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Cerrado

Liberalización de precios ADSL para el 2004

Varios usuarios (no registrados) nos han remitido un link hacia ésta noticia aparecida en elmundo.es: El ministro Piqué anuncia la liberalización de los precios finales de servicios ADSL.

En la noticia nos cuentan el anuncio del ministro Josep Piqué sobre que el precio minorista del servicio de acceso a Internet a través de ADSL será liberalizado el próximo año, así como la desaparición total del Price Cap para el 2005, ratificada por el vicepresidente económico del Gobierno, Rodrigo Rato.

Nos dicen también que FACUA ha denunciado la pretensión del gobierno como una operación de camuflaje de cifras, según ellos lo que en realidad se pretende en relación con el Price Cap es una subida de las tarifas telefónicas.

Por otro lado, en esta nota de Europa Press se informa sobre la reacción de las principales asociaciones de usuarios de Internet (AI y AUI) ante el anuncio de liberalización de precios minoristas en ADSL. Para ellos, la liberalización así planteada no tendrá repercusiones importantes para el bolsillo de los clientes, ya que ninguna política ha favorecido la inversión en infraestructuras por parte de otros teleoperadores en competencia a Telefónica, por lo que la situación de reventa de líneas se seguirá manteniendo como ahora, y con ello la escasa capacidad de márgen en los precios finales.

Un saludo,
~piezas.

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    • Cerrado

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      He leido todos los post y sus respectivas quejas sobre los…

      He leido todos los post y sus respectivas quejas sobre los precios de telefonica...y a las pruebas me remito, en españa algo tiene que ir mal en tecnologia cuando somos de los paises mas retrasados en desarrollarse internet...y yo creo que la causa es el precio y no la falta de interes de las personas como decia nuestro EX-ministro PIQUE... porque ofreciendo un acceso barato las 24 horas mucha mas gente lo tendria aunque solo fuera para mirar el correo y navegar un poco, que asi se va haciendo costumbre y la gente ya lo usaria para mas cosas...Pero yo creo que la culpa fue del PP y particularmente de AZNAR y lo argumento de la siguiente manera. Lo que se hizo mal al privatizar telefonica(compañia que daba beneficios), fue darle todo al amigito de escuela de AZNAR, aparte que le dio todos los edificios le dio el control de las lineas, cosa que nunca se deberia haber hecho ya que eso deberia seguir en control del gobierno o haberselo dado a explotar a otra compañia, como se hace con la señal de television (que la tiene retevision), asi si hubiera habido mas competencia en los precios, y no como ahora que todas las compañias de telecomunicaciones tengan que pagar a telefonica por el alquiler de sus lineas. ES INCREIBLE. Personalmente pienso que ya se le daba bastante con todos los abonados que habia...

      • Cerrado

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        Solo hacerte un comentario. Puede que parte de la culpa sea…

        Solo hacerte un comentario.

        Puede que parte de la culpa sea del PP, no te lo niego, pero por favor informarte antes de decir semejante burradas.

        El culpable de esta situacion es EL PSOE, quien fue el que "regalo" las lineas pagados por todos los españoles al Telefonica y no el privatizar la empresa.

        Si las lineas siguieran siendo del estado, podria haber verdadera competencia.

    • Cerrado

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      -6

      No me malinterpretes, yo respeto todas las ideologias, pero…

      No me malinterpretes, yo respeto todas las ideologias, pero te pareceria bien que yo pusiera "anticat" o "antibasc" de nick para demostrar mi "nacionalismo español"? (que no lo tengo, me da igual, todos son igualmente censurables).

      Es bastante ofensivo, deberiamos ser un poco mas respetuosos todos con todos. No se puede pedir tolerancia si uno no es tolerante. Estoy convencido de que eres mas catalan que antiespañol.

      Adeu.

  • Cerrado

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    La culpa es del PP

    Si no estuviese el PP y estuviese el PSOE seguro que teníamos ADSL por 20€ a 512Kbps, llamadas gratis, sin cuota de abono y fastpath...

    ¿Sabeis por que? Porque llegarían y se lo impondrían a las operadoras. Si, a TODAS, por KBRON***. ¿Y que mas da si solo Telefónica obtiene beneficios? ¿Y que mas da que Auna y Ono aun no hayan amortizado la inversión?.

    España tiene que ser como Inglaterra o Alemania. Eso si, tenemos que avanzar en 3 años lo mismo que ellos en 10 años. Y ojo con ir despacio, porque tenemos mal genio y... uff.. se juegam las elecciones.

    • Cerrado

      "Si no estuviese el PP y estuviese el PSOE seguro que…

      "Si no estuviese el PP y estuviese el PSOE seguro que teníamos ADSL por 20€ a 512Kbps, llamadas gratis, sin cuota de abono y fastpath..."

      ...y luego me caigo de la cama.

      ¿No era asi el final del sueño? jjajajaja
      chico.... ejem.... q te has fumao ? xD

      • Cerrado

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        Hola Son 8 años los que lleva el PP y asi estamos ; ¿ no…

        Hola

        Son 8 años los que lleva el PP y asi estamos ; ¿ no seras futurologo tipo Aramis Fuster o algun derivado ? ; que yo sepa hasta ahora los que lo han hecho mal ya sabemos quienes son y criticamos sobre hechos concretos no suposiciones , ideas o ideologias ; si vienen otros y lo hacen mal pues haremos lo mismo que hacemos con este PP que nos ha dejado en la cola .

        Adios

        • Cerrado

          Perdona... paso de discusiones de poltiqueo barato por aqui,…

          Perdona... paso de discusiones de poltiqueo barato por aqui, por q lo suyo es sentarse entre todos y empezar a destripar hasta sacar ideas mas claras pero una cosilla si te digo, sino me equivoco, la banda ancha en españa para particulares esta casualmente con el 'pepe', que con esto no quiero decir que ellos hayan sido los que nos la hayan acercado un poco mas, pero si que me gustaria saber si tal y como iban los socialistas entonces, no estariamos hoy por hoy empezando a tener en algunas zonas este tipo de conexion y segun a que precio.
          Es mi pensamiento, tan libre como el tuyo y el de mas alla.
          Un saludo A TODOS.

      • Cerrado

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        Iba con tono IRONICO. Intento expresar mi idea. Esto es como…

        Iba con tono IRONICO.

        Intento expresar mi idea. Esto es como la gripe, dura 7 dias con el PP y una semana con el PSOE.

        Eso si, si llega IU o Los Verdes la gripe dura 1 año :-p

    • Cerrado

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      si estuviera el psoe yo seria un super guerrero, podria volar…

      si estuviera el psoe yo seria un super guerrero, podria volar por ahi en lugar de ir en autobus y podria ponerme el pelo amarillo y de punta cada vez ke me cabreara.........

      :PPPPPPPPPPPPPPPPPP

      ---burbujaaa--- :P:P:P

    • Cerrado

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      Si no estuviese el PP y estuviese el PSOE seguro que teníamos…

      Si no estuviese el PP y estuviese el PSOE seguro que teníamos ADSL por 20€ a 512Kbps, llamadas gratis, sin cuota de abono y fastpath...
      No sé por qué, pero se ven tendencias políticas en tu comentario. Y aunque yo esté muy verde en temas de política, me parece que es bastante improbable que se cumpla lo que dices, ya esté PP, PSOE o 'JUANITO'.

      Yo creo que habría que valorar muchos más aspectos además del partido que esté en el gobierno, como la situación del país respecto al resto del mundo, factores históricos y demográficos, etc.

      Un saludín

            • Cerrado

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              Solo tres cosas te diría--- hoguera, paredon o pasarte por la…

              Solo tres cosas te diría---

              hoguera, paredon o pasarte por la quilla- A ti, tu pareja, tus padres, tus hijos y demas familiares y conocidos.

              Solo le pido a Dios que me de la oportunidad de tenerte en frente.

              De uno de extrema derecha.

          • Cerrado

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            ....... primero debes es con b y no con v (simple…

            ....... primero debes es con b y no con v (simple rectificacion). A otra cosa mariposa. No taxes al compañero de rojo pq dudo q tengas edad suficiente para entender esactamente lo que significa. Primero decir q yo de politica paso pero bien es cierto q actualmente en el PP esta metida toda la extrema derecha de antaño y nos quieren vender la vaca como de centro. Poco a poco se les va viendo el pelo, pero solo los q realmente saben lo q es una extrema derecha ven esas cosas y no los niñitos q no han conocido lo que es o simplemente no saben y han nacido en un pais ya "montao" (x decir algo pq despues de todo lo q pasamos..........) q papi le da el dinero para salir, tienen su movil ultimo modelo y un odenador o dos. Lo que quiero decir con esto es q no taches a la gente de esa manera pq el tambien estaria en el derecho de llamarte put* facha cabr*n y con mas razón q un santo (basandose en tu comentario anterior). Solo pido q no entremos en el mismo juego de siempre.

            P.D: Aprender a escuchar, aprender a leer (bien leido) que hay mucho lobo con piel de cordero y mucho cordero que en el fondo en un lobo.

      • Cerrado

        Hombre, no te negare que mis tendencias políticas no van por…

        Hombre, no te negare que mis tendencias políticas no van por las dos Pes, pero lo que está claro es la tendencia del partido que nos gobierna actualmente. No quiero decir que si las generales las gana el PSOE esto va a ser jauja, lo que digo es que al PP se la suda, y mucho, el adsl y las nuevas tecnologías en general. ¿Por que? Está claro, a un partido en el que un alto porcentaje de sus votantes son jubilados y otro tanto pijus magníficus pues... Eso. Ojo, repito que no digo que el PSOE sea jauja, digo que estoy seguro de que peor que el PP en estos temas, no puede ser. He dicho ;P

      • Cerrado

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        Si estuviera el PSOE, pues diriamos que la culpa es del PSOE…

        Si estuviera el PSOE, pues diriamos que la culpa es del PSOE (que para eso estaría en el gobierno) que no están haciendo lo que debe y exigiriamos que lo solucione, como están haciendo ahora con el PP.

        Como el que está en el gobierno es el PP, la culpa de la situación es suya y el PP debe arreglarlo. ¿ a ver si ahora no se le van a poder pedir responsabilidades al gobierno ?

        ¿ O resulta que lo que hace el PSOE es una chapuza y lo del PP es derecho divino e incuestionable ? Que cada palo aguante su vela y si llega el PSOE, que aguante la que le toque en su momento.

  • Cerrado

    pues me cago en su ** madre por decir que bajan los precios y no sea cierto,

    .. a ver cuando le dan al ministro este una hoja con los precios EN EUROS de los otros paises europeos, como por ejemplo de francia...
    porque la verdad es que esto es casi tercermundista, por dios. Con lo que pagamos cualquiera de nosotros por una triste 128k o 150 o 256, en otros sitios te preguntant si quieres la promocion de 4 megas o de momento solo 2mbps..

    Pero que coño, no quiero que vaya más rapido, lo que quiero es pagar lo que vale este servicio. Si alguien cree realmente que lo que pagamos es porque el servicio del ISP lo vale, .. que lo diga...

        • Cerrado

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          Hola Hacia ya tiempo que no veia a alguien defendiendo el…

          Hola

          Hacia ya tiempo que no veia a alguien defendiendo el timo que padecemos ( con el total apoyo del Gobierno , todo sea dicho ) con precios-ancho de banda ; ¿ tu majete o has fumado mucho o algo fuerte y pesado te ha caido a la cabeza y , claro , ahora tu norte es el sur y tu sur , vete a saber...por donde se encuentra ya ?

          Sí , es mas cara una cerveza en Londres que aqui ; es mas caro el tabaco tambien ¿ y qué , qué tiene eso que ver con la que nos estan dando todos los meses en este Pais ? ; si bien es cierto que algunas cosas son mas caras otras todo lo contrario y , ademas , cobran un buen buen pico mas que nosotros asi que no vengas con cifras que vas a salir muy muy mal ; la cosa es seria , todavia quedan gentes que se creen que este Gobierno lo esta haciendo bien cuando hasta en el mismo corazon del PP se reconoce el total fracaso del Gobierno en todo lo concerniente a N.Tecnologias , Lssi y demas ; ese fracaso ya se asume pero es que tambien hasta ellos mismos empiezan a reconocer lo que miles y miles de Ciudadanos venimos diciendo hace años ; ! que los precios para Internet estan no inflados sino que son una VERGUENZA NACIONAL ! .

          Tenemos los precios mas caros, el menor ancho de banda en proporcion a una linea Adsl normal y encima cobramos un buen pico menos que los Paises del entorno Europeo ( que venga un economista y haga numeros pero hasta yo , con mi Bup , lo veo claro como una gota de agua .

          Para rematar su gestion nos han metido su peor parto Politico en N.Tecnologias : Lssi , Canon Cdr , Info mierdas etc etc ; en eso sí que han destacado ( como no podia ser menos claro ; reprimiendo este Presi sí que es Doctor Honoris Causa and titulos varios , heil ).

          En fin majete , repasa tus apuntes que te han dado una copia mala....

          Adios

        • Cerrado

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          Será porque no bebes :-) Está claro que aquí el acceso a…

          Será porque no bebes :-)

          Está claro que aquí el acceso a Internet es más caro. Que nos roban, vaya.

          Mi única esperanza es que, como el mercado británico está liberalizado desde mucho antes, en su momento aquí lleguemos a una situación de competencia real. De momento, no es así, porque los operadores no tienen que pelear por los usuarios. Debería ser así, pero se encuentran más comodos revendiendo el servicio de Telefónica.

          • Cerrado

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            Que ya es decir. Hace bien en desear a su sucesor/a "que lo…

            Que ya es decir. Hace bien en desear a su sucesor/a "que lo haga mejor que yo". MÁS NOS VALE.

            Ya han encontrado una forma de "arreglar" las cuentas de Telefónica: subir la cuota de abono, que supone UN 30% DE LOS INGRESOS =:-( nada menos.

            Lo han liado todo en el mercado, no han facilitado la competencia y, encima, ahora se lavan las manos. ESTARÁN CONTENTOS.

            Ahora, Telefónica mejorará (que no se arreglará) su balance y a los competidores, que ya están bastante hundidos y sin financiación, les darán la puntilla para que tengan que fusionarse. MÁS DESPIDOS ENTRE LOS EMPLEADOS.

            Encima, no van a conseguir ni el duopolio (Telefónica por un lado y Auna+Uni2+Jazztel por otro) porque cada empresa tiene sus intereses y sus accionistas y, encima, todos SIGUEN VIVIENDO DEL ACCESO INDIRECTO.

            ¡Qué panda de inútiles!

          • Cerrado

            eso también según lo mires... el poder adquisitivo de los…

            eso también según lo mires... el poder adquisitivo de los ingleses es mucho más alto que el de un español, es decir, ganan más, aunque los precios también son más caros, pero si comparas lo que gana un inglés, frente a lo que gana un español, los 35€ es calderilla frente a los 39€ que paga un españolito de a pie por una 256.
            Luego compara el precio de las birras aquí y allí... verás como no es una comparación disparatada.

            Saludos.

            • Cerrado

              Tienes toda la razon. Es que estamos a la cola de europa en…

              Tienes toda la razon.

              Es que estamos a la cola de europa en todo. Resulta que en europa todo es mas barato y alli ganan mucho mas... Es decir que aqui pagamos precios abusivos.

              Y una cosa que no entiendo... yo creia (en mi ignorancia) que la liberacion de los precios iba a representar una bajada y va a ser lo contrario... Aim que inocente que soy....

              Alf

              • Cerrado

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                Precios abusibos, precios que no se que, que nos timan, joder…

                Precios abusibos, precios que no se que, que nos timan, joder la economia del pais esta subiendo, y aun encima teneis los cojones de decir que nos estan jodiendo to la pasta. Pero por dios, haber quien patrocina la campus party para que todos nos bajemos nuestras "copias de seguridad", internet es = USA y el ancho de banda esta muy caro, INglaterra se lo compra a usa, francia a inglaterra, yespaña a francia.. que bonito es el mundo. Antes de ser todos como vicentes sin conocimiento. Siempre vamos a donde la gente va, sin motivos, si argumentos, sin ostias, dejad de hablar y especular de cosas sin saber exactamente que es lo que pasa, pareceis todos del PSOE a quejarse y a tomar por culo pero al final no sabeis lo que quereis.

                • Cerrado

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                  ¿la campus party? Pregúntale a alguien que haya currado allí.…

                  ¿la campus party?
                  Pregúntale a alguien que haya currado allí.

                  Un colega estuvo allí currando hace 2 ediciones dando cursos y no le han pagado aun (y le han dicho que se olvide) ¿fondos de la UE? Sí, ¿pero quién se los ha llevado?

                  Está visto que estas "partys" solo sirven para ir a jugar y poco más. Vergonzoso.

                • Cerrado

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                  esa cadena es absurda. Cada isp compra el ancho de banda a…

                  esa cadena es absurda. Cada isp compra el ancho de banda a los carriers.

                  Y en usa internet es tan caro como aqui.

                  Ah, y no estaria mal que de vez en cuando dejarais la politica a un lado, que no tiene nada que ver.

                  Aupa Coalicion canaria ^_^

              • Cerrado

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                Precios abusibos, precios que no se que, que nos timan, joder…

                Precios abusibos, precios que no se que, que nos timan, joder la economia del pais esta subiendo, y aun encima teneis los cojones de decir que nos estan jodiendo to la pasta. Pero por dios, haber quien patrocina la campus party para que todos nos bajemos nuestras "copias de seguridad", internet es = USA y el ancho de banda esta muy caro, INglaterra se lo compra a usa, francia a inglaterra, yespaña a francia.. que bonito es el mundo. Antes de ser todos como vicentes sin conocimiento. Siempre vamos a donde la gente va, sin motivos, si argumentos, sin ostias, dejad de hablar y especular de cosas sin saber exactamente que es lo que pasa, pareceis todos del PSOE a quejarse y a tomar por culo pero al final no sabeis lo que quereis.

                • Cerrado

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                  Salario mínimo interprofesional francés: 175000 pelas (7000…

                  Salario mínimo interprofesional francés: 175000 pelas (7000 francos)

                  Español : +/- 86000 pelas.

                  Precios de productos alimentarios en Francia: ya casi igual que en España y muchas cosas más baratas. (Voy allí todos los años, así que no me vengas con que no sé de qué estoy hablando...).

                  Precios de aparatos electrónicos, informática y electrodomésticos: Un pelín más caro (hace unos pocos años sí que era bastante más caro).

                  Precio de ADSL en Francia 19,9€ 512Kbits/s con el operador Free.fr

                  Parado en Francia: cobra 150000 pelas al mes solo por ser parado

                  En España: ni idea, pero deben ser 4 duros mal pagados y sólo si has cotizado antes o eres un verdadero indigente, en cuyo caso te dan 200 ó 300 euros de salario social (lo mismo que a un drogata y eso después de comprobar tu historial delictivo e investigarte a fondo).

                  Realmente estamos a la cola de Europa. Lo único bueno que nos queda ya es el turismo.

                • Cerrado

                  yo no te discuto que no suba la economía... pero en la misma…

                  yo no te discuto que no suba la economía... pero en la misma proporción lo hacen los sueldos??
                  por lo que tu comprabas antes un kilo de manzanas ahora no compras ni una mierda (con perdón)...

                  también sube la economía y todos los precios... pero los sueldos?? uf diselo a los funcionarios que los han tenido congelados unos cuantos de años... o a los que se dejan el espinazo por ganar 4 duros durante un mes y luego estar en la calle...

                  no discuto que el ancho de banda no se compre o patatín patatán, pero no confundas la globalidad de la economía con la microeconomía particular de cada familia, eso es muy diferente, globalmente la economía crece, (nos ha jodido, un piso tropecientos millones y toda la inversion que iba a bolsa ahora va a inmobiliaria...) eso da crecimiento económico, genera beneficio, pero el reparto no es equitativo para cada uno de los españolitos...

                  y ojo, esto no tiene que ver con psoe o pp, se trata de economía, e-co-no-mí-a que no es lo mismo que política.

                • Cerrado

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                  No entraré en el tema "España va bien ... o no" ... tan sólo…

                  No entraré en el tema "España va bien ... o no" ... tan sólo me gustaría hacer un pequeño comentario: dudo mucho que los que escribís estas líneas de si norte de África, país tercermundista, cola del mundo ... tengáis motivos para quejaros del nivel de vida de este país tan subdesarrollado pudiendo pagar un mínimo de 42 euros al mes por una conexión a internet.

                    • Cerrado

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                      ... q el q se esta engañando eres tu pero paso pq no soy…

                      ... q el q se esta engañando eres tu pero paso pq no soy quien para cambiar tu "ideologia" ya sea social o politica. Espero q te vaya bien en el futuro pq maxo si te va mal no tendras motivos para kejarte

                • Cerrado

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                  Mira chaval. Subirá TU economía, porque lo kes la mía... Lo…

                  Mira chaval.

                  Subirá TU economía, porque lo kes la mía...

                  Lo que esta claro es k el ADSL es 4 veces más caro que en muchoa paises de Europa. Pagamos lo mismo que ellos por una conexión ni la mitrad de veloz, y su poder adquisitivo es el doble que el nuestro. Echa cuentas, y no te creas todo lo que te diga, que españa no va tan bien como parece.

                  Mira cuantas empresas se han creado (nuevas, no filiales de las gigantes) y cuantas se han CERRADO. Pregúntale a tu madre a ver cuanto gasta en el carro de la compra al mes y cuanto gastaba antes, y lo comparas con la subida de sueldo. Sabias que antes todo cristo era fijo y ahora eso no existe? Sabes cuanto ha subido el carnet de coche, los pisos, los slquileres, y cuanto tu sueldo? Pues para k te enteres los sueldos han bajado en el 90% de los casos en una misma categoría. Las empresas grandes hacen igual o más contratos, en peores condiciones y con contratos basura después de hacer reconversiones aprovadas por el gobierno para despedir a los fijos que cobran mucho por antigüedad y molestan.

                  NO ADMITO QUE DIGAS TANTAS CHORRADAS PORQUE NOS ESTAN JODIENDO POCO A POCO Y NO NOS DAMOS CUENTA !!!!

                  Y LUEGO VIENE UN PIJO COMO TU A DECIRME QUE ESPAÑA VA BIEN

                  En fin. Supongo que sois muchos los que vivis engañados.

                  El gobierno fomenta el crecimiento de empresas grandes frente a pequeñas (pork ahora no procede, si no te decía 4 cosas del ICO y de las facilidades para pequeñas empresas, subvenciones, etc...), y el ahogamiento del consumidor medio mediante cuotas HASTA POR RESPIRAR. Me acuerdo en Suiza, cuando en la piscina me cobraban hasta por toalla en el suelo, o para subir al monte... AKI VAMOS IGUAL, PERO A PEOR.

                  Todo en exceso es malo, y este puto capitalismo liberalizador PEPERO de grandes multinacionales no hace sino dar carta blanca a las empresas que nos pisan y luego se rien de nosotros (o cuantas veces has llamado tu a un servicio de atención al cliente.. pulse 1.. ahora 3 .. ahora 53... y ahora estamos ocupados,.. y si te cojen te insultan, te dicen que eres bobo que compruebes tu ip y te cuelga.

                  MANDA HUEVOS SEÑORES !!!!

                  K VIENE ESTE TIO Y ME DICE QUE NO ME QUEJE

                  MANDA HUEVOS

                  unaicito

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
                  0
                  la economia española subiendo? jajajajajajjajajajaja,. si…

                  la economia española subiendo? jajajajajajjajajajaja,. si estamos que no nos movemos desdel 2001, estamos en recesion justamente ahora, si te fijas en la bolsa y todo eso.............

                    • Cerrado

                      Subira mucho el PIB, y todo lo que quieras, pero yo cobro un…

                      Subira mucho el PIB, y todo lo que quieras, pero yo cobro un sueldo de mierda, y soy ingeniero superior, pero es que no soy el único, esta todo muy mal y sobretodo en las tecnológicas, desde la caida de las tecnológicas en la bolsa y despues con el 11-S.

                      Claro que a lo mejor tu con tu sueldazo, viviendo en el pisito que te dió el tito franco, con tu BMW en la puerta, y las fiestecitas en chalets, no ves lo que hay más fuera de tu urbanización.

                      • Cerrado

                        BocaDePez BocaDePez
                        0
                        A mi, mi casa no me la dio Franco. Aunque no veas lo q costó…

                        A mi, mi casa no me la dio Franco.

                        Aunque no veas lo q costó estando el PSOE en el poder.

                        Y aunque tu lo creas asi q tu cobres un sueldo de mierda no es culpa de q el gobierno no haga nada.

                        Que nadie regala duros a pesetas joder...

                        • Cerrado

                          tu lo has dicho... nadie regala duros a pesetas... pero si la…

                          tu lo has dicho... nadie regala duros a pesetas... pero si la economía crece, los precios se incrementan y los sueldos se estancan... el tener hijos va a ser sinonimo de más mano de obra para poder vivir, poniendolos a currar y que sen productivos, para que la economía siga creciendo y la pelota crezca, pero no tu sueldo...

                          vamos hombre... el gobierno impone un salario minimo interprofesional... si te lo dieran a ti... serías capaz de vivir con eso tu solo? antes de responder permiteme que me eche una carcajada... JA! muchas gracias.

                          • Cerrado

                            BocaDePez BocaDePez
                            0
                            Claro q no... Yo sigo flipando por la concepción en españa q…

                            Claro q no...

                            Yo sigo flipando por la concepción en españa q hay de algunas cosas...

                            El sueldo minimo interprofesional es lo q es y punto, el q queira mas logicamenet tiene q trabajar para ello. que hay personas q s elo curran y no les pagan lo q se merecen?? Efectivamente pero el porcentaje es mínimo.

                            Ademas para lo q tu dices ya están los sindicatos.

                            • Cerrado

                              y españa es la que es... different... por todo... por su…

                              y españa es la que es... different... por todo... por su corrupción... porque nos mamonean... porque el que llega al poder solo quiere pasta... porque aunque no lo creamos... españa va bien... pero para los de siempre...
                              la concepción de españa es la que hay, seguimos siendo la cabeza de africa y los pies de europa, aunque nuestro presi intente codearse con bush y con blair, no es más que siervo y vasallo y pone el culete para todo lo que le digan...

                              • Cerrado

                                BocaDePez BocaDePez
                                0
                                yo en ningún momento he dicho q sea nadie un vago joder..…

                                yo en ningún momento he dicho q sea nadie un vago joder..

                                Pero tampoco se pued epretender tener un salario de direcotr general nada mas entrar a trabajar a la compañia.

                                Se perfectamente lo q es el salario minimo y seguro q si lo subieran seguiría siendo insuficiente...

                                Ademas yo pienso para q los casos q nos atañene el salario minimo es lo de menos y mas teniendo en cuenta q estamos debatiendo sobre puestos q en su mayoria son regentados por empresas privadas y repito q en la mayoria de paises cada cual se coge sus machos y el gobierno puede meter las narices.. pero en mi opinión no debe..

                                • Cerrado

                                  • REJA por BocaDePez (80.58.4.---), el Jueves, 04/09 03:20 h.…

                                  • REJA
                                  por BocaDePez (80.58.4.---), el Jueves, 04/09 03:20 h.

                                  Claro q no...

                                  Yo sigo flipando por la concepción en españa q hay de algunas cosas...

                                  El sueldo minimo interprofesional es lo q es y punto, el q queira mas logicamenet tiene q trabajar para ello. que hay personas q s elo curran y no les pagan lo q se merecen?? Efectivamente pero el porcentaje es mínimo.

                                  Ademas para lo q tu dices ya están los sindicatos.

                            • Cerrado

                              perdona... pero si sabes de que va la historia, el salario…

                              perdona... pero si sabes de que va la historia, el salario minimo interprofesional es lo que es, el sueldo mínimo con el que el estado estipla que una persona puede vivir... si todo sube y eso ni siquiera se inmuta, estará la clase media, la clase alta, la clase baja y los del salario minimo, vamos no me jodas. A ti las cosas te pueden ir muy bien, y hay gente que trabaja mucho más de lo que le pagan, siempre se cree el ladrón que todos son de su condición, y no todo el mundo es un vago, y menos aún alquien que comienza a trabajar, de todas formas te lo he dicho antes, arreglate tu para vivir con el salario mínimo o mira voy a ser generoso, con un sueldo estandar de teleoperador... quien puede vivir con eso? y esas personas son 'vagos'? trabajan entre 35 y 40 horas semanales, tienen sus turnos y sus horarios, seguro que echan las mismas horas que tú tienes estipuladas, y no por eso son menos trabajadores que tú o peores personas.
                              Es verdad que la vida es injusta y no es fácil, pero si encima hay c******s que solo saben poner la zancadilla, no es fácil ni para el que quiere trabajar ni para el que no quiere.
                              Y no hablemos de los sindicatos, todavía no he visto a nadie de un sindicato que pelee por los intereses de un trabajador, muchos están ahí para lo que están, chupar del frasco... lo sabes tú, lo se yo y lo sabemos todos, solo hay que ver algunos convenios...

                              no hay que ser tan arrogante hablando, ni ser más que los demás, la gente trabaja en lo que puede, y sobre todo, en lo que le dejan, no todo el mundo tiene la suerte de poder ir de enchufado y vivir del frasco.

                            • Cerrado

                              Amigos míos: Licenciada en Derecho, estudiando 4º de…

                              Amigos míos:
                              Licenciada en Derecho, estudiando 4º de Matemáticas, trabajando en Amena como Jefe de Operadores, 580€/mes.
                              Ingeniera Industrial, trabajando de operadora en telefónica, 460€
                              Estudiando 4º/5º de teleco, jornada completa en el servicio técnico de HP 700€
                              Yo mismo, hasta hace 2 meses 1º de Ingeniería Informática, 4 horas la noche de los viernes, a 4€ la hora en unas artes gráficas.

                              Joer, a todos nosotros nos ha tocado la minoría, mecachis.

                    • Cerrado

                      Avos aver a nadie le interesa una mierda eso ami y creo k a…

                      Avos aver a nadie le interesa una mierda eso ami y creo k a todo el mundo lo que le interesa es que le suban el sueldo y que no digan que el paro baja que crecemos mas que los otros paises y la realidad a la gente de a pie es que no nos sube el sueldo y que todo esta mas caro y que el € nos a echo perder mas dinero de nuestros ahorros porque yo y mucha gente ya no llegue ni a final de mes y que todo ha subido menos el sueldo.SUBAN LOS SUELDOSSSSS

                      • Cerrado

                        BocaDePez BocaDePez
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                        Tienes razón... El año pasado cobraba 30000 euros brutos,…

                        Tienes razón...

                        El año pasado cobraba 30000 euros brutos, este año 48000. Para mi España va bien y me sobran los demas comentarios. :)

                      • Cerrado

                        BocaDePez BocaDePez
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                        Sin ganas de meter más cizaña, para que te suban el sueldo,…

                        Sin ganas de meter más cizaña, para que te suban el sueldo, primero tienes que tenerlo. Me explico:

                        En el año 96 el paro era galopante; ahora al menos hay trabajo. Ese es el primer paso; el segundo será tener unos salarios más altos. Pero sinceramente prefiero que tenga trabajo todo el mundo con un salario bajo, a que haya un paro de más del 20% pero que los que tengan curro ganen mucho.

                        ¿Tu no?

                        Un saludo

                        • Cerrado

                          Yo cuando vivia con papi vivia mejor, a mi me metiron ese…

                          Yo cuando vivia con papi vivia mejor, a mi me metiron ese rollo en la facultad, bueno pero eso no es asi, el echo del que PIB suba no quiere dicer que haya menos pobres, al menos no pasa como en la Rusia comunista que habia cortes de luz.

                        • Cerrado

                          si, eso a la vez que se hacen cada vez más recortes de…

                          si, eso a la vez que se hacen cada vez más recortes de plantilla para aumentar beneficios, que hay empresas, que no han tenido los beneficios que esperaban, van a echar a 500 personas a la rue (o mira lo de telefonica) y solo porque en vez de ganar 5 pesetas han ganado 4...

                          eso es una economía boyante?? eso es una mierda, es convertir empleos estables en empleos precarios, cómo, muy facil, echa a 500 fijos a la rue, prejubila a 200, y ahora los 500 vuelven a currar, pero por una subcontrata... eso genera riqueza?? si, seguro para las empresas, al currito no le quedará otra que aceptar el empleo porque los hijos tienen que comer, pero claro, a condicion de tener un kk-contrato, y de tener menos sueldos, pq la cosa está mu malamente, no es que esté malamente, pero llegará otro por debajo que curra por un duro menos que tu y le contratan a el.

                          Repito lo que he dicho antes, que la economía global vaya en crecimiento no quiere decir que el reparto sea equitativo para cada uno, la economía seguira creciendo, los sueldos igual y los ricos serán más ricos y los pobres más pobres y con un trabajo más precario.

                          • Cerrado

                            BocaDePez BocaDePez
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                            Que me estas diciendo q lo q hagan o dejen de hacer las…

                            Que me estas diciendo q lo q hagan o dejen de hacer las empresas PRIVADAS ha de ser totalmente controlado por el gobierno verdad??

                            Ese sistema hace medio siglo quizá funcionaba, ahora e simposible q funcione decentemente.

                              • Cerrado

                                BocaDePez BocaDePez
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                                Sigo pensando q demasiado intervencionismo es perjudicial…

                                Sigo pensando q demasiado intervencionismo es perjudicial para el desarrollo global...Q eso repercute en mejores condiciones para el trabajador?? Puede, pero tb puede q a largo plazo el asunto se joda.Yo por lo menos asi lo veo, teniendo una buena base s epueden hacer muchas cosas...Q se peuda y nos e haga eso ya es un debate q es muy dto.

                                • Cerrado

                                  si aquí la únca base que parece que hay es la de explotar al…

                                  si aquí la únca base que parece que hay es la de explotar al trabajador, y cuando ya lo has exprimido lo echas, cuando tenga 45 tacos que no puede currar ni en un sitio, ni en otro porque no le cogen en ningun lado y con una familia que mantener... si eso es tener una base... a mi no me vale una mierda
                                  al igual que sí, más empleo para los españolitos, pero a cambio os damos empleos de mierda y sueldos de mierda... eso tampoco es una buena base...
                                  o igual yo tambien me despido de mi futura pensión, también vaya base, tener que trabajar hasta el día que me muera con 75 años cuando ya a los 65 tenía que estar jubilado...

                                  si eso tu le llamas peores condiciones para el currito, yo le llamo precariedad laboral... y culpa de eso la tienen las subcontratas, el estado y los empresarios.

                                  en lo que si estoy de acuerdo, que esto se ha ido del tema principal y esta pasando a ser un debate pseudo-politico-laboral y por mi parte lo dejo aquí si quieres continuarlo en mi perfil está mi e-mail publico, así que te invito a continuarlo ahí.

                                  Saludos.

                                  • Cerrado

                                    BocaDePez BocaDePez
                                    0
                                    A la gente q ha estado currando en una empresa un buen tipo…

                                    A la gente q ha estado currando en una empresa un buen tipo si esa empresa es medianamente seria nos e le echa a la puta calle asi comoa si... a noser q se lo merezca claro...

                                    Y lo de las pensiones y asabemos todos a q es debido...

                            • Cerrado

                              yo no estoy a favor de un total intervencionismo, pero desde…

                              yo no estoy a favor de un total intervencionismo, pero desde luego que el modelo actual no funciona ni tiene visos de hacerlo.

                    • Cerrado

                      BocaDePez BocaDePez
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                      ...........y te crees to lo q dice. Aprende a leer entre…

                      ...........y te crees to lo q dice. Aprende a leer entre lineas. Igual q cuando dice el telediario q se han creado 400000 puestos de trabajos. Tu dices coño q bien........... pero te leyendo entrelineas te preguntas.... ¿cuantos son contratos indefinidos?....... si indegas veras un precioso 10%, lo demas son contratos basura y muy mal pagados. Claro pero como es un trabajo............... Si es q en este pais hay muxo incredulo. Y no me taxeis de rojo ni TONTERIAS de esas q dicen los niñatos x aki pq a mi la politica me la suda.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    Esto va a ser como lo de la gasolina, ya lo veo venir

    No se si os acordareis que hace ya unos cuantos años el PP liberalizó el precio de la gasolina augurando que como había competencia los precios bajarían y bla,bla,bla...¿Qué pasó? Pues que los precios no sólo no bajaron sino que subieron como la espuma y además TODAS las empresas mantenían el mismo precio de la gasolina para que no tuvieses más remedio que pagar lo que ellos estipulasen por la gasolina...

    Con el PP ya se sabe a donde se va antes de haber salido...

    • Cerrado

      6

      Como mucho, podemos aspirar a que nos trasladen a los…

      Como mucho, podemos aspirar a que nos trasladen a los usuarios las fluctuaciones del precio del petróleo (que no hacen ni eso).

      Pero la gasolina hay que comprarla. Y un monopolio del Estado como Campsa no tendría ningún motivo para bajar los precios.

      Y como no tenemos más remedio que llenar los depósitos, nos toca fastidiarnos (a nosotros y a todo el mundo). Mira la que se está liando en Oriente por el petroleo.

        • Cerrado

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          Yo no, creo. Ni siquiera saqué lo de la gasolina. Pero es un…

          Yo no, creo. Ni siquiera saqué lo de la gasolina. Pero es un buen ejemplo, como antiguo monopolio.

          El que piense que, si el monopolio se hubiera mantenido, pagaríamos menos, que dé razones. Yo no las veo.

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            Este mensaje no es para abrir un digo-yo dices-tú. Sólo es…

            Este mensaje no es para abrir un digo-yo dices-tú. Sólo es para invitar a la reflexión. Yo vivo en una ciudad donde un servicio público, el que sea, es aún de propiedad pública (al ayuntamiento es el propietario de la empresa). No sólo funciona modélicamente, sino que en un reciente estudio de la OCU ha venido citado como uno de los mejores y con más calidad de España. Este servicio la empresa lo revende a los municipios limítrofes, que tienen la gestión "privatizada", y que lo único que hacen es revenderlo incrementando el costo.

            Me resulta difícil que me convenzas que sale más barato y eficiente para el caso de servicios públicos que es mejor que haya 200 empresas en competencia que una sola. Dudo muchísimo que la Seguridad Social funcionase mejor con varias empresas (tienes el ejemplo norteamericano). Además, una empresa privada tiene un dueño y una empresa pública en principio debería ser de todos. Al menos lo es por principio. Quizá el problema estribe en que ladrones sueltos hay demasiados, pero no te creas que porque una empresa sea privada van a dejar de robar. Al revés, lo harán con más descaro aún, si la empresa quiebra es SUYA y que venga Papá Estado a salvar los restos.

            Si tú crees que la "liberalización" telefónica nos ha llevado a un escenario mejor, me dirás por qué Telefónica está en una situación financiera tan delicada, las tarifas que tenemos son las más caras de Europa y la red más obsoleta y la peor calidad de servicio, la "competencia" está tan mal como el ex-monopolio y la red "desplegada" por la competencia, salvo casos muy puntuales, es una porquería. Al menos Repsol no tendrá que ser intervenida por el Estado para pagar el agujero bestial que a Telefónica le crece a pasos agigantados (ya lo está pagando, los despedidos van a ir a chupar de la caja de la S.S. antes de tiempo). Tiempo al tiempo. Mira lo que pasa en EEUU con el servicio eléctrico (totalmente liberalizado, por cierto). Aquí hemos de llegar igual tanto en el servicio eléctrico como en el telefónico.

            • Cerrado

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              Vamos a ver... tú me estás comparando una situación de…

              Vamos a ver... tú me estás comparando una situación de servicios públicos bien gestionados por entidades públicas, con servicios privatizados mal gestionados por empresas privadas. Obviamente yo no quiero eso.

              Yo no soy de los de liberalizar por liberalizar, porque en ese caso lo que ocurre (lo que ha hecho este gobierno) es que solucionan sus problemas de déficit privatizando todo y poniéndolo en manos de sus amigos.

              Lo siento, pero el argumento de que hay ayuntamientos que gestionan muy bien y otros que han privatizado los servicios públicos y funcionan mal, no me vale. Porque lo contrario también puede decirse.

              Yo no quiero que se privatice la Seguridad Social, porque sería un desastre. El ejemplo de EE.UU, donde nunca ha sido pública, es muy bueno. Los norteamericanos envidian el sistema social de Europa. No hay que ir más lejos, envidian hasta el de Canadá.

              Lo que yo digo es que el monopolio en telecomunicaciones no habría conseguido que el mercado esté mejor. Una empresa sin competencia y con el mercado cautivo no tiene alicientes para hacerlo bien. Ya ves cómo funciona la Administración. No podemos ser todos funcionarios. El ejemplo de Francia, donde el Estado interviene en casi todo, está muy claro. Ya, ya sé que en Francia el nivel de vida es más alto. Pero eso es por otros motivos.

              ¿Ya no se acuerda nadie de cuando había que esperar meses para que te pusieran el teléfono?. ¿Y de lo maleducadas que eran algunas personas de Telefónica?. Ahora, al menos, puedes elegir.

              Pero todo esto, que tiene su parte buena, también tiene su parte mala. Y la mala es que este Gobierno lo está haciendo fatal. No entro en otros temas, pero en telecomunicaciones no puede hacerlo peor. Los argumentos los he dado más arriba. Parece que en Ciencia y Tecnología (en el resto de las competencias del ministerio, me refiero) no lo hacen mucho mejor. Los científicos se quejan más que nunca. Los becarios de investigación son esclavos. Es una vergüenza.

              No se puede regular tan mal el mercado, sin fomentar la competencia. Se han cargado la posibilidad de competencia real y se han cargado la viabilidad de Telefónica de España (no del grupo, ojo).

              Es inevitable que una compañía que era un monopolio, al haber competencia, pierda mercado. Y esto tiene consecuencias. Pero lo que están haciendo (permitiendo hacer) a Telefónica, no tiene nombre. Por los despidos (que alguno se lo merece, pero eso es otra cosa) y porque no fomentan que la situación cambie para que la empresa sea viable. Telefónica tiene que ser viable, coño.

              Con la competencia, tres cuartos de lo mismo: adjudican las licencias mediante concursos que son de chiste. Lo que hicieron con el LMDS, el UMTS (sobre todo, el caso de Xfera), el ADSL, etc. es para cargárselos. Ya no queda ni una empresa de telecos con fábricas en España.

              Pero ¿qué queréis?. Seguro que vuelven a ganar las elecciones, porque son unos grandes manipuladores. Me quito el sombrero. Pero ¡si hasta han sacado mayoría absoluta en Muxía!. ¡Con lo que pasó allí!.

              • Cerrado

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                Mira una cosa... ¿no será que tú eres el que haces…

                Mira una cosa... ¿no será que tú eres el que haces comparaciones un poco tensadas al comparar este país, con muchísimos tics tercermundistas heredados de la dictadura anterior y gravísimas carencias, con otros que aunque compartan muchas cosas con nosotros NO son de nuestro entorno? Yo cuando leo noticias de Marruecos veo que ese país se parece mucho más, en su "praxis" económica a nosotros que nosotros a Francia. O incluso a Portugal.

                Lo de Muxía te lo explico ahora mismo, y verás que bien lo entiendes: mucha gente ha ganado MUCHISIMO más dinero con el tema de la marea negra del que ganaba antes. Un tipo que trabajaba antes en un oficio muy duro ganando no demasiado dinero ahora está cobrando el doble por quedarse en su casa. No es sólo el propio interés, es la lealtad mal entendida hacia quien hace de lo público su montera.

                El objetivo de una empresa privada es ganar dinero. Punto. Es lo que están haciendo. Literalmente. No veo por qué la gente protesta, porque realmente hacen lo que se espera que hagan. El objetivo de una empresa pública es dar un servicio público. Que en tiempos de Franco esto fuese una putísima mierda no sirve de argumento para desacreditar el modelo público. En todo caso servirá para desacreditar el modelo tercermundista. Claro que me gusta el modelo francés, bastante más que éste, con todos los defectos que tiene. Si tú mismo me reconoces que en Europa toda la liberalización ha sido un desastre (y podríamos hablar también de los servicios postales, por ejemplo), pues qué quieres que te diga... lo que estoy diciendo, que pasará lo que ha pasado en los países más "avanzados" (EEUU y RU). Ya lo dice el refrán, cuando las barbas de tu vecino...

                • Cerrado

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                  En el Reino Unido, hay servicios que funcionan mucho mejor…

                  En el Reino Unido, hay servicios que funcionan mucho mejor que aquí, y otros mucho peor. La mayoría funciona mejor. Algunos, pocos, peor. Por ejemplo, los trenes. Son una verguenza. Lo reconoce cualquier inglés.

                  El ejemplo americano es distinto, porque aunque ahora tengan problemas con el suministro eléctrico (que aquí también los hay) por el exceso de demanda, tiene una economía mucho más dinámica que Europa. Desde luego, mucho más que la nuestra. Con todos sus defectos, por supuesto.

                  ¿Liberalización de Correos dices?. ¿Pero tú crees que el correo británico funciona peor que el nuestro?. Mira, en Inglaterra, la gente se preocupa, y mucho, si una carta no llega a su destino al otro día. Y ha tenido problemas tremendos, con privatizaciones, rescates por el gobierno y privatizaciones (de la gestión) de nuevo. Pero el público tiene un servicio que funciona mejor que aquí. En EE.UU. siempre han tenido el mismo modelo, así que no es posible saber si funcionaría mejor el otro. Un buen servicio, eso es lo que tenemos que demandar. Público o privado.

                  ¿Complejos de la dictadura?. No creo, porque no la he vivido. Pero, en general, creo que todos tenemos algún complejo de inferioridad respecto a los vecinos más ricos.

                  • Cerrado

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                    hay que ver como funcionan los servicios publicos de los…

                    hay que ver como funcionan los servicios publicos de los paises nordicos.

      • Cerrado

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        Ya ves, hay gente realmente tercer mundista, que para dormir…

        Ya ves, hay gente realmente tercer mundista, que para dormir tranquilos, dicen, bah la culpa es del PP...Me pregunto si los del PSOE, IU, PNV o demas ganasen, y estubiesen haciendo las cosas MUCHISIMO PEOR que el PP, que dirian... Si es que esos argumentos del tipo "ya sabemos a donde vamos con el PP", es de niño chico.

        • Cerrado

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          Hola ! No hagas trampas con la Dialectica que se te ve el…

          Hola

          ! No hagas trampas con la Dialectica que se te ve el plumero ! ; aquí , y en todas partes , se vive en presente ( el pasado pasado está y si le quieres dar mas vueltas deslia la madeja del PP y veras un triste capitulo de nuestra historia ) y por lo tanto como usuarios de Internet ( que , al fin y al cabo , es de lo que se trata en estos foros ) criticamos la situacion actual ; resulta que el PP , en los casi 8 años que lleva , ha hecho que nuestra situacion en N.Tecnologias sea patética en relacion a como podriamos estar hoy dia si hubieran hecho los deberes en el tema .

          Las cosas estan asi , al menos para mí :

          ¿ Qué han hecho bien en N.T ? ..... NADA ( o muy poco )

          ¿ Qué han hecho mal en N.T ? ....... LSSI,PRECIOS, ANCHO DE BANDA , TARIFA PLANA , DESARROLLO N.T,ACCESO UNIVERSAL .......osea practicamente lo han hecho todo mal en esto .

          Los que vengan veremos que tal lo hacen pero hasta ahora mal , muy muy mal.

          Adios

      • Cerrado

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        Es mision del gobierno el vigilar la libre competencia y en…

        Es mision del gobierno el vigilar la libre competencia y en el caso de la gasolina, mira hacia otro lado.

        Al menos en combustibles (por el morro de las petroleras) y en telecom (mitad entre el morro de las telecom y la incompetencia de las "emergentes") no hay libre mercado.

      • Cerrado

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        En el mercado de las gasolineras hay de todo menos libre…

        En el mercado de las gasolineras hay de todo menos libre competencia.

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        parece mentira que nos sepas que lo que pagas de gasolina en…

        parece mentira que nos sepas que lo que pagas de gasolina en un porcentaje muy alto que no recuerdo ahora son impuestos marcados por el gobierno, por lo tanto el gobierno cuando las condiciones mundiales hagan subir el petroleo de precio deberia bajar en proporcion los impuestos, ejemplo guerra de irak sube el precio del crudo, como aznar esta de acuerdo en la guerra el provoca la subida asi que consecuentemente y como la mayoria de los españoles estabamos en contra pues que baje los impuestos de la gasolina y que la guerra la pague suputamadre. (se me va la olla, seran los examenes).:)

        • Cerrado

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          Y los impuestos será que los invierten en hacer churros... Si…

          Y los impuestos será que los invierten en hacer churros...

          Si pagas menos impuestos no vas a ser mas rico. Conseguiras menos dinero para obras públicas, y a su vez habrá mas autopistas de pejae y diras "¿Por que no las hace el gobierno...?".

          De donde crees que salen los miles de millones necesarios para 10Km de autovia. ¿Quizas del impuesto sobre los hidrocarburos?

  • Cerrado

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    Ni guerra entre pueblos ni paz entre clases

    No le deis vueltas la economia mundial esta basada en el capitalismo y esto funciona asi mande quien mande.

    El que habla es un rojo empedernido que se amolda como puede a este asco de sistema, ojo que no digo con eso que el psoe sea mejor (personalmente me sitauria bastante a la izquierda de izquierda unida).

    Pero tranquilos dice Rajoy que creara mas empleo para las mujeres , eso es fantastico. Pero resulta que antes una familia de 4 miembros se mantenia con el sueldo de 1 y ahora con el sueldo de 2 tenemos un endeudamiento que da miedo.Ademas como tenemos guarderias para los niños y resedencias para los mayores pues ya esta podemos trabajar hombres y mujeres 14 horas diarias para poder mas creditos y tener mas bienes. Y es que no quedan valores ....salvese quien pueda del capitalismo que esto no hay quien lo frene

    • Cerrado

      ... antes vivíamos 4 con el sueldo de 1, pero ¿cómo se vivía?…

      ... antes vivíamos 4 con el sueldo de 1, pero ¿cómo se vivía? Seguro que tenías un ordenador (de ese tiempo), 3 televisores, 2 vídeos (DVDs no había), 1 equipo de música para cada habitación de la casa, 4 coches (uno para cada miembro de familia), etc. ¿no?

      Ahora mismo la gente tiene más lujos y piensan que son necesidades (gran confusión), pero también hay que pagarlos. No me vengas con ese rollo que no cuela, porque había mucha gente que ni una mísera línea de teléfono tenía (ya no hablemos de tener un vídeo o un 2º televisor), y ya se habla de que un móvil es algo indispensable... ¿antes se podía vivir sin él no? Vale que a empresas les venga bien para tener a los empleados localizados y demás, pero no quiere decir que sea precisamente indispensable para un niño de 14 años, y ahora resulta que ya hay familias con 2 o 3 ordenadores, uno el padre para el trabajo, otro el hijo para sus vicios al CS, y otro para que la niña chatee en el msn.

      La forma de vida avanza para la comodidad de la gente, pero no quiere decir que sean indispensables para vivir, y esas comodidades hay que pagarlas, si no se puede con un sueldo tendrá que ser con dos.

      Y otra cosa, yo no digo que sea conformista, ni que me guste que esto sea así, pero siempre miramos lo bueno de los demás y no nos fijamos en lo malo:

      · EEUU y Canadá: tienen unas superconexiones de internet, pero sin luz eléctrica poco uso le podrás dar (3 días sin luz en la mitad de sendos paises).

      · Francia y Alemania: sí, las conexiones también son estupendas y a bajo precio comparados al nivel de vida de allí, pero mira, ni los quirófanos de los hospitales tenían aire acondicionado (se ahorran por un lado, dan una "mejor" sanidad, pero luego la cagan con 11.000 muertos por una ola de calor), y ya veremos si no petan por otro lado (mírese la crisis que están pasando estos meses) como Argentina , donde todo iba tan bien.

      · Y ya mejor ni hablar de los paises donde ni agua corriente hay (eso desgraciadamente ya no es noticia en ningún telediario del mundo).

      Conclusión: ni tu ni nadie podrá cambiar esto (a mejor) en 2 días, ni en 2 años, porque sólo posteando no se arregla nada, y votando... dios nos salve si entra el PSOE otra vez, que ni al euro ibamos a entrar (y de IU ni hablar ya, que el pacto de Madrid era un chantaje total y descarado).

      Mi opinión: Más vale malos conocidos, que ladrones y sinvergüenzas del PSOE que son demasiados y muchos más que en el PP (véase diputada del PSOE expulsada sólo por OPINAR que se debería hacer nuevas elecciones en la Comunidad de Madrid).

      Un Saludo a todos.

      .. Tenerife .. a big tropical paradise ..

      .. Tenerife .. a big tropical paradise .. Router Linksys RV082 Dual WAN:

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      Aunque no se echaba de menos algo de sensatez, si viene…

      Aunque no se echaba de menos algo de sensatez, si viene acompañada de sentimiento, mejor aun.

      Me he visto reflejado en tu descripción: familia, sueldos que no llegan, gastos por todas partes... y luego van y nos piden el voto, además de la pasta.

  • Cerrado

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    Mucho han de sudar

    Hagan lo que hagan mucho va a costar estar al nivel del resto de Europa... Os escribo desde Lulea, una ciudad al norte de Suecia y yo he contratado aqui internet. Sabeis cual es el precio?

    Alta 42 Euros
    Mensualidad 25 Euros
    ANCHO DE BANDA : 10 jodidos Magabits (Y de verdad, que los estoy haciendo echar fuego)
    IPs: tantas como equipos conectes

    Aunque se reduzcan algo los precios... deberian dividirse por 40 los actuales para estar a nivel de Europa.

    • Cerrado

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      Yo me conformaría con estar al nivel de Francia o Alemania en…

      Yo me conformaría con estar al nivel de Francia o Alemania en esto.

      No digo que nos den 10 Mbit/s (la infraestructura no está pensada para eso) pero 1 ó 2 Mbit/s a un precio razonable, sería lo normal.

      No lo hacen porque no quieren. A ellos el canuto de Internet les cuesta poquísimo y la tecnología de los equipos se compra, como hacen los operadores suecos. Los fabricantes son los mismos.

  • Cerrado

    Más info, please

    Entiendo que sólo las compañías que hayan desarrollado sus propias redes podrán tener cierta independencia a la hora de decidir su política de tarifas ¿no?

    ¿Qué compañías son ésas? Por aquí (Gipuzkoa), Euskaltel tiene redes locales de par de cobre y de cable, pero también da servicio a abonados sobre líneas de Telefónica, allá donde aún no ha desplegado su red propia (la mayor parte del país).

    Creo recordar que el Gobierno Vasco puso, y mantiene, como condición para apoyar a Euskaltel, que las tarifas fueran en todo momento un x % inferiores a las de Telefónica. Y uno, en su ingenua lógica, no ve muy claro por qué se iba a abstener Euskaltel de aprovechar el margen que se le regala.

    O sea, que independencia sí, pero menos; a no ser que me haya perdido algo.

    Por otra parte, las compañías 'revendedoras ' pagan un canon por el alquiler del 'bucle local' (o algo así) a Telefónica. No he visto en ningún lado que esta subida que se anuncia afecte también a ese concepto, por lo que, en principio, las 'revendedoras' no tendrían por qué TRASLADAR ninguna subida, sino, en todo caso, APROVECHAR el nuevo margen que se les ofrece, como Euskaltel en el caso anterior.

    • Cerrado

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      Las compañias que tienen su propia red, salvo Telefónica, aun…

      Las compañias que tienen su propia red, salvo Telefónica, aun no han amortizado el tremendo gasto que les supuso tirar metros y metros de fibra.

      Si al coste del acceso a internet, le unes la necesidad de ir amortizando la red obtienes que el precio no podrá ser muy inferior al de telefónica.

      Mira AUNA, dan 300Kbps por lo mismo que Telefónica da 256Kbps.

      ¿Por cierto, a que no sabeis quien tiene la mayor red de fibra de España?

      Renfe. Aunque no lo creais. Desde hace años en cada tramo de via nuevo echan fibra optica. Si algun dia la alquilan a un tercero, a Telefonica la van a hacer pupita.

      • Cerrado

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        La mayor es la de Telefónica, claro. Pero RENFE (que también…

        La mayor es la de Telefónica, claro. Pero RENFE (que también pagamos todos y tiene un déficit de la leche) tiene la segunda.

      • Cerrado

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        Hola Entre las electricas y Renfe resulta que se podria dar…

        Hola

        Entre las electricas y Renfe resulta que se podria dar un impulso muy grande al desarrollo de Internet en este Pais ( segun parece ) ; cada dia estoy mas convencido que el Gobierno mira para otro lado cuando las grandes empresas tienen intereses en juego y no se atreve a tocar a los poderosos ( no vaya a ser que los sobrecitos dejen de visitarles de vez en cuando .. y el chalecito de la nena , el Audi el nene y la jubilacion extra se esfumen )

        ¿Eim?

        ¿Aaahhhh ?

        Adios

        • Cerrado

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          Las eléctricas son accionistas de Auna y prestan su red de…

          Las eléctricas son accionistas de Auna y prestan su red de fibra para quien la alquile. RENFE y otros ferrocarriles tienen redes que también alquilan. Esta situación se da en toda Europa, con mayor o menor éxito.

          Pero esto no sirve para nada sin un bucle de abonado de banda ancha. Y sólo hay dos: Telefónica y los operadores de cable. Bueno, y para algunas empresas, también el LMDS y la fibra. También como en toda Europa.

          La diferencia es que el mercado, en algunos países, se ha desarrollado más y se puede declarar a los cableros operadores dominantes para que abran sus redes a terceros (como pasa en EE.UU.) pero ni en España ni en Italia, Francia, Portugal, etc. se ha logrado nada. Sólo hay algunos casos de éxito evidentes (como Fastweb en Italia).

          En Europa, la liberalización ha sido un fracaso casi total.

      • Cerrado

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        El PP es un partido que solo le importa los empresarios. Por…

        El PP es un partido que solo le importa los empresarios. Por eso hacen las empresas lo que le da la gana con nosotros y ellos con escusas. La fusión de via digital + satelite digital digieron que no podian subir precio y suvieron, telefonica sube tarifas despide gente, las otras empresas abusan de telefonica la linea y los tecnicos que vienen a arreglarte el telefono, que solo piensan pa la gente rica pa los pobres que pagen pa que los ricos sean mas asquerosamente ricos y los pobres aun mas pobres. Eso si con disimulo porque cuando dicen de bajar impuestos suben de otro sitio. Y si protesta la gente son unos bandalos terroristas y pocos manifestantes sin fundamento. Son unos descarados y mal hablados. El PSOE es de las personas que trabajan P= Partido S=Socialista O=Obrero E=Español al menos el Zapatero no insulta. Ahora que el país iria mejor con el PSOE yo creo que algo al menos no apollaria al Bush el Zapatero.Es algo pa empezar ¿no? .xD soy un usuario Anonimo no soy BocaDePez.

    • Cerrado

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      Que si Telefónica puede hacer fluctuar sus precios…

      Que si Telefónica puede hacer fluctuar sus precios libremente, los demás no puedan mantener los márgenes y tengan que hacer ofertas buenas de verdad.

      Porque ahora se quejan, pero no hay alternativa. Prefieren seguir apuntados al carro de Telefónica en banda ancha. Y no será porque no puedan acceder al bucle.

      • Cerrado

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        Si liberalizar el mercado de las telecomunicaciones en España…

        Si liberalizar el mercado de las telecomunicaciones en España significa, que la competencia no invierte en su infraestructura, y alquila ésta a Telefónica, entonces Telefónica seguirá teniendo el monopolio de las comunicaciones, ya que ningún ISP oferta tecnología ADSL propia, ya que pertenece a Telefónica.

        Pones unos servidores, a unas personas muy amables en su servicio de desatención al cliente, y ala a poner el cazo.

        • Cerrado

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          En primer lugar no todos los operadores revenden el ADSL de…

          En primer lugar no todos los operadores revenden el ADSL de Telefónica. Muchos sí (la gran mayoría) y lo hacen porque les es más cómodo.

          Es un problema de la mala regulación del sector, no de la liberalización.

          • Cerrado

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            ... Y sólo donde les interesa, en las zonas de gran…

            ... Y sólo donde les interesa, en las zonas de gran concentración empresarial. Está claro que el monopolio no es la solución, pero ese monopolio llegaba más allá de lo que a la "empresa privada" le interesa. Ese es el problema, si no da dinero no lo quieren. Todavía colea el acceso a internet en zonas rurales, ninguna de las empresas quiere poner un duro, que lo pague Telefónica y después, por la regulación, lo explotamos todos. Y claro, Telefónica dice que ni de coña, que no invierte un duro para que vengan detrás toda la maraña de empresas fantasma a llevarse el beneficio. La consecuencia, Inversiones=0=Mal servicio=No bajan más las tarifas.

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              Es imposible que, sin ayuda del Gobierno, llegue Internet con…

              Es imposible que, sin ayuda del Gobierno, llegue Internet con banda ancha a las zonas rurarles, porque no será rentable nunca.

              Pero es que habría que empezar por aumentar el uso de los PCs. ¿Dónde se han quedado las recomendaciones de la Comisión Soto para que el Gobierno subvencione la compra de PCs?.

              Pero claro, eso no ayuda a mantener el déficil cero. Tenemos lo que nos merecemos (o votamos).

  • Cerrado

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    flash informativo desde el futuro

    propaganda electoral

    vamos a bajar el adsl de los chavalines, acabaremos con la pirateria, haremos crecer un sexto dedo en cada mano para el ke kiera otro, enseñaremos a la gente a usar su fuerza interior y asi poder mover objetos con telekinesis (lo ke supone un gran ahorro en mandos a distancia y en pilas para esos mandos), y dominaremos el planeta y la galaxia persiguiendo a los extraterrestres malevolos.

    propaganda electoral del pp del año 2026

    nota historica: el punto 1 se mantiene en la agenda desde principios de siglo.

    extraido de una conversacion de un sujeto preso en un hospital psikiatrico ke predijo el futuro 20 años antes

    tiro tiro tiriroriiiiiiiiiiiiiiii, tiro tiro tiriroriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii (pretende ser la musikilla de 12 monos :P)

    ---burbujaaaaa---

  • Cerrado

    Si alguien tiene esperanzas que se dengañe ...

    Esto es como lo de mantener los precios de telefonica que han anunciado y que como no TIENE TRUCO. www.internautas.org reproduce una noticia aparecida hoy mismo en 5 dias donde se explica en que consiste la congelacion de tarifas de 2004. Aqui os dejo un parrafo:

    ==

    La congelación de las tarifas telefónicas en 2004, anunciada por Rodrigo Rato la semana pasada, tiene una segunda lectura. El ministro de Ciencia y Tecnología, Josep Piqué, la explicó ayer en Santander. En efecto, conforme al calendario previsto, las tarifas telefónicas no subirán en 2004, último año antes de la liberalización total. Pero sí lo hará la cuota de abono, que ahora es de 12,61 euros al mes.

    ==

    Si quereis leer el articulo completo: http://www.internautas.org/article.php?sid=1173&mode=thread&order=0 .

    Lamentable como nos toman el pelo una y otra vez :( Eso si el PP no tiene culpa absolutamente de nada. El que va soltando mentiras a cual mas gorda por ahi va a resultar que soy yo. Y es mas, que narices, si nos toman el pelo y lo permitimos los realmente culpables somos NOSOTROS!!!!

    Salu2 ;)
    imakoki

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