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Cerrado

La matrícula en Informática se desploma en Asturias

En la Escuela Universitaria de Informática de Gijón registraron un descenso de un 20 por ciento de alumnos en cuatro años.

Lo leo en LNE. Ehha, ¿y qué les decía Karma? ¿Cobran poco los técnicos?, ¿se valoran menos?, ¿trabajan muchas horas?, ¿se requiere "re-formacion" continua?... Algunas de estas preguntas, ¿se hacen "realidad" en las tendencias actuales?

Cita: "(...) No obstante, reconoce Tucho que Informática y Telecomunicaciones no tienen la demanda de matrículas esperada desde el mundo académico. Eso sí, los alumnos de «Teleco» están colocados antes de finalizar sus estudios"

Mejor dicho colocados para exprimirlos y explotarlos... ¿Algo que opinar ?, ¿no se lo cree usted estimado lector? Vea el FUTURO, mejor dicho LEA el futuro...

Made in Karma ;-)

¿Sientes que tu título no vale? ¿Esta situación es extrapolable a otros lugares?

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  • Cerrado

    Yo tenía claro que mejor hacer un grado superior dos años que hacer 5 y ganar lo mismo... así que estoy igual de explotado

    Yo tenía claro que mejor hacer un grado superior dos años que hacer 5 y ganar lo mismo... así que estoy igual de explotado ganando lo mismo, trabajando en el mismo puesto que un universitario pero me ahorré dinero y tiempo.

    ¿Donde quedó aquello que nos decian nuestros padres?, hijo, estudia para trabajar en una oficina, no seas como tu padre que está en la fábrica o trabajando de fontanero... Si no le hubiera hecho caso ahora tendría casa, coche, hijos y un sueldo digno, pero me tengo que conformar con ser uno de los que estudió en su tiempo y que ahora estan explotados... mientras veo como mis compañeros del instituto que no terminaron nunca los estudios viven en chalets trabajando de fontaneros...

    • Cerrado

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      Pues estabas totalmente equivocado, pero no te culpo. El 90%…

      Pues estabas totalmente equivocado, pero no te culpo. El 90% de los tecnicos superiores en informatica asumen que son iguales que ingenieros cuando no lo son.

      Te pondre ejemplos basicos.
      Google contrata ingenieros informaticos, no tecnicos. Y cobran mas que tu, sin saber cuanto cobras.
      Tu nunca podras trabajar para un empresa que busque arquitectos de computadores, donde el sueldo de primerizo es de 50.000€ anuales, porque no eres ingeniero.
      Nunca podras trabajar en algun proyecto de ingenieria domotica, porque quieren ingenieros no tecnicos.
      Nunca podras trabajar en ingenieria robotia, porque quieren ingenieros, no tecnicos.
      Nunca podras trabajar en proyectos de ingenieria aeronautica, porque eres tecnico no ingeniero.
      Nunca podras opositar a oposiciones para licenciados, porque eres tecnico no licenciado.
      Nunca podras dirigir ningun departamento tecnico de ninguna empresa, porque no eres ingeniero.

      Y podria seguir hasta al infinito, pero supongo que con esto te bastara para darte cuenta de que , sea cual sea tu trabajo, un ingeniero nunca lo desempeñara (salvo que sea gilipoyas).

      Respecto a la noticia no me extraña no solo pasa en asturias, esta pasando en casi todas (salvo madrid, bcn y valencia). El motivo es simple, se ha corrido el rumor de lo dura que es la carrera. La salida esta garantizada pero no siempre bien pagada EN ESPAÑA. Y la gente no quiere salir de aqui para ganar 4 veces mas.

    • Cerrado

      pero que gran verdad. la genreacion anterior (desde padres a…

      pero que gran verdad. la genreacion anterior (desde padres a profesores) te inculcaban poco menos que "los listos" iban a BUP y universidad y "los tontos" a FP, cuando me parece a mi que, visto lo visto, era al reves :p

    • Cerrado

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      No siempre permiten a la gente acudir a un puesto de trabajop…

      No siempre permiten a la gente acudir a un puesto de trabajop siendo solo Grado superior (yo lo soy).

      Y la mayoría de casos la formación en por ejemplo programación de un grado superior (CFGS) es básica que en la universidad por muy básica que sea es superior a la del CFGS.

      Un saludo de un ASI/medio DAI que la esta pasando canutas en la uni...

      JEJE

      • Cerrado

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        con solo pensar la cantidad de informaticos sin titulacion y…

        con solo pensar la cantidad de informaticos sin titulacion y un conocimiento brutal que no podria acceder a la tipica consultora nazi (lease Accenture) me hace bastante gracia.

        La verdad es que le hacen un favor, mejor que acaben en una pyme o en su propia empresa, siendo valorados en su justa medida y viviendo mas felices.

        Muchas de esas empresas grandes te venden la moto, pero las horas extra por la cara no te las quita nadie.

    • Cerrado

      Los primeros años creo que describes a la perfección lo que…

      Los primeros años creo que describes a la perfección lo que ocurre.

      Con un poco de suerte y valia creo que con una titulación universitaria se consigue ir mas lejos aunque al principio parece que no.

        • Cerrado

          Si, pero la proyección la tienes si eres un ingeniero de…

          Si, pero la proyección la tienes si eres un ingeniero de verdad, no un tarugo que ha sacado la carrera en 10 años viviendo del dinero de sus padres y no eres capaz de hacer la O con un canuto.

          Haberlos haylos, como en todas las disciplinas, y por desgracia ... cada vez en aumento. Antes estudiaba el que valia, ahora todo el que quiera.

          Conozco gente con 30 tacos aún en la carrera, luego salen y dicen "yep! que soy ingeniero.. dame-dame-dame-dame-dame..." y le dan xD pero no lo que el quiere... y claro, luego viene quejarse de que si el intrusismo, que si los indios, que si los chinos ... xD

        • Cerrado

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          Si, la proyección te sirve para realmente empezar a ganar…

          Si, la proyección te sirve para realmente empezar a ganar pasta cuando tienes 35-40 años y `pder pagar la hipoteca y no a los 20-25 que es cuando realmente la necesitas pa salir y vivir. Puta universidad. Tucho por lo único que pasará a la historia es por haber sido el responsable de que se dejarán de hacer espichas en el campus. Gracias Majete, los alumnos de esa pseudo ingeniería llamada informática que tu te encargas con tu desidia de margina te lo agradecemos mucho.

          • Cerrado

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            Almenos si tienes la carrera universitaria llegará algun dia…

            Almenos si tienes la carrera universitaria llegará algun dia que empezaras a ganar pasta, y no te quedaras en el mismo sitio que cuando empezaste. Porque... estudiando el grado superior, con los conocimientos que aprendes, dificilmente vas a hacer mucho más que picar codigo y picar codigo...

            • Cerrado

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              Te acabas de marcar una chorraqda monumental. Enterate: Se…

              Te acabas de marcar una chorraqda monumental.

              Enterate: Se piden titulados de grado superior porque en la mayoria de los casos estan mejor formados que los ingenieros, y solo has de ver las listas del paro, y contar cuanto ingeniero se esta comiendo su titulo comparando con los titulados de grado superior.

              En grado superior te forman para que sepas taparle el culo al ingeniero, y conozco mas de un caso de grados superiores que mandan equipos de ingenieros.

              Asi que si pretendes hacer creer que por que tengas un titulo de la uni eres mejor profesional, estas mas formado o mas cualificado... AY QUE RISA!

              Salu2

              • Cerrado

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                Cuidado con el super tecnico !!! jajajajajajajaa como me…

                Cuidado con el super tecnico !!! jajajajajajajaa como me encantaria verte sentado haciendo una entrevista para AMD,intel, IBM para diseño de microcontroladores o mejora del repertorio de instrucciones para aumentar el rendimiento de un procesador, o participando en el diseño de la ruta de datos de un nuevo procesador, o analizando las prestaciones de un nuevo tipo de cache para evaluar su implantacion en un computador superescalar o.... perdona, me olvida que no sabes nada de eso.
                De hecho, nunca te contratarian para eso, porque para eso estan los ingenieros, cosa que tu ni eres, ni seras.

                Pero bueno, a lo mejor como eres un super tecnico podrias participar en el grupo de investigacion del MIT de vision artificial y reconocimiento de formas, que de eso seguro que sabes mucho, como tu sabes muchas matematicas (fijate que hasta sabes lo que es una matriz !)

                O mejor aun, HONDA necesita ingenieros informaticos para colborar en proyectos de robotica, donde tus conocimientos de cinematica, programacion y diseño de perifericos, y diseño e implementacion de protocolos de comunicacion te sirven de sobra.

                Pero eso se queda corto para ti, a ti te va mas el rollo de la inteligencia artificial.. si.. eso de diseñar juegos y darles vidilla. Esta claro, tu conoces de sobra lo que es una poda alfa-beta, un arbol ID3, y como no, una red bayesiana !

                Aun asi, creo que te favorece mas trabajar para una empresa de software que hace programas basados en conocimiento experto. Si , la ingenieria del conocimiento. Ya sabes, los Sistemas basados en reglas y todo ese rollo. Ahi se gana pasta, solo el compilador que usarias (ART*Enterprise) vale 200.000€ asi que imaginate la pasta que te pueden pagar por el software hecho con eso y lo que te pagarian a ti.

                Pero no, realmente te veo trabajando para microsoft, en su departamento de direccion de proyectos software. Con tus grandes conocimientos en ingenieria del software (si si lo de los patrones y el UML) tu te diseñas un Office nuevo en 3 dias y mil veces mejor que todos los anteriores. Para eso eres el super tecnico.

                Iba a seguir, pero me aburro de humillarte. Ignorante que te crees que sabes todo y no sabes nada.

                • Cerrado

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                  Je creo q el 99,9% de los ingenieros tendrían casi las mismas…
                  Je creo q el 99,9% de los ingenieros tendrían casi las mismas dificultades en una entrevista con AMD INTEL O IBM ya que realmente lo que aprendes en la ingenieria son conocimientos teoricos y en la mayoría de las ocasiones vale para muy poco o nada. Si hicieras una entrevista en esas compañías, lo tendrías bastante claro...Ademas la mayor parte de las empresas del sector informático no hacen diseños de microcontroladores, necesitan otras cosas que si que les puede dar un tecnico superior(otra cosa que te paguen una mierda y hagas jornadas intensivas todos los días como todos).
                  Por otra parte una empresa necesita gente que sepa trabajar y que quiera. La mayoría de los estudiantes estan muy verdes laboralmente hablando cuando terminan.
            • Cerrado

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              todavia los hay que se creen que el trabajo es una extension…

              todavia los hay que se creen que el trabajo es una extension de los estudios.

              Las universidades estan (o deberian estar) para obtener conocimientos, no para lograr mejores trabajos.

              En el mundo laboral no se trata de ser el mejor, se trata de aparentarlo y de ganar pasta, uses el metodo que uses, si es eficaz y duradero, perfecto.

            • Cerrado

              Yo soy de grado superior y hago analisis organico... y por…

              Yo soy de grado superior y hago analisis organico... y por encima de mi tengo otros CFGS ... y por debajo tambien ingenieros, como tambien los tengo por encima y FPs por debajo. Y por supuesto tengo un sueldo en consecuencia.

              Eso que dices son patrañas, si te lo curras llegas donde quieras, todo depende de las ganas que le eches. Efectivamente la proyeccion de un ingeniero es mucho mayor que la que podamos tener los CFGS, pero trabajos donde se requiere una mayor formacion tienen menos oferta... tienes que ser un ingeniero bueno para llegar al sitio que le corresponde a un ingeniero, no te vale con ser un mediocre.

              Un saludo.

    • Cerrado

      Eso es por que vivimos donde vivimos, España, es un pais con…

      Eso es por que vivimos donde vivimos, España, es un pais con una profundidad a dia de hoy aun casi insondable... :/ es lo que hay, encima cada dia que pasa la gente entre 18 y 28 años dejamos que nos den mas patadas en la boca y que nos quiten mas derechos, es toda una desgracia U_U

    • Cerrado

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      Yo también pensaba eso de que con mi ciclo superior…

      Yo también pensaba eso de que con mi ciclo superior conseguiría lo mismo que con mi ingenieria.

      Ahora tengo ambas y te puedo asegurar que no es así, la diferencia de salario es más que apreciable. Y en muchos aspectos, la diferencia de conocimientos también.

      • Cerrado

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        Y si quieres salir del mundo laboral y prepararte…

        Y si quieres salir del mundo laboral y prepararte oposiciones, no puedes optar a las mismas, ni puedes optar a hacer un doctorado, ni a bastantes cosas mas. Por mí, que la gente estudie modulos, así somos menos ingenieros

  • Cerrado

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    Hola, a todos. Soy estudiante de IT Inf. de Sistemas en Asturias y lo curioso es que tengo aqui un recorte de "La Nueva

    Hola, a todos. Soy estudiante de IT Inf. de Sistemas en Asturias y lo curioso es que tengo aqui un recorte de "La Nueva España" del editorial a dia 23 de septiembre de 2007 que reza: "El serio problema de la falta de informaticos en Asturias". Digo yo que si cada vez se necesitan mas informaticos y cada vez hay menos estudiantes, llegara el momento en el que las condiciones de trabajo tendrán que mejorar ¿no creeis?

    • Cerrado

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      Yo hice la carrera de 5 años de informática y te puedo decir…

      Yo hice la carrera de 5 años de informática y te puedo decir que actualmente no vale para nada. Cualquiera que haga un módulo de 2 años gana igual o más que tu y puede tener un puesto mayor. Además hay mucho intrusismo y trabaja de programador hasta uno de letras como ya he visto varios casos.

      La carrera sólo es válida si quieres hacer oposiciones a los grupos altos.

      • Cerrado

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        Yo te lo dire claro.. Soy jefe de proyecto de una empresa…

        Yo te lo dire claro.. Soy jefe de proyecto de una empresa consultora de prestigio en MAdrid, que no cito, para no crear confusiones. No tengo la carrera universitaria, pero llevo peleandome en este mundo desde 1983, cuando muchos de vosotros, aun no habiais nacido. Bueno.. os dire.. pese a mi edad, siempre estoy al dia, quizas, no haya hecho la UNI pero si, que tengo que sacrificar horas de mi vida privada para mejorar y estar al dia (hablo del campo de .NET de Microsoft).. ahora, estoy muy valorado y cobro un paston (que aun me parece insuficiente)... Pero cuando recibo becarios, gente salida de la Universidad, pues que deciros.. Os veo muy pardillos para entrar a currar en proyectos importates, ello, no quiere decir, que algunos, son mas espabilados y se adaptan y aprenden a seguir nuestro ritmo con facilidad y con ello, escalan puestos, en cambio otros, muchos, por desgracia, vienen, tiran codigo, y luego quieren hacerse AP, AF o jefe de proyecto, solo por la cara.. van a cursos, pero no aprenden nada.. no evolucionan.. se quejan cuando tenemos que mejorar de entorno (pasar de .NET 2003 a .NET 2005, les supone a muchos , pereza)... Se, que antes, entrabas con un titulo de UNI y en dos meses, ya eras jefe de proyectos (quizas por la labia), años despues, las empresas consultoras se han dado cuenta de la valia de los verdaderos informaticos, y han despedido a muchos AP, AF y Jefes que les eran una carga o no querian adaptarse (se dieron cuenta de la cantidad de dinero que se pierde con semejantes energumenos), aun asi, seguimos teniendo muchos compañeros que son autentios "palos" que soportar... En resumen... en la Uni, no os preparan a lo que actualmente las empresas quieren hacer las cosas, por que estas, ya se estan llenando con gente responsable que saben o entienden las arquitecturas hoy en dia vigentes ( .NET, JAVA, etc..) y se percatan de los nuevos que entran , quienes son buenos y quienes no ( los NO son mayoria por desgracia)...
        • Cerrado

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          Pues me encantaria saber el nombre de la consultora porque…

          Pues me encantaria saber el nombre de la consultora porque conozco muchas en madrid, creo que todas las grandes y, las que conozco, van a por lo barato, dejan que los RRHH contraten informaticos cuando no saben ni valorarles, y luego se busca pagar lo mínimo, que echen horas extra por la cara, que lleven traje costeados no se sabe bien con que sueldo (lo que pagan no llega para tanto gasto) y que programen cualquier cosa.

          Y no falta algo que siempre me hizo mucha gracia, un curso de entrada en el que te enseñan a programar (al menos eso intentan) en un lenguaje, que seguramente no tendra nada que ver con donde te envien luego.

          Me hace gracia porque es el primer detalle de muchos que las consultoras españolas han copiado de las americanas, pervirtiendo todo el sentido que originalmente tuvieron. como la de tener a chavales pincha teclas con el trajecito dentro de una oficina cuando NUNCA en la vida va a tratar con un cliente ni mucho menos encontrarse con uno.

          • Cerrado

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            Pues mira.. en eso te doy la razon.. he trabajado en…
            Pues mira.. en eso te doy la razon.. he trabajado en consultoras (soy Ap en .NET), que el propio "gerente" me metia en proyectos de Java (eso, es lo dejo , para los compañeros que programan con ese lenguaje, por que hay que dar al cesar lo del cesar) por que era para una web que llamaba www.soyunaweb.net (o sea, terminaba en .NET y decia.. pues eso sabes tu no??).. cuantas veces he ido a un cliente y he rechazado la oferta por que no es lo que YO quiero... luego, el gerente se cabreaba por que lo rechazaba, hasta que un dia, hablando con el presidente nuestro, les cante las 40 y al tipo, lo echaron por incompetente (muchos colegas se fueron por que los metian en proyectos que no sabian su lenguaje y tenian que currar mas de lo debido para adaptarse)... En mi empresa me aprecian, por que saben que lo que hago, lo intento hacer bien, por que me gusta la informatica y siempre procuro estar al dia y lo noto, por que me dejan elegir proyecto a que ir, me hacen subidas anuales de +10%, me dan vacaciones extras etc... Ahora, he visto consultoras mas importantes que la mia, como Ibermatica, Indra, Accenture, etc.. que como tienen monton de gente para programar que estos, estan peor tratados.. solo pagan bien a 2/3 para hostigar a los demas AP y programadores y si no, pues meten a cualquier "tiracodigos" sin importar el resultado (tienen mas bug, mucho codigo inutil).. estas empresas, sus "empleados" son como funcionarios... se pasan todo el rato quejandose y no haciendo nada ,los que fuman, ejemplo, cada hora se cogian 10-15 minutos para fumar, entraban a las 9 y se iban a las 6, con sus horas de cafe, comida, al final al dia, tenian 4-5 horas de curro, de los cuales, el 80% se lo pasaban o hablando con el movil, viendo webs , leyendo emauils o hablando todo el rato con los compis, al final.. los "negros" (externos) haciamos todo el curro.. por ello, les es mas rentable, contratarnos a nosotros y mantener a los suyos ,hay que decir, que crean un mal entorno de compañerismo ya que ellos son ellos y nos recuerdan que nosotros somos "negros": mas dias de vacas, mas dias de fiestas, canasta y cenas de navidad, reconocimiento de trabajos bien ¿hechos? (cuando nosotros, teniamos que corregir la cantidad de incidencias que surgian) ....
      • Cerrado

        La carrera de informatica hoy dia no sirve mas que para hacer…

        La carrera de informatica hoy dia no sirve mas que para hacer uso de un título universitario para cualquier otro menester que lo requiera.

        El principal problema es que informatico es una de las profesiones con mas intrusismo que existe, cualquiera que haya dado un curso de .net y sql lo ponen a currar en una empresa y lo digo porque es el caso de algunos de mis compañeros. Luego que bajan las matriculaciones... para que vas a estudiar 5 años si con un curso de 6 meses te pones al dia.

        En cuanto al estatus que puede dar la carrera a la hora de cobrar un sueldo estoy aburrido de ver como contratan en mi empresa a informaticos y no informaticos por ett, todos van al mismo saco, al año si demuestran que son validos los contrata la propia empresa. De sueldos que os voy a decir que no sepais, les pagan 4 perras gordas.

        Además, los trabajos informaticos no se valoran como deben, existe el pensamiento general de que es mas lógico pagar a un fontanero 60 eurazos para que te coloque un grifo que a un técnico informatico para que te configure un router wifi, menuda chorrada si, pero hay gente que no sabe ni tiene a quien recurrir.

        Como el colega de la cuadri que te dice que el amigo de su primo quiere que le hagan una web sencillita para no se que historias y te comenta a ver si tu puedes hacer algo... siempre declino educadamente la invitación porque paso de trabajar gratis.

        A esto hay que darle la vuelta, hay profesionales que para su negocio requieren de programas a medida y a veces se escandalizan de los precios, yo a veces hago curros para particulares y siempre procuro pegar una hostia importante en la factura y si el cliente no acepta pues ni me molesto y a otra cosa mariposa, lo que no pienso hacer es mal vender mi esfuerzo a nadie.

        Saludos

        • Cerrado

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          Cierto! Yo no sé en otros paises, pero aquí no se valora el…

          Cierto!

          Yo no sé en otros paises, pero aquí no se valora el trabajo de los informáticos. Cuando dices que eres informático ya te dicen: arréglame la lavadora y hazme una web de paso porque que me la haría yo mismo con el fronpeich porque soy un crack con el word pero seguro que tu me la haces más rápido y fácil. Así van las cosas.

          Yo he hecho un CFGS y me faltan 3 asignaturas para acabar la ingeniería técnica así que puedo hablar de las dos cosas. En cuanto a nivel, es cierto que sales con más conocimientos de la facultad pero la mayoría no los vas a aplicar y puedo decir también que si entras en un buen ciclo sales con mucho nivel en muchas cosas ya que vas más a lo que importa para el mundo real. En mi opinión los CFGS y las Ing. Técnicas te dan diferentes conocimientos pero no para realizar cosas de alto nivel como, por ejemplo investigación, a menos que te lo curres por tu cuenta.

          El problema de las facultades es que muchas veces los temarios están anticuados y las empresas van más rápido a parte de que no quieren analistas, quieren machacas. Además muchas veces no importa como lo hagas porque el trabajo quieren que salga para ayer. Cuantos de nosotros hemos trabajado programando y ha venido el "analista" y nos ha dicho haz "esto" lo que significa "el análisis me lo paso por el forro, eso es para mariquitas". Estamos hablando de gente para la que UML es tortilla en francés.

          Vivimos en un país de fantasmeo y titulitis. Se supone que como has estudiado mucho te tienen que pagar mucho. Yo no estoy de acuerdo con esto, al trabajador se le debe pagar por su esfuerzo y su capacidad. Un ejemplo claro son los médicos. Estudian una carrera de 6 años más el mir más 4 años de especialización y yo pienso que no les deben pagar pasta por eso, les deben pagar por tener vidas en sus manos, por hacer guardias como matados, por tener que estar al día en su especialidad, por ver un día tras otro las miserias humanas, etc.

          En cambio en las empresas desarrolladoras la costumbre es quiero llegar a jefecillo pronto para tocarme las pelotas y cobrar más pero nunca para involucrarme en un proyecto como uno más, eso es cosa de seres inferiores. Y ni pensar en reciclarme, eso es para los machaquillas de los ciclos que yo soy un super licenciado en económicas y he hecho un curso de sap.

          Cada vez hay más intrusismo en el mundo de la informática y la gente nos necesita para todo pero no se valora nuestro trabajo. Yo no quiero cobrarle a nadie por buscarle un driver perdido pero tendría que pensar en hacerlo, así la gente se buscaría más la vida o tendría que tener en mente que si necesita un informático va tener que soltar pasta. Y si no, si pagas cachuetes contratas monos :p

          Bueno, ya me he desfogado... Niños estudiad cualquier cosa menos informática a menos que os llene mucho y seais personas optimistas.

        • Cerrado

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          Bueno, todo aquellos que exigen que tareas de técnicos como…

          Bueno, todo aquellos que exigen que tareas de técnicos como la programación las hagan ingenieros, serán coherentes con sus ideas y cuando necesiten hacer una obra en su casa no contratarán a un albañil, sino a un arquitecto, y cuando necesiten ponerse una venda, no irán a la enfermera sino a un doctor cirujano. Y les pagarán a estos profesionales acorde a su título, aunque el trabajo se lo pudiera haber hecho un simple técnico o una simple enfermera.

        • Cerrado

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          "A esto hay que darle la vuelta, hay profesionales que para…

          "A esto hay que darle la vuelta, hay profesionales que para su negocio requieren de programas a medida y a veces se escandalizan de los precios, yo a veces hago curros para particulares y siempre procuro pegar una hostia importante en la factura y si el cliente no acepta pues ni me molesto y a otra cosa mariposa, lo que no pienso hacer es mal vender mi esfuerzo a nadie."

          Mas que de el "intrusismo" (que luego hablare de ello) el problema es ese... Los "revientapelotas" que para quedarse con un cliente tuyo van al "yo mas barato". Eso empezo a rebajar el status tanto en el programa a medida como de la "chapuza".

          Cuando hace unos 25-30 años vino el boom de la Electronica todo diox se apunto a electronica industrial y teleco (nada que las de entonces con las de ahora), que ocurrio? saturacion del mercado y precios/sueldos de mierda. Y fue por aquellas mismas que empezaba el de la informatica, solo que la saturacion llego mucho antes.

          Cuando hablais de intrusismo habria que matizar:

          Para mi "intruso" es el que se aprovecha de nuestro gran error: hacer tan facil la informatica para el usuario, que hasta un niño pueda hacer lo mismo que nosotros, con o sin carrera.

          Segun vosotros, yo deberia ser un "intruso" puesto que vengo de Electronica Industrial, pero... es que hace 25 años NO existia la carrera de Informatica, ni nada parecido. O te gastabas los cuartos en escuelas privadas en cursos que costaban un riñon (mi padre se empeño en varios creditos por ello) o te metias tu mismo de becario a trabajar en las pocas empresas que existian (como tambien hice) Todo esto creo que ya lo conte hace tiempo en otro hilo. Yo he aprendido a ostias.

          Yo procuraria no ser tan "despectivo" con segun que terminos, porque no han sido pocos los becarios de ultimo curso que han trabajado para mi, y me han durado dos telediarios antes de deprimirse y ver que lo que estudiaban nada tenia que ver con el mundo "real". Y con esto no quiero decir que la carrera no valga para nada, pero pensad que mas de la mitad de vuestros profesores, aprendieron como yo y otros como yo y la diferencia la marcan 23 años de darte de garrotazos con clientes frente a estar apoltronado en la seguridad de tu sillon de profe cobrando tu pasta.

          Valga la prueba de ello (de la "utilidad") que ahora soy yo el que a mis 42 me he decidido a hacer la ingenieria... para llenar mi tiempo libre/desempleado.

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            Te voy a matizar una cosa... un ingeniero en informatica NO…

            Te voy a matizar una cosa... un ingeniero en informatica NO ES UN PROGRAMADOR, por mas que querais que sea asi para pagarles como un pringado.

            Me da que por mucho que quiera ese nico con un curso CEAC ni de coño sera capaz de construir un sistema como yo soy capaz. Si no, mañana me pillo un libro de resistencia de materiales, construccion de puentes y pasado te hago un puente xDD no me responsabilizo de nada.

            Y el problema de la informatica lo tenemos a causa de los industriales (sus colegios que en todo meten la zarpa sea de su ambito o no), y el compadreo que se tienen con el MCYT, aderezado con un pais que compite en coste y no en calidad.
            Bueno, demasiado chorizo listo hay por el sector.

            Cuando algun dia tengamos un colegio como el de industriales y se regule la profesion, las cosas empezaran a cambiar. Pero mientras los puñeteros industriales y sus camarillas en el gobierno sigan jodiendo la marrana, iremos de culo (pero todos).

            Al tiempo.

            Saber escribir dos lineas de codigo no te hacen programador y menos ingeniero... ¿o tu te dedicas a pelar cables?.
            Y yo, por mucho que quieren las demas, no soy programador.

            • Cerrado

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              (Radion sin logear) Yastamos con los industriales, mira,…

              (Radion sin logear)

              Yastamos con los industriales, mira, supongo que te basas en tu experiencia propia, pero por lo que yo he visto, hay mas intrusismo en informatica des de otros sectores que no el de industriales (por ejemplo telecos y modulos), ademas de ing, industrial hay muchas especialidades y no todos estan capacitados para hacer algo decente. Yo en mi caso, lo de programar o hacer de ingeniero informatico como que no. (soy industrial electrico)

              El intrusismo lo tienen los ingenieros informaticos y todos los demas, o te crees que no he visto ing,idustriales quimicos y electronicos haciendo de electricos? Ademas, el principal problema que veo es que la economia española lleva mas de 10 años creciendo con muy buenos resultados y en cambio los sueldos son los que menos han crecido en toda europa y las condiciones laborales tambien han empeorado. Y esto es asi para un ingeniro informatico y para un trabajador cualquiera que este en una cadena de montaje.

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              No te lo tomes a mal, que no voy contra ti, solo expreso la…

              No te lo tomes a mal, que no voy contra ti, solo expreso la opinion en general.

              He pelado cables, los he soldado y los he pasado por falsos techos y suelos, he formateado disquettes, he hecho instalaciones desde los servidores hasta el ultimo terminal, (todo ello mientras aprendia lo que podia y sin cobrar un puto duro) hasta que un buen dia (y no tarda mucho en llegar), me dejan hacer mis primeros programas, los segundos, los terceros... empiezan a considerar mi valia y empiezo a hacer analisis, primero pseudocode, luego funcionales y no tardan en hacerme dirigir un pequeño grupo de gente, salto a una empresa y otro salto a otra, y dirigiendo una seccion (entidad bancaria) y luego otras mas en las que ya diseño soluciones y cierro operaciones (ninguna de las empresas de menos de 100 trabajadores), donde me meriendo con patatas a todo aquel que me viene con los humos subidos (becarios) y asi desde 1985 hasta hace unos 7 años...

              Segun tu, yo soy un intruso y deberia estar trabajando en la panaderia de la esquina?

              Pues aqui el intruso ha tenido que desfacer los entuertos de muchos listillos universitarios que abusando de la inexperiencia de los clientes y al amparo de sus rimbombantes titulos, les metian en embolados de los que luego no sabian salir, previo desgaste moral y financiero. (Recientemente he vivido una migracion a SAP... pasando por excel, idea como no del ingeniero de turno)

              Saber escribir dos lineas de codigo -efectivamente- no te hacen programador. Pero un titulo -cualquiera- sin experiencia no es mas que papel mojado. Y a mi pocos ingenieros me van a enseñar ni por donde tienen que pasar los cables, ni que solucion (hard, SO o lenguaje) es la mas apropiada para cada circunstancia en la que me encuentre.

              Dije antes que fue asi hasta hace unos 7 años. Hoy en dia, solo hay en mi camino trabajos de mierda con sueldos de mierda. Cuando veo lo que me he tragado en estos años, hasta donde fui capaz de llegar y donde he caido ahora... en fin. Donde debo buscar culpables? En mi edad (42)? Quienes me conocen me avalan y me alaban, pero nitchs, siempre acaban diciendo la triste realidad: "es que en lugar de a ti, preferimos pillar a 4 niñatos y enseñarles, y con eso nos vale, y si a los seis meses se nos van, nos sigue saliendo a cuenta"...

              Ahora soy freelance y me dedico a la "educacion". Algo es algo.

              De buen rollo eh?

              • Cerrado

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                Claro , al igual que un Arquitecto no se pone a tirar cemento…

                Claro , al igual que un Arquitecto no se pone a tirar cemento y ladrillos para hacer una pared, el Ingeniero tampoco se va a poner a tirar cables. Lo de que no te va a decir por donde poner cables puede ser, si te pones burro, pero la cosa no deberia ser asi.

                Ademas veis a los ingenieros como los señores de esclavos de antaño, y la realidad actual es distinta. Se forman grupos de trabajo y se colabora entre todos. Si tú sabes por donde van los cables mejor, pero si te mandan ponerlos por mal sitio luego que se coma la responsabilidad el que te lo mandó hacer uqe para eso le pagan.

                Eso sí, la falta de respeto para tu p@5323#a casa, ese "ingeniero de turno" se habra cebado años de estudio mientras tu aprendias por prueba y error, ahora el turno le llega a él pero en otros ámbitos (y seguro que son menos "prueba y error" que los que tendrias tu en sus tiempos).

                Intruso seras depende el tiempo que lleves en esto, porque si empezaste hace mucho pues no habria estudios siquiera sobre este tema, y entonces no lo eres. Al menos yo lo veo asi. DESDE 1985, PUES SI, ERES UN INTRUSO. Y ademas que se las da, espero que al menos en la merienda de becarios no les maltratarias. Eres un intruso de FP, de ingenieros tecnicos y de ingenieros en informatica, puedes estar orgulloso y ponrtelo en la lapida cuando te llegue el momento (Esperemos que tarde pq sino se hunde el ambiente informatico del pais). Ya entiendo los fallos de seguridad en la banca electrónica, copiarian tu sistema jijiiji

                Por culpa de gente como tu, la experiencia (cosa que tanto valoras) de los nuevos titulados no llega (te la meriendas tu toda), o llega de formas no adecuadas.

                Por cierto, no es un insulto llamar intruso a alguien si lo es. Si un coche es rojo se dice que es rojo y ya esta

                Tú has colaborado en que ahora la situación esté como esté, así que ahora no te quejes. Muy bueno no serias cuando ahora estás asi.

                Saludos

              • Cerrado

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                Supongamos que en vez de informática estuvieramos hablando de…

                Supongamos que en vez de informática estuvieramos hablando de "medicina"

                YA me imagino la situación "que llevo desde el 85 repartiendo recetas caseras y a mi no me da ninguna vuelta ningún médico novato" ¿Es esto lo mismo? La verdad es que no.

                Ahora bien, el cuento desde el 85 ha cambiado mucho. Antes apenas había oportunidades para hacer estudiar una ingeniería. Hoy en día la universidad está saturada (das una patada a una piedra y aparecen 40 escuelas de informática)

                Coño, que tengo amigos ingenieros de 35 años a los que les ofrecen sueldos de 1.000€.... Y dudo que a ti te paguen 1.000€.

                • Cerrado

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                  Yo tengo 46 años, llevo 23 trabajando en informática, la…

                  Yo tengo 46 años, llevo 23 trabajando en informática, la mitad de mi vida, y desde antes que existiera la carrera. Hace 10 me dió por estudiar mientras trabajaba, y ahora soy ingeniero... vale, ¿y?...

                  Al igual que el compañero que escribía antes yo aprendí la profesión sobre la marcha, poniendo cables, arreglando equipos (empecé antes de la popularización de los PCs), instalando SSOO y aplicaciones, picando código, haciendo análisis, etc, etc...

                  ¿Sabíais que hasta hace no tanto no era obligatorio estudiar medicina en una facultad que la podías aprender trabajando para un médico, y después te "convalidaban" esos estudios mediante un exámen antes un tribunal de profesionales acreditados?.

                  Reconozco que la ingeniería me han permitido rellenar algunos huecos (pocos), pero al juzgar su efectividad laboral me planteo 3 preguntas:

                  1) ¿Es mi trabajo ahora distinto que antes?. Pués NO, resulta que hago más o menos lo mismo con carrera que sin ella, y con el mismo nivel de calidad.
                  2) ¿Cobro ahora más que antes?. Pués tampoco, más bién AL CONTRARIO, debido al exceso de oferta que tenemos últimamente en nuestra profesión.
                  3) ¿Puedo optar ahora a trabajos a los que no podía acceder antes?. En éste caso sí, pero no por falta de conocimientos sino porque ANTES NO ME DEJABAN. Por ejemplo ahora puedo optar a puestos oficiales que hace veinte años ya podría haber desempeñado sin problema (de hecho alguna vez lo hice, aunque de tapadillo).

                  NO es un problema de si se tiene título o no, sino de si se tienen los conocimientos y capacidad necesarios, y ni un título ni su ausencia son prueba de eso. Un título sólo garantiza que su poseedor tiene unos conocimientos concretos, pero no que estos sean los necesarios y suficientes para desempeñar un puesto dado.

                  Lo que si que es cierto es que en este trabajo hay demasiada gente, que un porcentaje de ellos no saben lo necesario para hacer un buén trabajo y eso redunda en perjuicio de toda la profesión, y que esto se deriva de que en éste país cualquiera pueda autotitularse "informático". Yo abogaría por implantar los colegios profesionales y hacer algo así como lo tribunales médicos que antes mencionaba, y el que sabe sabe, y el que no a estudiar en su casa.

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
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                  Que si que si.... voy a suicidarme un rato por haber tenido…

                  Que si que si.... voy a suicidarme un rato por haber tenido la osadia de poner mis dedos sobre los teclados todos estos años que sacrilego soy... :)

                  • Cerrado

                    BocaDePez BocaDePez
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                    pues suicidate pronto y deja de dar guerra ya y si sales del…

                    pues suicidate pronto y deja de dar guerra ya

                    y si sales del suicidio ven a mi a que te cure y opere, que me he visto todas las series de médicos de la tele, y eso tiene que ser mejor que los becarios médicos que haya ahroa, verdad?????

                  • Cerrado

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                    Tranquilo.. yo te respaldo... recuerdo que cuando hice bup,…
                    Tranquilo.. yo te respaldo... recuerdo que cuando hice bup, no existia el concepto de informatica.. ni como acceder ni nada (era simplemente hacer ciencias)... Pero como tu, he bregado mucho.. han apreciado mi trabajo.. lo he hecho lo mejor posible y me GUSTA lo que hago.. Muchos de los que salen de la Uni, quieren cobrar mas, hacer menos y aprender nada (por que creen que los años que pasaron en la Uni, les enseñaron suficiente)... a veces, les intentas explicar el concepto de la arquitectura que usamos y sueltan: pues a mi me enseñaron que .. esto no es asi.. segun el analisis funcional es..... Anda, que colaboran.. luego, pasa el tiempo y ven la mierda que cobran (por se becarios) y deciden entonces, hacer menos de lo que corresponde: total.. por lo que me pagan y asi , no evolucionan.. entiendo, que en parte tienen razon, pero no hay que darle la "razon" al cliente justificando su pago por tu ganas de trabajar... Y no creo que esto solo ocurra en la informatica .. tambien ocurre en la construccion, por causa de los inmigrantes (no les echo la culpa a ellos), los empresarios pagan menos... en la medicina, tambien hay intrusismo (mas oculto pero existe).. hay instrusismo hasta en los artistas: creer que son cantantes, los que salen de OT y demas chorradas (son los causantes de que bajen las ventas, no el PSP).. incluso, para que narices estudias perodismo, si cualquier "energumeno" ya sea del mundo del corazon o de programas de gran hermano, puede ir presentando programas como tertuliano, periodista o metementodo?? Asi, que dejaros de chorras... el que vale, vale y el que no.. pa informatico..
                    • Cerrado

                      "Anda, que colaboran.. luego, pasa el tiempo y ven la mierda…

                      "Anda, que colaboran.. luego, pasa el tiempo y ven la mierda que cobran (por se becarios) y deciden entonces, hacer menos de lo que corresponde: total.. por lo que me pagan y asi , no evolucionan.. entiendo, que en parte tienen razon, pero no hay que darle la "razon" al cliente justificando su pago por tu ganas de trabajar.."

                      Siento no estar deacuerdo en esta afirmación tuya. Eso que dices es precisamente lo que piensa el empresario, es decir "total, no le voy a pagar más aunque me pase cera a los PC's, pero si lo hace pues mejor". Ese es el pensamiento del empresario y el motivo de que estemos tan jodidos. Eso que hacen los becarios es totalmente lógico y es precisamente lo que yo también hago. Mi lema es "Tienes lo que pagas. Si pagas una mierda mi trabajo será directamente proporcional a ello, es decir, será una mierda. Si pagas lo que debes el resultado será profesional." Al menos yo lo he hecho así toda mi vida y me ha ido bien. Ahora tengo un buen trabajo con un sueldo acorde a ello, pero siempre mantuve esa máxima, porque si no lo haces así, es entonces cuando puedes darte por jodido y explotado.

                      Salu2.El decepcionado.

                    • Cerrado

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                      Gracias... me has llegado al alma... creia que estaba solo... :)

                      Gracias... me has llegado al alma... creia que estaba solo... :)

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      Pues ale... ya lo sabeis, estudiar otras cosas a ver si los…

      Pues ale... ya lo sabeis, estudiar otras cosas a ver si los "antiguos" recuperamos nuestros status :)

      poca coña, que lo que se esta diciendo aqui arriba es cierto. Mas de la mitad de mis compañeros, que NUNCA terminaron sus estudios (casi todos solo con graduado escolar) trabajan de encofradores, paletas, lampistas, etc. Estan casados con una media de 2 hijos, tienen unas casitas (algunos hasta segunda residencia) y unos cochecitos que a veces me pregunto si no trapichean con polvo blanco. Yo voy de pringao. De cobrar unos sueldazos de escandalo hace 15 años, a trabajar por menos de 800€ y gracias (tengo 42 tacos)

      Cobro mas en verano cuando voy a descargar camiones que como informatico el resto del año...

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        En los oficios (concretamente construccion) se gana un buen…

        En los oficios (concretamente construccion) se gana un buen dinero pero a costa de muchas cosas, vease:

        1º Se limpian el culo con tus derechos de trabajador. no pagas extras, no vacaciones, no finiquitos y 95% de los contratos son fin de obra (lo que se traduce en que si quieres protestar por algo, depende de como se lo tomen lo mas seguro es que acabes recogiendo las herramientas, que al dia siguiente no importa que vayas)

        2º Raramente encuentras una empresa que te ofrezca vacaciones pagadas, porque vacaciones en estos oficios siempre las puedes tener, pero no esperes cobrar ni un puto duro. Vamos que para las tipicas 2 semanas o incluso menos que uno se va al pueblo o a donde quiera, tardas casi todo el año siguiente para recuperar el deficit que no haber cobrado esas vacaciones provoca en tu bolsillo.

        3º Te toca comerte muchas mierdas y aguantar que algunos de tus jefecillos (el tipico "encargao malote") te tengan el mismo respeto que le tienen a su orina.

        4º La nomina no refleja lo que se cobra de cara al estado y cuando pides prestaciones se nota.

        5º Los sueldos , al ser por horas, llevan años estancados en una cifra fija que dependiende de la empresa varía en centimos.

        Sin contar el tema de los profetas de prevención de riesgos laborales, que no es que no tengan razón, pero la realidad del oficio es bien diferente.

        Saludos!!

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        Y porque no haces un curso de albañil y te metes a la obra?…

        Y porque no haces un curso de albañil y te metes a la obra?

        estas seguro que tu aguantarias estar todo el dia trabajando en movimiento y con esfuerzo constante a estar sentadito dentro de una oficina dandole a las teclitas?

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          Pero que ganas de hacer el primo. A mi me parece que tu, que…

          Pero que ganas de hacer el primo.

          A mi me parece que tu, que estas en la obra, te pasas todo el santo dia rascandote el par y tomando el solete. A que no tiene gracia que te diga eso? Pues tu no tienes ni idea de lo que los informaticos hacemos, asi que aplicate el cuento.

          Si yo no le doy a las teclitas, tu no tienes aplicaciones: Ni guindoce, ni ofrikis, ni wopsss ni nada de nada. un poco mas de respeto por el que le da a las teclitas.

          Si eres albañil, curras como un fiera, y luego te dicen que no te pueden pagar porque hay un problema informatico... Entonces si que nos tienes aprecio, verdad? Arregladlo!! Claaaaro. Si es que sois la leche.

          Y como piensas que vamos a arreglarlo si no estamos continuamente formandonos? Crees que el trabajo de informatico es un chollazo? Pues ya sabes: A estudiar. Y luego vas a ver lo que es bueno, aguantando a ca´pullos que no te valoran, ni entienden lo que haces por ellos, que tratan de estafarte y mangonearte cada vez que pueden, y que todo ha de funcionar para ayer, pero sin dejarte ni tocar, que es que estoy muy ocupado y necesito la maquina.

          Tu crees que los informaticos somos magos, que si algo lleva un chip dentro ya puedo repararlo porque he nacido con el conocimiento innato, o con la varita magica del Harry Pot-head...

          No estas tu chalado.

          Salu2

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            Pues si estais así de puteados y no estais a gusto con lo que…

            Pues si estais así de puteados y no estais a gusto con lo que cobrais...igual deberíais replantearos la vida.
            Al fin y al cabo se trabaja para ganar dinero y poder vivir mas o menos bien, no para decir a las chatis "pues yo soy ingeniero y tal" ni para realizarte como persona (para eso ya están las amistades, la pareja, el tiempo libre...).

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              Por eso es por lo que esta banjando el numero de matriculas.…

              Por eso es por lo que esta banjando el numero de matriculas. Porque esos ya se ven venir el percal y no estan pillados como el resto de la gente :(

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          a ver ilustrado y tu aguantarias estar todo el dia pensando…

          a ver ilustrado y tu aguantarias estar todo el dia pensando en como cojones tienes q montar una aplicacion ?¿ q cuando terminas y te vas a casa solo tienes ganas de dormir para no pensar en nada mas, en cambio he trabajado todo el dia de camarero en fallas en valencia, y cuando digo todo el dia es todo el dia, y aun asi cuando terminaba tenia ganas de irme de fiesta aunque luego no durmiese.
          pobrecitos los obreros....

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            Pues si estás así de puteado y no estás a gusto con lo que…

            Pues si estás así de puteado y no estás a gusto con lo que cobras...igual deberías de replantearte la vida.
            Al fin y al cabo se trabaja para ganar dinero y poder vivir mas o menos bien, no para decir a las chatis "pues yo soy ingeniero y tal" ni para realizarte como persona (para eso ya están las amistades, la pareja, el tiempo libre...).

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              Po ahi estás equivocao, mucho, y te contesto porque me doy…

              Po ahi estás equivocao, mucho, y te contesto porque me doy por aludido. La cantidad de artistas, arquitectos, escultores y demas creativos que no trabajan por dinero, sino por amor a lo que hacen. Muchos lo pasan mal en la vida porque casi no llegan a fin de mes y encima cuando cobras por algo te crees que estás robandole a alguien y aun asi vivimos la mar de felices. Creo que la gente que solo piensa en el trabajo como un medio para ganar dinero y comprarse cosas, es la gente que va amargada por la vida, si, tienes dos casas, un peaso coche...y qué, la ilusion por lo material se va enseguida, lo que te queda es tu satisfaccion personal por algo que hayas logrado por ti mismo...weno yasta, que me pongo filosofico.
              El tema es que si pasas 40 horas semanales trabajando, procura que sea con algo que te llene personalemente, que si no luego te pasará como a los malos (o buenos) funcionarios que se meten solo por tener un puesto fijo pero luego se tiran tol dia fuera por "asuntos propios" pero lo que realmente transmiten es...estoy amargo y no me gusta na lo que hago asi que cuanto mas me escaquee mejor...eso me da pena. Prefiero no tener grandes lujos y pasarmelo bien con mi trabajo, que al fin y al cabo es en lo que ocupas la mayoria de tu tiempo...

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          Cobro mas en verano cuando voy a descargar camiones que como…

          Cobro mas en verano cuando voy a descargar camiones que como informatico el resto del año...

          (Por si no lo has leido bien...)

  • Cerrado

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    Mi experiencia en este mundo después de 12 años como ingeniero técnico de informática, ES QUE ES UNA PUTA MIERDA y

    Mi experiencia en este mundo después de 12 años como ingeniero técnico de informática, ES QUE ES UNA PUTA MIERDA y actualmente estaría dispuesto a trabajar en algo que no tenga que ver con la informática, esto tampoco quiere decir que cuando estoy en mis ratos libres no coja el portátil y me haga mis historias.

    Una cosa que te das cuenta nada más entrar en este mundo, es que te encuentras a 40 jefes que no tienen ni puta idea y que encima ni tan siquiera son Informáticos, los puedes encontrar de cualquier otra carrera (si es que tienen alguna) menos la de informática. Con esto tampoco quiero decir que aunque no seas informático no puedas trabajar en este mundillo, por supuesto que si, todo es cuestión de ponerse, pero la verdad que jode que te tires estudiando una carrera y te enseñen unas metodologías, unas pautas a seguir en los desarrollos y luego esta gente que no tiene ni puta idea haga lo que le sale de los huevos y no les lleves la contraria.

    Económicamente bajo mi punto de vista (hablo de Madrid que es lo que conozco) no se paga bien, ¿por qué? porque ahora está de moda las consultoras, las empresas de outsourcing, las Bodyshopping, .... ¿qué ocurre? que una empresa cuando contrata los servicios de estas empresas les pagan una pasta, cuando hablo de pasta puedo estar hablando tranquilamente de 200€-600€/jornada hombre (este precio podría ser menor o mayor en función del perfil del candidato que estén vendiendo y ¿cuándo nos dan a nosotros? pues igual ni una tercera parte, el resto se lo queda la empresa de servicios ¡¡POR NO HACER NADA!! simplemente un comercial te ha ofertado, ha ganado la oferta y ya está, luego dale las gracias si algún día te visita, si te lleva los cheques de comida (si tienes suerte y te los dan),....... y lo dicho al principio, todo depende de qué empresa trabajes, normal que ahora mismo haya tantísimas empresas de este tipo y los gilipollas somos nosotros en aceptar trabajar para ellas, pero claro, no todos tenemos la suerte de trabajar en un cliente final. Y hoy en día las grandes empresas que contratan este tipo de empresas (por ejemplo Telefónica) pues dicen que sólo pueden contratar los servicios de 4, si si, sólo los servicios de 4 grandes empresas que hay hoy en día a nivel nacional gracias a todo el dinero que nos han estado robando ¿y luego que hacen estas empresas?, pues sencillamente subcontratar otras empresas, con lo que una persona de la empresa Juanito, a la vez está trabajando para la empresa Menganito que a su vez te ha vendido a la Marcelito y que finalmente te ha vendido a esa "gran" empresa de servicios y claro, cuando estás en el cliente y te dicen ¿de qué empresa eres? pues no vas a decir de Juanito (que se supone que es la que te paga), nooooooooooo, tienes que decir soy de LA GRAN EMPRESA DE SERVICIOS!!! fijaros la pasta que se va quedando una y otra empresa de servicios y la que te dan a ti al final.

    Los salarios pues depende de si eres programador (junior/senior), analista programador (junior/senior), consultor (junior/senior), analista orgánico,AF, JP,....... pero por ejemplo hay Analistas Funcionales ganando 30.0000€ como pueden ganar 45.000€, Analistas programadores /Consultores ganando 20.000€ como ganando 35.000€ aquí los salarios no están regulados, te pagan en función de lo que hayas negociado o les hayas llorado o las veces que se la hayas chupado o las veces que te hayas estado cambiando de empresas. Algunos de estos pues trabajan de cojones, como algunos de estos se tocan los huevos, algunos de estos controlan una pasada (y ganando una mierda) como no te controlan nada, hay empresas que valoran lo bueno que eres o valoran el que vayas de trajecito a un cliente y así te puedan vender mejor.

    Ahora se ha puesto de moda las Software Factory!!! eso habría que denunciarlo, ¿por qué? muy sencillo, grandes consultoras (no voy a decir el nombre de ninguna) contratan grandes proyectos de millones de euros a precio por ejemplo de Madrid/Barcelona, se supone que el desarrollo lo tienen que hacer en Madrid/Barcelona y qué es lo que hacen? pues sencillamente montar una Software Factory (véase en Leon, Badajoz, Alicante, etc, etc) contratan a gente por 4€ y en la oferta que hicieron pues las jornadas hombres las pusieron a precio de Madrid/Barcelona no a precio de estas "factorías del software" así que imaginaros la pasta que se están quedando y luego los pobres curritos de estas factorías currando como negros.

    Las que no tienen Software Factory (algunas, no todas) lo que hacen es contratar gente de países del este (supongo que de otros países también) y mediante videoconferencia pues llevar todas las gestiones, así también sacan una buena pasta y ya lo último que he visto hace poco en infojobs, es que había una oferta que decía claramente que buscaba informáticos de Marruecos y el sueldo que ponían era para no creérselo.

    ¿Qué es lo que debería haber para evitar todo esto? Pues sencillamente colegiarnos todos los informáticos, igual que lo hacen los abogados, médicos, arquitectos,..... y ya verás como todo esto se arreglaría

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      que razón tienes amigo, yo que trabajo para el cliente final…

      que razón tienes amigo, yo que trabajo para el cliente final al lado de la gente de outsourcing y subcontratas ves como ellos cobran la mitad del jornal.

      Las subcontratas son como las inmobiliarias para los pisos, se están llevando a los profesionales y al mercado en general a la mierda.

      Eso sí, también es cierto que contratan a cualquiera la mayoría de ellas sin exigir una formación universitaria en Ing./Ing. Técnica Informática, y luego controlar las ganas que se pongan claro (Que el papel no lo es todo). Y claro, te llegan a currar algunos... que dios, ni en su casa los querrían para ayudar en las labores domésticas.

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    Pues yo estoy estudiando ahora mismo la ing. superior informatica, 3er año y 2º curso con un par de 1º. Nose si realmente

    Pues yo estoy estudiando ahora mismo la ing. superior informatica, 3er año y 2º curso con un par de 1º.

    Nose si realmente voy a trabajar en algo que me guste, pero es tan complicado pensar, me voy a dedicar 30-40 años a hacer lo mismo practicamente....

    Espero no tener que estar picando codigo mucho tiempo, que realmente no es lo que mas me gusta de la carrera, prefiero el tema de gestion, aunque realmente nose como va, aver si algun INGENIERO informatico superior que trabaje en eso lo explica por aqui.
    Un saludo

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      Pues para estudiar informatica hay que tener bien claro lo…

      Pues para estudiar informatica hay que tener bien claro lo que se quiere desde el principio (por no decir desde siempre).

      Se tiene mucho prejuicio con todo el tema de la programacion ("huy, picar codigo, que coñazo"), pues yo quiero ser un pringao que pica código, ya que admiro infinitamente mas las curradas de motores graficos de John Carmack y cia (Id Software) que los trajeados jefes de proyecto con mas vocacion de economista que de informatico.

      Los informaticos de verdad buscan crear, aunque tengan que hacer un gran esfuerzo en ello, pero que realmente valga la pena en programas y arquitecturas que funcionen bien de verdad, no mandando el trabajo a los demas y decir "miradme picadores de codigo, soy ingeniero".

      Saludos!

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        pues yo soy informatico, Ingeniero en Informatica, por…

        pues yo soy informatico, Ingeniero en Informatica, por vocacion, por estudios y por profesión y oye, si tengo que programar programo y ademas es algo que hay que hacer a menudo, pero la labor de un INg. en Informatica no es esa.

        Es planificar, hacer estudios de viabilidad, analizar los Sistemas Informáticos que se encargarán de Diseñar y Construir los Ingenieros Técnicos en Informática. Eso es CREAR, crear no es picar código. Con un buen análisis casi se automatiza la labor de escribir código.

        La gente que pone mucha dispoisición (he leido antes) en los modulos "superiores" (algunos con la plabra superior se les llena la boca ya) de FP es principalmente soporte y CUIDADO que no es nada degradante, y algo de programación (aunqeu particularmente deberian ser los ing. tec. informatica sólo). Cada uno que esté en lo que se ha esforzado previamente.

        Pero tranquilos pq ni los INg. ni los INg. Tec. ni los de FP vamos a trabajar, pq para eso está el INTRUSISMO COLECTIVO en el que "todo el mundo es informatico" y "si lo que sirve son las ganas" (son necesarias pero no suficientes). Y por eso somos un pais que va a ir (ya lo esta) como el culo en todo esto.

        Saludos

        Si opero a un centenar de pacientes sin titulación, al número 100 lo salvo, ya sería buen médico, aunque me haya cargado a los 99 anteriores. Eso es lo que se hace en la ciencia de la Ingeniería en Informática

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    Yo estoy acabando Ing. Informatica de Sistemas, llevo 6 años xD, la carrera me parece lo mas fea que pario madre, ademas que

    Yo estoy acabando Ing. Informatica de Sistemas, llevo 6 años xD, la carrera me parece lo mas fea que pario madre, ademas que lo aprendido no sirve de nada, al menos el 90% para lo que piden en las empresas. Luego te piden saber un chorro de cosas de programacion sql lamp y doscientas movidas, cosas que no te enseñan, te las tienes que currar, aparte del intrusismo que cualquiera pika teclas y yo no estudie una ing para pikar teclas. Si fuera como un arquitecto que hay que firmar proyecto la cosa cambiara. Y terminando los salarios que no pasan de 1200 euros. Ya me diras tu, quien es el tonto que estudia informatica( yo porque no sabia esto xD, ya me sacare algo de funcionario a mi no me cogen xD).
    Un saludo, un informatico hasta las pelotas xD.

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      Creo que tu eres un buen ejemplo de intrusismo, un tio que se…

      Creo que tu eres un buen ejemplo de intrusismo, un tio que se metio en la carrera de moda porque todos le decian que era el futuro y lo que le daria dinero y ni se molesto en enterarse primero de que iba la cosa.

      Ahora le ves las orejas al lobo y echas pestes. Al menos espero que sea verdad eso de que no piensas trabajar en esta rama, porque muchos como tu terminan en consultoras y otras empresillas de pinchateclas subiendo el liston de lo que se pide (¿¿¡¡una carrera para arreglar ordenadores!!??) y bajando el que se paga (¿¿700 euros a un informatico en Coritel??)

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      Ojalá esto fuera como los arquitectos. Si esto fuera como los…

      Ojalá esto fuera como los arquitectos. Si esto fuera como los arquitectos, los ingenieros nos dejaríais a los ténicos tranquilos picando teclas y vosotros os dedicaríais a cosas de vuestro nivel.

      Pero no, en informática a los arquitectos les gusta poner ladrillos y mezclar cemento, (lo cual no me parece mal, que se "degrade" quien quiera, pero no es algo exclusivo de ellos).

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        He ahi la cuestion: Como no hay curro para ellos, se lanzan a…

        He ahi la cuestion: Como no hay curro para ellos, se lanzan a por el nuestro, y encima nosotros somos los intrusos. Hay que jöderse.

        salu2

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      Hola, >"Yo estoy acabando Ing. Informatica de Sistemas, llevo…

      Hola,

      >"Yo estoy acabando Ing. Informatica de Sistemas, llevo 6 años xD, la carrera me parece lo mas fea que pario madre"

      Pues si no te gustaba la ingenieria infórmatica haberla dejado. Hoy por hoy el problema que hay es que hay mucha gente que se metio a esta carrera por vete a saber que!, y luego llegan con su titulo y cuando se ponen a currar no tienen ni puta idea porque no les interesa.

      >"ademas que lo aprendido no sirve de nada, al menos el 90% para lo que piden en las empresas"

      En la carrera no te enseñan a programar, te enseñan a que seas capaz de aprender cualquier lenguaje de programación. En la universidad te enseñan a programar bien en el lenguaje que sea, te eseñan entender cosas abstractas, te enseñan a buscar soluciones... ahora, si no te interesa la carrera es posible que no seas capaz de ver que de eso se trata la carrera.

      >"Luego te piden saber un chorro de cosas de programacion sql lamp y doscientas movidas, cosas que no te enseñan, te las tienes que currar"

      Es que en esta vida las cosas hay que currarselas

      >"aparte del intrusismo que cualquiera pika teclas y yo no estudie una ing para pikar teclas. Si fuera como un arquitecto que hay que firmar proyecto la cosa cambiara."

      Cambiate de carrera, poque picaras teclas... joer es que me toca los "güebs". Recuerdo que hace años, yo hacia la misma comparación... "los arquitectos... bla, bla, bla"... mira el escultor Miguel Angel era un artista y se manchaba las manos. Pues "pikar teclas" también es un arte, y yo estoy trabajando con autenticos artistas de la programación... aunque claro si no quieres verlo no lo ves.

      Si quieres ser llevar proyectos, firmarlos, etc... primero tienes que conocer el terreno, y es bueno que pases por programar... y luego una vez sabes lo mal (o bien) que se pasa podrás dirigir a programadores... mira, los directores de proyectos informaticos, son mejores gestores que los arquitectos que no han levantado un saco de cemento en su vida.

      Mira yo ya programo lo justo, porque estoy dirigiendo varios proyectos informáticos con varias personas y te garantizo que muchas veces preferiria seguir programando... la responsabilidad es muy dura. Pero claro el que algo quiere algo le cuesta...

      Además con la crisis immobiliaria a lo mejor de aquía 5 años vemos algún arquitecto levantado muros ;-)

      > "Ya me diras tu, quien es el tonto que estudia informatica( yo porque no sabia esto xD, ya me sacare algo de funcionario a mi no me cogen xD)."

      Joer, tu lo que quieres es tocarte los "güebos"... entre esto y lo del arquitecto lo tengo claro.

      >"Un saludo, un informatico hasta las pelotas xD."

      Esto lo has dejado claro en tu post :-)

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        Parece que para mucha gente programar es mancharse las manos.…

        Parece que para mucha gente programar es mancharse las manos. Quizás si antes de ser jefe la gente programase y estuviese al día, los proyectos no se eternizarían y explotarían por ser un conjunto de ñapas. Es cierto, las carreras te dan otros conocimientos a parte de programar pero creo que saber picarteclas te da mucha experiencia para muchos ámbitos. Si alguien quiere trabajar investigando o haciendo cosas de hard que le pregunte a todos los ministros que hemos tenido durante años que porqué en este país no se investiga y también que se pase por las empresas donde les explicarán porqué les interesa más hacer contapluses.

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    Yo a esa supuesta falta de informáticos lo llamaría "falta de gente que quiere prostituirse por una mierda de sueldo". Así

    Yo a esa supuesta falta de informáticos lo llamaría "falta de gente que quiere prostituirse por una mierda de sueldo". Así de claro.

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    pues no se que decir ... yo hice el grado superior de administracion de sistemas y redes , me quede en la empresa de las

    pues no se que decir ... yo hice el grado superior de administracion de sistemas y redes , me quede en la empresa de las practicas , llevo ya 4 años y la verdad que no hay queja , claro esta que los 2 primeros años cobras poco , pero en el momento que ven que eres serio ya te buscan ellos un puesto donde puedas rendir mas y asi es que ahora estoy de responsable del dpto de sistemas informaticos , eso si creo que el problema es que la gente no sabe adaptarse al trabajo , pq si tubiese que resumir cuantas horas de curro dedico la informatica en si , no dira mas de 10 horas a la semana , el resto es buscar clientes y temas administrativos y cuando tenemos que buscar gente para trabjar no llega cada uno que lees un curriculum de la virgen y yo lo que quiero es gente que funcione , sabes que no me digan que controlan 5 lenguajes de programacion y en la entrevista les diga , mira vas a hacerme esto en java ,para haber como andas , y me dicen que no , que si quieren que lo hagan que les pague , y asi varios mas , un informatico bueno no tiene precio , como cualquier profesional , pero las cosas ahi que demostrarlas

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      Las cosas se demuestran previo contrato, que para eso papa…

      Las cosas se demuestran previo contrato, que para eso papa estado invento el periodo de prueba.

      De listos del tipo "hazme esto a ver como andas" y luego me lo quedo y ni un duro esta el mundo lleno.

      salu2

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        Tus palabras demuestran el ombliguismo que tenemos todos hoy…

        Tus palabras demuestran el ombliguismo que tenemos todos hoy en dia...
        Pero seras ton...si te dice hazme esto en Java pa ver si vales es porque ellos serían capaz de hacerlo en 3,4 sg. Tengo un amigo que para entrar en un estudio de animacion 3d tuvo que levantar un modelo de ...creo recordar que eran unas zapatillas de estar por casa...y lo hizo sin contrato de por medio ni na...solo era una prueba...está claro que despues las zapatillas las han usado para otros trabajos, pero el entró porque fue capaz de hacerlo. Ese mismo modelo podría haberlo hecho igual de rapido y bien cualquiera de los que estaban ya trabajando alli, y en menos tiempo, pero es que se trata de demostrar que tu eres capaz de hacerlo. No entiendo de programacion y soy uno de los tontos que cree que entiende algo de informatica porque sabe montar una pequeña red, formatear un disco duro e instalar programas (Aunque tranquilos, no ejerzo de informatico, suficiente tengo con lo mio, jeje), pero de lo que estoy seguro es que esa prueba en java que pedian no era pa ahorrarse ellos trabajo...

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          Que si macho que si, que a otros se la meteras doblada pero a…

          Que si macho que si, que a otros se la meteras doblada pero a los demás no. La de veces que les habrán dicho a amigos míos, "haz esto a ver que tal andas" y después de hacerselo y bien les dijeron "mira es que tenemos a otro que lo ha hecho mejor y tal..." cuando en realidad es mentira, les dan una limosna, una palmadita en la espalda, no les contratan y usan lo que si hicieron en la prueba y por lo que no han cobrado lo que debían.

          Primero el contrato y después el mes de prueba oficial que hay para demostrar lo que vales. Pero ojo, ese mes bajo contrato y PAGADO.

          De listos está lleno el mundo.

          Salu2.El decepcionado.

    • Cerrado

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      Por ejemplo, con "pero las cosas ahi que demostrarlas" ya…

      Por ejemplo, con "pero las cosas ahi que demostrarlas" ya demuestras lo que vales, y a mi me daría vergüenza que trabajaras en cualquier empresa en la que yo trabajase.

      Obviamente tampoco te contrataría para que trabajases en mi empresa.

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    Mi opinión es que la Universidad en general está mal orientada y que los conociemientos que se imparten en la mayoría de

    Mi opinión es que la Universidad en general está mal orientada y que los conociemientos que se imparten en la mayoría de las carreras universitarias no son los que demanda el mercado laboral.

    Ello unido a que los españoles somos personas cuyo objetivo en la vida es ser trabajador por cuenta ajena (bien funcionario o bien en una cómoda oficina) hace que una parte de nuestros jóvenes titulados se encuentren insatisfechos.

    A día de hoy, la vida real consiste en empezar desde abajo (con carrera universitaria incluida si quieres), siendo bueno en lo que haces, para poco a poco ir escalando en el trabajo y consolidar una posición más cómoda con el paso de los años.

    El que haga una carrera universitaria para ganar dinero, que deje de estudiar. Una carrera se hace para obtener unos conocimientos de base, un título y para aprender a resolver problemas complejos. Esa carrera te dará más posibilidades en el futuro, aunque no lo creas.

    Yo también he tenido 25 años, y desde luego no esperaba que ninguna empresa me ofreciera 1500 o 2000 euros al mes, trabajo fijo y reconocimiento social. Pero debo decir que depués de 10 años currando duro, tengo una posición más que razonable (toco madera!!!). Eso si, me he tenido que convertir en empresario..... y jugarme la pasta (cuantos de los que os quejais sois capaces de eso?).

    Hay muchas cosas que mejorar, pero una de ellas somos nosotros. Valorad vuestro trabajo y a vosotros mismos y con mucho trabajo al final saldrán las cosas.

    Saludos.

    P.D. Tan poca gente hay a la que le va bien en este foro?, o es que nadie escribe?

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      LA UNIVERSIDAD NO DEBE SER UN FORMADOR DE PROFESIONALES A LA…

      LA UNIVERSIDAD NO DEBE SER UN FORMADOR DE PROFESIONALES A LA CARTA DE LAS EMPRESAS.

      Para eso esta el FP. La universidad forma investigadores e ingenieros en ramas tecnicas.

      Di mas bien que en esta kk de pais no se investiga ni se innova nada.

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        cuanta razon tienes. Un ingeniero informatico no esta para…

        cuanta razon tienes.

        Un ingeniero informatico no esta para programar, pero en españa no se diseña hardware informatico de ningun tipo, todo viene de fuera. Por eso acaban dandole al codigo como si fueran de modulos.

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      "Ello unido a que los españoles somos personas cuyo objetivo…

      "Ello unido a que los españoles somos personas cuyo objetivo en la vida es ser trabajador por cuenta ajena (bien funcionario o bien en una cómoda oficina) hace que una parte de nuestros jóvenes titulados se encuentren insatisfechos."

      Mira, ya estamos con la chorrada de siempre. Si los españoles tenemos el objetivo de ser asalariados es porque no tenemos ni un puto duro como para invertirlo en una empresa. ¿Sabes lo que te puede suceder si la empresa te va mal? Ya te lo digo yo, ¡Te arruinas la vida! Los negocios están pensados para los que tienen dinero para arriesgarlo, no para los que tienen que pedir un prestamos junto con el de la casa para montarlo.

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      Toda la razón... con trabajo todo se consigue. Lo que pasa…

      Toda la razón... con trabajo todo se consigue. Lo que pasa que la gente quiere cobrar 3000 euros y no hacer nada.

      Por cierto, aunque no lo se en propia persona :-( (aún soy joven ;-) ) , se puede llegar a ganar un buen sueldo como asalariado... pero esforzandote.

      Saludos,

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          Considerate afortunado, muchos informaticos se parten el culo…

          Considerate afortunado, muchos informaticos se parten el culo y trabajan horas extra solo para ver que la empresa les trata como ganado y no cuenta para nada el trabajo, si no lo que aparentas trabajar. Cuando ves que tu empresa no sube cada año el sueldo segun IRPF y que los que estan en puestos superiores a ti se acaban largando todos quemados y diciendo al resto "mejor que no sigais en esto mucho" pues.. te das cuenta que has tirado 3 o 5 años de tu vida en esa empresa.

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            HOmbre, no pienses que no he hecho horas. Yo estoy algo…

            HOmbre, no pienses que no he hecho horas. Yo estoy algo quemado, pero sinceramente lo que hay fuera de consultoría no me atrae (al menos economicamente).

            Los que hablan mal de las consultoras, y sus condiciones económicas deberían informarse algo más. Yo ya digo q empecé el año pasado en una bte famosa, y he más que duplicado sueldo en menos de un año (concretamente en 11 meses).

            El q algo quiere algo le cuesta. Nadie regala nada.

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              nadie regala nada? estas equivocado, los empleados suelen…

              nadie regala nada? estas equivocado, los empleados suelen regalar sus tiempo y su trabajo.

              De hecho estoy pensando seriamente en dejar de ir de bueno por la vida y montar una empresa como las que veo dia a dia funcionar en españa: engaño a chavales y gente como tu con promesas de un futuro, les hago trabajar horas y horas extra no pagadas con mas promesas. Con todo lo que me ahorro le subo su sueldo, que era ya de por si una basura, y el tipo todavia me estara eternamente agradecido por cobrar 1500 euros. Y el dia que empiece a quemarse o baje el ritmo le echo de cualquier forma, y a otra cosa mariposa.

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                No t confundas. ¿Engañado yo? yo cada vez q hago una hora…

                No t confundas. ¿Engañado yo? yo cada vez q hago una hora extra se me compensa según convenio (con 1.75 horas de descanso). Este año he hecho más de 50, pero a cambio he tenido dos semanas de vacaciones extra. Por tanto no estoy regalando horas. Para mi, que trabajo en Madrid, me sale mejor echar una hora de trabajo, q echarla en el coche de vuelta, ya q la iba a perder igualmente.

                Seguramente considerarás mi sueldo una mierda, no t digo q no. Lo q pasa q tengo 1 año de experiencia, tengo conocimientos q fuera se valoran más q eso (totalmente de acuerdo), pero a mi sí q se me está ofreciendo proyección, pocas promesas incumplidas y dos promociones en 11 meses.

                Insisto, no m quejo de mi situación.Y lo q más aprecio de todo es q m siento muy muy valorado.

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      en mi caso soy optico...sabeis cuanta gente viene a verme a…

      en mi caso soy optico...sabeis cuanta gente viene a verme a que le mire la vista gratis? "es que en el medico me cobran" ,"pero tu lo haces bien?"(esa la odio, un dia le soltare a alguien, no, le voy a dejar ciego, pa joder) "mirame la vista para k luego mi medico la vea a ver si esta bien hecha"....y si os digo la de cagadas k he visto de oftalmologos...(xk su trabajo no es el de graduar, de hexo, no tienen ni idea, pero les va en el paquete entero...y si no, mirad quien os gradua en las clinicas oftalmologicas u os hace las terapias...)
      en cuanto a los sueldos es un disparate...igual cobras 800€ en alicante k 3000 en caceres (oferta y demanda). de hexo, yo ahora en alicante cobraria 900€, cuando en el 2000 k fue cuando empece cobrabra 154000 pesetas....un desastre...o si no con el €, k me tiene quemado...una tia en el 2005 ofrecia 1000€, y en el 2006 ofrecia 1000€ para empezar a trabajar en el 2007...de ahi no se mueven los sueldos:900-1000. lo dicho, hacer el trabajo gratis y que te vean como un tendero es insultante, y mas cuando luego te piden que les salves el culo cuando el medico la ha pifiado, que mas a menudo de lo que la gente se piensa

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    Hola a todos. Menos deberían estudiar, es un título de segunda. 1. La sociedad de standares AENOR, no deja crear standares

    Hola a todos.
    Menos deberían estudiar, es un título de segunda.

    1. La sociedad de standares AENOR, no deja crear standares para proyectos informaticos.
    2. No dejan crear colegios informaticos.
    3. En los centros de secundaria la informatica no tienes departamento, y la asginatura de 4º de la ESO la daran los de Tecnologia. Y otras asignaturas de informática de ciclos de comericio, etc tampoco la dan los informaticos.
    4. Ahora con la nueva ley universitaria, no nos contemplan como ingenieria, es decir, cada universidad dara el rollete que quiera. Seguro eso no lo hacen con derecho, mediciana, arquitectura.etc.
    5. Hay intrusismo hasta en el vocabulario. Hablan en muchas web como nuevas tecnologias, y entras y todo es de informatica. No hay que confundir las maquinas de cortar madera con un ordenador.

    Un ejemplo. Para montar un bar te pide un proyecto de instalación electrica, pq sino no es segura para los usuarios. Si montas una red o una aplicacion informatica, da igual que sea o no segura, si hay fuga de datos de tarjeta de creidto, o la aplicacion es una castaña es lo mismo.

    El problema. Los gobernantes no saben que es la informática pq nadie se lo ha explicado.

    Resumen: NO ESTUDIAR UNA CARRERA SIN FUTURO.

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      El colegio creo que seria lo peor que le podria pasar, parece…

      El colegio creo que seria lo peor que le podria pasar, parece una buena idea para eliminar intrusismo, pero tambien dejaria fuera a cualquier informatico de calidad que no esta titulado.

      Quizas primero deberiamos arreglar la enseñanza.

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        Quiza ese informatico de calidad deberia titularse, y dejaria…

        Quiza ese informatico de calidad deberia titularse, y dejaria de ser un intruso.

        un tipo majo, y capacitado. Pero intruso a fin de cuentas.

        Yo digo SI al colegio profesional. Pero lo que me parece absurdo es crear diferencias entre ingenieros y tecnicos: Todos somos informaticos, y todos tenemos el mismo problema.

        Salu2

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          Claro, losmismos "derechos" debe tener un tio que en el…

          Claro, losmismos "derechos" debe tener un tio que en el segundo ciclo ha tenido una visión mucho más amplia delmundillo, que un técnico que sólo aprende poco másq a programar, y le dan unas pinceladas de BD y SSOO. Los ingenieros estamos luchando por nuestro colegio. Que los técnicos luchen por el suyo.

        • Cerrado

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          Para mi intruso son los niños de papa que "estudian" en la…

          Para mi intruso son los niños de papa que "estudian" en la uni durante años y a base de repetir o pagar se sacan una carrera de la que no han aprendido nada.

          Si esto fuera el caso de 100 o 200 solamente, ni lo comentaria.

          El hecho es que muchos titulados informaticos tienen serias deficencias.

          Mejor primero arreglamos los estudios y cuando merezca la pena titularse podremos pensar en colegios y mil cosas mas.

          • Cerrado

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            Cuando tienes un colegio, hay algo fundamental, y es que se…

            Cuando tienes un colegio, hay algo fundamental, y es que se tiende a garantizar la calidad, pq un colegio traerá normas de responsabilidad civil/penal. De ese modo, el q sepa lo q hace, lo seguirá haciendo, y el q no no tendrá narices a actuar como colegiado.

            Es lo q hay.

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      Hola a todos. Menos deberían estudiar, es un título de…

      Hola a todos.
      Menos deberían estudiar, es un título de segunda.

      Es un titulo de segunda porque los propios informaticos lo han devaluado aceptando los trabajos que han aceptado

      1. La sociedad de standares AENOR, no deja crear standares para proyectos informaticos.

      Estás confundiendo la gestión de proyectos con el analisis y desarrollo de aplicaciones informaticas.

      2. No dejan crear colegios informaticos.

      3. En los centros de secundaria la informatica no tienes departamento, y la asginatura de 4º de la ESO la daran los de Tecnologia. Y otras asignaturas de informática de ciclos de comericio, etc tampoco la dan los informaticos.

      Estás confundiendo la gestión de proyectos con el analisis y desarrollo de aplicaciones informaticas

      4. Ahora con la nueva ley universitaria, no nos contemplan como ingenieria, es decir, cada universidad dara el rollete que quiera. Seguro eso no lo hacen con derecho, mediciana, arquitectura.etc.

      ¿Cual es el valor añadido de ser ingeniero sobre el titulo de licenciado? Claro que en derecho medicina no les dejan ser ingenierias, porque es que son licenciaturas

      5. Hay intrusismo hasta en el vocabulario. Hablan en muchas web como nuevas tecnologias, y entras y todo es de informatica. No hay que confundir las maquinas de cortar madera con un ordenador.

      Pero una maquina de cortar maderas puede tener un control numerico y estar controlada por ordenador y probablemente para su diseño y construcción tenga más conocimientos un ingeniero industrial que un ingeniero informatico a secas. Tu problema es que cada vez más todas las ingenierias tienen un componente relacionado con la informatica y automatica. Un informatico sabrá programar pero un ingeniero sabe lo que necesita que sea programado, las entradas del programa y las salidas. ¿ Cual es el valor añadido del ingeniero informatico?

      Un ejemplo. Para montar un bar te pide un proyecto de instalación electrica, pq sino no es segura para los usuarios. Si montas una red o una aplicacion informatica, da igual que sea o no segura, si hay fuga de datos de tarjeta de creidto, o la aplicacion es una castaña es lo mismo.

      Te equivocas. Una empresa seria testea el programa antes de ponerlo en producción. Si no funciona no paga

      El problema. Los gobernantes no saben que es la informática pq nadie se lo ha explicado.

      Si lo saben. La informatica es una Herramienta
      Resumen: NO ESTUDIAR UNA CARRERA SIN FUTURO.

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      Lo de la tarjeta de crédito me ha parecido inquietante.…

      Lo de la tarjeta de crédito me ha parecido inquietante. ¿Alguien sabe si hay alguna ley o normal a seguir para ese tipo de datos delicados? Algo tiene que haber.

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    Sobre el comentario del post, pues me parece normal, hoy en día ser informático es muy triste y se da cuenta todo el mundo

    Sobre el comentario del post, pues me parece normal, hoy en día ser informático es muy triste y se da cuenta todo el mundo, aunque a los informáticos nos viene bien eso, eso es señal de que a medio/largo plazo se nos volverá a valorar.

    En cuanto al dilema en general tengo que comentar que en el fondo del asunto lo que hay que valorar es la valía y el esfuerzo que pone la gente y voy a explicar porqué.
    Me he encontrado con alumnos de ciclo superior que le dan mil vueltas a muchos ingenieros (esa palabra hace que la gente se acomode), y simplemente es por las ganas de aprender que tenía (bueno, tiene). Da igual si eres un "ingeniero" que si eres un paquete no podrás a aspirar a nada.
    También me he encontrado con ingenieros que eran eminencias (en comunicaciones, programadores, en cualquier ámbito vamos), e ingenieros que se duermen en los laureles simplemente por ser "ingenieros".
    Lo importante es la forma de ser del individuo, las ganas de aprender y de afrontar los problemas.

    Simplemente es eso, como la vida misma.

    • Cerrado

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      Es que lo que cuenta es la persona. Es como decir que si te…

      Es que lo que cuenta es la persona. Es como decir que si te compras un polo lacoste vas a ser mejor profesional que el tio que lleva un polo alcampo. La ingenieria esta bien si estudias lo que te cuentan, si la pagas y no la aprovechas, por un oido te entra y por el otro te sale y cuando te saques el titulo malamente aprobado via chuletas y unis de pago que hacen la vista gorda vas directo al mc donals de los informaticos.

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    Buenas a todos, yo soy ingeniero informatico, he trabajado 2 años esclavizado con un sueldo de mierda, hasta que mi pelotas

    Buenas a todos,

    yo soy ingeniero informatico, he trabajado 2 años esclavizado con un sueldo de mierda, hasta que mi pelotas de me han hinchado de tal manera que he decidido montarme por mi mismo juntamente con un colega tambien con las bolas hinchadas. En mi caso lo que me daba mas rabia era ver como en la empresa que estava facturaban las horas a 100€ y yo las cobraba a 5€, HIJO... I para colmo me enteré que la mujer de la limpieza cobraba mas a la hora que los que estabamos allí programando, de risa!

    A si que animo a la gente a hacerse autonomos y a facturar de 50€ parriba!

    También propongo hacer una VAGA INDEFINIDA de todos los informáticos (ingenieros, modulos, frikis,...), que peten todos los servidores y que haya una HECATOMBE SOCIAL, parece que no pero somos muy importantes en esta sociedad y si nos plantamos nos va a oir seguro, pero debemos ir todos a una, ya está bien de contratos de mierda.

    • Cerrado

      Y los clientes? de donde? Yo también soy programador y barajo…

      Y los clientes? de donde?

      Yo también soy programador y barajo lo de volver a ser autónomo todos los días pero ... y los clientes?

      Antes era freelance pero estaba 8 horas diarias en la empresa, ergo tampoco sacaba partido a lo de pode trabajar desde casa y tal ... una pena :(

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        Los clientes en la calle. Sal a buscarlos. Es complicado…

        Los clientes en la calle. Sal a buscarlos.

        Es complicado programar, diseñar, atender incidencias (chorras en la mayoria de los casos) y buscar clientes al tiempo. Pues entonces organizate con algun compadre.

        salu2

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          Hay demasiadas empresas con animo lucrativo que ralla en la…

          Hay demasiadas empresas con animo lucrativo que ralla en la estafa como para lograr suficientes clientes. Los comerciales son un peligro porque muchos en cuanto tienen clientes se piran con la cartera de clientes a otro lado y a ti te dejan con el culo al aire. En esta vida de quien menos te puedes fiar es de un politico y de un comercial.

  • Cerrado

    es que en España(que es un lugar muy especial) , la mayor parte de los "jefes" confunde diseñar con programar, y ser

    es que en España(que es un lugar muy especial) , la mayor parte de los "jefes" confunde diseñar con programar, y ser programador con ser admin,etc,etc...
    todavía los ing. * de informática no tienen atribuciones profesionales... ¡bof!!!

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    Yo estudié FP2 Informática de Gestión y nada más salir, casi sin quererlo, me adentré en el mercado laboral y comencé a

    Yo estudié FP2 Informática de Gestión y nada más salir, casi sin quererlo, me adentré en el mercado laboral y comencé a trabajar como Freelance ofreciendo mis servicios a Pymes y como monitor de formación ocupacional.
    Más tarde, me planteé empezar la carrera pero en 1º ví que gran cantidad de los contenidos no tenían aplicación práctica en mi trabajo y aquello me desilusionó de tal manera que hora sólo busco hacer certificaciones (MCSA, Cisco etc...) que son las únicas que realmente te reciclan y permiten adquirir nuevos conocimientos y a las que le sacas una rentabilidad a la hora de aplicar esos conocimientos en tu labor ténica a dirario.

    Respecto a los sueldos, no hay demasiada queja, aunque mis horarios son muy dispares y muchos fines de semana tienes que currar y al final, si echas cuentas, después de trabajar tantas horas por esa cantidad de dinero, no te sale demasiado rentable pero... es el camino que escogí...hasta que me toque la Lotería!!!

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      Es diferente estudiar "informática" (por ejemplo el fp que…

      Es diferente estudiar "informática" (por ejemplo el fp que estudiaste) a estudiar Ingeniería (en informática). Lo primero son conocimientos prácticos, lo segundo te enseña a defenderte y tener una capacidad de aprendizaje que muy dudosamente podrás adquirir con la formación de una fp. Para qué te sirve calculo, algebra y demás? para sufrir y aprender a resolver retos complicados, te amuebla la cabeza y las ideas, algo arduamente complicado.

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        Mira, mis compañeros de la uni me dicen que no hacen mas…

        Mira, mis compañeros de la uni me dicen que no hacen mas practicas que en su casa.

        La capacidad de defenderse y de aprendizaje no se aprende, es innata. O la tienes o no la tienes.

        En la uni os llenan la cabeza de pajaros con que si "no os preocupeis, que ya tendreis a alguno de FP que os lo haga..." y con los puestos y los sueldos... Ven al mundo real, y veras cuantos titulados superiores estan currando (+60% el primer año) y cuantos ingenieros hay en el paro. Por que sera?

        Salu2

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        Si algo he descubierto en la vida es que la gente vale más…

        Si algo he descubierto en la vida es que la gente vale más por lo que se esfuerza que por sus estudios oficiales.

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        Yo he estudiado COU, FP2, Ing Tecnica y la superior y si, te…

        Yo he estudiado COU, FP2, Ing Tecnica y la superior y si, te amuebla la cabeza y sabes desenvolverte en mas situaciones. Pero depende de lo que vayas a currar, si el es habil en su labor, listo (se interesa por el futuro y no se duerme) es suficiente, conozco a mucha gente en mi trabajo, informaticos, matematicos, ingenieros todos currando en la informatica y otros autodidactas que se lo han currado, un titulo no reconoce tu valia, sino la posibilidad de ello, mientras que el dia a dia de alguien puede reconocer su valia tenga o no titulo.

        Por otra parte si un universitario no llega a realizar esas tareas para las que fue educado se fustra y se quema (ya se encargan las empresas de ello). Una empresa solo esta dispuesta a pagarte lo que vales cuando abandonas el barco, pero entonces ya has dejado amarras..

        Estudie en Gijon ambas carreras y las oportunidades en Asturias eran pocas y mal pagadas, salvo para los primeros de la promocion que solian quedarse dentro de la propia Universidad (no es mal destino alli si te gusta enseñar, sigues aprendiendo y tampoco ganas mal, viviendo sin tanto embotellamiento).

        Señores no se quejen de la fuga de Informaticos y paguenlos adecuadamente, yo me fui de alli a Madrid, me case y evidentemente solo vuelvo en vacaciones, Asturias esta hipotecando su futuro en muchas profesiones por la migracion de jovenes que no pueden optar a desarrollar sus estudios o tener un futuro acorde a ello en unas condiciones minimas.

        saludos

  • Cerrado

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    JUAS! estoy haciendo el proyecto....informatica tecnica de gestión en la universidad de vigo (ourense) y este año 40

    JUAS! estoy haciendo el proyecto....informatica tecnica de gestión en la universidad de vigo (ourense) y este año 40 matriculados en junio solo y en segundo ciclo hay asignaturas optativas que me sobran los dedos de las menos y no exagero.

    por otro lado despues de acabar la carrera, bueno, casi, estoy con el proyecto me doy cuenta de lo que aprendi que sera realmente util lo podia haber hecho en un año y medio tranquilamente y sin hacer la carrera pero claro necesitas un "titulo" para tener algo de lo que partir a la hora de buscar curro,

    muchas de las asignaturas NO SIRVEN PARA NADA, en otras no se ve lo que se deberia...a lo largo de los 3 años NO SE VE NADA de programacion web en condiciones por poner un ejemplo...me siento estafado la verdad....una de las razones por la que no voy a hacer 4º y 5º

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      en gestion de Tarragona hay una asignatura llamada Sistemas…

      en gestion de Tarragona hay una asignatura llamada Sistemas abiertos que te explican los sistemas informaticos en web.
      Aparte, veo que el pensamiento general de aqui es que la carrera te sirve para programar, muy errados estais, para programar puede hacerlo cualquiera con un curso CCC, en esto no hay problema con el intrusismo (habra mejores o peores pero bueno), si lo que quereis es programar hacer una fp, no os vale la pena hacer una INGENIERIA, que es posible que incluso alli os formen mejor. Y es que señores, la carrera NO ES PROGRAMACION, hay que cambiar esta mentalidad.

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        Eso digo yo... para programar al ccc. Ya me gustaria ami ver…

        Eso digo yo... para programar al ccc. Ya me gustaria ami ver a un tecnico de estos de 2 añitos implementando un microprocesador o diseñando un SO. :\

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          Eres capaz de hacerlo? Y entonces por que no lo haces? Cuanto…

          Eres capaz de hacerlo? Y entonces por que no lo haces? Cuanto bocazas...

          Ya me gustaria a mi verte entubar y pasar cable de red por los tabiques, y montar un arbol de dominios con todas sus directivas, y...

          Los ingenieros que he visto, y son un puñado, no son mas que informaticos de pastel: NI PÜTA IDEA DE NADA. Mucha boca y un papel que dice que son ingenieros.

          A la hora de la verdad, de currar, de configurar un sistema, de programar una aplicacion un poco compleja, de administrar una base de datos con Oracle, de mover un simple unix, se ve quien vale y quien deberia haber hecho turismo, por lo lejos que se van...

          no te digo.

          Salu2

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          Ya me gustaria a mi ver a un licenciado de estos…

          Ya me gustaria a mi ver a un licenciado de estos implementando un microprocesador o diseñando un SO, EN LA VIDA REAL.

          A los de la carrera se os va la fuerza por la boca, como casi siempre, se creen que por pasarse años en el campus pueden mandar a un tio que programa y conoce el hardware porque lleva ya minimo 3 años trabajando en la vida real.

  • Cerrado

    Pues yo justo acabo de empezar informática allí en Gijón, y no sé como sería aquello otros años, pero la verdad es que

    Pues yo justo acabo de empezar informática allí en Gijón, y no sé como sería aquello otros años, pero la verdad es que parece que muchos no somos.

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    Bienvenidos a la sobreoferta de titulados No será que hay más títulos que películas. Tengo un hijo de 19 años estudiando

    Bienvenidos a la sobreoferta de titulados

    No será que hay más títulos que películas. Tengo un hijo de 19 años estudiando la licenciatura de Ing. Industrial, está en 2 curso sin ningún suspenso y constantemente le digo que, si no es de los mejores, que no siga, que aprenda un oficio.

    Claro, el problema es a largo plazo, cuando la inmigración también aprenda oficios ¿dónde irán los sueldos?

    • Cerrado

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      Buen padre, así el día que suspenda una se desmotivará y…

      Buen padre, así el día que suspenda una se desmotivará y suspenderá todas a la siguiente evaluación, se fustrará y será un currito que podría haber sido un buen ingeniero gracias a los ánimos de su castrense y cuadriculado padre.

      Vergüenza debería darle.

    • Cerrado

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      Creo que no lo entiendes. Conseguir trabajo o un buen sueldo…

      Creo que no lo entiendes. Conseguir trabajo o un buen sueldo NO TIENE NADA QUE VER con lo que el chaval sepa de informatica.

      La informatica a nivel consultoria es vender la moto y cuenta mas un tio con labia y que sepa esconder su ignorancia detras de una gran charlataneria (lease ser un buen comercial consultor).

    • Cerrado

      Terminé teleko hace 7 años y te puedo asegurar que da igual…

      Terminé teleko hace 7 años y te puedo asegurar que da igual ser de los mejores o de los raspadillos. En el mercado laboral nunca me preguntaron las notas de la carrera, si quedé primero de mi promoción o si saqué 5 matriculas de honor.

      Lo que realmente les importa es que terminaste la carrera y que curras como un burro. Como los demás.

      Puede que no haya notado la diferencia porque simplemente fui uno del monton que hizo la carrera en sus 5 años previstos. Tal vez el primero de mi promocion (un señor pedante, engreido e inteligente llamado Guillermo) sí haya notado la diferencia.

      Lo dudo.

  • Cerrado

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    Hola soy estudiante de Informática de sistemas de la Universidad de Huelva, este es mi quinto año y me quedan 8 asignaturas

    Hola soy estudiante de Informática de sistemas de la Universidad de Huelva, este es mi quinto año y me quedan 8 asignaturas, espero haber terminado antes de febrero :S.

    He leido todo el hilo y hay un par de cosas con las que estoy de acuerdo:

    Hay asignaturas que no valen para nada
    Una media de 7 años en una técnica no es normal,¿somos todos tontos?
    Llevo dos años trabajando de be(pre)cario aparte de estudiar, cobrando una mierda
    y picando mucho código. Me da pena llevar tanto tiempo estudiando para no poder aplicar los conocimientos adquiridos, ya que de momento lo que encuentre sera para programar y programar, para eso hubiera hecho un curso CCC!!!!

    En fin ese es nuestro presente, habra que intentar cambiarlo para el futuro

    • Cerrado

      Una media de 2 horas en la cafetería de la facultad tampoco…

      Una media de 2 horas en la cafetería de la facultad tampoco es normal. ¿Somos todos tontos? Yo diría que medio gilipollas...

    • Cerrado

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      Correccion: esas asignaturas no te valen de nada si no las…

      Correccion:

      esas asignaturas no te valen de nada si no las aplicas. Yo en mi haber, he aplicado casi todo lo que he aprendido profesional y particularmente... ya ves...
      Si te pones ha trabajar en aplicaciones web, obviamente de poco te va a servir la arquitectura de computadores... ahora, ponte a trabajar con hardware y luego me cuentas.

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    Soy de Gijon, estudie un modulo de grado superior de informatica, concretamente el de desarrollo de aplicaciones informaticas

    Soy de Gijon, estudie un modulo de grado superior de informatica, concretamente el de desarrollo de aplicaciones informaticas, perdi el tiempo a mi modo de ver, mientras que yo hize eso y luego intente ganarme el pan con ello, amigos mios comenzaron a trabajar en trabajos menos valorados, a dia de hoy ellos ya llevan tiempo viviendo solos mientras que yo, cobro una miseria, tarde, mal y nunca...

    Ahora me arrepiento de no haberme puesto yo a trabajar de lo que fuera pues ahora veo la situacion de mis amigos, empezaron desde abajo y ahora les va bien, y yo empeze desde abajo y sigo abajo y no creo que llegue nunca arriba en este sector.

    Siempre me ha tocado currar mas que "pepe el hijo puta" con fechas de entrega ridiculas y jefes que no tienen "ni puta idea" de lo que te piden, clientes que no saben lo que quieren y cambian constantemente de opinion y un sueldo que no cubre ni de lejos el desgaste psicologico.

    Ante este panorama normal que bajen las matriculas en la carrera pues si ya joden un par de años imaginate 5, vale mas salir del instituto y meterse a soldador que madre mia lo que cobran algunos... ay si alguien me hubiese avisado de esto hace 4 o 5 años y hubiese cambiado la vocacion por los dineros los dinericossss...

  • Cerrado

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    Estoy totalmente de acuerdo con muchas de las coas que se dicen aquí, en mi caso yo hice ciclo superior de administración de

    Estoy totalmente de acuerdo con muchas de las coas que se dicen aquí, en mi caso yo hice ciclo superior de administración de sistemas, y reconozco que tube que aceptar la primera oportunidad mal pagada que me ofrecieron, algo tenia que hacer para poder tener dinero y algo de experiencia porque lamentablemente muchas empresas sin experiencia no te quieren, cuando hice la enterviste les dije la titulación que tenia me trataban como un 0 a la izquierda y que no tenía ni idea de nada, me hicieron contratos basura, y me tubieron puluando de una empresa a otra para al final hacerme fijo.

    Ahora sigo en la mima empresa después de mas de 4 años mal pagado( no llego a los 1000 €) y con mas repnsabilidades y tareas incluso de las que desearía, incluso me hacen hacer guardias fines de seman en mis días libres y me llaman pa cualquier chorrado cosa que me quedo :O, cualquier cosa que sea electrica ya es para los del dto de informatica sean moviles, lectores de tarjetas, como si es un secador...

    Yo no hice la ingeniera pero si he podido darme cuenta que parte de la culpa la tenemos muchos por aceptar curros mal pagados me incluyo yo, y tp la falta de una plan o colegio o como lo quieran llamar estructurado de lo q deberían ser las tareas y sueldos de 1 informático, porque es una profesion muy desvirtuada y devaluada.

    Personalmente pienso que le augura un futuro muy incierto a esta profesión en este país, mucha de la gente que estudió conmigo que conozco esta desempleada o trabajdno en otra cosa, incluso yo me he cansado de hacer 60 o mas cuando debería hacer mis 40 como todo el mundo y no cobrar ni una hora extra, personalmente si no cambían las cosas cambiaré de trabajo en cuanto pueda y probablemente me haga algún curso de electricidad o fontaneria que mejor visto y mejor pagados están.

  • Cerrado

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    Sinceramente, leyendo todos los comentarios, pongo mi opinión personal.ç Tenemos 5 tipos de informáticos ( por llamar de

    Sinceramente, leyendo todos los comentarios, pongo mi opinión personal.ç

    Tenemos 5 tipos de informáticos ( por llamar de una manera )

    1º Está el "informático" de palabra ( persona la cual, le regalaron un ordenador, y por si mismo, aprendio a manejar ciertas virtudes ) independientemente de su NIVEL de informática.

    2º Está el informático de titulación media ( CFGM )

    3º Está en informatico de titulación Superior ( CFGS )

    4º INFORMATICOS! de universidad ( normalmente ingenieros, que suelen terminar programadores ( algunos )). Y los que estudiaron, 9 años para sacar una diplomatura de 3, con dinero de papa.

    5º El informático, que sabe manejar cualquier tipo de´lenguaje de programción, que trabajar en una empresa, por meritos propios y solamente tiene como titulo la eso. y el bachiller tecnológico _( que los hizo por aburrimieto , porque normalmente suelen ser personas con un gran coeficiente intelectual.)

    Cada cual , que se encaje en un tipo, que viva, trabaje y viva la vida que son 2 dias. cuando te des cuenta tiene 50 años, y tal vez, pienses que vivistes, llorando o preguntandote porque estude informatica 10 años, para trabajar en el SAT de una empresa de informatica cobrando 1.200€ al mes .

    salu2

    • Cerrado

      Que razón llevas macho. Pues a mi me parece que me ha tocado…

      Que razón llevas macho.

      Pues a mi me parece que me ha tocado ser el 5º tipo, ya que soy yo, el pedazo de capullo que saca de los marrones a los otros cuatro tipos cuando sus fanfarronadas no les han servido de mucho. Por cierto, el primer tipo abunda que da gusto, yo creo que el casi el 50% de la gente lo es.

      Menudo panorama para la informática. Nos espera buena.

    • Cerrado

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      Que pena que no se pueda elegir ser niño de papá. A mi no me…

      Que pena que no se pueda elegir ser niño de papá. A mi no me importaria vivir toda la vida sin pegar un palo al agua. Y que mi padre me compre pisos de proteccion oficial para que los alquile su inmobiliaria y a mi que me lleve un chofer a mi chalet de la playa.

  • Cerrado

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    No me extraña que a los informáticos nadie los valore: yo los informáticos que he tenido que tratar no tenían ni p**a idea

    No me extraña que a los informáticos nadie los valore: yo los informáticos que he tenido que tratar no tenían ni p**a idea de lo que se traían entre manos.

    Y para salir del paso siempre han recurrido a gilipilleces parecidas: que si la culpa era de un virus, etc., cuando yo -y otros muchos- teníamos claro que eso era imposible.

    O sea, que les den ...

    Tal vez sea culpa de esa enorme mierda en que se ha convertido la universidad española. ¿Habrá algún día alguien con los coj*nes suficientes para empezar a cerrar universidades?

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      Tambien conozco mil casos de gente a la que le dices que no…

      Tambien conozco mil casos de gente a la que le dices que no puedes saber lo que le pasa a su ordenador por telefono y te resoplan y te tratan como si fueras escoria por no saber algo que para ellos deberia ser evidente ya que eres INFORMATICO.

      Aunque ellos no saben ni lo que es "pulse con el raton en el boton inicio".

    • Cerrado

      El problema es que la gente llama "informático" a cualquier…

      El problema es que la gente llama "informático" a cualquier "tio que arregla un PC" o "tio que te instalar el ruter".

      Por eso estamos infravalorados en España y, muchas veces, somos sacrificados por cuatro papa fritas que hay sueltos.

      Que uno que trabaja en una tienducha diga que es informático, lo siento pero yo me meo en la puerta de la tienda, con todos mis respetos xdddd.

      El principal problema es que no nos damos a valorar, no nos hacemos valorar como profesionales, es decir, creo que los informáticos son los únicos profesionales que trabajan muchas veces gratis: arreglas esto de tu vecino, instalar una red a tu colega, creas una pequeña aplicación a tu tio, arreglas un problemilla de una BD de tu amigo que tiene una tienda, etc, etc, etc. Eso lo hace un abogado? lo hace un médico? lo hace un albañil o um mecánico? la respuesta es = NO.

      Y esa es la cuestión, al final nos toman por el pito del sereno.

      A ver si nos enteramos señores, los que nos contratan no nos están haciendo un favor, todo lo contrario, tenemos trabajo y mucho porque la gente no sabe hacerlo y eso, hay que pagarlo.

      Saludos!

      • Cerrado

        Yo me estoy "peleando" con mucha gente, porque paso de…

        Yo me estoy "peleando" con mucha gente, porque paso de favorcicos.

        ejemplo práctico:

        1ª Lección del "tite" Serpiente.

        Colega espabilado: Oye! pásate por mi casa y en 5 minutos me pones esto en orden, si es un momento, si no vas a tardar nada.

        Serpiente: Si, pero serán 60€ por decir hola!

        Colega espabilado: Joer! que pesetero eres, si tu ganas mucho dinero.

        Serpiente: Claro que si, y más que ganaré, porque no me dejo jod*r a diario, por listos como tu.

        Un saludo

        Serpiente

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    Trabajar en informatica exige mucho, una de las cosas que exige es que tienes que formarte constantemente aun habiendo acabado

    Trabajar en informatica exige mucho, una de las cosas que exige es que tienes que formarte constantemente aun habiendo acabado los estudios, si no te quedas desfasado.

    Ademas a los informaticos no se les valora, precisamente porque cualquiera que maneje minimamente un ordenador abriendo y cerrando ventanas, ya considera que sabe mas que tu que eres el informatico, y has pasado horas y horas y horas estudiando cosas de informatica y que ellos desconocen hasta de su existencia. Por eso hay un desprecio social en general hacia los informaticos, y ademas es un trabajo mal pagado a no ser que tengas un buen trabajo de programador o tecnico de seguridad y redes en alguna empresa importante.

    Lo peor es que te pidan ademas un titulo para una tienda de mierda montando ordenadores, tipo media markt, pcbox y demas. Con tanto titulado hay pelea de curriculums de ingenieros por alli en esas tiendas de mierda y todo, y ademas con un mal sueldo y siendo una vejacion para quien ha estudiado tanto. Cuando para montar ordenadores, redes y windows en una mierda de tienda no deberia hacer falta ni titulo, en teoria tan solo deberias saber las cosas, y para un fanatico de la informatica eso es tarea facil, pero no, ellos te piden titulos para su mierda de tienda y ademas cuantos mas tengas mejor.

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      Sí, tienes toda la razón, pero tienes que reconocer que…

      Sí, tienes toda la razón, pero tienes que reconocer que también es debido a que los informáticos y los ingenieros telecos estáis esperando que os llamen a la puerta de casa con sólo poneros a estudiar 3 años de carrera, cuando en muchas licenciaturas no sólo no es suficiente terminar los estudios, sino que además tienes luego que preparar másters, adquirir mucha experiencia u opositar en la administración para conseguir un empleo fijo, etc., etc.

      Muchos pensáis que basta empezar a estudiar Informática o Teleco para que IBM o Microsoft os venga a buscar a la puerta de la universidad, pero la vida no es tan cómoda, ni tan sencilla ni tan simple. Este mal endémico de España con los licenciados con carrera alcanza a los médicos, a los abogados, a los ingenieros, a los que estudian para ejercer de profesor y a cualquiera. Conozco abogados trabajando como administrativos y un médico preparándose oposiciones a Justicia...

      En este país nuestro, quien espere conseguir un buen trabajo estable con tan sólo 20-25 años, que espere sentado... La única solución es adquirir mucha experiencia, reciclarse continuamente 24 horas al día o conseguir una plaza como funcionario. Incluso hoy en día está más valorado un ciclo formativo de grado superior que una carrera. Punto.

      Es tiempo de vacas flacas, y ahora ha llegado el momento apretarse el cinturón hasta casi dejar de respirar. Hace mucho que España dejó de ir "bien".

      Saludos

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        Pues a mi antiguo profesor de ajedrez del instituto, que…

        Pues a mi antiguo profesor de ajedrez del instituto, que estudiaba el último año de Ing. Téc. Informática en la UVA, le llamó Microsoft ofreciéndole trabajo.

        Verídico. :-)

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        que dices, IBM España paga una mierda a sus informaticos, y…

        que dices, IBM España paga una mierda a sus informaticos, y encima son peor que una secta de mormones. La red esta llena de casos de gente que con contrato en prueba les despedian y volvian a contratar para que no fueran fijos nunca.

        Te parece eso digno de un tio que estudia años una carrera, masters, hace practicas en empresa, proyectos propios, etc etc?

        y un suelto entre 600 y 1200 euros.

      • Cerrado

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        Para los empresarios siempre es tiempo de vacas flacas (con…

        Para los empresarios siempre es tiempo de vacas flacas (con tal de no pagar lo que se tiene). Punto.

        Y tu, pareces que no sabes de lo que hablas. Punto.

        .

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      Los de esas tiendas no saben lo que es un ingeniero…

      Los de esas tiendas no saben lo que es un ingeniero informático, así de sencillo. En fin, sería como pedir a cirujanos para poner tiritas.

      Pero bueno, mientras les paguen como a ingenieros... el problema es que no creo que eso lo hagan.

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        Pues un cirujano recien salido de la escuela no es capaz ni…

        Pues un cirujano recien salido de la escuela no es capaz ni de hacer el trabajo de una enfermera..

        Al conocimiento hay que sumarle la experiencia real, y eso solo se consigue con el tiempo.

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    Yo actualmente gano 1600 netos al mes y la verdad es que es duro llegar a final de mes. Trabajo habitualmente en barcelona

    Yo actualmente gano 1600 netos al mes y la verdad es que es duro llegar a final de mes. Trabajo habitualmente en barcelona pero frecuentemente tengo que viajar a madrid para atender a clientes.

    La de horas que echas en estos trabajos y lo mal valorado que está hace que se me quiten las ganas, y eso que lo mio era vocacional.

    Si tuviese tiempo libre haria un ciclo de fontaneria.

  • Cerrado

    La universidad pública en general, no solo las escuelas de Informática, pierde alumnos cada año, básicamente por 2

    La universidad pública en general, no solo las escuelas de Informática, pierde alumnos cada año, básicamente por 2 motivos: descenso brutal de la natalidad (los de la generación baby boom -nacidos a finales de los 70 y principios de los 80- ya son mayores) y que cada vez menos jóvenes quieren optar a titulaciones superiores.

    Es decir, el problema no es de las escuelas de Informática sino de la Universidad en general. Y si en un futuro no hay suficientes informáticos, médicos o lo que sea, se importan, que es lo que hacen todos los países en estos casos.

    • Cerrado

      Aparte de esto, la enseñanza superior va siempre varios pasos…

      Aparte de esto, la enseñanza superior va siempre varios pasos de la realidad laboral del pais. Qué decir de los planes de estudios? pa mear y no echar gota.

      Es la cruz de las carreras tecnicas, requieren de revisiones de las asignaturas (yo diría que anuales) y un estudio laboral profundo para formar adecuadamente. Y eso no se hace, sino que se dejan planes de estudios de hace mil años que no valen para nada.

      un saludo!

  • Cerrado

    Aish! La verdad es que todos los informáticos acabamos igual. La gente cree que cuando les cobramos o pasamos un presupuesto

    Aish! La verdad es que todos los informáticos acabamos igual. La gente cree que cuando les cobramos o pasamos un presupuesto les estámos robando. Y luego tienen la desfachatez de pagar tan contentos como bien dicen más arriba 60€ por cambio de un grifo. Esto es de locos.

    Antes hacía presupuestos y/o hacía trabajos a la peña y ya casi que paso de todo, solo quedo a 2 ó 3 personas de confianza, familia y amigos haciéndoles cosas.

    Hace poco una mujer del trabajo me llamó y me comentó que si podía ir a su casa a instalarle el kit de ADSL que había adquirido días antes, yo le contesté sin problema pero que le iba a cobrar 30€, nada más oirme susurro un "Hay es que... :-/". Yo le respondo que eso es lo que hay, que si quiere, bien, sino, pues nada, hasta luego lucas y a otra cosa. Al final no quedamos en nada pues me dijo que me llamaría para concretar y no llamó. El otro día me la encuentro y me dijo que al final íba a ser su cuñado el que se lo íba a instalar, me pidió perdón por no haberme dicho nada y tal. Yo le contesté que no había problema. Al final me ha vuelto a llamar comentándome que su cuñado está de viaje y no se qué, que si podría ir a su casa a instalarle el kit. Le he vuelto a repetir que son 30€. Veremos a ver que pasa.

    Por otro lado también hace poco me solicitaron un presupuesto para montar una red y les pasé presupuesto. Sé que lo puse caro, al final no me han vuelto a llamar. Me habían dicho previamente que estaban secos de pasta.

    En fín, que la cosa está igual en todas partes.

    Por lo que respecta a los sueldos pues sí, estámos explotados, eso sí, las averías, etc...lo tienes que solucionar todo sino a la calle.

    El problema ya no creo que sea de los demás, sino de nosotros mismos que al final aceptamos cualquier mierda que nos ponen delante. Unas veces no hay remedio y otras no hay remedio tampoco. Creo que nos deberíamos de unir a nivel nacional, crear un sindicato independiente o algo así y luchar contra esta lacra que es la sociedad que en el fondo nos tiene como a "bichos raros" al menos en el tema económico cuando presentamos nuetras presupuestos. No digieren bien x€ + trabajo de informática del todo bien.

    Para terminar solo decir que si lo llego a saber antes no estudio informática, o mecánica o fontaneria hubiese cogido.

    • Cerrado

      "Y luego tienen la desfachatez de pagar tan contentos como…

      "Y luego tienen la desfachatez de pagar tan contentos como bien dicen más arriba 60€ por cambio de un grifo. Esto es de locos."

      Si alguien se piensa que me pongo contento cuando un fontanero me cobra 60€ por 15 minutos de trabajo ¡ESTA LOCO! Ya me metieron una ostia de 60€ por 15 minutos de trabajo un electricista por decirme: ese electrodomestico tiene un cortocircuito en su interior porque cuando lo desenchufo no salta el interuptor general. Vamos, creo que ni un cirujano cobra tanto por tan poco, y sin comparar la formación de uno y de otro, claro.

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    Yo soy informático y realmente hago muchas hora y cobro poco. Soy un mil eurista trabajando en una subcontrata de Oño

    Yo soy informático y realmente hago muchas hora y cobro poco. Soy un mil eurista trabajando en una subcontrata de Oño...

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      pero... ¿que clase de informatico? XD ¿Ingeniero Informatico?...

      pero... ¿que clase de informatico? XD ¿Ingeniero Informatico?...

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    Yo empecé la carrera, pero cuando me di cuenta de que el trabajo que iba a realizar en mi vida laboral iba a ser más de

    Yo empecé la carrera, pero cuando me di cuenta de que el trabajo que iba a realizar en mi vida laboral iba a ser más de técnico que de ingeniero, decidí que no valía la pena seguir, y me metí en un módulo de técnico superior.

    Tambien influyó que a mi me gusta más programar que las tareas más propias de los ingenieros (como dirigir grandes proyectos o investigar).

    Todo ello no quita que me hubiera gustado seguir por curiosidad, porque las cosas que se dan en la carrera son la mar de interesantes, pero bueno, tampoco voy a gastar tanto tiempo, dinero y esfuerzo sólo por hobie.

  • Cerrado

    Hola. Yo estudio Ing Informatica en Huelva y estamos igual de mal. Los profesores se quejan de que no entran alumnos nuevos

    Hola. Yo estudio Ing Informatica en Huelva y estamos igual de mal. Los profesores se quejan de que no entran alumnos nuevos (el record de alumnos nuevos en 4 años esta en 20) y su solucion "hasta que mejore la cosa" es putear a los que estamos dentro y asi engancharnos algun tiempo más. Exámenes con una manera de puntuar super raras (dividen los examenes en 2 o 3 bloques independientes y hay que aprobarlos independientemente y TODOS sino no apruebas),en las practicas igual de mal.

    Los estudiantes nos sentimos estafados como si clientes de un ISP chungo que sólo mira por su beneficio y que no "le falten clientes" amarrandonos con malas artes. ¿Para luego que?, si encimas acabas y estás muy mal valorado. Se están cargando la enseñanza.

    Saludos

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    Es que no tiene sentido estudiar informatica para trabajar en una empresa que te va a pagar lo mismo que si te dedicas a

    Es que no tiene sentido estudiar informatica para trabajar en una empresa que te va a pagar lo mismo que si te dedicas a descargar cajas, la diferencia es que el que descarga cajas ademas de estar menos estresado no se tiene que romper la cabeza.

  • Cerrado

    POr eso mismo deje de estudiar informatica y me pase a estudiar ingenieria de minas tienes

    POr eso mismo deje de estudiar informatica y me pase a estudiar ingenieria de minas tienes muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimas mas salidas y bastante mejor pagao sobre todo si t vas por la obra civil jeje, lo malo de la informatica es que no tiene un colegio oficial q les respalda lo cual implica que cualkiera puede firmar un proyecto de informatica y claro pa q pagar a un informatico cuando t lo hace otro y " gratis " ( algo de comision t llevas )