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Manifiesto contra la gestión del Ministerio de CyT

Se está difundiendo por internet un manifiesto que resume las quejas de los internautas en España ante la gestión que lleva a cabo el Ministerio de Ciencia y Tecnología, con Piqué a la cabeza.

Denuncia la situación de Internet en España: el retraso respecto a la mayoría de los países europeos, el monopolio y las supuestas presiones por parte de Telefónica al Ministerio, los precios abusivos de las conexiones a Internet, la deficiente inversión en I+D, la LSSI, el peligro que corren los weblogs y sus propietarios, el fracaso del plan InfoXXI, y las penas de cárcel para quién comparta su ADSL, que frenaría la expansión de las redes libres wireless.

Creo que no me dejo nada, pero en cualquier caso es de lectura obligada.

Esta es la web oficial donde se puede leer el manifiesto y los firmantes.

En el foro de mods se decidió que BA firmaría el manifiesto

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  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    El Cartel del Ministerio de Cy T

    leyendo el maniefiesto este, fijandome en lo que según parece ha dicho Pique, no me cabe la menor duda de quien manda en este pais.

    No es el gobierno del PP, como tampoco estubo gobernando el PSOE anteriormente. Hay varias manos que manejan el cotarro. Antes eran solamente el Polanco, pero con l aliberalización de las telecomunicaciones, otro cuervo salio del armario. "Telefonica".

    Para verificar lo que digo, solo hay que echar un vistazo, a lo que el Pique dijo que pretende hacer:

    - Encarcelar a los que pirateen las señales de las teles digitales.

    Idea genial del Polanco y el Alierta para que no les jodan el chollo de la tele digita con la fusión de sogecable y via digital.

    - Encarcelar a los que compartan la conexión a internet por wireless

    Idea de Alierta, presidente de Telefonica para seguir manteniendo el cancer de monopolio de las telecomunicaciones que va a llebar a este pais a la miseria.

    - Prohibir los weblogs

    Los de la SGAE tienen mucho poder y mucho dinero conseguido a costa los los pobres autores. Telefonica tiene una Terra que mantener y una Operación triunfo que vender, servicios multimedia que dar. No quiere competencia., no quiere paginas html dinamicas,etc.. solo quiere terminales tontos que muestren lo que ellos quieren que vea la gente.

    No es Pique quien manda, si no el que esta detras. Hay muchos intereses en juego y muchos caciques que alimentar. Ocurrio lo mismo con el PSOE y ocurre lo mismo con el PP. Ocurrira lo mismo con el que venga.

    El sistema democratico de este pais requiere de muchas mejoras para evitar esto, pero ¿quien sera capaz de lograrlo?. Quien hace la ley, hace la trampa. Ellos nos pintaron una constitución y un sistema democratico que tubimos que elegir por que no habia otro, con la condición de ser casi imposible de mejorar o cambiar.

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
      0

      El famoso manifiesto ese (escrito por alguien que no pasa de…

      El famoso manifiesto ese (escrito por alguien que no pasa de adolescente, salta a la vista) pide en suma que se legalize el delito.

      ¿Estamos locos o qué?

      ¿Anarquía?

      ¿Eso es lo que quereis? No sabeis lo que es Internet ni para qué sirve. Nunca lo habeis sabido y no lo vais a saber, no os alcanza la mente.

      La petición que haceis es en suma que todo sea de lo mejor, lo más veloz y sobre todo que TODO SEA POR LA PUTA CARA. Así no se sostiene una sociedad.

      No es problema de Telefónica, tampoco del ministro y menos del sistema. El problema son las mentes cerradas que quieren hacer los que les salga de los cojones (pirateo de material con copyright) y convertir Internet en una jungla. Ese tipo de mentalidades rácanas, oscuras e insolidarias son las que apoyan LA LEGALIZACION DE LOS DELITOS CIBERNETICOS.

      Y luego irán llorando a "papá Estado" porque en su barrio hay muchos delincuentes. Está claro que los delincuentes de teclado y los de navaja son eso, delincuentes y deben pasar el correspondiente juzgado. Y si no, no me conteis historias del Estado de Drecho.

      Quereis derechos pero no os sale de los huevos cumplir vuestras obligaciones que también las hay aunque no os da la gana reconocerlo porque no va a vuestro favor.

      Para exigir Derechos primero debeis cumplir vuestras obligaciones ¿Habeis hecho la "tarea"? No, y no os da la gana hacerla.

      Sí, habeis leido bien, LEGALIZACION DE DELITOS.... se mire como se miro incluso en naciones totalitarias es toda una aberración impropia de la raza humana que "dicen" que es inteligente.....

      Creo que va siendo hora de decir las cosas claritas porque cuando algo entra dentro del terreno radical se adentra sin remedio en la cueva del delincuente.

      El ciudadano legal no teme ni a Gobiernos ni a Telefónica ni a nadie pero quién tiene las manos sucias lógico que tema algo pero lo inaudito es que encima proteste.... Esto no pasa ni en la Cuba de Fidel Castro.

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
        6

        Detector de demagogia activado....... piiiiiiiiiiiiii........…

        Detector de demagogia activado.......

        piiiiiiiiiiiiii........

        demagogia detectada!

        Se ha encontrado una demagogia, que desea hacer?

        Borrar Ignorar

        >Ignorar

      • Cerrado

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        Puedes criticar a BA y a quien quieras, pero aquí siempre con…

        Puedes criticar a BA y a quien quieras, pero aquí siempre con educación. Hay otros foros donde disfrutarás mucho más con la respuesta a tus provocaciones.

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        Por supuesto, toodos los que publican información DEL TIPO Q…

        Por supuesto, toodos los que publican información DEL TIPO Q SEA en internet y pasan de censuras y de facilitar datos PERSONALES a visitantes de todo el planeta son delincuentes, verdad?
        Ah! y claro, todos los ingenieros, tecnicos, webmasters, y todas las asociaciones q se han adherido a dicho documento, a parte de delincuentes somos tontos del culo y no tenemos ni idea de lo q es internet, no?
        Mira, ahi va mi opinion personal. La gente q comete DELITO es DELINCUENTE tanto dentro como fuera de la red, eso lo admito. Se les ha de PERSEGUIR como tales, no te lo voy a negar, joder... Pero ojo!! Que no todo el mundo q usa los programas "peer to peer" tan de moda de un tiempo hacia acá lo hace para distribuir copias de contenido con copyright. Estas generalizando y afirmando q todos somos delincuentes menos tu... q seria como la famosa frase: "todas las mujeres son unas putas (con perdon) menos mi mama". Enga ya! Dale un par mas de vueltas, seguro q si te paras un poco veras q no tienes la completa y absoluta razon en lo q dices...
        La LSSI censura, lo q significa q si eres tan bueeen ciudadano estaras en contra de ella puesto q agrede al derecho de la libertad de expresion. La LSSI obliga a publicar datos sensibles bajo unas cuantas (muuuy generales) condiciones a todo el q tenga una pagina web, si tanta rabia te dan los delincuentes informaticos, pq les quieres dar tu DNI???
        Las conexiones son LAS MAS CARAS DE EUROPA y las de PEOR CALIDAD, no me jodas, no se piden conexiones de la hostia por la cara, se piden conexiones decentes a precios decentes. NO es lo mismo.
        Bueno, ya paro, espero q te molestes en meditar un poco acerca de lo q aqui te comento...

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
          0
          ¿Por qué cuando alguien opina lo contrario es del PP o es…

          ¿Por qué cuando alguien opina lo contrario es del PP o es facha? Defendeís la libertad y luego cuando alguien opina lo contrario os lo comeis, da gusto así...

          Piratear es un delito, lo mires por donde lo mires. Es igual que entrar en una tienda y robar los CDs. Hay que reconoder que es ilegal, aunque joda, aunque veas que las discograficas cobren precios muy altos esto no justifica el delito. Es como si tu vecino tiene la música alta y tu vas y le pegas una paliza porque te molestaba... no deja de ser un delito.

          Debeís pensar que Internet es un mundo donde cada uno hace lo que le da la gana y no es así. Que se establezcan leyes sobre Internet no quiere decir que se quite la libertad, lo que se quita es la posibilidad de hacer lo que te venga en gana. Y esas leyes en su mayoria estan bien, pero hay gente con otros intereses que las malinterpreta adrede y dice que quitan la libertad... ahí esta la tan criticada LSSI.

          Hay puntos de esta ley que no entiendo porque se critican, como el que dice que las webs con banners que generen ingresos deben ser dadas de altas en el registro mercantil. Esto es totalmente lógico y razonable, una web que genera dinero no deja de ser un negocio y como tal debe de estar legal. Tu no puedes ponerte a trabajar de fontanero así por las buenas y cobrar por tus servicios, hay que pagar impuestos por ejercer esa actividad. ¿Eso lo comprendemos todos, no? Pues el mismo cuento con las webs.

          Otro, lo de guardar logs durante 1 o 2 años. Estos logs solo pueden ser vistos bajo autorización judicial. ¿Donde esta el problema?. Los logs no se van a usar para oscuras conspiraciones como la mayoria piensa. Por esa regla de tres pediriamos que quitaran las camaras de video de los cajeros, ya que violan nuestra intimidad... y podrían ser usadas para oscuras intenciones, como analizar cuanta gente se rasca el trasero en el cajero. Como la ley de proteccion de datos no existe, los datos pueden ir y venir y ser usados para el mal... muchas peliculas veis.

          Cierto es que hay puntos en la LSSI que necesitarian una reforma, redactarlos de otra manera, pero lo que pretende la ley en si esta bien.

          Volviendo a lo que estabamos. ¿Prohibir los weblogs? ¿Pero eso quien se lo ha inventando?, para algo tenemos una constitución que nos garantiza unas libertades básicas, prohibir los weblogs creo que seria anticostitucional, es como prohibirte hablar con otra gente...

          Pues eso, que me parece que aquí hay gente que tiene la cabeza muy lavada con panfletos baratos que dan por ahi con cuatro consignas que todos conocemos. Que nadie me llame del PP, ni facha, puesto que no soy ni lo uno ni lo otro. Solo que el mundo no es tan negro como vosotros lo pintais, hay cosas que estan bien y estan mal, pero no es para despotricar a lo loco y sin saber lo que se dice. Cuando somos jovenes, todos pensamos que podemos cambiar el mundo...

          Saludos.

          PD. Es cierto que BA se esta impregnando de política. Esto es un portal de banda ancha y nuevas tecnologías no? Está bien que se hable de política y de temas de la vida cotidiana que nos interesan a todos, pero me parece que últimamente solo se habla de eso, ¿qué pasa con las noticias a las que se dedica el weblog en si?¿ya no hay?

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            Veamos por puntos: Piratear es un delito. Por supuesto. Estoy…

            Veamos por puntos:

            Piratear es un delito. Por supuesto.

            Estoy deacuerdo con que el poner banners en las webs y generar un rendimiento económico debe ir acompañado del correspondiente pago de impuestos, responsabilidades civiles y penales, etc...

            Sin embargo, ¿Por qué he de inscribir en el Registro Mercantil el sitio web? Ni siquiera era obligado el teléfono, ¿Por qué si la web? ¿Es especial la web? ¿Más importante que el teléfono o el fax?

            Los logs. Estoy profusamente en contra. ¿Y mi principio de presunción de inocencia? ¿O aquí también se aplica la carta de inversión? ¿No estábamos protegidos con la Ley General de Telecomunicaciones? En cuanto algún abogado ávido de publicidad gane el caso lo de los logs va por el aire.

            El ejemplo de las cámaras de vigilancia es un buen ejemplo de una de las muchas cosas que no protege la Ley Orgánica de Protección de Datos (15/99).

            Respecto a compartir el ADSL... ¿Con quién? ¿Con mi hermano en la otra habitación?¿Con mi novia cunaod venga a casa?¿A través de una wireless a mi hermano con su portátil desde casa del vecino?¿Al vecino?¿Quién le aplicará el sentido común a ésto?¿Los jueces?¿O más bien los péritos?

            PD: No soy precisamente un anarquista ni nada por el estilo. Soy más bien neocapitalista, y ni pobre por cierto. Pero una cosa es "tonterías" como lo de si lo haces bien o mal y eres un ciudadano común y otra es que las leyes estén bien o mal hechas.

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              Sin embargo, ¿Por qué he de inscribir en el Registro…

              Sin embargo, ¿Por qué he de inscribir en el Registro Mercantil el sitio web? Ni siquiera era obligado el teléfono, ¿Por qué si la web? ¿Es especial la web? ¿Más importante que el teléfono o el fax?

              ¿Qué tiene que ver el teléfono con un negocio? La que tendrá que estar dada de alta en el registro mercantil sera la operadora de telefonia, no tu teléfono. Tu no te das de alta en el registro mercantil cuando contratas un fontanero para arreglar el retrete, pero el si tiene que estar dado de alta.

              En lo de los logs te doy la razón y en lo de compartir ADSL, no sé, yo no me he leido el contrato de una linea ADSL porque no tengo ninguna y yo no he mencionado eso en mi comentario, ni tampoco lo de ser ciudadano bueno y malo.

              Respecto a las leyes mal y bien hechas, si lees mi comentario observarás que digo que está mal redactada y algunos puntos deberían ser cambiados, es decir que esta mal hecha.

              Saludos.

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
                0
                Bien, como sólo me replicas lo que dije respecto a la…

                Bien, como sólo me replicas lo que dije respecto a la inscripción en el registro mercantil pasaré a explicarlo:

                Con la LSSI en la mano, toda empresa española tiene la obligación de generar un apunte en su inscripción en el registro mercantil correspondiente indicando la web corporativa.

                Cosa con la que no estoy de acuerdo. Veamos, yo equiparo un número de teléfono a una web como un medio de comunicación con una determinada empresa. Dudo que la web sea más importante que el teléfono. Así pues, ¿por qué obligan a inscribir la web y no el teléfono? ¿por qué obligan simplemente a generar el apunte de la web?

                Saludos

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          Ni a populistas ni a sociatas ni al mismisimo Polanco. Claro…

          Ni a populistas ni a sociatas ni al mismisimo Polanco.

          Claro que os "jode" que os corten las alas, ese es el problema.

          El ciudadano que cumple con sus deberes no teme A NADIE.

          El que no los cumple sufre "acojonamiento" porque teme y mucho luego implicitamente está reconociendo que las actividades reprobables que realiza en la Red no son precisamente legales y sí todo lo contrario.

          El delincuente también sufre escalofrios cuando tiene al lado el cerco policial...

          El ciudadano normal se siente a gusto con las leyes que le protegen y desea que se cumplan.

          Muy hipócrita es que se persigan a toda costa un tipo de delitos y por otro lado pedir que se haga manga ancha con otros.

          Desde el punto de vista del delito TODOS somos iguales.

          No existen delicuentes "buenos" (ciberterroristas, piratas de la Red, etc) y delincuentes "malos" (los de navaja, etc).

          Ante la Ley TODOS deben ser iguales y alabo que sea así porque vale ya que España sea el Pais de bandoleros, pillos y caraduras (armados con una ADSL, han cambiado los tiempos; antes era un trabuco).

          El algo teme algo debe.

          Por cierto que el "manifiesto" representa el sentir de un colectivo mínimo y reducido (me sobran dedos de la mano) por lo que su representatividad es despreciable.

          Dice "todos" los ciudadanos. Ojito que que cuatro pelagatos no representan a 40 millones.

          Por tanto borrón y cuenta nueva.

          • Cerrado

            en lo de ke ante el delito todos somos iguales. sin entrar en…

            en lo de ke ante el delito todos somos iguales.

            sin entrar en diskisiciones sobre opiniones y mentalidades respecto a la libertad de la información, lo ke representa internet, pisotones a la libertad de expresión etc ke hay me parece ke no nos vamos a poner de acuerdo, lo ke sí te digo es ke si a mi me timan no voy a ser yo tan gilipollas de encima hacerles el juego.

            a nossotros nos timaron entre ratavisión y telepánico unos 120 papeles hace un par de años por un error y te aseguro ke no fue culpa nuestra. tras dos meses + o - de incesantes llamadas y faxes con el coste ke ello conlleva nos enteramos de lo de la secretaría general de comunicaciones. la reclamación por ahí andará, criando polvo. eso sí, hubo ke pagar. casos como este hay cienes y cienes.

            cuando timofónica sigue siendo monopolio de facto y propietaria de líneas y edificios pagados durante décadas por todos los españoles, cuando los contratos laborales de muchos de mis compañeros son totalmente ilegales pero no pasa nada porke hay todo tipo de trikiñuelas legales para ke las empresas no paguen lo ke deben ni horas extras ni dan los días de vacaciones legalmente establecidos... voy a tener yo ke cumplir a rajatabla la legalidad mientras ellos no lo hacen?? mpfffbrrggjjuaaajajajaja y una poia no si encima dentro de poco tendrán derecho de pernada sobre nosotros y habrá ke dejar ke te abran el ojete ojo! sin rechistar porke si no eres un "ciberterrorista" o un gritón sin causa. akí se nos exige todo a los ciudadanos de a pie, pero luego no puedes exigir, ke eso está mal visto.

            cuando las leyes se apliken para todos - pero de verdad - me convenceré de la justicia de las mismas y del buen criterio y de la buena fe de kienes las hacen.

            cuando las prácticas y el servicio de las empresas sean perfectos y obtenga lo ke pago, yo seré un consumidor modelo.

            mientras tanto aupa el p2p y las redes libres.

            saludos

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            "El ciudadano normal se siente a gusto con las leyes que le…

            "El ciudadano normal se siente a gusto con las leyes que le protegen y desea que se cumplan."

            Acabas la descripcion de ciudadano que todo buen demagogo haria para intentar convencer. Si de verdad crees que eso es un ciudadano 'normal', entonces te dire que te han sorbido bien el coco para creerte semejante estupidez.

            ¿Un ciudadano no puede opinar, discutir e intentar mejor una ley si le parece injusta? ¿De verdad que no? ¿No estan modificando (o haran) las leyes contra el maltrato de mujeres? Sera que las leyes no protegen tanto...

            Ya que te gustan tanto los dichos: "Hecha la ley, hecha la trampa".

            Y sobre lo que opinas del manifiesto, perdona que te diga, pero lo que pide es gente competente y que tenga experiencia de verdad en tecnologia en ese supuesto Ministerio, cuyos grandes logros son

            - un plan tecnologico fallido :¿ha cambiado algo tecnologicamnt españa en los ultimos 3 años? Nada tio, yo sigo viendo lo mismo de siempre,

            - LSSI: oh! esa gran ley "que aplicaran con criterio comun". ¿Y quien me dice que el juez tiene un criterio "comun"? Ah, nada como eres un ciudadano "comun" te sientes agusto con tu protectora ley :) Que yo sepa la television no se hace responsable de las "opiniones vertidas durante el programa", pero los weblogs si tienen q hacerse responsables. ¿Que ocurre? Ah! que la television ya es un medio sometido, solo les falta Internet, esa "jungla" que hay que domesticar.

            - Futuras y prometedoras reformas: Oh si! Leyes contra wireless! Esa debe ser la revolucion tecnologica de la que hablaban: mientras por todo el mundo se despliegue la red sin cables, nosotros seguiremos quemando nuestro cobre durante muchos años mas.

            Y ya para finalizar: Bandaancha=Weblog político y radical. ¿Por que? ¿Por sacar en portada un articulo, y decir que estan de acuerdo con el manifiesto? ¿Por protestar por algo que creen inju sto / incorrecto ? AH! perdona que tu eres un ciudadano NORMAL y conformista que pasa de todo, porque sus leyes le protegen.

            Me alegro de que no le temas a nada, ya llegara el dia en que lo hagas, y te replantearas su concepto de normalidad.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    6

    Bueno, al igual esto nos da un poquiiiito de esperanza...

    Resulta que debido a unas conversaciones q mantuve en otro (0:)) weblog, he hecho unas cuantas llamadas para confirmar que...

    Retevisión (o auna, es que todavía no me aclaro) está introduciendo hardware propio en las centralitas de telefónica. Poco a poco, pero lo hace. Conforme telefónica les deja usar su espacio, ellos van metiendo sus equipos, con lo cual en algunas centralitas ya es posible desagregar el bucle de abonado de telefónica y dárselo a retevisión. Que retevisión vaya a ser mejor o peor no lo sé, la información que yo buscaba (relativa al fastpath y latencias y tal) no me la ha sabido dar el pobre hombre que me ha tenido que aguantar en el teléfono 900 853 060 (que es el teléfono dispuesto para dar información sobre todo esto de cambiar los bucles de abonado de compañía).

    Total, que "parece" que por fin sale competencia "en serio" a telefónica en el campo de las comunicaciones. Y creo que eso es bueno... pero ya se verá. Ahí tenéis el teléfono para preguntar si vuestras centralitas ya admiten el cambio y pedir más detalles. En www.profastpath.com hay un hilo sobre SDSL (q luego constatamos q era ADSL, o casi :)) a 320/320Kbit/s, ahí está la historia de estas conversaciones y un resumen de los datos q me han facilitado en este teléfono.

    Enga! Salu2! TDL

    • Cerrado

      6

      Nos olo retevision esta implantando su propio hardware en los…

      Nos olo retevision esta implantando su propio hardware en los espacios que cede telefonica, si no que JAZZTEL, los cuales yo creia "muertos" desde hace mucho, esta implantando su propio hardware, con el fin de poder ofrecer SDSL en menos de 3 meses ( eso segun sus comerciales ). Así que es mas que posible que telefonica se le esten escapando las cosas, por fin!

      • Cerrado

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        Perdonar, pero se os está escapanado un pequeño detalle: todo…

        Perdonar, pero se os está escapanado un pequeño detalle: todo este despliegue de medios tecnológicos de Retevisión y Jazztel ¿para quién es? Porque al menos Jazztel ya confirmó hace tiempo que deja de lado al cliente residencial y se dedica de lleno a las empresas. La tropa, los clientes chusqueros que gastan poco y exigen mucho para Telefónica y los buenos clientes que gastan mucho para las nuevas operadoras. Vaya morro.

        • Cerrado

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          ...Retevision lo hace tb pa residenciales, q en eso le…

          ...Retevision lo hace tb pa residenciales, q en eso le insisti al pobre hombre (yo creo q despues de mi llamada se empezo a plantear meterse en un psicologo) del telefono.

          De todas maneras, ahi arriba tienes el telefono, llama y pregunta :)

          Enga! Salu2!

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    Y yo me pregunto...

    ¿Que hace un tío así como Sr. Piqué en el Ministerio de Ciencia y Tecnología? ¿Que es lo que ha hecho para merecer el puesto? de hecho todo lo que ha hecho hasta ahora ha sido empeorar mucho más las cosas, ¿porque no lo cesan?... o mejor dicho, ¿quien oño le apoya para estar ahí?.

    Deberían haber más jóvenes emprendedores en estos puesto, que realmente esten tratanto con problemas en los que incluso ellos se puedan sentir identificados o se vean afectados. Esta gente como el Sr. Piqué esta ahí para calentar una silla y cobrar a final de mes, no saben ni sabrán nunca lo que es la "Tesnología".

    • Cerrado

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      Vale, poned a Alfonso Guerra y compañía... Y ya no es que no…

      Vale, poned a Alfonso Guerra y compañía... Y ya no es que no os hagan ni caso sino que a lo mejor os vais con los bolsillos vacios.

      La verdad es que si hubiera un Guerra al frente sería estupendo para vosotros que os vendeis por cuatro pesetas... lamiendo al culo a las minorías con ansia de poder.

      Montaros una "plataforma" y saldreis en la tele....

      • Cerrado

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        ¿Como dices? ¿Que sueles ir con plataformas? ¿No es muy…

        ¿Como dices?

        ¿Que sueles ir con plataformas?

        ¿No es muy incómodo?

        ¿O trabajas de Drag Queen?

    • Cerrado

      ¿Jóvenes emprendedores? estaría bien, pero coño!, que está…

      ¿Jóvenes emprendedores? estaría bien, pero coño!, que está gobernando el PP!! joven emprendedor no encaja con ese partido. Snif...

      Pues eso, un saludo :P

    • Cerrado

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      Hola ¿Qué papel puede representar una persona como Piqué en…

      Hola

      ¿Qué papel puede representar una persona como Piqué en el Ministerio ? , creo que la que representan muchos " hombres de paja " en puestos de alta responsavilidad ; hacen lo que los que de verdad mandan , osea obedecer, obeceder a los poderosos , al dinero , al poder , al Dios de esta Sociedad.

      La iniciativa no la tiene el sino consejos de direccion de empresas de bancos y grupos de presion . Esos son los que mandan .

      Los ciudadanos poca cosa representamos . La democracia tal como esta planteada hoy dia es un fraude de enormes proporciones . Solamente una Democracia en la que se pueda controlar la labor de los Politicos cada poco tiempo seria medio fiable . Ley que hagan , ley que tendria que sancionar la sociedad entera .

      Cuando les hableis a estos Democratas de pacotilla de esto se reiran ; diran que seria imposible pero eso es otra enorme mentira . Hoy dia hay medios para hacerlo y precisamente Internet jugaria un papel fundamental si quisieran ; de todas forma con o sin Internet se podria lleva a cabo pero eso les asusta tanto , les hace tan vulnerables que antes prefieren una Dictadura que el hecho de que el Pueblo les cuestione lo que hagan.

      Pues no ivan a caer cabezas en poco tiempo y una de ellas , seguro , la de antiministro Piqué.

      Mala cosa plantear esto a los Populares eh ? ; tan populares que son que nos llenarian la calle de policias y militares antes .

      En fin , que eso , que Democracia Directa , que decida el Pueblo y no cuatro mandados que solo piensan en el poder.

      Adios

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        Y si entiendes el refrán no haría falta decir más. Si hay…

        Y si entiendes el refrán no haría falta decir más.

        Si hay democracia y la mayoría juega a tu favor todo es cojonudo...

        Pero si estás en la minoría, la Democracia, no vale, todo está amañado y etc..etc... (basta leer Bandaancha).

        Todo eso que dices es como predicar que se pueda tocar los huevos libremente pero eso sí que no te los toquen a tí.

        Eso en lenguaje raso y llano es tener un mal perder. Es decir, no aceptas las reglas del juego.

        Somos una sociedad y hay que estar a las duras y a las maduras. Cuando sopla el viento a tu favor bueno es, pero cuando sopla en tu contra también es bueno aunque a tí se te revuelvan las tripas por no admitir lo que es vivir en Democracia.

        Vale... ¿cuál es tu alternativa?. Ya, un regimen totalitario y tú al frente porque si no no sería justo.

        Parece mentira que estemos en el 2003, exista una Constitución y disfrutemos de una Democracia...

        En fín que todo sería perfecto si tu fueras el Jefe del Estado y si no, todo una mierda... cuidate el estómago. Te va a salir una úlcera.

        • Cerrado

          oie los peperos cuando felipe bien ke dabais la tabarra 35…

          oie los peperos cuando felipe bien ke dabais la tabarra 35 horas al día/14 días a la semana metiendo caña con saña al PSOE bombardeando artillería pesada con todos los Medios a su alcance... ahí si ke sangraban úlceras.
          vaya vaya... ahora ke está el PP resulta ke está mu mal expresarse en contra del gobierno eh?
          ahora relee tu post y mira a ver si no se aplica muy bien lo ke dices a los peperos en la época del PSOE.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          Es evidente que tu eres el típico ejemplo de personaje del PP…

          Es evidente que tu eres el típico ejemplo de personaje del PP o de las Nuevas Generaciones que viene siendo lo mismo.

          Gente a los que les va de puta madre con el cotarro tal como está organizado y por eso para ellos es todo tan cojonudo por eso tachan a los que creen que la situación está bastante cerca de ser una mierda de ser todos unos inadaptados-mosqueados-rojos-ulcerosos.

          Cuando el otro colega comentó lo de alguna gente y tocar los huevos... estaba claro que uno de los de los huevos sobados tendría que salir a decir lo de siempre.

          Pues resulta que aunque esto sea una sociedad:

          Ni me han pedido ninguna opinión sobre ella (simplemente me la he topado así)
          Ni tiene por qué ser la mejor sociedad posible
          Ni tiene por qué gustarme todo lo que pasa en ella.

          ¿FALE?

          En cuanto a la democracia, ya estoy hasta las pelotas de que a todo el mundo se le llene la boca de democracia cada día cuando los problemas del mundo son los MISMOS de toda la historia de la humanidad... y eso a pesar de ser todos tan guapos, tan altos, tan ricos, tan europeos y tan democráticos como dices tu que somos.

          Esto más que democracia es una plutocracia. Aquí mandan cuatro.

          No somos ciudadanos sino consumidores y números en unas cuantas estadísticas.

          Por cierto: no pretendo ser el jefe de ningun estado. Es más: al estado le pueden dar mucho por el ****

          Y no sé si serán paranoias mias pero cada día que pasa estoy notando como cada vez me joden más parcelas de libertad. Basta ver lo que está pasando por internet con cualquier tipo de excusas baratas.

          Así que hala, a pasarlo bien. Sigue a tu rollo pensando que todo va cojonudamente y disfruta de la vida tan "modenna", tan demócrata y tan globalizada que llevas. Ten cuidado no te vayas a lefar de tanto gusto.

          Fdo: un ulceroso y a mucha honra.

          P.D: "...Y nadie lo discuteee porque todo va dabuteeen ooeeee..." Glutamato Ye Ye.

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        IMPRESIONANTE. Corroboro todo al 100%. Más claro imposible,…

        IMPRESIONANTE.

        Corroboro todo al 100%.

        Más claro imposible, aunque a muchos les toque los huevos.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    Otra más

    Vuelve la política agresiva a Bandaancha...

    Yo creo que esto ya huele mucho. Yo no digo que no protesteis pero al menos con un poco de objetividad.

    Pregunta: ¿Si el gobierno estuviera en manos del PSOE vuestra protesta sería igual?

    Otra cosa, esto ya huele a "plataforma", para nada constructiva.

    Para vosotros todo está mal, todo es una mierda y todo apesta. ¿seguro?

    Al igual que no hay nada perfecto tampoco hay nada desastroso... ¿o preferis seguir con el ya olvidado 055 de Infovía a 28,8K y con suerte...?

    Vuestra postura (la de Banda ancha que es quien decide lo que sale en portada) es totalmente política y para nada técnica. Banda ancha era una referencia pero desde que os ha entrado las ganas de protestar porque sí y nada más, cada vez da más pena esto. Parece un foro político de los que se alojan en dominios radicales.

    Se os ve el plumero en una frase:

    "el peligro que corren los weblogs y sus propietarios"

    Está claro que el algo teme algo debe.

    Algo huele a podrido y vuestros "primos" la AI son los primeros que se han podrido porque ni siquiera son asociación legal. No están registrados en ningún lado y encima presumen y exigen....

    Entre ellos (AI) y Bandaancha podeis formar una plataforma al estilo de la plataforma Nunca Mais del BNG y compañía. Después la llenais de intelectualuchos y os comprais camisetas, pegais carteles guarreando paredes, poneis en marcha el spray... etc. La Plataforma NuncaMais y vosotros poco os llevais, total vuestro único objetivo es el acoso y derribo... se nota que las elecciones están al caer y ya habeis empezado la campaña electoral... pero eso sí, muy sucia y marrullera.

    Eso:

    Bandaancha=Weblog político y radical

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      Si esto te huele tanto... ¿Por qué narices no te vas a otro…

      Si esto te huele tanto...

      ¿Por qué narices no te vas a otro sitio?

      Estar aqui no es obligatorio.

      Yo por mi parte si el jodierno... perdón, el gobierno estuviera en manos del PSOE sería lo mismo. Para tu informacion: NO VOTO.

      Parece que para tí sólo hay PP o PSOE... como si no fueran lo mismo: politicos profesionales. Maquinarias electorales que fabrican votos y venden poder.

      Vaya paranoia que teneis: Todos os molestan. Todos os atacan.

      Y vas y sueltas: "El que algo teme, algo debe" Tremenda frase estupida: es igual que cuando en la Guerra Civil, los fachas se llevaban a la gente a "darles un paseo" los personajes con esa mentalidad tuya decían por lo bajinis: "algo habrán hecho".

      Hay que joderse. :-/

      Tu si que hueles a podrido.

      Y los de la AI tienen todo el derecho a hacer lo que les de la gana sin pedirte permiso a ti ni a la "autoridad competente".

      Y no sé dode coño estarás tu, pero yo estoy en Galicia y aquí las costas las han llenado de mierda una panda de incompetentes. Esos que tu defiendes.

      Solo tienes razón en una cosa: el acoso y el derribo. De gente como tu.

      Anda y vete a hacerle una mamada a Escrivá de Balaguer.

  • Cerrado

    LO gracioso

    de todo es que toda la infrastructura de Timofonica en este pais estaba pagado por los españoles y gracias a nuestro querido amigo del bigote pagando favores a sus amigos se los regalo a Juan Villalonga su compi del colegio todo.

    Y ahora el señor Cesarin se permita el lujo de Vender todos los edificios de Madrid (que no posean central de telefono exclujendo el de Gran VIA y plaza España ) y con ese dinero (gratis) montar un Centro de negocios en Alcobendas (creo que era).

    Y que le cobre dinero a las otras compañias por poder montar en las centrales (punto de interseccion de todas las lineas telefonicas de un distrito) su propia infratructura para que exista una real competencia.

    un saludin

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