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Microsoft dice que Firefox no supone una amenaza para Internet Explorer

alejandrosantos

Parece ser que la táctica del gigante de Redmond está clara: procurar ignorar a la potencial competencia hasta que no le queda más remedio que admitir la realidad. Así lo hicieron con Linux y lo están haciendo también con Firefox, el excelente navegador del proyecto Mozilla que, al llegar su versión 1.0, se ha lanzado a por todas. Primero, un anuncio pagado por la comunidad en el prestigioso New York Times y luego la deseada primera versión en 17 lenguajes y cinco plataformas que alcanzó un millón de descargas en su primer día y que ya supera las dos millones.

Ben English, Management Product Manager de Microsoft, ha dicho en Sydney que Internet Explorer está bajo una "rigurosa revisión de código" y que no es "menos seguro que ningún otro navegador del mercado". Corrobando a su superior, también leemos en CNET que Steve Vamos, Managing Director en Australia, afirma que su cuota de mercado no se está viendo atacada y que ha escuchado de otra gente la amenaza que supone Firefox pero que "no veo ningún problema".

Son muchas ya las empresas, webs y desarrolladores que apuntan que Microsoft ha perdido entre un 5 y un 10% de cuota en la navegación por Internet y es que, si bien sigue siendo un porcentaje pequeño, resulta interesante por cuanto es la primera vez desde que "barrió" a Netscape del mapa que sufre este bajón.

Tanto English como Vamos consideran que hay un problema de comunicación que subsanarán en breve para comunicar la fortaleza de su navegador y que están recogiendo las demandas que sus usuarios les hacen con respecto a IE para incorporarlas de la manera más rápida posible. Entre las nuevas características no consideraron la navegación por pestañas como una prioritaria.

Más sobre Firefox en BandaAncha

NomadaEgosanti

optimistas juas juas juas

asi les petemos donde la espalda pierde su casto nombre

Alpine

"Entre las nuevas características no consideraron la navegación por pestañas como una prioritaria"

¿Esta gente piensa?, creo que no.

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RAULSMAT

Claro que no, es mejor tener 425280943257 ventanitas abiertas al mismo tiempo desparramadas por el escritorio, hacen mas bonito. Una de las mejores cosas del Opera y Firefox es eso, pero si en "Redmon" dicen que no bale para nada tendran razon... soplapollas son.

BocaDePez
BocaDePez

yo prefiero sin pestañas, no es la primera vez ke por inercia lo cierro todo cuando solo keria cerrar la ke estaba viendo en ese momento.
Lo ideal seria ke pudiera ponerse con pestañas o sin pestañas y ke la gente eligiera.
Ademas ke las pestañas te kitan pantalla y no todo el mundo tiene monitores de 19..

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BocaDePez
BocaDePez

hay una opcion que se dice:

Preguntar antes de cerrar si hay mas de una pestaña?

Marcala ;)

BocaDePez
BocaDePez

Lo de que lo cierras todo sin querer es por falta de costumbre, una vez te acostumbras no te pasa jamás. Además, en Opera o Firefox nadie te obliga a navegar con pestañas

🗨️ 6
BocaDePez
BocaDePez

yo en firefoz navego sin pestañas pero no pinche en ningun sitio ni nada, siempre ha sido asi, o eso creia yo..... ¿ahora tiene pestañas? igual si en lugar de meterlo nuevo lo metes encima del anterior como hago yo pues no te salen porke hereda alguna configuracion anterior o algo........ pfpfpf ni idea :P

y opera lo tengo con pestañas, pero en ese no me keda mas remedio porke esta en un ekipo viejo y dudo mucho ke pueda aguantar muchos operas colgando de la barra :P, aunke tengo ke mirar si hay alguna opcion en ese ke me pregunte cuando cierro el programa porke me pasa a menudo ke me olvido de las pestañas y lo cierro. Por cambiar de un sitio a otro me resulta dificil acostumbrarme :)

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arcepi66

Para abrir un enlace en una pestaña en vez de en una ventana nueva tienes que mantener pulsado Control mientras le das clic a un enlace. (Para Firefox, en Opera no se).

También rondaba por ahí un plugin para abrir siempre todo en pestañas. Yo le utilizaba porque considero mucho más comodo tener pestañas que no llenar la barra de tareas de ventanas de Firefox.

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BocaDePez
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kalamudio
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Te recomiendo que pruebes Maxthon se usa junto al IE y te da todas las 'pijaditas' esas, pestañas, atajos, yo probe el firefox y lo desisntale porque ie + maxthon me parecia muchisimo mas comodo (ojo comodo no digo seguro o rapido... que me saltais al cuello :P). Echarle un ojo, merece la pena.

GkEx

os invito a bajar y probar el mejor navegador web que existe si no lo habeis probado todavia, animo y por el software gratuito ;)

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BocaDePez
BocaDePez

Este link es peor que aquel que va poniendo por ahí un Trollaco, que apunta a algo así como una lemonparty y que salen yayos chungos...

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BocaDePez
BocaDePez

Dios santo, por casualidad se me ha ocurrido poner "lemonparty" en el gogle...ajjj, voy a estar lo menos una semana con el estómago revuelto... Es peor que la pagina esa de shitcity o de tubgirl...

Por dios, qué depravación...Me ha dejao un mal cuerpo....

BocaDePez
BocaDePez

Que te adelantas....

Que el navegador de Microsof esté todavía en la versión 6, sólo significa que a Microsoft le da por donde termina la espalda, el mejorar sus productos si no tiene un mínimo de competencia. Seguro que dentro de na, sacan una versión 7

BocaDePez
BocaDePez

Lo que se te ha olvidado es poner el mejor navegador LIBRE que existe (si es que lo es).
Por que calificar a firefox como el mejor navegador web que existe es cuanto menos fantasioso,opera le da 200 vueltas

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xebrecito

no es por joder y tal pero en que le da 200 vueltas ?

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BocaDePez
BocaDePez

Ocupa 3.5Mb

El entorno está tan cargado de truquillos y comodidades que merece la pena empollarse la ayuda.

Luego son los primeros en innovar, el tab browsing lo inventaron ellos... ahora empezaron a implementar navegación con ViaVoice y XHML2(tecnologia IBM)

Está en más plataformas que el Mozilla, incluyendo móviles y los dispositivos integrados; costando 36 euros... mas o menos lo que costaba el Netscape.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

"El entorno está tan cargado de truquillos y comodidades que merece la pena empollarse la ayuda."

Vease: Extensiones de Mozilla/Firefox, no se si habras probado el "web developer bar" pero... creeme vale la pena (incluso se puede utilizar para "hackear" ciertas cosas, aunke no lo creas).

"Luego son los primeros en innovar, el tab browsing lo inventaron ellos... ahora empezaron a implementar navegación con ViaVoice y XHML2(tecnologia IBM)"

Y windows no fue el primer sistema operativo multitarea... lo cual, esas cosas nada me dicen...

"Está en más plataformas que el Mozilla, incluyendo móviles y los dispositivos integrados; costando 36 euros... mas o menos lo que costaba el Netscape."

Mozilla proporciona el codigo fuente, lo cual significa que si eres lo suficientemente habilidoso (y la experiencia viene demostrando que la gente lo es) se puede compilar en practicamente cualquier maquina (windows, solaris, linux, vamos cualquier unix...). Vamos, no creo que haya version por ejemplo para Beos pero... quien lo necesite que se encargue de compilar/adaptar codigo, es lo que ofrece el software libre "no tiene garantias".

En fin, 1 saludo ;-)

🗨️ 1
BocaDePez
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RAULSMAT

...o metiendo un Crack, claro. Yo tengo el Opera desde la version 6 y pico, aparte de que es mucho, mucho mas rapido que el IE (cosa qe es facil) creo que el firefox es una copia del opera, sino que los opereros digan lo contrario..

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BocaDePez
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Torrasque

de para que lo quieras y cómo lo quieras. A mi opera me da 20.000 cosas que no quiero, un banner y mas lentitud, Firefox me parece mas estable, ligero y chupador de menos recursos....

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HushPuppie

¿En que es aclarador el post anterior?.. como mucho es una opinión subjetiva, y no se en que se basa. A mi en el portatil desde el que escribo, un celeron 600, el opera es sin exagerar prácticamente nada, el doble de rápido que Firefox, en la estabilidad no noto gran diferencia y en lo de chupar recursos pues nada de nada...

Opera es el gran "ignorado" en esta lucha por los navegadores... y donde se demuestra la hipocresía del software libre... si Microsoft hubiera plagiado descaradamente a FireFox o cualquier producto libre, los comentarios serían sanguinolentos... pero Opera siempre ha ido un paso por delante, o dos, o tres... pero parece que como es "de pago" (uff te arruinas no te digo) no sirve para nada...

Se mire por donde se mire, es dificil encontrar un solo aspecto en el que Opera esté por detrás de cualquier navegador existente (ya no voy a ir de prepotente diciendo que es mejor), pero incluso estando a la par... ha sido siempre original e innovador... mientras que el señorcito Firefox se ha ido incluso apropiando de muchos méritos que no les corresponde... no es inusual ver destacado el tema de las pestañitas como propio de Firefox por ejemplo...

pero el tema es irse de progre y revolucionario, porque si no queda bien verdad ?

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gothmog

Por mucho que leo a unos y otros la única pega que consiguen sacarle a Opera es que tiene banner y no es software libre, y siempre que sale el tema me encuentro miles de FUD's provenientes de los defensores del SL, como estabilidad o velocidad.

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BocaDePez

Lo de que opera sale perdiendo contra firefox en lentitud,consumo de recursos y estabilidad no te lo crees ni borracho.Instalarle,dejaros de fanatismos y fantasias y ser un poco objetivos
Estoy totalmente deacuerdo con el comentario anterior,opera es mejor de largo,claro que siempre se podra argumentar que es de pago e incluye un banner para dejarlo de lado.
Tanto que masacrais a ie,que es claramente inferior,pq no buscais la competencia "real"?
Lo dicho,dejaros de fanatismos y de fantasias y de proclamar cosas que no son.A dia de hoy opera está muuuuy muy por encima de firefox.

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sorrillo

Opera no es competencia "real" de firefox. Por muchas ventajas tecnicas que tenga a nivel de marketing pierde.

El hecho que sea de pago o que tenga un baner lo elimina automaticamente de la lucha por ser el navegador mas usado/mas popular.

Tendra sus usuarios y su pequeño mercado, pero ni de lejos podra competir con monstruos como el IE (preinstalado en casi todos los equipos nuevos) ni con "promesas" como el firefox (bandera del software libre con un buen marqueting).

No creo que la calidad del software tenga mucho que ver con la popularidad.

Saludos.

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JLuis
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El mejor por qué? Yo de esto me quiero enterar.

kabezon

vamos que van ha hacer una copia del firefox... si ya lo estoy viendo, con lo que le gusta copiar al los de M$, primero con el NTFS luego ... :P

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Mas moral que el alcoyano. No sé los demas pero solo por la navegacion por pestañas ya me cambiaria a FireFox, pero a parte de ello, hay q tener en cuenta varias cosas. Una que no es de M$, que ya es mucha razon para cambiarse, otra que cumple los estándares que IE no hace y otra que tiene una búsqueda q se integra debajo de la ventana que hace mucho mas agil las busquedas, etc, etc, etc...

Así q como decia un usuario un poco mas arriba, son bastante optimistas. En fin alla ellos, a este paso FireFox esta siendo una mas q seria opcion para no usar IE.

Saludos ;)

FireFox es el mejor navegador que he probado tanto en windows como en linux

RAULSMAT

No, primero fue copiar el entorno grafico de unix, luego el OS/2 y llamarlo NT, luego... bufff

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BocaDePez
BocaDePez

Y UNIX, cuándo ha tenido entorno gráfico? Yo alucino. :-P

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las X mismamente....

BocaDePez
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Poco conoces. Antes de que windows apareciera, yo he visto correr MicroStation de Bently (Programa CAD de 3D) con su renderizado correspondiente sobre unix, a todo color, usando un ratón (digitalizador de 12 botones).

Ya pero... ya sabemos, el ratón, la papelera y demás la inventó el win95 (que era un S.O.)

🗨️ 1
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imagino que lo diras ironicamente no??? (mac)

overpeer

... el dia que iexplore lleve pestañas y lo promocione a bombo y platillo como si de ellos hubiese sido la idea.

Un saludo.

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KoSoViTo

me veo en la obligación de defender a Opera, ya que el fue realmente el primer navegador en incorporar navegación por pestañas, entre otras cosas. Yo personalmente reconozco que Firefox (lo he probado) es un muy buen navegador, pero personalmente me quedo con Opera. Saludos

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BocaDePez
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Totalmente deacuerdo,opera aporto mas en el momento de nacer que cualquier otro,y ahora mismo esta muy muy por encima de por ejemplo firefox.
Que sea propietario?,si,lo que no quita que sea mejor que firefox.

debugger

El primero fue iBrowse, a ver si nos informamos un poco mejor :)

🗨️ 3
KoSoViTo

no, informate tu mejor, kosovito anda en lo cierto, iBrower no es ningún navegador web, es un navegador de fotografias, así que no vayas de listillo por la vida. opera fue el primero

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moloc

IBrowse es un navegador WEB para AMIGA

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mced

A ver gente, aquí de lo que se trata es de mandar a la mierda el Internet Explorer y sus estándares propietarios, no de pelearnos entre nosotros. Para mí también es mejor navegador Opera, pero estoy promocionando Firefox por todos los lados, ya que la curva de adaptación desde IE es más suave.

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BocaDePez
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yo estoy promocionando también el Firefox en el curro. No lo hago con el Opera porque tenemos un proxy con usuario y contraseña. El IE te pide usuario y clave y todo bien, el Opera no entiende el mecanismo del proxy y no puedo salir a internet ni navegar por la intranet porque todas las páginas internas de la empresa que usamos para el trabajo diario son para IE, el Mozilla (la suite y el Firefox) se pasa por el forro el proxy y sale a internet sin usuario ni contraseña. Bien por los NT servers :-)

BocaDePez
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Ole si señor, a mi me gusta mas opera sobre todo por los movimientos de raton, me he acostumbrado a ellos y para cerrar paginas y eso esta genial.. tambien pijadas como que seleccionas un texto y te lo busca en google o donde sea, pero creo que todo es acostumbrarse. saludos

cornes

Juas, aún recuerdo "Ahora puede abrir hojas de calculo en diferentes idiomas"

BocaDePez
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Siempre hacen eso. Tecnologías nuevas o de las que renegaron, de repente, se convierten en una maravilla. Por mi se pueden pudrir. Sólo me preocupan las patentes. Espero que la justicia sea justo eso, equitativa, y que dejen vivir a la gente que nos gusta el software libre, las licencias GPL, las "fumadas" de Stallman, que nosotros no hacemos daño a nadie. ¿Las pestañas no molan?. Pues nada, a lo nuestro, sin pirateos, con robustez y pudiendo VER la entrañas de todo. No hay engaños.

🗨️ 1
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Tú ves dando ideas, que como a los de Redmond se les ocurra hacer una simple asociación de conceptos, podrian acabar patentando la navegación por pestañas cuando se la incorporen al IE... ¬¬

BocaDePez
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Ayyyy pobre Microsoft....

No quieren reconocer lo que está pasando....

Tranquilos que todo se andará.... yo de momento ya estoy convenciendo a todos mis amigos de lo interesante que está el Firefox. Al principio les cuesta pero luego todos acaban dandome la razón. Adios a IE!

Difundid la palabra de Cristo....digo de Firefox!

www.difundefirefox.com

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pitxilimax

Internet Explorer es una caca.

Ale, te has quedao agusto? Pos fale señor que trabaja en microsoft

nolssi

Si me lo presentas, se lo dire en su cara....

Mientras tanto aguardo pacientemente

mced

Hombre, para ser un troll ha estado gracioso.

Yo le daría un -0,5

imakoki

Pues nada que sigan a su rollo. Yo ni lo conocia, y eso que lo habia oido nombrar. Mira tu por donde ahora estoy escribiendo desde el. Na que ya hay otro mas que le esta cogiendo el gusto al asunto :D :D :D

Salu2 ;)
imakoki

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Sobre todo en seguridad,,,, Antes, con i. explorer, al pasar el ad-aware, aparecian unos 20 programillas, cookies y demás de publicidad al día, con firefox 1 o ninguna y eso es muy importante también, ademas de lo que ocupa en la instalación, los recursos q consume, etc

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Hace poco sacaron un parche para uno de ellos que era tan grave como los del IE. Pero claro. Mientras no haya más usuarios con él firefox los virus estarán echos para IE.

Lo ideal sería que hubiese 4 o 5 navegadores con el mismo porcentaje de usuarios.

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mced

Tanto Mozilla como Opera solucionan sus fallos de seguridad en plazos incluso de 48 ó 72 horas. Microsoft puede tirarse meses no sólo ignorándolos, sino incluso negándolos.

Todos los programas tienen bugs. La diferencia está en el trato que se les da.

Yenyen

Pos ke moral porke yo no uso el explorer desde hace bastante. tampoco el de correo uso en thunderbird, openoffice etc etc Con muy buenos resultados. Los productos de microsoft solo hacen ke empeorar y ser mas caros. que pena que el linux sea como es y no se desarrollen aplicaciones de facil uso.
El dia que se decidan a hacer que linux sea posible usarlo a nivel de usuario windows tara jodida. Cualquiera ke le guste un poco la informatica , ha probado o probara el linux y veras que es un sistema estable y robusto.

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BocaDePez
BocaDePez

Dices:

"El dia que se decidan a hacer que linux sea posible usarlo a nivel de usuario..."

Es que ese dia llegó hace MUCHO tiempo. Muchísimo. El verdadero problema aqui no es la "facilidad de uso" (porque en eso están a la par), ni en lo "bonito del interface" (porque en eso Windows pierde por goleada, tanto con KDE como con Gnome). El auténtico problema es que en Linux no se puede jugar al FIFA, o al PES, o al shooter de moda (si exceptuamos Doom3!).

Desengañémonos: Un ENORME porcentaje de la gente que usa ordenador son niñatos que únicamente le dan dos usos: jugar y bajarse cosas con la mula. La excusa de que lo usa el padre etc etc etc, eso son polleces y todos lo sabemos: En casa el que "manda" en cosas de tecnología, es el crío (aunque si resulta que el padre SABE de estas cosas, como nos pasa a muchos de nosotros, entonces ya lo tiene jodido xDD).

La otra "excusa universal" es que la gente usa en casa lo que conoce de usar en el trabajo (¿o era al revés?). No digo que esto no sea cierto pero no creo, ni mucho menos, que sea algo tan importante como la otra razón que he expuesto.

Ese, y no otro, es el auténtico problema de Linux: que no está hecho para criaturas. Y mientras no se pueda jugar al FIFA en Linux, olvidaos.

Saludos

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BocaDePez
BocaDePez

Es que ese dia llegó hace MUCHO tiempo. Muchísimo.

No te lo crees ni tu.Por ponerte un ejemplo,pon a un usuario "domestico" delante del linux y dile que se instale un cliente de mensajeria,otro de irc y se configure una cuenta de mail.Despues sientate y espera.

El auténtico problema es que en Linux no se puede jugar al FIFA, o al PES, o al shooter de moda

Esto es una excusa mas bien muy barata y cutre.

Desengañémonos: Un ENORME porcentaje de la gente..etc

Mentira

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BocaDePez
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Las tres cosas que tu dices, y dependiendo de la distribucion, se solucionan en 5 minutos por un usuario domestico y sin despeinarse.

Mas que nada, porque ahora gran parte de los entornos graficos tienen su cliente de Mensajeria (kopete p.ej) de irc, y la cuenta de mail esta tirada (igualito que en windows, sobre todo si utilizais aplicaciones tipo thunderbird).

Tus razonamientos si que son una excusa, y barata ademas

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BocaDePez
BocaDePez

No socio,no me refiero a utilizar lo que trae la distribucion.Me refiero a decirle al usuario bajate el cliente de esto,el de lo otro y configuralo.
Un rato despues,cuando empieze a ver que le falta la dependencia x , que tiene que loguearse como root ,hacer un chmod de tal ficherin , ejecutarlo (todo desde la consola obviamente) ,tocar un ini,y despues configurar la parte del programa adecuada. Y todo esto,sin entrar ya en que puede que tenga que compilar el codigo para instalarse su programita.
Si a ti te parece que no se iba a despeinar,a mi me parece que no ,una de dos ,o se desespera o te manda a tomar por el culo.
Me parece perfecto que argumenteis lo que os de la gana,pero no vendais la moto.

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Estás equivocado; en cualquier GNU/Linux que instales más orientado a ordenador de escritorio (Mandrake, SuSE, GuadaLinEx, LinEx...) vendrán varios clientes de todo este software que has dicho. (y mucho más)

Lo que sucede en realidad es que hay mucha desinformación.

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BocaDePez
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Tengo instalada una suse 9.1 y aunque no unicamente,suelo usarla con relativa frecuencia. Lo que sucede en realidad no es que haya mucha desinformacion,es que hay muy poca objetividad y mucho "me lleno la boca con lo bueno que es el linux"

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Micorsoft nunca se sentira incomoda, y linux nunca sera el sistema mas utilzado sino cambian mucha las cosas, tol mundo se empeña en las plataformas linux como al gran revolucion, las revolcuion llevo eschandola hace mas de 5 años i no soi de los primeros ni mucho menos.

no es por defender micro pero oi en dia para un usuario normal linux es inutil, ha simplificado mucho la intalacion pro aun asi para instalar los drivers de un gf4400 tela.......

Otro tema es que se licencia libre, esta mu bien...., pero si la gran mayoria de gente tiene el xp pirata, y simpre sera asi ya kel bill gates sabe de sobras que tiene que continuar asi para su hegemonia.

El tema, y el mas importante es el economico, ya que la empresas nunca permitiran perder un pastel tan granda en pro del soft libre.

Eso pensando en el sitema acctual, y ahora pensado con al cabeza y en pro de la humanidad invito a tol mundo a utilizar sof libre.

Ya que si algun dia se impone se podra considerar como uno de los mayores logros de la humanidad, al conseguir que por una vez se haga algo en veneficio de la humanidad y no en pro de los mismo ricos que ha controlao al humanidad hasta ahora.

Desde aqui pido el maximo apoyo ya que esto es una batalla que pude cambiar el rumbo de la historia de manera crucial, y no exagero como pensaran muchos.

El soft libre se pude considera como el primer paso hacia una socidad en el que el conocimiento sea libre y al alcance de todos, y no como hasta ahora que a sido regido por patentes y dinero.

Si os parais a pensar un poco (que hace falta en eta sociedad) os dareis cuenta de lo k pude representar esta nuevo paso.

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BocaDePez
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"Otro tema es que se licencia libre, esta mu bien...., pero si la gran mayoria de gente tiene el xp pirata, y simpre sera asi ya kel bill gates sabe de sobras que tiene que continuar asi para su hegemonia."

y no es tonto, como se le ocurra crear un sistema eficaz de protección para su Windows XP y no con las claves que todo el mundo conoce y/o genera, como ahora, que es más una molestia para los legítimos compradores que una protección, nadie se tomará el esfuerzo de meterse con Linux. ¿Para qué? Si tienen el Windows "gratis" y funciona todo con dos pulsaciones del ratón.
Aprovecho para darle un toque a los de Debian, que aún usan el kernel 2.4.27 y he visto distribuciones basadas en Debian Sarge como el Ubuntu con kernel 2.6.8.1, totalmente estable a mi entender, que funcionan de puta madre y sin las colgadas de la Debian en un equipo moderno.

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BocaDePez
BocaDePez

apt-get install kernel-image-2.6.8-1-procesador

Va sólo y no tienes que configurar nada.

Paciencia, Debian 3.1 está a punto de salir del horno :)

Por cierto, yo uso Debian Sarge (Netinst) en mi PC, que es *bastante* moderno, y no se me ha colgado nunca.

BocaDePez
BocaDePez

Las distribuciones GNU/Linux han avanzado a pasos agigantados mientras Windows está completamente estancado; ya no hay posibilidades prácticamente para innovar en terreno de sistema operativo de escritorio.

Para por ejemplo instalar drivers de una GF440 en GuadaLinex lo unico que debes hacer es ejecutar: apt-get install nvidia-glx-guadalinex y en unos segundos, se baja, instala y configura *solo*. Mucho más sencillo que en Windows y sin tener que buscar el archivo ni reiniciar :)
Sin embargo si es cierto que hay hardware que no lo reconoce GNU/Linux, pero eso es CULPA del fabricante que solamente realiza drivers para Windows. No obstante la cosa va cambiando: ATI por ejemplo se está tomando en serio las quejas y van a lanzar en breve un driver con aceleración decente para GNU/Linux.

El hecho de que Windows pueda instalarse y utilizarse de forma pirata *de momento* no quita que algún día aparezca el TCPA/Palladium (googlea si quieres saber qué es) y la gente inteligente (o sin ganas o recursos para gastar dinero) pasaran a otros sistemas (no sólo existe GNU/Linux como alternativa).

Y por último dices que el tema más importante es el económico porque las empresas no querran perder un trozo de pastel por el software libre... llegas tarde, ya lo están perdiendo: las empresas de software propietario no pueden ni podrán competir con empresas de software libre; sobre todo con las que ofrecen su software GRATIS y hacen pagar por el soporte técnico y aplicaciones a medida únicamente. Ejemplos: MySQL, Apache, PHP: líderes indiscutibles del mundo WWW. Y sino... mira con qué está funcionando BandaAncha :D

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BocaDePez
BocaDePez

Holax.Te he leido que ATI va a sacar unos drivers decentes para GNU/Linux.Sabes si va a ser pronto?.Es que he estado usando guadalinex y he instalado el driver ATI que trae el cd y me da error del servidor X.Ya se que estan pasados por el alien de un rpm,pero con los originales creo yo que la cosa funcionara.Lo he tenido que dejar del dolor de cabeza que me ha entrado por el refresco de pantalla que esa es otra,no me dejaba cambiar la configuracion a 800x600 y la frecuencia de refresco.

Yenyen

Eso no es verdad, y es muy simple de demostrar. Cualkier ordenador nuevo cualkiera, (ya montado) trae el windows puesto con su cd de recuperacion cuya licencia hay ke pagar. Osea ke practicamente en este mundo hay un licencia windows por cada pc (me incluyo porke tengo el win 95 original XD), osea ke si la gente piensa ke win solo gana vendiendo licencias corporativas a empresas (ke es su maor fuente de ingresos. Tambien sigue sangrando al publico en general. Ke les importa aellos ke su win se piratee hasta la saciedad si todos (o casi todos) les hemos pagado un licencia alguna vez.

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BocaDePez
BocaDePez

Pos te engañaron, tu cundo te compras un ordenador en un sitio normal tu eliges si kiers win o no, no te obliga nadie, si no es que te compras un ordenador en un banco, lidl o parecidos.

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Yenyen

Pero amos a ver la mayoria de la gente se compra los pcs con todo istaladito y preparado (de pena por cierto) Y ademas en la mayoria de los sitios te impone e ke tenga win ( no todos por cierto) asi que no veo razones en lo ke dices aver cuantos hay por hay ke no hayan pagado alguna licencia de windows. Kizas no todos eso desde luego, pero la inmensa mayoria si.

🗨️ 3
Yenyen
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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

A nadie le gusta trabajar sin cobrar un duro. Aún menos cuando inventamos algo, sacamos patente para que el pringao no se nos copie.

Vivimos en una comunidad de mercado, antes se intercambiaban patatas por naranjas y así sucesivamente con todo (antes de la invención del dinero), y ahora no creo que podamos hacer eso ya que acabaríamos con el entorno.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

antes de hablar sobre las patentes de software informate, por favor, y de los derechos de autor para los creadores de software. Hay muchas cosas por las que laspatentes clasicas no se pueden aplicar al software.

BocaDePez
BocaDePez

Estamos hablando de la misma empresa que declaro que 512Kb deberian ser suficientes para todo el mundo? Juarl juarl juarl juarl

🗨️ 6
HushPuppie

mucho jurl jurl jurl.. pero cita bien, que hasta la cita original daría más risa...

país! (que diría Forges)

NomadaEgosanti

cuando bill gates dijo que el 98 solo necesitaria 32MB de ram

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phx

pero se lo olvido poner al final ".. para colgarse mejor.."

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NomadaEgosanti

que el dia de la presentacion del mundo mundial jajajajajaj va jajajajajajaja y jajajajajajaja se le cuelga el puto 98 JAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJa

LoRdShAn

que no se si todavia los sistemas windows actuales todavia van con esa limitacion pero los Win9x aun arrastraban esa lacra.

Saludos.

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BocaDePez
BocaDePez

los de nucleo NT no tienen esa limitacion

treki23

No me convence. No se ven bien muchas paginas, no reconoce las hojas de estilos,etc...

Lo de las pestañas es cuestion de acostumbrarse supone, pero el resto no.

Yo tengo claro algo... un producto nuevo, por muy bueno que sea, si en principio no es 100% compatible con el lider no tiene nada que hacer...le pasa a linux y le pasa al firefox. El truco esta en que ofrezca lo mismo que el IE y mas cosas... no simplemente cosas distintas.

saludos

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BocaDePez
BocaDePez

Esto.........

De donde sales???? Firefox si reconoce bien las hojas de estilo, y si que carga bien las paginas. La diferencia es que dichas definiciones estan acorde con el standard y que no lo impone ni Internet Explorer ni Microsoft.

Asi que, Firefox ofrece un navegador que visualiza las paginas que estan correctas (basandose en W3C )
Me parece de incultos tu comentario, así nos va, con usuarios tan enterados de los temas de la informatica.....

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treki23

Las paginas web estan diseñadas por personas, y la mayoria de esas personas las diseñan para que se vean en la mayoria de los ordenadores, ya que la mayoria usan IE. Que no cumple el estandar, cojonudo. Pero por mucho que nos pese, el standar real es el que usa el IE, puesto que es el que usa la mayoria de las personas.

Yo soy webmaster y te lo digo..no me da la gana comerme la cabeza para que puedan ver la pagina bien 200000 personas, si sin comermela lo ven bien 199999, asi de simple.

Para triunfar hay que primero igualar.

saludos

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BocaDePez
BocaDePez

Las paginas webs que estan bien, estan desarrolladas por programadores, el resto son una panda que se hacen llamar programadores web.

Ahi radica la diferencia entre una buena pagina y una mala. Y ahora vete por ejemplo al Gobierno de Aragón y sus especificaciones en desarrollo web. Exigido por contrato que deben de visualizarse en todos navegadores.

Tu sigue con tus tonterias de standard real, que ni mucho menos es IE.

P.D. ¿tu eres webmaster? JA, ja, ja.......Entonces es peor todavía, un webmaster que no tiene ni idea ni siquiera de las lineas básicas con las que desarrollar su labor, dime donde trabajas para no contratar jamás tus servicios

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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
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nolssi
BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
nolssi
BocaDePez
BocaDePez

Aquí os pongo un link de una empresa que es de las mejores en desarrollo de Web's.

(link roto)

Mirad los ejemplos de muchos de sus clientes, algunas son de mirar media hora sin pestañear.

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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Para triunfar hay que deshacerse de la paja (es decir de los pardillos desarrolladores web de bajo coste, que se creen dioses por haber leido un par de pdfs de como manejar el Dreamweaver)

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

yo uso el avant browser, va muy bien, claro esta que funciona bajo el inet explorer, pero para comodidad va del carajo, con muchas opciones y pijaditas. probadlo hombre

NomadaEgosanti

que me importa a mi que se vean no correctamente 3 paginas de 100 si con ello me evito comerme la mierda que se come el IE. Ademas de tener mas opciones es mas seguro.

Si tu eres webmaster apaga y vamonos, que tal el PHP nuke, dificil nooooo????????

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BocaDePez
BocaDePez

No soy Webmaster...pero el PHP trae muchos automatismos. Ahora la red está inundada de Webs que son casi clones una de otras, por lo menos en diseño.

LoRdShAn

en donde curro me toca coger todo lo que hacen los diseñadores y sus "super" dreamweavers y desmontarlo todo y montarlo otra vez (solo en diseño, la programacion va a banda) con los standares w3c. Hasta que los acostumbre a que no aplicaran estilos a los diseños para poderlos implementar en CSS era un trabajo de chinos (con todos los respectos hacia los asiaticos). Por norma no uso el explorer, uso mozilla y ultimamente firefox y si se ve correctamente la pagina, paso a visualizarla en explorer para ver si esta todo correcto y andando. Eso si, muy bueno el soporte PNG del explorer xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD.

Saludos.

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LoRdShAn

... para ver tan digno estandar del frontpage.

Saludos.

fearandir

si haces la pagina respetando las normas del w3c se deben ver bien tanto a los 199000 como a los 200000.

Se supone que eres un profesional y debes hacer las cosas correctamente y no tirando

El tema es que es mucho mas facil que lo vean 199000 ¿verdad?

Esto pasara siempre en informatica igual muchos de sistemas que montan un dominio que funciona la mitad de las veces si y la otra mitad no por hacerlo rapido y facil

Personalemte me pasoa firefox si es verdad que usa menos recursos porque el explorer me frie el pc

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treki23

He dicho que soy webmaster, no que me dedique a ello profesionalmente, en cualquier caso aqui os dejo la pagina para que la veais en IE y en Firefox y veais lo mal que se ve en este ultimo.

Esta desarrollada con dreamweaver y php, nada de generadores de portales ni cosas por el estilo, y el foro esta sacado de otro sitio, es decir, desarrollamo por profesionales (en teoria) y sin embargo los bordes se ven genial en IE y como el culo en firefox.

Que mala suerte que debo tener que las 4 pagians que visito a diriario se ven peor con el firefox.

Sobre los profesionales que hacen paginas y los que no... pues particularmente creo que son bastante mas interesantes las que no son profesionales ya que suelen estar hechas por gente que lo hace porque le gusta la tematica de lo que trata y por tanto se saca muchas mas informacion clara que las que estan hechas por y para empresas que lo unico que hacen es vender su producto.

La direccion es (link roto) por si quereis comprobarlo. Aunque aviso que hoy el servidor tiene el dia tonto y puede que os de error al cargarla.

saludos

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BocaDePez
BocaDePez
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treki23
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BocaDePez
BocaDePez
mced
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treki23
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mced
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treki23
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BocaDePez
BocaDePez
mced
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treki23
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mced
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mced
BocaDePez
BocaDePez

.. que ha aprendido a hacer webs marruscando en su casa. Yo le hize una caseta a mi perro y no voy por ahi diciendo que soy arquitecto, ni siquera que soy albañil. Tambien hago alguna web que otra con Drupal, Postnuke o html a pelo y no me hago llamar webmaster, simplemente porque le meto el w3c validator ese y se rie de mi xD

Y si me dices que has estudiado en algun sitio para hacer eso que haces, vete a que te devuelvan el dinero porque te han enseñado a hacer lo que puede aprender cualquiera desde casa.

Asi de claro :)

Un saludo.

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treki23

Un webmaster es una persona que crea y mantiene una pagina web.PUNTO y pelota. No es alguien que haga 20 paginas necesariamente, ni que estas sean ultra mega complicadads ni nada por el estilo. Otra cosa es un programador web, que tambien suelen ser webmaster de alguna pagina, y su labor si es saber programar como se debe una pagina web. A mi particularmente me gusta llamar las cosas por su nombre, y alguien que mantiene una web es un webmaster, por muy cutre que sea la pagina. Otra cosa es que a alguien le suene como un titulo muy espectacular que teoricamente demuestre unos conocimientos que no tienen porque existir. De la misma forma un futbolista es aquel que se gana la vida jugando al futbol, y es tan futbolista uno de tercera regional (si se gana la vida asi) como raul el del real madrid, le pese a quien le pese.

saludos

undertow

Madre mia, es leerte y dan ganas de llorar.
Puedes marear la perdiz lo que quieras, autoproclamarte webmaster e incluso decir las tonterias que dices sobre los standard, pero estas batallitas que nos cuentas aquí no cuelan, esto no es el bar de la esquina o la charla en el bar.
Enterate, un standard es un standard y gracias a personajes como tu ( cada vez más comunes en la informática ) la gente no les da la importancia que tienen.

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treki23

Dime cuantas paginas cumplen el STANDARD y cuantas cumplen el "falso standar de IE"? me temo que las cifras me daran la razon a mi. Ademas el IE lee perfectamente el STANDARD mientras que el otro NO lee el de IE. Cual de los dos exploradores es mas "standard"? cual es capaz de abrir correctamente mayor numero de paginas?

Te aseguro que me jode como al que mas que M$ tenga la sarten por el mango pero es asi, y la solucion no pasa por hacer que las cosas que cumplan el "standard" sino mucho mas que eso, pasa por cumplir todo lo posible, pasa por hacer lo mismo que el producto dominante y mejorarlo para dejarlo atras. Mientras esto no sea asi...M$ seguira ganado y lo sabe.

A la gente no se la puede obligar a cambiar simplemente porque alguien lo diga, si no porque le convenza el producto. Si con el IE ve cualquier pagina y con otro no la gran mayoria acabara volviendo al IE salvo los antimicrosoft capaces de sacrificarse por el mero hecho de ir contra el gigante. A la gente le gustan las cosas sencillas, y los que hacen o hacemos paginas web por el motivo que sea, es mas comodo hacerlas para el IE que otro navegador, ¿por que? simple... lo tiene mas gente y encima es menos pijotero. Es por ello mejor? sin duda, es mas potente por ello? para nada.

saludos

pd: gracias por lo de "personaje" pero si no eres capaz de hablar sin desprestigiar al resto... mal encaminado andas. No se que edad tendras ni a lo que te dedicaras, pero llevo entre ordenadores desde la epoca de los spectrum y trabajando profesionalmente con ellos haciendo programas. He visto internet desde sus inicios y su evolucion y creo poder decir que Linux y los navegadores alternativos son el futuro..pero aun lejano mientras no cambien su filosofia, pero el presente, es y sera por una temporada M$, asi que deja de llamar personajes a la gente que no conoces.

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Stendall
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treki23
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Stendall
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treki23
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Stendall
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treki23
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BocaDePez
BocaDePez

JOMIO TE HAS GRADUADO LAS GAFOTAS O SIGUES SIN VER DIFERENCIAS ENTRE LA VISUALIZACION EN EXPLORER Y EN MOZILLA??

KOMO PUEDES PERMITIR KE SALGA UNA TABLA DESPATARRADA EN UNA WEB?? ACASO VAS AL CINE Y TE PONEN LA PELI CON MANCHAS, DESFIGURADA PORQUE NO CUMPLE LOS ESTANDARES???

BocaDePez
BocaDePez

Absolutamente de acuerdo contigo. Necesitas recatgar la página 2 ó 3 veces para verla bien, cuando puedes claro, ya que normalmente no se ven bien. No me gusta el IE pero desgraciadamente si quieres ver algo sin tener que recargar has de utilizarlo

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nolssi

Supongo que en los mundos de Yupi

Prog

aunque no queráis reconocerlo muchos de vosotros, estáis al mismo tiempo usando IExplorer, dado que es un navegador integrado en el S.O. original y, por desgracia, no se puede desinstalar. Así que evidentemente, si usáis cualquier versión de Windows, estáis usando IExplorer. Evidentemente, pese a todo, me diréis que no lo abrís nunca, pero eso no es cierto: ¿Cuántas veces os habéis visto obligados a usarlo debido a que la página no cumple el estándar W3, o bien porque tenéis que actualizar el sistema con Windows Update y no os queda más remedio? Queda un poco "progre" decir que sólo se usa Firefox, Opera, etc., pero en casa, a "escondidas"... IExplorer para muchas más tareas de las que queréis reconocer :-) Otra cosa es que IE, y eso es cierto, esté sujeto a múltiples vulnerabilidades que para todos son muy evidentes, pero también cada día se ponen más al descubierto bugs y vulnerabilidades nada "leves" de Opera, Firefox, etc. Un ejemplo (de ayer) antes de la actualización de Mozilla Firefox a la nueva versión 1.0:

vsantivirus.com/vul-firefox-101104.htm (11 de noviembre de 2004)

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BocaDePez
BocaDePez

Yo para absolutamente nada abro el IExplorer. Desde la Preview Release a 1.0 no tengo problemas donde voy. Lo poco que no veía ya funciona. Y de "a escondidas" nada, si no me abre algo el Firefox en el futuro, abriré el IE, veré lo que hay y ya está, O NO, porque ya muchas veces siendo Firebird, lo que no se veía, pasaba mucho. Por cierto, voy a un banco, a una caja de ahorros, compro entradas de cine, avión, chats, juegos online y todo funciona. Seguramente alguna web de algún cazurro que tiene algún weblog barato no irá pero tampoco es probable que yo vaya allí. Los sitios que visito cumplen los estándares y en su mayoría, están sindicados...

Por cierto, toca los huevos que dejes caer que tiene vulnerabilidades como si alguien hubiera dicho que no las tiene. Sólo se afirma, y es un hecho comprobable, su mayor seguridad. Lo dice Secunia, lo dice Blogger, Security Focus y alguien tan fiable como el CERT. Por algo será caballero.

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BocaDePez
BocaDePez

No se si es el hilo adecuado, pero veo que aquí hay muchos usuarios de Firefox. No consigo que se me abra mediante un acceso directo creado apuntando a una url cualquiera. Lo he puesto como navegador predeterminado (win XP home), he comprobado las asociaciones de archivos, y nada; Hace como que se abre pero se cierra inmediatamente. Podeis ayudarme? Saludos a todos y que se calmen algunos que veo por ahí arriba en plan agresico.

NeoSaro

Vale, tiene bugs. Ningun programa tiene 0 bugs, solo que algunos programas tienen pocos bugs y otros tienen muchos bugs. Tambien hay diferencia entre conocer un bug y estar en poco tiempo arreglado y conocer un bug y tardar dias y dias en tener una solucion a dicho bug.

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mced

¿Sólo días? Los usuarios de Microsoft se (nos) daríamos con un canto en los dientes si fueran tan rápidos.

A ver cuánto tardar en arreglar los últimos fallos en el Service Pack 2 de XP. Por curiosidad.

mced

Cierto, estoy usando IE, pero (como bien apuntas) para inspeccionar mis sistemas de archivos, no para sacarlo a Internet.

Sí, me he visto obligado a utilizarlo en alguna ocasión. Jamás he vuelto a esa web.

El sistema Windows lo actualizo yendo a la página de Microsoft y descargando las actualizaciones. Eso lo hago desde Firefox con normalidad. Francamente, no sé qué sentido tiene esa frase.

Puedes poner todas las vulnerabilidades que quieras. Pero después, para no quedarte con sólo un aspecto del asunto, apunta también el tiempo que tardan en Mozilla en solucionarlas y compáralo con el mismo lapso en Microsoft. Puesto que eres asiduo de VSAntivirus, creo que habrás notado que la gran mayoría de las vulnerabilidades de Firefox ya han sido solucionadas, mientras que buena parte de las de IE siguen igual (salvo que se haya instalado el SP2 para XP, lo que nos deja fuera de órbita a los que usamos otras versiones de Windows).

Anda, fíjate: en la misma VSAntivirus avisan de que han encontrado un montón de fallos en el mismo SP2 para XP. Y eso que decían que era infranqueable. Pongamos el cronómetro en marcha, a ver lo que tardan en colgar los parches.

BocaDePez
BocaDePez

Yo francamente lo encuentro más cómodo y más rápido. En el pasado ha tenido algunos problemas de seguridad pero ahora va como la seda. Para que instalar una cosa nueva si ya tienes lo mismo de serie?
Además, Microsoft es una empresa, no un grupo de personas anónimas desperdigadas por ahí, y eso ofrece más confianza

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nolssi

Afortunadamente no tienes lo mismo de serie. Firefox es mas rápido renderizando las páginas, tiene menos problemas con las molestas ventanas emergentes, por no decir que no tengo que ir cambiando de ventana. Puedo controlar que cookies guardo en el HD. Y todo esto sin ninguna extensión, si ya le pongo la extensión de WebDeveloper (ideal para ver como esta construida un página) o la de Adblock, encima me quito los banners molestos.

Microsoft sera una empresa, pero Mozilla es una fundación. Asi que grupo de personas anónimas desperdigadas nada. La fundación Mozilla, me ha demostrado su valía que una empresa que no se preocupa por sus usuarios que encima le estan pagando un dineral.

Si te ofrece mas confianza el utilizar ActiveX cuando hasta Microsoft se vio obligada a decir que se desactivasen.... Alla tú

Konrad

He hecho una web y con firefox no se ve bien, sin embargo con el Explorer se ver perfecta. La dirección es www.primeraestrella.com Si alguien le echa un vistazo y puede decirme que puedo corregir lo agradeceré. En firefox, la columna de la izda de la página principal aparece separada de la parte superior y de la izquierda y el borde derecho no se ve como debería. En fin una chapuza.
Un saludo y gracias

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Stendall

Corrijo:
4 errores en el index.html
14 errores en el arriba.htm
7 errores en el izquierda.htm
48 errores en el pcpal.htm

Supongo que algunos de los errores que dá, pueden ser debidos a la falta de definición del tipo de documento en alguno de los html y que el validador toma como HTML 4.01 Transitional.

Por curiosidad, y si te parece bien, ¿podrias decir con qué programa está hecha la página?.

-= Un saludo =-

🗨️ 1
Konrad

He utilizado el dreamweaver mx 2004

BocaDePez
BocaDePez

Usa porcentajes en vez de pixels

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BocaDePez
BocaDePez

(Aviso: No es por nada, ni quiero crear una nueva discusion ni nadie me ataque)

Los frames no se usan ya para nada. Son una porqueria a la hora de que los buscadores las indexen. En tu página no hacen falta frames para nada. En realidad casi ninguna vez hacen falta frames.
Puedes crear 4 o 5 páginas normales, repitiendo el mismo codigo del menu y cambiando el contenido de la parte central, y el estilo con una hoja CSS. Te da muchas opciones con poco código.

Por otra parte, si te indexan izquierda.htm , cuando los usuarios entren a tu pagina, verán solo esa página y se quedarán encajados ahi sin poder hacer nada.

Por cierto, corregidme si me equivoco, lo de la extension HTM no lo creo M$ para acortar HTML a sólo 3 caracteres?

Saludos.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

El problema de repetir el codigo del menu para las distintas páginas es que si más adelante añado algo nuevo al menú, entonces tengo que hacerlo una por una en todas las páginas. En cambio si tengo un marco con cambiarlo solo en el frame ya es suficiente.

🗨️ 3
LoRdShAn

Si usas INCLUDE como este:

<!-- #INCLUDE FILE="includes/menu.asp" -->

Te incluye el codigo de ese archivo en el actual y asi evitar la repeticion de codigo ademas de una programacion mas limpia y una actualizacion muchisimo mas rapida. Eso si esto es para lenguaje ASP, a ver si alguien de PHP podria indicar esa misma cadena en su codigo para facilitar las cosas a la gente.

Saludos.

🗨️ 2
Stendall
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BocaDePez
BocaDePez
fdpsoft

No soporta bien los estilos.

Que alguien pruebe a poner un DIV con un ID y vincular desde una hoja de estilos el width del DIV...

Resultado: Pasa de ti como de la mierda.

Además, visualmente los formularios web son una KK.

Total, esperare a la versión 7 de IE que vendrá con navegación por TABS.

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nolssi

Otra cosa que el inutil que desarrolle sepa lo que se debe o no se debe hacer.

Tu esperate a la 7 que viene con tabs, pero seguira con los mismos agujeros de seguridad........

nolssi

A esto: Ejemplo del W3C Porque en Firefox se ve correctamente el menú de ejmplo.

Lo dicho, aprende a programar chaval.....

BocaDePez
BocaDePez

si la gente no usase la mierda del fronpage para hacer que las páginas funcionen únicamente en el ie no sucederían esas cosas, personalmente el navegador que más problemas nos da desarrollando es el internet explorer, netscape y, lógicamente, mozilla/firefox cumplen más y mejor con los estandares. Una cosa es que funcionen los estilos como tú crees en el ie y otra es que funcionen como deberían, ya que algunos el ie se los pasa por el ojete, por no decir la mierda de avisos de error que da en javascript, para gustos los colores.