA POBREZA SOLO PASAR DE ELLA Y LA VIDA SE TERMINA Y SE MUEREN SIN ARREGLAR NADA CREO QUE PIRATEAR LAS COSAS HACE QUE GANEN MENOS DINERO PERO MAS LES BASTARIA CON ARREGLAR LOS PROBLEMAS DE PAIS QUE SE PASAN EL DIA DURMIENDO EN EL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS Y HABLANDO DE MARICONOCANAS CON PERDON A LAS PERSONAS QUE OPTAN POR SU LIBERTAD DE SER COMO SON ESTO ES LO QUE PASA EL DINERO LO TIENEN SIEMPRE LOS MISMOS Y HA ELLOS NO LES INTERESAN ARREGLAR NADA ALGUN DIA TODO CAMBIARA HABRA UN MUNDO MAS CIVILIZADO Y MAS IMPORTANTE LA GENTE SE MUERE ESO ES LO QUE IMPORTA NO LAS TONTERIAS QUE TENEMOS INTERNET ES UN FUTURO QUE PUEDE SER PARA BIEN O PARA MAL PERO CREO QUE LO QUE HAY QUE HACER ES TRABAJAR EN PENSAR COSAS BUENAS PARA TODOS NO IMPONIENDO MULTAS SINO PARA QUE ESTA LA CABEZA DE LAS PERSONAS PARA PENSAR Y TOMAS ALTERNATIVAS QUE FAVOREZCAN A LAS PERSONAS LO QUE PASA QUE EL SER HUMANO CADA VEZ PIENSA MENOS Y NO TOMAS DECISIONES QUE ARREGLEN LAS COSAS UN SALUDO A TODA ESA JUVENTUD QUE CADA VEZ ESTA MAS DESILUSINADA Y LUCHA POR UN MUNDO MEJOR.

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www.rae.es

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En resumen que no se podra descargar nada de la red pq todo tiene dueño o alguien se quiere enriquecer con ello. Entonces para que tanta velocidad de descarga?

Las todas poderosas operadoras de acceso a internet tienen un futuro muy negro, para que queremos tanta velocidad, para ver como se abren las web a la velocidad del rayo? Para ver videos protegidos? O para que hagamos lo que ellos quieran.

UN AÑITO FUERA DE INTERNET TODOS Y MAS DE UN OPERADOR SE TIRARA DE LOS PELOS

NOSOTROS PAGAMOOS POR UN SERVICIO Y SI NO ES DE NUESTRO AGRADO QUE SE LO METAN POR DONDE LES QUEPA, QUE NAVEGEN ELLOS.

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mmm podrian incluir en programas p2p encriptacion PGP, el cual solo 2 personas puede acceder a la informacion... mmm pero de aca a que alguien q sepa lo haga ... tardaria mucho...

pero no me dirian q taria bueno ... que automaticamente si uno busca un archivo y lo selecciona para bajar, el servidor cree una clave PGP y la mande al usuario que desea bajarlo... y asi solo esas 2 personas saben q lo tan bajando ...

es una simple opinion

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Tío vas drogado o que? Has revisado como escribes? Que tela...

Y por cierto ¿que tratas de decir? Que porque la gente haga uso de su derecho a copia... ¿van a terminar haciendo leyes para evitarlo o joderlos? Porque una jodienda es que te estén sacando dinero con el canon y luego no te den derecho a copiar... Eso! si sería robar!!!

Y una última cosa el día que aprueben algo así se acuerda mediante una asociación de internatutas hablar con el partido de la opisición que pueda ganar al gobierno... y se les dice... somos tantos millones de internautas... si cambias esta y esta ley y os comprometeis por escrito a ello os votamos todos!... teniendo en cuenta que hay más de 4 millones de internautas pero que muchos más... y que el partido que ganó las últimas fueron por unos cien o doscientos mil votos... y un total creo que de once millones como mucho imagina si tenemos la llave del gobierno los internautas... las próximas elecciones las ganarán quien nosotros queramos si os asociamos. Más claro agua! Que esas conexiónes son de gente con voto! si no los hijos si los padres, hermanos etc!

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Dejalo que se drogue hombre mientras solo se pinche el y no venda a los demas. Si la droga existe siempre habra alguien que se drogue metete con los que venden la mierda. Yo no me meto con los que consumen p2p, si lo tienes porque no vas a utilizarlo? Me meto con los que lo permiten, va a llegar un momento en que metas mil pesetas en el ordena y te salga una pizza tres estaciones, avanzar tecnologicamente no es malo pero si Internet se convierte en una forma de vida hara falta seguridad no? O no son los mismos que graban las pelis de estreno en el cine y las distribuyen para vivir, los mismos que crean los virus? Y no me vengas con la excusa de que crean los virus con mensajes "este virus esta hecho en contra de las leyes de la SGAE no me metais en la carcel o mi madre llorara" a los que joden es al usuario medio a ellos mismos y a los comerciantes.

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