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Llega el "apagón analógico" de la banda ancha: Telefónica cerrará centrales ADSL donde haya cobertura de fibra

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El crecimiento de Telefónica en fibra hasta el hogar es espectacular según las cifras que Telefónica ha presentado esta mañana en Santander. Por ello, la operadora se plantea empezar antes de lo previsto a cerrar de forma progresiva las primeras centrales de cobre que dan servico a los usuarios de ADSL.

Luis Miguel Gilpérez, Presidente Telefónica España ha asegurado en el encuentro de telecos que se celebra en Santander, que acelerarán el despliegue de FTTH para alcanzar antes de fin de año 3,8 millones de hogares con cobertura, frente a los 2,7 que hay en la actualidad. Esto será posible gracias a un aumento del 35% en la inversión y al acuerdo de coinversión con Jazztel.

La tasa de contratación de la fibra sigue siendo buena, duplicándose en el último año y sin parar de crecer. Así, si en diciembre de 2012 tenían 312.000 clientes FTTH, en el primer semestre de 2013 han llegado a 431.000.

"¿Tiene sentido seguir invirtiendo en redes del pasado?"

Es lo que se pregunta Gilperez frente a estas cifras. La respuesta parece que la tienen clara puesto que asegura que "no queremos invertir en lo viejo". Desde este momento Telefónica se pone "manos a la obra" para apagar "paulatinamente" las centrales de cobre. Aunque esta es una medida ya prevista en el horizonte, para la que incluso la CMT ha regulado algunas normas, Telefónica quiere adelantar el apagón analógico de la banda ancha "más rápido de lo previsto".

Los efectos secundarios de esta medida son muchos. Por una parte los clientes se verán obligados a contratar conexiones FTTH, más caras que las ADSL, y por otra los operadores alternativos que no hayan migrado a FTTH se verán obligados a reubicar sus equipos ADSL fuera de los edificios de Telefónica.

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  • Fijado

    18

    Echo de menos en el artículo explicar el procedimiento…

    Echo de menos en el artículo explicar el procedimiento regulado por la CMT.

    Dicho procedimiento dice que se puede solicitar activar el protocolo cuando en el área cubierta por una central, haya migrado el 25% de los abonados a fibra óptica (no sé si se refiere a Movistar o también cuenta los que haya migrado a redes de terceros (Jazztel, Orange, Vodafone).

    Consiste en:

    - No se aceptan más altas al tercer año.

    - Se desconectan todos los abonados al cumplir 5 años.

    Es decir, hay tiempo más de sobra para que J, O y V mantengan sus clientes haciendo llegar fibra a sus domicilios, son 5 años...

    Entiendo que se pueda desconectar al tercer año si no hay clientes de terceros y Movistar haya migrado todos sus usuarios a fibra.

    Como Jazztel, Vodafone y Orange van a migrar gratuitamente sus clientes en zonas de cobertura de sus redes, entonces Movistar sacará una conexión de fibra de X velocidad al mismo precio que el ADSL de 10 Megas, y hará migrar sus usuarios, incluyendo los de telefono solamente, por lo tanto, se podrá desconectar y retirar los cables de cobre para su reciclado.

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      No, no hay tiempo porque el retorno de la inversión va más…

      No, no hay tiempo porque el retorno de la inversión va más allá (mucho más) de 5 años, y no es de recibo decirle a nadie que se tire a la piscina cuando Telefónica juega con las cartas marcadas. Como tú dices, pueden perfectamente cerrar en 3 años, seguramente mucho antes, sin necesidad ninguna de migrar a quien no les interesa: basta hacer infumable el servicio. Si miras la legislación, verás que pueden hacerlo perfectamente.

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      Cinco años para cambiar por completo la infraestructura no es…

      Cinco años para cambiar por completo la infraestructura no es tanto... ni por asomo. Si cierras las salas que ahora mismo cede telefonica, estoy convencido que habra un improtante porcentaje de cobertura que pasara a cubrirse solo por telefonica. De todas formas, es algo normal, si nos ponemos en el papel de telefonica, cerrar salas antiguas solo tiene ventajas. De esta forma echa literalmente a otros operadores, a ver donde se meten sus equipos. Por último ¿CMT? Eso ya no existe, en todo caso ahora será la CNMC, pero en estos momentos me parece que estamos en un momento un tanto raro con tanto cambio de regulación. Algo me dice que esta noticia lo que deja entrever es a telefonica intentando sacar el máximo partido al traspaso de papeles.

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        Eso tiene fácil solución. Que las alternativas que tienen…

        Eso tiene fácil solución. Que las alternativas que tienen clientes en esa central o compren la central y la gestionen ellas o inviertan en mejoras y pongan también fibra.

  • Estoy muy agradecido a este foro que quede claro, pero me…

    Estoy muy agradecido a este foro que quede claro, pero me estoy planteando el no leerlo más después de leer que quien escribe los artículos piensa que el ADSL es ANALÓGICO y que una conexión Wireless de 1Km es una conexión WiFi. Por lo demás menos mal que hay algunos compañeros que saben de lo que hablan, los demás deberían empezar su post diciendo "Yo creo que..." por que se leen también bastantes barbaridades. Gracias.

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    Un pequeño matiz... El medio por el que se despliega una…

    Un pequeño matiz...

    El medio por el que se despliega una señal no implica que esta sea analógica o digital. Lo analógico eran los módems RTB de 56Kbps. Todo lo demás es digital, sea fibra óptica o par de cobre. Digamos que lo que van a hacer es dejar de invertir en el par de cobre por que hay medios que han sobrepasado con creces su rendimiento.

    Si el cobre implica analógico, ¿Son todos nuestros ordenadores analógicos? las placas base tienen pistas de cobre y de metales entre sus componentes.

    Un Saludo

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      Lo analógico eran los módems RTB de 56Kbps. Todo lo demás es…

      Lo analógico eran los módems RTB de 56Kbps. Todo lo demás es digital

      Tela.

    • 12

      El ADSL es digital, igual que un módem RTB. Ambos trabajan…

      El ADSL es digital, igual que un módem RTB. Ambos trabajan sobre un medio diseñado para transportar señales analógicas. Al par de cobre dentro de unos años lo veremos de la misma forma que ahora vemos las cintas de cassette que se usaban como almacenamiento en los ordenadores de los 80. En ambos casos es un medio diseñado para ser analógico que se recicló a digital. Años más tarde vino el medio realmente digital.

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        El ADSL es "analógico" en tanto en cuanto se transmite en…

        El ADSL es "analógico" en tanto en cuanto se transmite en canales de ciertas longitudes de onda. Si fuera digital no tendría ruido y daría el máximo o no daría nada.

        El RDSI por contra se transmite en digital, por eso siempre tiene el mismo caudal.

        • BocaDePez BocaDePez
          6
          Para ser analógico tiene un nombre un poco raro ¿no?…

          Para ser analógico tiene un nombre un poco raro ¿no? Asymmetric Digital Subscriber Line

          • BocaDePez BocaDePez
            6
            Veo que aquí hay mucha confusión, no se pude considerar el…

            Veo que aquí hay mucha confusión, no se pude considerar el cobre, el oro o cualquier otro componente que conduzca la electricidad como medio ANALOGICO O DIGITAL, eso depende del tipo de información que lleve, las pistas de la placa base son de cobre ¿eso le convierte en analógico el pc?, pues pasa lo mismo con el cobre de telefonía, el RDSI como han explicado usa el cobre para transmitir datos digitales, no como el ADSL que transmite por medio de la modulación datos analógicos que posteriormente al llegar al pc son digitales.

            Por cierto, el que dice que la fibra se inventó para transmitir luz, es obvio, y la luz siempre será ANALOGICA, otra cosa es que es lo que queremos que transmita.

            • BocaDePez BocaDePez
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              Es más fácil. El medio da un poco igual. Si los valores…

              Es más fácil. El medio da un poco igual. Si los valores transmitidos (sea electricidad, un campo eléctrico o luz) son discretos, digital. Si los valores transmitidos son continuos, analógico. No hay más.

      • BocaDePez BocaDePez
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        medio diseñado para ser analógico que se recicló a digital No…

        medio diseñado para ser analógico que se recicló a digital

        No se recicló, se adaptó a las necesidades, que es muy diferente. El medio "realmente digital" no vino años más tarde a la época a la que te refieres, los 80. Ya existían disquetes, pero no eran usados en todos los equipos domésticos, que es a lo que tú te refieres, la microinformática, pero sí en bastantes.

        Las cintas de cassette sólo las vemos de nuestras colecciones privadas de música, juegos, programas... pero no se comercializa actualmente salvo en el círculo retro. El cobre lo seguiremos viendo durante muchas más décadas, para instalaciones eléctricas de toda índole desde domésticas hasta públicas, alimentación de nuestros equipos etc.

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        modem RTB es analógico, que de ahí viene el nombre MOdulador…

        modem RTB es analógico, que de ahí viene el nombre MOdulador DEModulador. Técnicamente los routers ADSL y tal nunca se pueden llamar MODEMS aunque los llamen así.

        • una errata tuya también, V90 especifica que la señal es…

          una errata tuya también, V90 especifica que la señal es digital :P ..

          jaja, tampoco es para tanto, hombre :P

          • BocaDePez BocaDePez
            6
            Realmente son una mezcla de modem + router + switch, ya que…

            Realmente son una mezcla de modem + router + switch, ya que cada uno de estos modulos hace una tarea especifica y bien diferenciada de los demas. La diferencia entre un router ADSL y un router (neutro), es unicamente el modulo WAN que en el caso del ADSL es el modem ADSL. Propiamente dicho, deberian ser llamados modem-router ADSL xDDD eso suponiendo que sean multipuesto, porque si son monopuesto.. entonces..

      • BocaDePez BocaDePez
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        Te equivocas, el propósito de la fibra cuando se inventó era…

        Te equivocas, el propósito de la fibra cuando se inventó era la transmisión de luz e imágenes (analógicas). Teniendo en cuenta que se inventó en el s. XIX...

        Con lo del "apagón analógico" te has meado fuera del tiesto. Tendrías que haber omitido la primera parte del titular para no confundir.

        PD. la "D" de ADSL es de "Digital".

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    ¿Y si quiero solo teléfono? ¿Por fibra? ¿Y si soy cliente…

    ¿Y si quiero solo teléfono? ¿Por fibra?

    ¿Y si soy cliente indirecto de ADSL de un alternativo? ¿Me da de baja Movistar y me imponen contratar su fibra? ¿Se puede obligar a un cliente a eso? Porque si quiero tener teléfono tendría que ser con Movistar sí o sí, ya que no creo que revendan una línea de fibra para una tarifa de solo voz. ¿O sí? ¿Le renta eso al alternativo?

    • En Madrid hay zonas nuevas donde solo hay fibra y se puede…

      En Madrid hay zonas nuevas donde solo hay fibra y se puede contratar solo telefono.... Si tu quieres que tu telefono este sobre cobre.... convence a cualquier otra operadora de que lo despliegue.

      Telefonica no sera una santa, pero lo que hay alrededor es , en el mejor de los casos, igual. Han pasado 20 años desde la liberalización y ¿cuanto ha invertido cada operador?...... claro, llorando a la CMT se vive muy bien

      • BocaDePez BocaDePez
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        No entiendes. Que los alternativos no pueden desplegar cobre…

        No entiendes. Que los alternativos no pueden desplegar cobre así alegremente por donde quieran.

        ¿Si va un señor de Vodafone a tu casa a decir que va a pasar un cable de cobre por tu fachada para ponerle teléfono a tu vecino, qué le dices?

        Y a los 3 días uno de Orange, para pasar un cable, para otro vecino de un poco más abajo, ¿qué le dices?

        Venga tío.

        • BocaDePez BocaDePez
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          Al de orange le tiro algo seguro. Al de robafone lo mismo me…

          Al de orange le tiro algo seguro. Al de robafone lo mismo me contento con llamarle cosas.

        • BocaDePez BocaDePez
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          Vaya forma de terjiversar las cosas ... Cuando un operador…

          Vaya forma de terjiversar las cosas ...

          Cuando un operador tiene que tender nueva infraestructura, pide permiso a:

          1) Ayuntamiento

          2) Propietarios de fincas por las que pasa

          En caso de que 1 o 2 se nieguen, el operador tiene 2 opciones:

          1) Busca un camino alternativo

          2) Denuncia en el juzgado que no hay opción técnica alternativa viable, y LE EXPROPIA a 1 o 2 del punto anterior, en realidad se establece una 'Servidumbre de paso'

          Dejad de decir chorradas de que los alternativos no PUEDEN desplegar cobre, pueden hacer lo que les salga de los huevos, igual que Telefónica, otra cosa es la pasta que se tengan que gastar o que te encuentres con algún vecino tocapelotas, que no te deje pasar el cable. Pero esto último tiene una solución SIMPLE de cojones ... 'DEJAR DE HACER TENDIDOS AEREOS'

          • BocaDePez BocaDePez
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            Si el ayuntamiento se niega, ya me dirás tú donde está el…

            Si el ayuntamiento se niega, ya me dirás tú donde está el camino alternativo.

            Si el número 2 se niega, ya me dirás tú cómo llegas al número 4.

            No pueden desplegar lo que quieran. Una empresa privada no puede colgar por las calles cables y postes donde quiera. No puede entrar a las casas a tirar cables por donde casi seguro no haya sitio. No puede plantar una central de telefonía donde le dé la gana creando un pico de consumo eléctrico. No puede hacer un tendido sin respetar ciertas normas estéticas (p. e. en mi localidad (Salamanca) a ONO se le denegó la instalación de su cable en el casco histórico y no hay, pero ahora Movistar ya tiene el permiso concedido para cuando quiera empezar, mira qué amiguismo) etc etc.

            • BocaDePez BocaDePez
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              Si eres el mismo de más arriba ... mira que eres obtuso ...…

              Si eres el mismo de más arriba ... mira que eres obtuso ... QUE SI PUEDEN COJONES, trabajo en un operador y un ayuntamiento se nos puso chulito para dar permiso para que instalaramos una central soterrada, simplemente porque al concejal de turno no le salia de los cojones y quería que 'pasaramos por caja' ... 4 años hemos tardado, pero la centra soterrada está instalada en medio del puto parque de los cojones que el ayuntamiento no quería dar permiso y tienen una pedazo de sentencia de 200 folios, que cada vez que se ponen tontos cuando les vamos a pedir permiso para instalar nueva canalización, se la recordamos ... por si 'tienen dudas'. LGT, Ley General de Telecomunicaciones, es una amena lectura ... donde a más de uno se le abriran los ojos de lo que pueden o no pueden hacer los operadores. Y respondiendo a tu planteamiento ..., si el del número 2 se niega a dejarme pasar el cable por su frontis ... 2 opciones: 1) SE LO EXPROPIO 2) Para JODERLE, le planto dos postes en la acera delante de la casa y le monto un bonito paso aéreo con cable de acero autoportante. (Camino alternativo) A ver que le gusta más ... Aunque dicho sea de paso ... en el operador donde trabajo, somos de instalaciones soterradas ... procuramos huír de de las instalaciones aéreas o por fachada ... Mucho vecino emputado con acceso a un cortafrios anda suelto por los mundos de dios ... :-P

                • BocaDePez BocaDePez
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                  Sería un delito (probablemente por el importe de los daños no…

                  Sería un delito (probablemente por el importe de los daños no se quedaría en falta) y tendrías que hacer frente a las consecuencias.

        • y si ha ese vecino se lo pasa moviestar , te han pedido…

          y si ha ese vecino se lo pasa moviestar , te han pedido permiso para pasar ese cable?

          yo no veo que cuando a un vecinole pon en un par , pidan ningún permiso a nadie..

          saludos

        • BocaDePez BocaDePez
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          Estás mezclando churras con merinas. Lo que se sacó a…

          Estás mezclando churras con merinas. Lo que se sacó a concurso fue la prestación del servicio universal, nada más. Y cable puede tirar quien quiera siempre que respete la normativa, que por cierto en breve se va a relajar mucho para que ayuntamientos y comunidades autónomas tengan menos poder en ese asunto.

          • BocaDePez BocaDePez
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            No pueden hacer lo que les salga de los cojones, para…

            No pueden hacer lo que les salga de los cojones, para instalar fibra necesitan un permiso firmado. Y si es verdad, movistar gano el concurso. Antes de decir cualquier burrada mejor es buscar información que internet esta lleno de noticias.

          • BocaDePez BocaDePez
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            Del Real Decreto 424/2005 Pero vamos, me parece absurdo que…

            Del Real Decreto 424/2005

            Pero vamos, me parece absurdo que creas que mañana puede coger p. e. Jazztel, y liarse a tirar cobre/fibra por las calles de tu pueblo/ciudad así alegremente. Planta una centralita al lado de tu casa, y te llena la fachada con 400 cables en esa dirección. Sin pedir permiso.

            En fin... niños.

            • BocaDePez BocaDePez
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              Pena que tu capacidad de comprensión no de para más ... si te…

              Pena que tu capacidad de comprensión no de para más ... si te lees la Ley general de telecomunicaciones y leyes accesesorias y relacionadas ... verás que CUALQUIER operador, puede instalar CUALQUIER infraestructura que necesite e incluso llegado el caso EXPROPIAR y forzar SERVIDUMBRE DE PASO. Cosa diferente es que rara vez se llegue a esos extremos, pero poder ... pueden

  • BocaDePez BocaDePez
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    Dudo que telefonica sea quien para decidir si se pueden…

    Dudo que telefonica sea quien para decidir si se pueden cerrar. Sera la CMT quien debería ser la encargada de decidirlo. No fue la actual telefonica quien pago la mega instalacion de cobre que hay en españa, fue la telefonica estatal , la que fue de todos los españoles.

      • BocaDePez BocaDePez
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        El estado español seguimos siendo todos? Pues...corrige el…

        El estado español seguimos siendo todos?

        Pues...corrige el articulo de la Wikipedia que pone

        CTNE en 1945 79.6% participación del estado.

        Lo de que siempre ha sido privada lo decís porque el mundo comenzó a girar en los 90 no? La verdad es que entre Movistar y CTNE me quedo con el segundo :P

        • BocaDePez BocaDePez
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          ¿Entiendes algo de lo que copias y pegas o te limitas a hacer…

          ¿Entiendes algo de lo que copias y pegas o te limitas a hacer de lorito y soltar la gracia?

          En primer lugar, una empresa pública no tiene un porcentaje de participación del Estado, si había participaciones es porque la empresa era privada y el Estado participaba como accionista, del mismo modo que hoy en día el Estado tiene participaciones en muchas empresas y eso no las convierte en públicas.

          En segundo, ¿has investigado el porqué de ese porcentaje en ese periodo y cuánto duró? Porque "cuando el mundo comenzó a girar en los 90" la participación del Estado no llegaba al 30%. No basta con ir a Wikipedia y fusilar el primer dato sin entenderlo, eso lo hace un niño de 10 años y supongo que tú tienes alguno más.

          • BocaDePez BocaDePez
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            Yo solo se que en los telefonos de rueda y pulsos ponía…

            Yo solo se que en los telefonos de rueda y pulsos ponía "Sociedad Estatal de Telecomunicaciones"

          • BocaDePez BocaDePez
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            Lorito yo? pues vale. :) Gracioso yo?, Gracias majo! ;)…

            Lorito yo? pues vale. :) Gracioso yo?, Gracias majo! ;) Compañia Telefonica NACIONAL de España, y si te gusta, pues bueno, y sino, pues vale, deforma la realidad a tu gusto. Monopolio ESTATAL EN ESPAÑA de comunicaciones, niegalo, niega también la gravedad, la seguridad social o lo que quieras, no dejara de ser así porque en el algún momento decidieseis que Telefónica no se creo por decisión del estado ESPAÑOL, o sea los españoles, pese a quien pese, y fue financiada y protegida por el, el resto, ciencia ficción neoliberal. Y ahora sigue reescribiendo la historia o si lo prefieres volvamos al pasado y le quitamos la protección del estado y la pasta que se le inyecto y a lo mejor en vez de Movistar hablamos de ATT o Colt.

            • BocaDePez BocaDePez
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              He dicho que sueltas la gracia, no que seas gracioso. De…

              He dicho que sueltas la gracia, no que seas gracioso. De hecho la ignorancia no es cosa de risa. En mi ciudad hay un bar que se llama "Bar España", supongo que bajo tu criterio debe ser también una empresa pública, o el ahora tan famoso bar del Congreso. Y que yo sepa la Seguridad Social nunca ha cotizado en bolsa porque es pública, a diferencia de Telefónica. La empresa se creó por decisión del Estado, pero como no tenían los conocimientos necesarios recurrieron a una empresa privada que se comprometió por contrato a ofrecer el servicio de telefonía, un contrato en régimen de monopolio pero que sigue sin convertir en pública a la empresa que lo firma. Telefónica se ha financiado siempre con los ingresos de sus clientes y no con inyecciones de capital (hay que ver los palabros que os aprendéis algunos con las modas, aunque luego usarlos...). Y a lo mejor de quien hablábamos es de ITT. En lugar de acusar de reescribir lo que te interesa es leer un poco más y no repetir como un lorito las tonterías de siempre.

              • BocaDePez BocaDePez
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                La empresa se creo por decisión del estado... Otro argumento…

                La empresa se creo por decisión del estado... Otro argumento más a tu favor... Aja... En cuanto al tema del bar... Se creo por decisión del estado? Se financio con dinero público? Es un monopolio en el estado Español en el que por ello el estado obligo todos sus ciudadanos a financiarlo solo pudiendo optar a sus contratar sus servicios? Fue, de forma mayoritaria, propiedad de todos los españoles hasta que se vendió? Telefónica pues si, tu bar pues no se, lo ignoro. La seguridad social era otra gracia, porque ya se vera si con el tiempo deja de serlo y gente como tu niega que jamas lo fuese. Hablamos de Campsa y de Seat también y nos echamos unas risas? Creo que tu punto de vista y el mio no hay forma de encontrarlos y creo que no estas entendiendo que tu punto de vista, solo es tu forma de ver las cosas.

                • BocaDePez BocaDePez
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                  La empresa se creó por decisión del Estado pero nunca se…

                  La empresa se creó por decisión del Estado pero nunca se financió con dinero público ni fue de todos los españoles porque tener el 51% de una empresa no te otorga ninguna propiedad. Un contrato en régimen de monopolio no otorga tampoco ninguna propiedad ni convierte a las empresas mágicamente en públicas. No es cuestión de puntos de vista, es que estás equivocado y punto.

                  • BocaDePez BocaDePez
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                    ¿Te has leído a ti mismo? 1. Creada por decisión del estado,…

                    ¿Te has leído a ti mismo? 1. Creada por decisión del estado, que somos todos. 2. Participación mayoritaria del estado. 3. Régimen de monopolio que le otorga de facto la protección del estado y obliga a todos los miembros del estado a que solo pueden contratar sus servicios. Sino quieres que te rebatan, no expongas de forma pública TUS opiniones y TUS teorías, expón datos y defiendelos de forma razonada, no digas "estas equivocado y punto" a menos que defiendas verdades axiomaticas, irrebatibles si las tomas como ciertas. Partes de la verdad irrefutable de que Telefonica fue siempre privada y todo su dinero lo saco de manos privadas, MENTIRA, la creo el estado, le dio dinero el estado, la protegió el estado, y finalmente, acertadamente o no, la vendió, la malvendió o la puso en las manos que les intereso en su momento a nuestros preclaros lideres.

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                      Es que esa verdad irrebatible es que Telefónica fue pública…

                      Es que esa verdad irrebatible es que Telefónica fue pública casi 30 años. Si el estado es el accionista mayoritario de esa compañía es pública, y es el estado el que puede poner a la mayoría de personal en el consejo de administración, es el que puede vetar cualquier decisión que se tome en la compañía. Es decir, es quien manda. En el caso de que la empresa tenga ganancias participa en ellas, si hay pérdidas también participa en ellas y si la compañía se va a pique es quién tiene que poner más dinero para salvarla.
                      ¿Telefónica fue financiada con dinero público?
                      Por supuesto, fue financiada con la compra de acciones de la compañía hasta convertirse en el copropietario mayoritario, así como de posteriores inversiones estatales para ampliar la red y adoptar nuevas tecnologías.
                      Cuando España entró en la UE tuvo que aplicar la normativa europea sobre desregulación y libre competencia, lo que implicó que tanto Telefónica, como Endesa, Red Eléctrica Española, Iberia, Repsol, Tabacalera, Gas Natural, Argentaria, Retevisión, entre otras muchas más, que en aquél momento gozaban de capital estatal, posición mayoritaria y protección del estado de su actividad tenían que ponerse gradualmente a disposición de capital privado de forma que el resto de inversores privados pudieran entrar a competir en el mercado en situación de igualdad.

                      Como bibliografía complementaria a este rollo recomiendo varias lecturas que explican un poco como se realizan esos procesos de privatización de empresas públicas:
                      www.buscaoposiciones.com/foro/Oposicione … -2252518.htm
                      noticias.juridicas.com/articulos/15-Dere … 1987852.html
                      O también el claro ejemplo de cómo la misma Telefónica habla de la privatización en su propia página web: www.telefonica.com/es/about_telefonica/h … 5-1999.shtml

                      • BocaDePez BocaDePez
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                        La verdad irrebatible es que Telefónica nació como una…

                        La verdad irrebatible es que Telefónica nació como una Sociedad Anónima y no lo ha dejado de ser en toda su andadura. Las inversiones que hace la SEPI son eso, inversiones, no financiación ni inyección de capital. Hace poco el SEPI ha comprado el 20% de Indra a Bankia, un porcentaje similar al de la OPV de Telefónica del 97, se entiende por vuestras teorías que Indra ahora es una empresa pública.

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                          Coincido plenamente contigo en que Telefónica nació como una…

                          Coincido plenamente contigo en que Telefónica nació como una Sociedad Anónima y no ha dejado de serlo en toda su andadura, pero una sociedad anónima puede tener accionistas con capital de diferentes orígenes, y si el origen mayoritario del capital de esa empresa es público, es una empresa pública, con los beneficios y perjuicios que ello conlleva.

                          Sobre Indra, está solamente participada por el estado en un 20%, no es una empresa pública, si comprara ese 31% restante si que pasaría a serlo y se tendría que someter a ciertos elementos de control a los que ahora, teniendo un capital mayoritariamente privado, no tiene que someterse.

                          Y en el caso de Telefónica el estado llegó a tener una titularidad del 80%, es decir, que el 80% del capital que usaba Telefónica para financiarse y operar salió de las arcas públicas, y la época en la que tuvo esa cantidad de capital invertida fue la época en la que se desplegó la mayor parte de la red de telefonía de cobre que tenemos ahora. Quizás tenemos que corregir la afirmación que hacemos muchos cuando decimos que "la red actual la pagamos todos los españoles" por "el 80% de la red desplegada hasta el año 1997 la pagamos todos los españoles".

                          • BocaDePez BocaDePez
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                            En el 97 la participación del Estado en Telefónica era la…

                            En el 97 la participación del Estado en Telefónica era la misma que hoy en día en Indra, un 20%. El 80% sólo duró desde 1945 hasta 1967, y eso sólo otorga la mayoría de votos, pero no cambia el estatus legal de la empresa. Y no, el capital que Telefónica empleaba para desplegar la red no provenía del Estado, sino de sus clientes.

                            • "Empresa pública" no es un status legal, es como se denomina…

                              "Empresa pública" no es un status legal, es como se denomina de forma común a todas las empresas (sea de la naturaleza que sean), fundaciones, corporaciones, agencias... que están participadas por la administración pública. ¿El estado tuvo capital invertido en Telefónica? La respuesta a esta pregunta es si, entonces Telefónica estuvo operando durante muchos años, en mayor o menor medida, gracias a dinero público invertido en ella por el estado.

                                • No. Solo está participada en un 20% por el estado, por lo que…

                                  No. Solo está participada en un 20% por el estado, por lo que supongo que no tendrá ningún tipo de control efectivo sobre ella. No estoy al corriente de las condiciones ni influencia de esa adquisición.

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                                      ¡Es que no hay norma! Una empresa es pública en función de la…

                                      ¡Es que no hay norma! Una empresa es pública en función de la cuota de participación del estado en ella y/o del control que tenga el estado de forma real sobre las operaciones de ella. No se qué interés tendrás en comparar Indra con Telefónica, pero está claro que las condiciones no son las mismas: Telefónica fue una empresa participada en un 80% por el estado, que disfrutó de la concesión del monopolio del sector en el estado, que fue especialmente protegida por el estado y que gozó de ciertos privilegios que una empresa normal del país no tenía.

                          • "Y en el caso de Telefónica el estado llegó a tener una…

                            "Y en el caso de Telefónica el estado llegó a tener una titularidad del 80%, es decir, que el 80% del capital que usaba Telefónica para financiarse y operar salió de las arcas públicas, y la época en la que tuvo esa cantidad de capital invertida fue la época en la que se desplegó la mayor parte de la red de telefonía de cobre que tenemos ahora." Esa premisa es falsa, partiis de la idea preconcebida de que como el estado tenia el 80% de la titularidad de las acciones las inversiones se hicieron con fondos publicos y ES TOTALMENTE FALSO, se hizo con capital de la empresa y con amplizaciones de capital en forma de venta de acciones (las famosas Matildas) desde medidados de los 60, que es cuando realmente se desplego la red de Telefonica. Por otro lado las unas sociedades anonimas publicas son SAU donde el unico socio es la administreacion, con que solo el 1% de una empresa este en manos de inversores privados NO PUEDE SER EMPRESA PUBLICA (no obstante la corporacion publica que la participe puede efectuar una OPA sobre las acciones privadas, conseguir la titularidad del 100% del capital y tranformarla en una SAU que si seria publica)

                            • "Esa premisa es falsa, partiis de la idea preconcebida de que…

                              "Esa premisa es falsa, partiis de la idea preconcebida de que como el estado tenia el 80% de la titularidad de las acciones las inversiones se hicieron con fondos publicos y ES TOTALMENTE FALSO"
                              ¿Y cómo se hizo el estado de esa participación del 80%?

                              Por otro lado las unas sociedades anonimas publicas son SAU donde el unico socio es la administreacion, con que solo el 1% de una empresa este en manos de inversores privados NO PUEDE SER EMPRESA PUBLICA (no obstante la corporacion publica que la participe puede efectuar una OPA sobre las acciones privadas, conseguir la titularidad del 100% del capital y tranformarla en una SAU que si seria publica).
                              Ese caso se da única y exclusivamente en el caso de que se quiera adscribir esa empresa pública al sector público instrumental. Puede haber, las hay y las habrá, empresas públicas con solo un 51% de participación pública que dependan en la parte que le corresponda del dinero que le asigne una corporación pública a base de partidas presupuestarias, en las que sus trabajadores tengan que acceder por un proceso de selección basado en los principios de mérito, igualdad y capacidad y en las que la confirmación de los convenios laborales negociados entre los representantes de los trabajadores y la gerencia de esta empresa dependa de su autorización por los departamentos de función pública / presupuestos de la administración correspondiente.

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            Te cueeeento. Es como un equipo de fútbol, que puede tener 27…

            Te cueeeento. Es como un equipo de fútbol, que puede tener 27 accionisitas. Pero cuando uno tiene el 51% es el dueño, el que manda, y el que hace lo que quiere con el dinero. En este caso, el estado.

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              Si tienes el 51% de una empresa y haces lo que quieres con el…

              Si tienes el 51% de una empresa y haces lo que quieres con el dinero sin tener en cuenta lo que es mejor para ella acabarás en el banquillo denunciado por los accionistas que tienen el 49%.

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              Que el Estado tenga más del 50% de las acciones de una…

              Que el Estado tenga más del 50% de las acciones de una empresa no la convierte en pública, ni quiere decir que puede hacer lo que le dé la gana con ella. Y en cualquier caso, tras la OPV del año 67 la participación del Estado cayó muy por debajo del 50%

                • BocaDePez BocaDePez
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                  No lo quieres entender. Digo que si esa teoría fuese cierta…

                  No lo quieres entender. Digo que si esa teoría fuese cierta (que no lo es), la empresa lleva desde el 67 con una participación del Estado, así que a menos que el grueso de la red se instalase en los años 50, la red de Telefónica seguiría siendo privada incluso con ese razonamiento peregrino. El monopolio no tiene nada que ver con la propiedad de la red ni la condición pública de la compañía, es sencillamente un contrato existente entre el Estado y una empresa privada para la prestación de un servicio.

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    En mi barrio están poniendo FTTH 3 operadoras. Y por fachada…

    En mi barrio están poniendo FTTH 3 operadoras. Y por fachada además de FTTH, esta el cableado tradicional de cobre de telefónica, el de Ono, y el de otra operadora pequeña de cable, y no ha pasado nada, más allá de las pegas que han puesto algunas comunidades de vecinos, que se fueron resueltas.

    Distinto es que haya zonas más jugosas, por ser rentables, que otras. En las ciudades los que sufren con los largisimos bucles que llegan a su casa han visto el cielo abierto, otra cosa será lo que pase en zonas rurales.

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    La pregunta es ¿tiene sentido invertir? porque estos no han…

    La pregunta es ¿tiene sentido invertir? porque estos no han invertido en su vida, ni en redes "del pasado", ni en redes "del futuro". Invertiran lo minimo y a estirar al maximo...

    Ademas ya podrian tomarse la molestia de escribir en español como Dios manda... o al menos si usan barbarismos ponerlos con comillas dobles... Yo de "legacy" solo conozco Tron.

    Q-U-E L-E-S D-E-N

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    Si todos los operadores invierten como telefonica, esto será…

    Si todos los operadores invierten como telefonica, esto será un entorno de libre competencia, creando puestos de trabajo, y no un entorno barcenas, cospedal, etc...

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      No no, lo que pasa que esos operadores que llevan 18 años…

      No no, lo que pasa que esos operadores que llevan 18 años viviendo de lineas baratas y de que telefonica tenia la obligación de man tenerles la central y la planta de cobre; se tendrán que hacer cargo. Lo de cerrar centrales significa que no paga telefónica así que les va a tocar a estos alternativos hacerse cargo de la central y el mantenimiento de la planta de cobre hasta el usuario.

      Redondo no: telefónica no solo ha pagado ese mantenimiento, si no que hasta hace muy poco era el que enviaba el técnico a montar el PTR para que al dia siguiente esa linea se portara al operador de turno, cuando alguien daba de alta una linea.

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        Pues para eso Telefónica les cobra el alquiler de la línea a…

        Pues para eso Telefónica les cobra el alquiler de la línea a los demás, para cubrir gastos, que no sabes ni lo que dices majo/a.

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        Timofónica? Mantenimiento??. Timofonica no sabe lo que es el…

        Timofónica? Mantenimiento??.

        Timofonica no sabe lo que es el mantenimiento de los pares de cobre. Con cajas abiertas en la calle llenas de cables enredados, pérdidas que no te permiten subir de los 4M a menos de 300 mts de la central... y más problemas que seguro miles de usuarios podrian ir explicando; cuando en realidad todos pagamos un cánon mensual para que ese par de cobre esté en condiciones óptimas y debiera de ser Universal y llegar a todos los hogares de este país con una calidad de cable que en muchos pueblos alejados de las centrales no han visto ni verán.

        En cuanto a que sea la propia Timofonica la que deba dar de alta la línea aunque luego la alquile a otro operador... SOLO FALTARIA.

        Con esto no quiero defender a ninguna operadora, al contrario; todas me parecen iguales. Pero al final con todo este negocio que se tienen montado somos lo usuarios los que pagamos el pato. O quién os pensais que saldrá más perjudicado de todo este negocio? LA operadora alternativa? NO. Seremos los propios usuarios, que perderemos la posibilidad de contratar a la operadora que queramos y encima tendremos que seguir soportando los precios mas altos de Europa, eso sí, encima sin comptencia posible.

        VAMOS UNA VERGÜENZA.

        • BocaDePez BocaDePez
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          Telefonica da servicio universal de voz, mis abuelos por…

          Telefonica da servicio universal de voz, mis abuelos por satelite en Zamora no trac...( por si acaso alguno...) y 1 mega de b.a( suba)..esta obligada ya que ninguna operadora puja por este servicio ...será por que es superrentable jejeje

          pero en el fondo tienes razón , siempre pagan los usuarios, pero en todos los servicios no solo en las teleco.

      • BocaDePez BocaDePez
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        Redondo, redondisimo, ya que telefonica no ha pagado por esas…

        Redondo, redondisimo, ya que telefonica no ha pagado por esas centrales, las pagamos todos los españoles de nuestro bolsillo con el dinero de nuestros impuestos, y se las cedieron a telefonica, la cual le ha sacado beneficio, no, lo siguiente.

        Buen intento de querer mostrar a telefonica como a una pobre empresa que se sacrifica por sus clientes. Si cuela, cuela, pero va a ser que no.

        • BocaDePez BocaDePez
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          Telefónica era una empresa privada fundada por IT&T, el…

          Telefónica era una empresa privada fundada por IT&T, el estado compro la mayor parte de las acciones, décadas mas tarde el estado se arruino, el estado vendió su participación, el estado saco pasta de ahí y Telefónica siguió su camino. Las reclamaciones a los que permitieron y legislaron la situación de monopolio para llevarse mas beneficios y a los que vendieron dichas acciones

      • BocaDePez BocaDePez
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        Redondo no: telefónica no solo ha pagado ese mantenimiento,…

        Redondo no: telefónica no solo ha pagado ese mantenimiento, si no que hasta hace muy poco era el que enviaba el técnico a montar el PTR para que al dia siguiente esa linea se portara al operador de turno, cuando alguien daba de alta una linea.

        Ya, y eso lo hacía gratis... Y cuando se porta la línea Telefonica la alquila gratis...

        • BocaDePez BocaDePez
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          Telefonica muchos meses hacia Alta gratis, y la cuota de…

          Telefonica muchos meses hacia Alta gratis, y la cuota de lines te salia por 4 chabos, quiero decir que enviar a un Tio, tener a otro en la central + el material, de eso no se hacia cargo el operador y justo por eso ahora las lineas fijas tienen 6 meses de permanencia.

          • BocaDePez BocaDePez
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            Y eso todo lo pagaba Telefonica de su bolsillo, no? Vamos,…

            Y eso todo lo pagaba Telefonica de su bolsillo, no?

            Vamos, que los alternativos no pagaban un duro a telefonica..todo son ganancias, que maravilla...y la pobre telefonica haciéndose cargo de todos estos gastos..qué cruel es el mundo con telefonica...

            En fín.....no merece más comentario que el de que es triste que aún haya mucha gente como tú que crea que eso es así...

            • BocaDePez BocaDePez
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              Si, pagan la OBA que es la jaula y 14e/mes por los par de…

              Si, pagan la OBA que es la jaula y 14e/mes por los par de cobre. El alternativo ha cobrado no menos de 40-50e así que imaginate. Jazztel vino con lo puesto y ahora gana 300M de euros al año, ya me diras de donde lo saca, porque por no tener no tienen ni call center en españa.

                  • BocaDePez BocaDePez
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                    Jazztel segun su web tiene: 1.382.105 clientes Si vende las…

                    Jazztel segun su web tiene: 1.382.105 clientes

                    Si vende las lineas por 40euros y las compra por 9,18e, eso son unos 511,16 Milones de euros al año...

                    Me vais a decir que con eso no se puede hacer cargo del mantenimiento de un tercio del coste de las 20 o 30 centrales de grandes poblaciones de que ahora telefonica no va a necesitar por la mejora de las distancias de la fibra?

    • Siempre pueden revender por debajo de 30 Mbps. Si lo piensas,…

      Siempre pueden revender por debajo de 30 Mbps. Si lo piensas, 30 Mbps es más de lo que da el cobre a distancias habituales.

  • BocaDePez BocaDePez
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    Ole

    Pero claro que tiene sentido joder. xD. Cuando no salen las cuentas, como en la guerra, vale todo. Una vez que tengo una central donde el 25% de los usuarios se han ido a FTTH, chapo la central y a tomar por culo, el que quiera internet, o FTTH o a tomar poculo. Y ya tenemos al cliente cautivo, porque lo del Pazztel palmero ya apesta hasta la estratosfera. Está la cosa muy malita, y pagar más por ADSL, sólo si la central, "no es rentable" (fijo que se descuelgan por aquí), y, si usted es pobre, vaya a conectarse a la casa de Dios. Fin. xD.

      • BocaDePez BocaDePez
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        Tan sencillo como inventarme unos contratos que no existen, y…

        Tan sencillo como inventarme unos contratos que no existen, y después darlos de baja. Ven tú a probar que hay fraude.

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      No se chapa ninguna central con FTTH, simplemente que ahora…

      No se chapa ninguna central con FTTH, simplemente que ahora con la fibra las centrales no tienen que estar a menos de 2km del usuarios si no a menos de 20km por tanto con muchas menos puedes alimentar a esos usuarios, rediendo los gastos operativos (personal, equipos, electricidad, alquiler, etc).

      • BocaDePez BocaDePez
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        Sí, sí se chapa. La central entera. Mira, los equipos FTTH no…

        Sí, sí se chapa. La central entera. Mira, los equipos FTTH no necesitan ni una fracción del espacio que tienen las centrales de conmutación (los edificios físicos). Es más que probable que Telefónica, que ya en su día intentó venderlos, los remodele completamente y los dedique a cualquier otra cosa, incluyendo centros comerciales (algunos son considerablemente grandes). No es por otra cosa más que por joder. De hecho, si miras bien la legislación, verás que que no están obligados como en DSL a facilitar más que el acceso al cable. Donde ellos quieran.

  • BocaDePez BocaDePez
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    Deciais que Movistar hacia un millon de clientes al mes con…

    Deciais que Movistar hacia un millon de clientes al mes con Fusion y resulta que pierde cientos de miles de clientes de moviles cada mes, la mayoria de los clientes FTTH son migraciones y se frenara en 500.000 clientes porque no hay mas clientes con poder adquisitivo.

  • BocaDePez BocaDePez
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    Pues sí, tiene sentido...

    Señores de Telefonica... Ustedes VENDEN HUMO

    ¿ Como coño van a apagar paulatinamente centrales de ADSL o cobre sin extender cobertura de fibra como es debido, sus centrales son usadas por operadores alternativos en muchas zonas ( por lo que no pueden dejarles sin servicio porque les de la gana ) y como minimo sin sustituir el servicio de cobre por uno igual con FIBRA CON EL MISMO PRECIO ( actualmente la fibra es más cara ) ?

    No puedes forzar a un usuario a cambiar a otro servicio sin ofrecerle LO MISMO por el MISMO PRECIO .

    Y sí , TELEFONICA, SÍ, tiene sentido INVERTIR EN COBRE AÚN, porque básicamente implementar tecnología como ADSL2+, VDSL y demás que mejoran la velocidad del cobre donde llega es mejorar servicio a sus clientes. Así que mientras no extiendan al 100% del terriorio la cobertura de fibra, SÍ TIENE SENTIDO invertir en cobre y mejorar los servicios que ofreces a tus usuarios.

  • BocaDePez BocaDePez
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    Mar rollo, yo lo que quiero es la internes a 8€+IVA, poquitos…

    Mar rollo, yo lo que quiero es la internes a 8€+IVA, poquitos megas y muy baratos, como si viene por la cañería del agua o me lo trae el cartero.

  • BocaDePez BocaDePez
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    Srs de Telefonica yo sigo teniendo redes del pasado a ver…

    Srs de Telefonica yo sigo teniendo redes del pasado a ver cuando se dignan ustedes en ponerme conexiones del presente ya no pido del futuro, acaso es mucho pedir?

  • BocaDePez BocaDePez
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    Y entonces que pasa, que van a construir nuevas centrales…

    Y entonces que pasa, que van a construir nuevas centrales para la fibra óptica? No me parece lógico que cierren las centrales ADSL porque puede haber gente que no se pueda permitir el precio de la fibra o simplemente no necesiten la velocidad que la fibra ofrece.

    • BocaDePez BocaDePez
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      Tienes razón, pero eso a telefónica le importa un pepino, si…

      Tienes razón, pero eso a telefónica le importa un pepino, si lo quieres lo pagas y si no, pues ahí te quedas. Así actúan todas las operadoras.

      Es como el precio del combustible, ¿tu crees que a ellos les importa que alguien no pueda pagarlo? noooo, a ellos les importa el beneficio, el que no pueda pagarlos, pues se queda sin ello.

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    Si sirve para deshacernos de líneas de cobre de hace 30 años…

    Si sirve para deshacernos de líneas de cobre de hace 30 años me parece estupendo.

    A ver si todos los operadores empiezan a invertir en fibra, con competencia seguro que tenemos fibra a precios de ADSL.

    • BocaDePez BocaDePez
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      ¿30 años? Hahahaha, ¡qué optimista eres! Las líneas de 30…

      ¿30 años? Hahahaha, ¡qué optimista eres! Las líneas de 30 años están nuevecitas... las jodidas son las de la 2ª república.

    • BocaDePez BocaDePez
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      Señores , no me creo nada, tambien pensabamos que en el año…

      Señores , no me creo nada, tambien pensabamos que en el año 2000 los coches volarian y aqui estamos. para los que tengan unos 40 años como yo ya sabrán a que me refiero y para los mas jovenes, un abrazo y no crean que van a olvidar el cobre tan facilmente.O=jala me equivoque, de verdad, porque la mierda de conexion que tengo es un mierda pinchá en un palo, pero la edad hace al hombre sabio... y necio (porque creemos que lo sabemos todo).un saludo a todos.

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