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Liberación total de Telefónica, ¿a favor, o en contra?

La desregulación del mercado de telefonía fija propuesta por la Comisión del Mercado de las Telecomunicaciones (CMT) ha provocado una reacción inmediata y unánime de las operadoras que compiten con Telefónica. La patronal que las agrupa, ASTEL, ha sido la encargada de hacer público el descontento. Y es que con el pretexto de salvar "la sociedad de la comunicación" la CMT argumenta la necesidad de Telefónica de hacer lo que considere necesario en cuánto a sus servicios se refiere, cosa que la compañía a pedido ya tanto en Madrid como en Bruselas. ASTEL argumenta que es "la vuelta al monopolio" y perjudicaría a las compañías que han invertido en nuestro país y elevaría "la brecha digital de nuestro país existentes entre las distintas zonas geográficas".

La mayor polémica se centra en que esta nueva propuesta de la CMT permitiría a Telefónica y a sus competidoras dar precios y ofertas distintas según las zonas del territorio y adaptar sus tarifas y propuestas a cada perfil de cliente. A ello se añade, según ASTEL, la próxima aprobación por parte de la CMT de servicios de ADSL2+ de Telefónica que le dejarán ofrecer precios y productos distintos en las ciudades y zonas rurales.ASTEL considera que esta nueva propuesta, de salir adelante, impediría el desarrollo de redesy servicios a escala nacional y "afixiaría la competencía en las zonas urbanas e imposibilitaría su desarrollo en zonas rurales".

Por otra parte , La CMT decretaría la total libertad de precios de los servicios de Telefónica, a lo que no se opone ASTEL pero debería existir según ellos un control exhaustivo de los precios y tarifas de Telefónica.

Evidentemente esto beneficia a los usuarios que viven en los grandes núcleos de población y tengan acceso solo a Télefonica como ISP, pudiendo acceder por fin al ADS2L+ de manera generalizada , pero, en mi opinión, trataría a la población rural como "segunda clase", cosa de que de ningún modo es justa por parte de nadie, ni por Telefónica, ni por cualquier otro.

La polémica está servida señores...

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  • Cerrado

    ....la CMT argumenta la necesidad de Telefónica de hacer lo que considere necesario en cuánto a sus servicios se refiere

    ....la CMT argumenta la necesidad de Telefónica de hacer lo que considere necesario en cuánto a sus servicios se refiere, cosa que la compañía a pedido ya tanto en Madrid como en Bruselas....

    ¿Cómo que lo ha pedido? ¿No es lo que venía haciendo hasta ahora?

    Publicidad de servicios inexistentes, zancadillas (por suavizar el término) a la competencia, etc.

    Y nunca me quedará claro porqué Telefónica es dueña de las infraestructuras pagadas por los ciudadanos cuando era empresa pública. ¿Real decreto?

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      Extraido de http://es.wikipedia.org/wiki/Telef%C3%B3nica )…

      Extraido de http://es.wikipedia.org/wiki/Telef%C3%B3nica )

      1884 - Estado monopoliza el servicio teléfonico.
      1886 - Se autoriza su explotación a particulares, pero la falta de coordinación y homogeneidad por parte de las diversas empresas concesionarias planteó la necesidad de unificar criterios en la prestación del servicio, que daría lugar al nacimiento de la compañía.

      Nacimiento

      La "Compañía Telefónica Nacional de España", nombre con el que fue conocida durante muchos años, se constituye el

      19 de abril de 1924 en Madrid, con un capital social de un millón de pesetas representado por 2.000 acciones ordinarias. Estaba participada por International Telephone and Telegraph Corporation (ITT) de Nueva York.

      Un Real Decreto firmado por Alfonso XIII en agosto de 1924, autoriza al Gobierno a contratar con la "Compañía Telefónica Nacional de España" la organización, reforma y ampliación del servicio telefónico nacional. Así, se firma el primer contrato entre el Estado y la CTNE, por el cual el Estado cedía a la nueva empresa (tras su adecuada valoración) todas las instalaciones y líneas que explotaba directamente, y todos los derechos de las concesiones existentes, que pasarían a ella a medida que se fuesen acabando las licencias.

      Servicio público (1924-1966)

      Al poco tiempo de su fundación se había hecho con casi todas las concesiones. En los primeros años de su actividad realiza un importante esfuerzo de expansión del servicio, modernización de las infraestructuras heredadas y homogeneización de equipos y materiales.

      A finales de los años veinte inicia las comunicaciones telefónicas transatlánticas. En 1928 Alfonso XIII y el presidente de Estados Unidos, Calvin Coolidge, inauguran el servicio entre España y Estados Unidos. En 1929 se inaugura oficialmente el edificio sede en la Gran Vía de Madrid.

      Con la llegada en 1931 de la II República se cuestiona la legalidad del contrato firmado durante el régimen anterior y se solicita su anulación, contencioso que queda zanjado definitivamente en diciembre de 1932, bajo el Gobierno de Manuel Azaña.

      En 1945 el Gobierno decidió adquirir las 318.641 acciones ordinarias propiedad de la ITT, con lo que el Estado pasó a controlar el 79,6% del total de acciones ordinarias en circulación. La nueva relación entre Telefónica y el Estado exigió la revisión de las posiciones de ambas partes, firmándose un nuevo contrato que entró en vigor en diciembre de 1946.

      En 1950 la plantilla se situaba en los 14.723 empleados. En 1954 se alcanza la cifra de millón de teléfonos instalados en España, aunque el aumento de instalaciones no logra superar la demanda y, al acabar 1954, quedan más de 200.000 peticiones a la espera.

      En 1956 se inaugura el cable coaxial Madrid-Zaragoza-Barcelona. El servicio internacional sigue incrementándose y así en 1957 se podía comunicar ya con 107 países del mundo.

      En la década de los sesenta, tras la emisión de acciones realizada en 1960, el capital social se situa en 10.412 millones de pesetas. En dicho año, se inaugura el servicio telefónico en 755 localidades alcanzado el número total de centros los 7.079. En 1965 es ya la primera empresa de España, con 100.000 accionistas, 20.000 millones capital y 32.000 empleados en su plantilla. La expansión es continua y cada vez más rápida. La solidez financiera se ve respaldada por el éxito de las sucesivas ampliaciones de capital. En agosto de 1965 se inaugura el cable submarino Pencan-1, entre San Fernando (Cádiz) y Santa Cruz de Tenerife, considerado en su momento como el de mayor capacidad del mundo.

      Sigue....

    • Cerrado

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      Los ciudadanos no pagaron esas infraestructuras. Telefonica…

      Los ciudadanos no pagaron esas infraestructuras. Telefonica las financio durante muchos años, me parece que conoces poco la historia:

      - Telefonica nacio privada.

      - En tiempos de la dictadura se nacionalizo.

      - Durante muchos años estuvo "financiando" al Estado (y no al reves), nunca genero perdidas. Los beneficios iban a las arcas del Estado.

      - Finalmente, el Estado vendio su parte en 2 ofertas publicas. Saco buena pasta de esa venta, que se hzo con el valor añadido de la red. Si la red hubiera sido del estado, telefonica habria valido menos dinero en su dia y el estado hubiera sacado menos beneficio de la venta de su parte.

      Eso por no decir que en los mas de 10 años que lleva como emprersa 100% privada ha seguido montando su red, o igual te creers que en todas las nuevas construcciones y urbanizaciones alguien mas te va a venir a montar algo.

      • Cerrado

        Falta que digas que no solo se le vendieron las redes,…

        Falta que digas que no solo se le vendieron las redes, también la provisión de estas. Lo que quiere decir que el bucle local de abonado solo puede ser manipulado por esta compañía. Ningún otro operador tiene permiso para extender uno ajeno a Telefónica (considerando únicamente la telefonía tradicional).

      • Cerrado

        Se te ha olvidado un "detalle": fue un monopolio por ley…

        Se te ha olvidado un "detalle": fue un monopolio por ley durante 3 cuartos de siglo.

        Dame 3 cuartos de siglo de monopolio y ya verás si monto infraestructura o no.

        No digas que no lo pagamos entre todos, el monopolio lo estuvimos pagando todos en la factura, cada 2 meses.

        Postdata: el fin del monopolio fue el 1 de diciembre de 1998. No han pasado ni 7 años.

      • Cerrado

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        Que tal si te documentas solo un poquitin...y...te paras a…

        Que tal si te documentas solo un poquitin...y...te paras a pensar un poco, no te vendra nada mal, eso te evitaria de contar tanta estupidez.
        La verdad no ves mas alla de tu propia nariz.

      • Cerrado

        El Estado la cago, vendio cuando deberia haber aprovechado su…

        El Estado la cago, vendio cuando deberia haber aprovechado su estatus de maximo accionista para vender la red (sola) al estado y haber creado otra entidad para gestionarla, pero... La red actual mantenida y ampliada por Telefonica, tiene una base en cientos de inversiones publicas, en cientos de donaciones obligatorias de los promotores inmobiliarios que se ven obligados a montar tuberias alrededor de las fincas para que despues esas tuberias pasasen a Telefonica (esto ha cambiado pero Telefonica sigue intentando con cada obra que los promotores piquen). Ademas basan sus inversiones propias solamente en los beneficios de las centrales y si no da beneficio le llora al Estado para que meta dinero, pero despues la infraestructura nueva sigue siendo de ellos. Esto es lo que aprendi trabajando en ITETE (una de las subcontratas de Telefonica) como diseñador de nueva red. Si no hay mucho gasto, ni un duro en infraestructura. Y si quieres linea en tu urbanizacion de obrero en el extraradio de la ciudad llorale a consumo, a la CMT, a la Consejeria, al Ministerio, para que le regalen unos miles de Euros (bien inflados siempre para no quedarse cortos) en infraestructuras a Telefonica. Lo dicho unos ladrones... BBVA, La Caixa, Capital Group, etc...

      • Cerrado

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        Los ciudadanos no pagaron esas infraestructuras. Telefonica…

        Los ciudadanos no pagaron esas infraestructuras. Telefonica las financio durante muchos años, me parece que conoces poco la historia:

        Juas, juas, juas. Nació como la abeja Maya en un país multicolor.

        Puede que él no conozca la historia pero es que tú no tienes ni p*ta idea.

          • Cerrado

            Naturalmente que la conocéis todos. Telefónica estuvo los 75…

            Naturalmente que la conocéis todos. Telefónica estuvo los 75 años de monopolio viviendo de dar servicios exclusivamente a los accionistas y a los bancos. A los clientes particulares nos lo daba de "gratis" y tenemos que darles las gracias por ello...

            A veces me pregunto si es que nos queréis hacer idiotas a los demás.

            • Cerrado

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              Una cosa más: ayer estuve rebuscando entre papeles viejos y…

              Una cosa más: ayer estuve rebuscando entre papeles viejos y encontré una factura de telefónica de cuando mis padres instalaron el teléfono en su casa.

              Viene detallado el teléfono, la cuota por la línea, los 5 postes de teléfono que pusieron , los metros de cable utilizado y los jornales de los operarios.

              Huelga decir que esta línea que PAGARON mis padres ahora da servicio a 200 familias más y aquí nadie ha visto ni un duro por el alquiler de "nuestra" línea, ni un descuento, ni una barra de turrón por Navidad.

              Ahora repíteme que se financió con los accionistas y demás.

              Infórmate mejor y luego vienes y nos sueltas el rollo otra vez.

                • Cerrado

                  No me molestas, al contrario, las pruebas que nos traes aquí…

                  No me molestas, al contrario, las pruebas que nos traes aquí corroboran lo mismo que yo he dicho anteriormente, así que en lugar de disculparte, debería agradecerte que hayas añadido información a lo ya dicho.

                  Salu2

    • Cerrado

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      Telefónica es una sociedad anonima desde los tiempos de…

      Telefónica es una sociedad anonima desde los tiempos de Franco, en la cual sólo tuvo un 75% de las acciones. El resto estaba en manos de bancos y particulares.

      Las inversiones se financiaron a través de prestamos y emisión de acciones, así que deja ya de hacer demagogia.

      • Cerrado

        "Las inversiones se financiaron a través de prestamos y…

        "Las inversiones se financiaron a través de prestamos y emisión de acciones, así que deja ya de hacer demagogia"

        No, no es así. Las inversiones de telefónica las pagamos entre todos porque era una sociedad estatal cuyos beneficios repercutían en el Estado, es decir, todos nosotros.

        Si había dismunición de beneficios, o incremento de inversiones en cableado, eso que no ingresaba ese año el EStado, es decir, nosotros.

          • Cerrado

            La infraestructura la ha pagado Telefonica cuando Telefonica…

            La infraestructura la ha pagado Telefonica cuando Telefonica era (en su mayoria) del Estado, los gobernantes que la vendieron (no recuerdo quien pero da igual), vendieron un chollazo, deberian haber hecho como con la electricidad ahora haber creado otra entidad publica para gestionar la red.

            • Cerrado

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              Hay que ver que competencia hay en la electricidad. Ventajas…

              Hay que ver que competencia hay en la electricidad. Ventajas obtenidas:

              - los precios han bajado (con otros, estos lo estan arreglando).
              - la "ultima milla" electrica la gestiona Redelectrica
              -no se queman las centrales de Union Fenosa
              ...

              Yo cambio todos los años de suminitrador de electricidad (y de gas)

              y, colorin colorado .....-

          • Cerrado

            Durante 75 años han sido la única compañía telefónica del…

            Durante 75 años han sido la única compañía telefónica del país. Me quieres explicar entonces quién narices ha pagado esa red? ¿los accionistas? ¡Un huevo! La hemos pagado entre todos, por mucha estructura de empresa que tuviera, si era la única que podía explotar el negocio TODOS los beneficios iban para la propia empresa. Los famosos "préstamos" iban con la garantía del Estado, que para eso era el mayor accionista. Dime tú qué otra empresa de este país puede tener todas estas ventajas durante 75 años.

      • Cerrado

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        Perdona pero la demagogia la haces tu. Tener "SÓLO" el 75% de…

        Perdona pero la demagogia la haces tu. Tener "SÓLO" el 75% de las acciones es tener el control de la empresa y poder para decidir sobre inversiones, que por cierto, se financian a través de préstamos porque no hay otra forma. Si conoces otra me avisas.

        • Cerrado

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          Se nota que no sabes como funcionan las Sociedades Anonimas.…

          Se nota que no sabes como funcionan las Sociedades Anonimas.

          Te cito

          " para decidir sobre inversiones, que por cierto, se financian a través de préstamos porque no hay otra forma "

          Luego la frase de que las infraestructuras de Telefónica las hemos pagado todos no es cierta. Se han pagado con prestamos de los que ha respondido Telefónica Sociedad Anonima . Demagogias no, por favor

          • Cerrado

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            Depende como quieras rizar el rizo. Aquí nadie hace…

            Depende como quieras rizar el rizo. Aquí nadie hace demagogia. Los prestamos no los pagó Telefonica, los pagamos los consumidores, que pagabamos a TFCA "forzados" ya que no existía por ley ninguna alternativa, a ver si es que te crees que Telefonica tenía dinero por ciencia infusa. Por lo tanto no es tan descabellado decir que esas instalaciones las pagaron los usuarios.

            Ahora si luego el Estado vende esas instalaciones es otro cantar, pero mientras TFCA era del Estado, nosotros pagabamos a su propietario (el Estado) y era el mismo propietario (el Estado y no Telefonica) el que ordenaba y supervisaba los planes de inversiones. Y SÍ, era nuestro, y lo vendieron, así de triste (es como si vendieramos ahora las tuberías del agua, poder se puede hacer, pero ¿es responsable?)

  • Cerrado

    Un sólo apunte sobre la liberalización de Telefónica en 2007. La cosa en muy sencilla ahora mismo la CMT controla a

    Un sólo apunte sobre la liberalización de Telefónica en 2007. La cosa en muy sencilla ahora mismo la CMT controla a Telefónica "a priori", es decir Telefónica para duplicar, cambiar precios, sacar nuevas ofertas... tiene que pedir permiso a la CMT y ellos aprueban o deniegan sus peticiones, en 2006 seguirá igual. Pero, en el 2007 Telefónica seguirá controlada "a posteriori" es decir podrá hacer lo que quiera (duplicar, poner las ofertas que quiera, bajar precios...) pero si la CMT ve que algo perjudicará al mercado de la banda ancha, le parará los pies. Esta será la realidad de la "liberación". Claro eso no significa que el resto de ISPs no tengan que espabilarse, pero no creo que desaparezca ninguno, y especialmente ONO, Wanadoo, Jazztel, Ya.com.

    Salu2

    • Cerrado

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      exacto, y sin olvidarnos, que jazztel por ejemplo compra…

      exacto, y sin olvidarnos, que jazztel por ejemplo compra espacio fisico en las centrales de telefonica, por lo q esta a cojones a de dejarle "currar".

      y otra cosa, una cosa es q la cmt ya no controle a tlfnica tanto como ahora, y otra es q nos olvidemos del tribunal de competencia.

  • Cerrado

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    Totalmente a favor de la liberación de Telefónica por parte de la CMT. Ya era hora de que la CMT empezara a liberar a

    Totalmente a favor de la liberación de Telefónica por parte de la CMT.

    Ya era hora de que la CMT empezara a liberar a Telefónica para que pueda igualar las ofertas de los demás operadores, haber si los usuarios de Telefónica nos beneficiamos de su liberación.

    Salu2.

    • Cerrado

      Solo ves a corto plazo, si, la liberalizacion de la CMT…

      Solo ves a corto plazo, si, la liberalizacion de la CMT traeria ventajas a los usuarios de Telefonica... y seguramente al resto...

      Pero si telefonica practicara el Dumping para hundir a la competencia, vender mas barato haciendo entrar en perdidas al resto de operadoras.. todos estariamos muy contentos a corto plazo...

      Hasta el momento en que la competencia desapareceria... y donde dije Diego digo mas pasta... Sin una competencia puede subir el precio donde considere justo para repercutir las anteriores perdidas... y a los usuarios les toca aguantarse.... o no contratar el servicio.

      En esos momentos diras que hay mercado libre y la posibilidad de que surjan nuevas empresas, pero fijate el marco que hubo que poner para que surgiera "competencia" con unos ISP's no muy efecientes y que se han dedicado a chupar del revendido hasta hace poco....

      Si eso pasa, no surgira competecia, se ha creado de forma artificial en el pasado y sin esas premisas pocas esperanzas hay.... y ese futuro no creo que interese demasiado a clientes de Telefonica y otros ISP's

      • Cerrado

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        El dumping, o la venta de un producto o servicio por debajo…

        El dumping, o la venta de un producto o servicio por debajo de su precio de coste es ilegal en la comunidad europea. Lo que se persigue con este cambio es el que telefonica deje de dar margenes del 100% a los ISP que revenden su ADSL. Por lo tanto, si no hincha las arcas de otros podra bajar los precios o invertir en infraestructura o tecnologia, segun decida. La CMT seguira controlandola para que los precios de los servicios esten por encima de los costes, pero no que tenga que hacer a los que revende su ADSL una rebaja de hasta el 70% del precio al usuario final a quien no mete un duro en infraestructuras.

        • Cerrado

          El margen es del 40% en el GigaADSL, y con eso pagan el…

          El margen es del 40% en el GigaADSL, y con eso pagan el acceso a Internet, la atención al cliente, y las campañas publicitarias.

          Telefónica se queda con el 60% restante. Y la cuota de abono se la queda íntegra.

          El dumping será todo lo ilegal que quieras, pero se hace. A ver si te crees que las consolas cuestan tan poco de fabricar. Se venden por debajo de costes para luego ganar dinero con los videojuegos.

          • Cerrado

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            Las consolas de videojuegos te informo que se venden…

            Las consolas de videojuegos te informo que se venden muchiiiiiiiiiiiiiiiisimo por encima de precio de costo, y que de hecho, es uno de los principales ingresos de Sony, voy a intentar buscarte un documento que apareció hace muy poco donde se hacía referencia a esto, de manos de la propia Sony.

            Con sólo decirte que decía que era donde más ventas obtenía, y que estaban bajando "alarmantemente" sus ventas en tvs y otro tipo de electrónica... Y además afirmaba que orientarian gran parte de sus esfuerzos en este "nuevo" sector.

            Además haciendo referencia a lo de las videoconsolas, te comento que perderían miles de millones haciendo lo que tu dices sólo por la existencia de LOS FAMOSOS CHIPS PIRATAS, y porque las principales distribuidoras de juegos NO SON PROPIEDAD DE SONY.

            • Cerrado

              Da lo mismo que la empresa de videojuegos pertenezca a Sony o…

              Da lo mismo que la empresa de videojuegos pertenezca a Sony o no. Sony cobra igualmente de ellos.

              En cuanto a chipear la consola, eso te cuesta unos 90-120 euros y te quedas sin garantía. Está claro que una consola compatible se podría vender muy bien incluso si costase 60 euros más que la "original".

              • Cerrado

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                90-120 valía cuando salió la PS2. Es cierto que te quedas sin…

                90-120 valía cuando salió la PS2. Es cierto que te quedas sin garantia, pero también lo es que en el 2º juego has amortizado su gasto, y instalar un chip no trae generalmente problemas para la consola...

                  • Cerrado

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                    80€ en barcelona y en febrero de 2005... yo también se…

                    80€ en barcelona y en febrero de 2005... yo también se googlear, y es la primera entrada buscando "chipear ps2".

                    Te hablo de 80€ hace 9 meses... además. Teniendo en cuenta que un juego cuesta alrededor de unos 60€ depende cual...

                      • Cerrado

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                        Tuve "compatibles" como tu las llamas hace ya algunos años de…

                        Tuve "compatibles" como tu las llamas hace ya algunos años de la NES, no salían precisamente más económicas, y la garantía... la podías usar para limpiarte el culo. :D

                        • Cerrado

                          Pues me estás dando la razón. La única manera de sacar una…

                          Pues me estás dando la razón. La única manera de sacar una compatible al mercado es a precio mucho más alto que la original, precisamente porque las originales se venden por debajo de costes.

                            • Cerrado

                              El caso es que no salían a cuenta. Si no duraban 3 asaltos es…

                              El caso es que no salían a cuenta. Si no duraban 3 asaltos es porque la calidad estaba bajo mínimos, posiblemente porque trataban de reducir al máximo los costes. Con lo cual volvemos a lo mismo. ¿Por qué nadie saca una consola compatible (que rule bien) 60 euros más cara que la original?.

                  • Cerrado

                    Naturalmente, no me refiero a comprar el chip. Me refiero a…

                    Naturalmente, no me refiero a comprar el chip. Me refiero a que te la chipee alguien que supuestamente sabe hacerlo. Así es como las chipea el 99% de la gente que las tiene chipeadas. Y por supuesto que esa gente preferiría comprar una consola compatible por 60 euros más que la "original". Se ahorran dinero y no pierden la garantía. Y tampoco tienen que buscar a alguien que supuestamente sepa hacerlo.

            • Cerrado

              O sea, un 46% en lugar de un 40% en el ADSL básico. No cambia…

              O sea, un 46% en lugar de un 40% en el ADSL básico. No cambia mucho las cosas. Y los márgenes comerciales que aparecen ahí son un poco demagógicos. El minorista es el proveedor, es el que te da el acceso a Internet. No lo puedes considerar igual que si fuera una tienda aunque a los 2 se les llame minoristas. ¿O es que dar acceso a Internet no cuesta dinero?.

              Si yo miro una página americana (Google, por ejemplo), Telefónica está cobrando un 54% por cubrir la distancia hasta el PAI, el cual está probablemente a 2 o 3 kilómetros de mi casa, y el proveedor está cobrando un 46% por cubrir los 6.000 kilómetros restantes. ¿Quién se está forrando en realidad?. ¿Telefónica o el proveedor?.

              Está claro que tender el bucle de abonado cuesta dinero, pero lo cierto es que Telefónica ya tenía tendidos (y archi-amortizados) esos bucles de abonado. A Telefónica dar el servicio GigaADSL le sale casi gratis, al proveedor no.

              Si Telefónica quiere operar de manera liberalizada, que tienda FTTH (fibra óptica hasta el hogar), que ahí sí que todos parten en igualdad de condiciones. Que no trate de rentabilizar por enésima vez ese bucle de abonado que tendió cuando era un monopolio y que cobró en su día a precio de oro.

                  • Cerrado

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                    Ah!! me podré confundir con lo del HD (mea culpa): Pero a mi…

                    Ah!! me podré confundir con lo del HD (mea culpa):

                    Pero a mi no me da por comparar un aparato electrónico orientado a JUEGOS con un ordenador... Ni se me ocurre decir que la calidad de los componentes pueda ser parecida (y por ella el precio), etc.. etc.. etc...

                    Listillo :)

                    • Cerrado

                      Pues no sé, igual es que Iglesias, presidente de la patronal…

                      Pues no sé, igual es que Iglesias, presidente de la patronal del sector, tampoco tiene ni idea de lo que está hablando en las declaraciones suyas que te he puesto en otro mensaje.

                      ¿Naciste sabiendo cómo funciona el mercado de las consolas y cuáles son los costes de fabricación?. ¿Tienes datos que apoyen tus afirmaciones?. ¿O todo consiste en que un día lo soñaste y desde entonces piensas que es cierto?.

                      Te vuelvo a citar el artículo:

                      "Iglesias explicó que el formato de las vídeo-consolas se ha visto favorecido por una "guerra de precios de gran magnitud", que se traduce en la estrategia de los fabricantes de vender sus máquinas por debajo de su precio de coste con el objetivo de rentabilizar sus inversiones a través de la venta de los juegos."

                      Listillo };-)

                      • Cerrado

                        BocaDePez BocaDePez
                        0
                        "Sony mejora los resultados de su división de juegos [PS2] 27…

                        "Sony mejora los resultados de su división de juegos [PS2] 27 de octubre de 2005, 18h31

                        Pese a presentar unos beneficios un 46% menores que en el mismo periodo del año anterior a nivel de grupo, Sony ha mejorado los resultados de su división de juegos en el segundo trimestre de su año fiscal. Las ventas de la división de juegos de Sony subieron un 79.1% hasta los 214.200 millones de yenes (1.530 millones de euros), mientras que los beneficios llegaron a los 8.200 millones de yenes (58.6 millones de euros), pese a los altos costes de desarrollo de PS3.

                        Las causas de estos resultados mejores de los esperados son las buenas ventas de consolas y juegos de PSP, además de las buenas ventas de consolas PS2. Las ventas de juegos de PS2, sin embargo, fueron inferiores a las del año pasado.

                        De julio a septiembre, Sony vendió en todo el mundo 5,01 millones de consolas PS2 (3,02 millones más que el año pasado), y 50 millones de juegos (6 menos que el año pasado). En cuanto a PSP, la compañía vendió 3,75 millones de consolas portátiles en el mismo período, y un total de 9 millones de juegos. "

                        Una de las causas de estos mejores resultados de lo esperado son las buenas ventas de consolas y juegos de PSP además de las buenas ventas de consolas PS2. ¿Te parece poco argumento?

                        • Cerrado

                          ¿Dónde pone que las consolas no se vendan por debajo del…

                          ¿Dónde pone que las consolas no se vendan por debajo del precio de coste?. Cuantas más consolas se venden, más juegos vende Sony, y más dinero cobra de otros fabricantes de videojuegos. Es lógico que consideren que esos resultados son buenos para Sony.

                          Otra cita del New York Times:

                          "como le sucedió a la Dreamcast, de Sega, que pese a contar con buenos juegos nunca llegó a venderse lo suficiente como para cubrir los costes del hardware"

                          Viene en el mismo enlace que ya te puse (ese que titulé "lee y llora").

                          • Cerrado

                            BocaDePez BocaDePez
                            0
                            "¿Dónde pone que las consolas no se vendan por debajo del…

                            "¿Dónde pone que las consolas no se vendan por debajo del precio de coste?. Cuantas más consolas se venden, más juegos vende Sony, y más dinero cobra de otros fabricantes de videojuegos. Es lógico que consideren que esos resultados son buenos para Sony."

                            Un ejemplo más que nos aporta Krigan sobre el sentenciar sin conocer y ya van x.

                            • Cerrado

                              ¿Y el N. York Times? ¿y el Financial Times?, ¿y el capitoste…

                              ¿Y el N. York Times? ¿y el Financial Times?, ¿y el capitoste de los videojuegos españoles?, ¿y el periodista argentino?...

                              ¿Todos esos están sentenciando sin saber?. Vamos hombre, ¿de qué vas?.

                              • Cerrado

                                BocaDePez BocaDePez
                                0
                                Piensalo tu mismo, ¿cuanto crees que cuesta fabricar un chip…

                                Piensalo tu mismo, ¿cuanto crees que cuesta fabricar un chip que salió al mercado en 2001 (a pesar de que el celeron saliera mucho antes)?¿Que cuesta un HD de 8GB? ¿crees que vale mucho? ¿crees que fabricarlo en serie, en china cuesta más de 146€?

                                Estas muy equivocado, el chico tiene razón

                                • Cerrado

                                  La estimación de costes de 2001 ya la dio el artículo del N.…

                                  La estimación de costes de 2001 ya la dio el artículo del N. York Times, y concluyó que MS vendía la Xbox con 125 dólares de pérdida por consola.

                                  Y si te descuidas, igual resulta que les cuesta dinero y todo el mantener las líneas de producción de un procesador "antiguo" que ya no se fabrica mas que para la Xbox.

                                  Como trates de actualizar la RAM, y tu placa madre use módulos antiguos, prepárate a pagar mucho más por esa RAM "vieja" (y de segunda mano encima), que por la RAM "moderna". ¿Por qué?. Pues porque cuesta mucho dinero mantener abierta una línea de producción, así que no las van a mantener abiertas para unos cuantos que quieren actulizar la RAM en equipos antiguos. No es que ese procesador antiguo cueste poco dinero en la actualidad, es que no vas a poder comprar ese procesador antiguo en ningún lado (salvo que sea de segunda mano, claro).

                                  Yo lo único que sé es que ya son un buen puñado de artículos los que he aportado, afirmando todos ellos que las consolas se venden por debajo de costes, y podría aportar más porque no he puesto todos los que encontré con el Google, ni mucho menos.

                      • Cerrado

                        BocaDePez BocaDePez
                        0
                        Igual hablamos de Hardware y iglesias es del ADESE:…

                        Igual hablamos de Hardware y iglesias es del ADESE:

                        Asociación Española de Distribuidores de Editores de Software de Entretenimiento (ADESE)

                        y igual es secretario y no presidente.

                        Y te repito: SEGURO QUE NO VALE FABRICAR UNA PS2 MÁS DE LO QUE PAGO YO POR ELLA

                        • Cerrado

                          Pues mira, el secretario general de los videojuegos no piensa…

                          Pues mira, el secretario general de los videojuegos no piensa igual que tú.

                          Y no es el único. Fíjate en este enlace:

                          lee y llora

                          Son especialmente interesantes las citas que aparecen del New York Times y del Financial Times.

                          New York Times:

                          "Generalmente, los fabricantes de consolas venden sus máquinas por debajo de su coste, confiando en que la venta de los juegos recupere la diferencia. Microsoft, por ejemplo, ha marcado las Xbox a unos 300 dólares esperando perder 125 dólares por unidad vendida."

                          La del Financial Times supongo que la puedes leer tú solito.

                          Estos son los hechos, 125 dólares de pérdida por consola vendida.

                          Seguro, segurísimo, ¿verdad?.

                              • Cerrado

                                BocaDePez BocaDePez
                                0
                                ¿¿¿¿Crees a pies juntillas que una consola conocida por su…

                                ¿¿¿¿Crees a pies juntillas que una consola conocida por su firmware pirateable por cualquiera, que permite descargar los juegos que te de la gana, y jugar sin pagar va a ser rentable por sus videojuegos????

                                ESO SI QUE ME HACE GRACIA.

                                Se refiere a la amortización en los gastos de desarrollo, que si te informas, los de la PS3 todavia son muchíiiiiiiiiiiisimo más altos. Esto no solo pasa con las consolas, sino también con coches, donde te desvinculas de la marca (no creas que amortizan el coche pasandote las revisiones xDDDD).

                                xDDDDDDD

                                • Cerrado

                                  ¿Sí?. ¿Se refieren a eso?. Pues macho, si lo que quieren es…

                                  ¿Sí?. ¿Se refieren a eso?. Pues macho, si lo que quieren es amortizar I+D están haciendo justo lo contrario de lo que deberían. Restringir la fabricación y venta no es precisamente la mejor manera de recuperar una inversión inicial en I+D. Más aún si tenemos en cuenta que esa consola estará obsoleta en 5 años.

                                  Ya de paso ¿por qué no la meten en la nevera durante 2 o 3 años?. Seguro que así todavía amortizan más el I+D, así como cualquier otro coste inicial ;-DDDDDDDD

                                  Te repito lo que me dijiste: reconocer el error es de sabios.

                                  • Cerrado

                                    BocaDePez BocaDePez
                                    0
                                    Restringen la fabricación debido al escaso exito de la PSX…

                                    Restringen la fabricación debido al escaso exito de la PSX que lanzaron en Japón y que no les dió ni para amortizar los gastos de I+D.

                                    Primero quieren ver como funciona su PSP en el mercado para luego venderlas a todo trapo.

                                    • Cerrado

                                      Es que eso que dices tampoco tiene sentido si asumimos que…

                                      Es que eso que dices tampoco tiene sentido si asumimos que venden por encima de costes. En el artículo no aparece nada de I+D, no lo menciona. Eso es algo que se inventó el otro.

                                      Lo que sí dice claramente el artículo es que venden la PSP con pérdidas por cada unidad vendida, y que Sony es cautelosa por eso.

                          • Cerrado

                            BocaDePez BocaDePez
                            0
                            http://www.noticiasdot.com/publicaciones/2003/0403/1504/noticia…

                            http://www.noticiasdot.com/publicaciones/2003/0403/1504/noticias150403/noticias150403-21.htm

                            "La PlayStation 2 domina el mercado de consolas de videojuegos, superando en ventas a las máquinas rivales, de Microsoft Corp y Nintendo Co Ltd, y se ha convertido en un generador clave de ganancias para Sony, el mayor fabricante del mundo de aparatos electrónicos para el consumidor."

                      • Cerrado

                        BocaDePez BocaDePez
                        0
                        Por alusiones. A principio de 2001 ya se vendía un 1,3 que se…

                        Por alusiones. A principio de 2001 ya se vendía un 1,3 que se follaba a tu queridisimo PIII celeron "similar"... 11 meses son poco para el precio de un procesador?

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            Alucinarias si supieses realmente el precio de fabricar algo…

            Alucinarias si supieses realmente el precio de fabricar algo electronico en china o por ahi. Pudiera estar de acuerdo contigo en que las dejan a precio de coste para despues ganar en los videojuegos, que la mayoria son piratas.

            • Cerrado

              No sólo a precio de coste, sino por debajo de coste. ¿Por qué…

              No sólo a precio de coste, sino por debajo de coste. ¿Por qué crees que nunca salen al mercado consolas compatibles sin sistema de protección?. Se venderían como el pan caliente, incluso si las cobrasen 30 o 60 euros más caras, pero resulta que nadie las saca, porque Sony y compañía las venden por debajo de coste.

              Es ilegal, pero se hace. Y se sabe desde hace años, pero las autoridades comunitarias miran a otro lado...

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
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                Fabricar electrónica en: Corea, Taiwan, China, etc... sale…

                Fabricar electrónica en:

                Corea, Taiwan, China, etc... sale por dos ptas el kilo (exagerando). Traerlo de allí a aquí en barco sale a menos aún...

                JODER RECTIFICA, QUE ES DE SABIOS, que se te ha ido la perola diciendo que venden por debajo de coste xDD

                • Cerrado

                  15 segundos de búsqueda con el Google me dan este artículo:…

                  15 segundos de búsqueda con el Google me dan este artículo:

                  http://www.noticiasdot.com/publicaciones/2003/1203/0912/noticias091203/noticias091203-3.htm

                  Donde pone:

                  "Iglesias explicó que el formato de las vídeo-consolas se ha visto favorecido por una "guerra de precios de gran magnitud", que se traduce en la estrategia de los fabricantes de vender sus máquinas por debajo de su precio de coste con el objetivo de rentabilizar sus inversiones a través de la venta de los juegos."

                  Por cierto, estoy de acuerdo en que rectificar es de sabios, a ver si te aplicas el cuento.

                  • Cerrado

                    BocaDePez BocaDePez
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                    Sony reduce su previsión de beneficios En el presente…
                    Sony reduce su previsión de beneficios

                    En el presente trimestre fiscal ganarán un 25% menos de lo previsto.

                    Por: Daniel Delgado García

                    El grupo Sony acaba de anunciar una disminución del 25% de los beneficios previstos para el presente trimestre fiscal que comenzó el pasado 30 de septiembre. La razón parece estar principalmente en la bajada que PlayStation 2 ha experimentado en sus ventas, y a los recientes problemas relacionados con la electrónica de consumo, incluidos televisores y equipos de alta fidelidad.

                    Los sectores del cine y de la música (en los que Sony también tiene fuertes aportaciones) no hay previsto ninguna reducción significativa de beneficios para el actual periodo. A pesar de esta reducción de beneficios, Sony espera ganar 50.000 millones de yenes.

                    La reducción de ventas de PS2, según afirman los analistas, se debe principalmente a que el mercado japonés comienza a estar saturado, dado que la máquina ya se encuentra en prácticamente todos lo hogares."

                    ¿Has leido Krigan? BENEFICIOS, BENEFICIOS disminuidos porque al tener mas gente la ps2, han visto reducidos sus BENEFICIOS por la venta de la PS2

                    • Cerrado

                      Muy traído por los pelos. Es una disminución de los…

                      Muy traído por los pelos. Es una disminución de los beneficios previstos e influyen varios factores. Además, nadie ha negado nunca que cuantas más consolas vendan mejor para ellos. Lo que se discute es si venden por debajo de costes, no si eso es rentable (vendiendo después videojuegos).

                      Todo aquel que practica el dumping lo hace para obtener beneficios.

                        • Cerrado

                          Aquí el único que dice sandeces eres tú. Un mandamás de los…

                          Aquí el único que dice sandeces eres tú. Un mandamás de los videjuegos españoles, el New York Times, el Financial Times, el artículo argentino que tú mismo citaste y tropecientos enlaces más que te podría poner, todos están diciendo que las consolas se venden por debajo de costes, para ganar dinero después con los videojuegos.

                          Si lo quieres ver bien, y si no, ten por lo menos un poquito de respeto.

                          Por lo que estoy viendo, no sólo te falta conocimento, sino también educación :-(

                          • Cerrado

                            BocaDePez BocaDePez
                            0
                            Me gustaría una noticia "no flame" en bandaancha (que es a lo…

                            Me gustaría una noticia "no flame" en bandaancha (que es a lo que nos teneis acostumbrados) acerca de la fabricación de videconsolas, es más, ójala firmado por ti, que al parecer tienes mucha idea sobre el mundillo de los videojuegos.

                            • Cerrado

                              No te creas que tengo tanta idea sobre videojuegos. Una cosa…

                              No te creas que tengo tanta idea sobre videojuegos. Una cosa es si las consolas de venden por debajo de costes o no, y otra distinta saber de videojuegos.

                              Por lo demás, cualquiera puede publicar una noticia en bandaancha, incluso si es un bocapescao. Un editor la revisa para ver si cumple con ciertas normas básicas (que no sea una repetición literal de una noticia publicada en otro sitio, por ejemplo), y si el editor lo estima oportuno la noticia se publica.

                              Que yo sepa las están publicando todas, así es que si deseas enviar alguna, seguramente la veremos publicada.

                              Obviamente yo escribo y publico lo que quiero (no me pagan por ello). Si esa clase de noticias no te gustan no las leas, y si te gustaría ver más otras noticias las puedes escribir tú mismo.

                              Vamos, que las noticias las ponen los propios usuarios. Así es que ya sabes, aplícate el cuento ;-)

                              Postdata: yo sólo he publicado un artículo en bandaancha. Uno sólo ;-)

                      • Cerrado

                        BocaDePez BocaDePez
                        0
                        Varios factores que explican detalladamente: "La razón parece…

                        Varios factores que explican detalladamente:

                        "La razón parece estar principalmente en la bajada que PlayStation 2 ha experimentado en sus ventas, y a los recientes problemas relacionados con la electrónica de consumo, incluidos televisores y equipos de alta fidelidad."

                        Y... si pierden 125$ por consola, yo creo que poco rentable les sale venderlas...

              • Cerrado

                pera, que me perdi, cuentamelo con numeros para que me haga…

                pera, que me perdi, cuentamelo con numeros para que me haga una idea, xD

                Yo siempre pense que hacer una PS costaba dos duros y que nos la venden como 10 veces mas caro del coste de fabrica y resulta que es al reves???

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
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                  Según Krigan, el modelo de negocio de Sony está en vender la…

                  Según Krigan, el modelo de negocio de Sony está en vender la PS2 por debajo de su precio. Haciendo calculos un poco a mi manera:

                  Sony vendió 5 millones de ps2 sólo el año pasado de Julio a Septiembre, y suponiendo que vendía sus ps2 sólo por 10€ debajo de lo que le costaba fabricarlas, Sony perdió 50 millones de € fabricando ps2 en tres meses...

                  Precio que se supone según Krigan que recupera vendiendo juegos... Pero, si infogrames por poner un ejemplo no es Sony, ¿cuanto dinero ve Sony de un juego de infogrames? Pues muy muy muy, pero que muy poco.

                  Y ya si nos ponemos en lo peor, toda la gente que usa chips nada más comprarse la play (he visto gente comprarse la play ya chipeada) no estaría dando más que perdidas a Sony.

                  Ahora Krigan... dame argumentos para hacerme saber que entiendes del tema, y que conoces perfectamente el modelo de negocio de Sony.

                    • Cerrado

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                      Juajuajua... Haciendo una aproximación a lo bestia.... 125$ =…

                      Juajuajua...

                      Haciendo una aproximación a lo bestia....

                      125$ = 125€ de perdidas

                      dos juegos de p2 aprox 120€

                      ¡¡Sony necesita que al menos compres 3 juegos para empezar a ver unas miseras ganancias con su consola!!

                      5 millones de plays vendidas en 3 meses... ¿¿625 millones de euros de perdidas en tres meses?? Se sostiene algo lo que dices??

                      • Cerrado

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                        Se me olvidaba: y lo de los juegos, teniendo en cuenta que…

                        Se me olvidaba:

                        y lo de los juegos, teniendo en cuenta que por ejemplo infogrames o konami el pagara el 100% del valor del juego a Sony... que supongo que lo que le pagará será muchiiiiiiiiisimo menor.

                        ¿Asi que según tus calculos por lo menos cuantos juegos originales tendría que tener cada poseedor de una ps2 para empezar a ser rentable para sony?

                        ¿15?¿20? ¿más aún?

                        Esto si que está cogido por los pelos xDDD

                • Cerrado

                  Yo no le encuentro otra explicación al hecho de que nadie…

                  Yo no le encuentro otra explicación al hecho de que nadie saque consolas compatibles sin DRM. Se venderían como churros.

                  Además, la Xbox es un PC por dentro. Fíjate el año en que salió, fíjate el precio que tenía, y las características (procesador, memoria, etc), y calcula a ver si un PC equivalente (mismo procesador, etc) costaba lo mismo.

                  • Cerrado

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                    ñaaaaaaaaaac error!!! La fuente de alimentacion del pc NADA…

                    ñaaaaaaaaaac error!!!

                    La fuente de alimentacion del pc NADA tiene que ver lo que debe soportar en relación a la de una XBOX. La del pc es más cara.

                    Y que me dices del disco duro?? Tu XBOX monta disco duro?? no verdad?? Pues tu pc seguramente si :) Así que suma una fuente y un HD de momento.

                    Vaya vaya, y es que parece que en el PC nos encontramos con... DOS unidades ópticas normalmente. ¿En una XBOX? ¿¿solo una verdad?? Lástima... Súmame una unidad óptica (preferiblemente que pueda grabar ;) )

                    Y ya por no contarte la modularidad que posee un PC que la XBOX no tiene, etc... etc... etc...

                    Con contarte que hasta la caja del PC es muchiiiiiiisimo más cara que la de una XBOX...

                    NO DIGAS TONTERIAS KRIGAN!!

                    • Cerrado

                      ¿Ein?. ¿Que la Xbox no tiene disco duro?. Pues sí que estás…

                      ¿Ein?. ¿Que la Xbox no tiene disco duro?. Pues sí que estás bien informado.

                      Por si te apetece leer un poco:

                      http://es.wikipedia.org/wiki/Xbox

                      Y si buscas con el Google más info seguro que encuentras un montón, incluyendo precios de la Xbox y de un PC equivalente cuando salió la Xbox en Noviembre del 2001.

                      • Cerrado

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                        Exceptuando mi error acerca del HD que pensaba que era…

                        Exceptuando mi error acerca del HD que pensaba que era opcional, vuelves a cometer errores de todo tipo:

                        El precio lo establece la demanda... sino no me digas que cuando en 1970 un "superordenador" con la potencia de calculo de una calculadora actual costaba 30 millones, quería decir que costase eso de verdad... xDDD Habría que haber visto el precio de un Mark IV por ejemplo fabricado en serie, a ver si se correspondia con el que tuvo en su época el original.

                        Pero vamos, de todas maneras, no creo que un celeron de la época (CPU: 733 MHz, basado en Intel PIII Celeron 32 Bit.) que montaba la XBOX, sacado de tu enlace se pudiera comparar con los modelos de 1,9 y 2,0 GHz vieron la luz en Agosto de 2001 (por lo que 3 meses después además verian su precio rebajado).

                        Ni te vuelvo a repetir que sus componentes sean ni parecidos a los que llevaba a un ordenador de la época ;)

                        • Cerrado

                          El precio lo establece la oferta y la demanda, no sólo la…

                          El precio lo establece la oferta y la demanda, no sólo la demanda.

                          En cuanto a lo otro, no te pongas a comparar churras con merinas, ni a suponer que 3 meses después de su lanzamiento esos procesadores ya eran baratos.

                          • Cerrado

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                            En cuanto al precio, te parece bien PIV de 1,3 Ghz de Enero,…

                            En cuanto al precio, te parece bien PIV de 1,3 Ghz de Enero, o ¿son pocos 11 meses para bajar el precio?

                    • Cerrado

                      Espero que también encuentres gracioso el mensaje sobre el…

                      Espero que también encuentres gracioso el mensaje sobre el disco duro de la Xbox que te pongo un poco más abajo.

      • Cerrado

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        No le interesa a telefónica hacer dumping, como líder le…

        No le interesa a telefónica hacer dumping, como líder le interesa mantener ingresos, por tanto no hará más que seguir los pasos de los demás. Pero las nuevas inversiones serán para explotarlas sólo telefónica, y eso influye mucho, tanto en precio como en calidad de servicio.

  • Cerrado

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    Yo alucino con la gente que raja de Telefónica, cuando no tienen ni pajolera idea de lo que hablan. Si no fuese por esta

    Yo alucino con la gente que raja de Telefónica, cuando no tienen ni pajolera idea de lo que hablan. Si no fuese por esta compañía y del hecho de que fuese publica, los pueblos, villas, aldeas, no tendrían teléfono.

    Si no hubiese sido pública, ¿pensáis que alguna empresa privada hubiera podido asumir los costes que supone poner un teléfono en un área rural vía satélite?. Que alguno de los iluminados que rajan de telefónica llame a cualquier compañía de telecomunicaciones y les diga que vive en una aldea perdida de la mano de Dios y desea poner un teléfono trac vía satélite; a ver si ese cliente puede asumir esos gastos.

    Vale, las líneas las pagamos en su momento los españoles, pero hace años se privatizó, y si estos individuos no son dueños de Telefónica (accionistas) es pq. no quisieron. Pero Telefónica te mantiene las lineas telefónicas en perfecto estado, en caso de desperfectos las corrige, modifica y repara con una rapidez pasmosa y sin cortes.

    Telefónica si estornuda, todo el resto de parásitos de compañías revendedoras que tiene a su alrededor se mueren de catarro. Que tiren cableado, que hubieran optado a las concesiones de cable hace 10 años. ¿Poner más par de cobre? que lo ponga Rita la cantaora, si el futuro es la fibra óptica (si no lo sabéis Telefónica tira fibra óptica y está cambiando los cableados toches de cobre por redes de fibra) y que yo sepa esto tiene costes brutales ¿pq. no lo hacen el resto de operadoras?

    Ojalá con la liberación de los servicios Telefónica no quiera repercutirnos sus elevadísimos costes directamente sobre los usuarios finales

    • Cerrado

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      A algunos pude que haya que recordarles que era publica la…

      A algunos pude que haya que recordarles que era publica la telefonia en Argentina. Hasta que no llego Telefonica -muy mala ella, pero que invirtio en zanjas, conducciones, fibra, etc- no empezaron a tener servicio decente.

    • Cerrado

      Lo mismo digo, ostia, han estado años chupando del bote y…

      Lo mismo digo, ostia, han estado años chupando del bote y encima quieren retrasarnos tecnologicamente...

      • Cerrado

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        ¿Desde cuando no esta liberalizada la sanidad? A excepción de…

        ¿Desde cuando no esta liberalizada la sanidad?

        A excepción de las farmacias, tú si tienes la titulación necesaria puedes montar una clinica de lo que quieras y poner los precios que te apetezcan.

        Hay libertad total.

        Saludos

          • Cerrado

            De gratis nada, que yo y todos los españolitos de a pie…

            De gratis nada, que yo y todos los españolitos de a pie pagamos religiosamente de nuestros bolsillos.
            Saludos y a informarse mejor

            • Cerrado

              Si, algunos pagamos la sanidad con nuestros impuestos, pero…

              Si, algunos pagamos la sanidad con nuestros impuestos, pero también tenemos que pagarnos otros seguros privados para poder acceder a según que tratamientos que la sanidad pública no nos ofrece. Por lo cual estamos pagando por un servicio que no usamos pero que estamos obligados a pagar (si esto lo hiciera Telefónica más de uno´ya hubiera puesto el grito en el cielo) y a la vez pagar otro servicio, que además tiene un coste mayor, para que se nos atienda.

              Como siempre saldrá alguno que dirá que eso es imposible ya le respondo diciendo que intente acceder a algún tratamiento contra alguna alergia por la Seguridad Social...

              • Cerrado

                Sí y no. Hay "cosas que entran" por la Seguridad Social y…

                Sí y no.

                Hay "cosas que entran" por la Seguridad Social y otras cosas, que cierta gente que se negaba a que hubiera Seguridad Social para todos, y lo defendieron en el Congreso no hace tanto contra todos los demás, deciden que no entre.

                ¿Es justo que algunos con más recursos paguen mutuas privadas y a la vez paguen la Seguridad Social? Pues me temo que sí, pero no por socialismo, ni solidaridad, ni leches. Es porque el saldo es positivo para todos. Tú también sales beneficiado o saldrás algún día.

                Me explico. La vida da muchas vueltas. Tú ahora (o tus padres) podéis permitiros, a lo mejor con agobios, pagar un mutua privada. Pero hay gente que por cien mil circunstancias no tiene capacidad ni para moverse para conseguir un trabajo, o lo ha perdido o incluso puede que a ti, algún día, te vayan mal las cosas: siempre te quedará el colchón de la seguridad social.

                Si todos no pagásemos seguridad social, habría gente que, al no tener recursos, quedaría tullida o incapacitada toda su vida, no pudiendo cotizar, agrandándose el déficit sanitario. Un ejemplo: En un viaje a EEUU hace tiempo, un chaval se cayó y tuvo que hacerse radiografías, escayolas, hierros y demás...¿Sabes a cuánto subió la factura? casi un millón de pesetas!!! No lo podíamos creer. Eso sí que es un robo y no las facturas de aquí.

                Según me contaba un amigo, en EEUU intentan no ir al médico, y algunos no lo cuentan más (los hay), o se les complica lo poco que tenían hasta incapacitarles para trabajar, o para trabajar en cosas que, de haber tenido Seguridad Social, sí que podrían haber trabajado y cotizar más. Aquí también pasaría si no hubiera Seguridad Social porque antes pasaba.

                De todas las maneras, para determinadas operaciones importantes, las clínicas privadas suelen mandar a los pacientes a la pública donde están los mejores equipos y médicos. O al menos para el posoperatorio si que sueles acabar en la pública. Para cosas que son menos graves, o que no son tratadas en la Seguridad Social, vale perfectamente una privada.

                Desde luego, merece la pena pagar algo más de impuestos y tener seguridad Social aunque no lo cubra todo. Y si queremos que cubra las alergias, que cada día hay más, habrá que hacérselo saber a los políticos y a la vez pensar que eso implicará pagar más impuestos...¿estamos dispuestos?

                • Cerrado

                  Pues el pago de las mensualidades se hace cuesta arriba pero…

                  Pues el pago de las mensualidades se hace cuesta arriba pero cuando ves las facturas que mi alergóloga le da a la gente que no tiene seguro te parece una minucia...

                  En ningún momento estoy defendiendo el sistema sanitario de EEUU, de hecho siempre he dicho que ese sistema es mentira, mi entendimiento no es capaz de asimilarlo... (aunque se que es cierto y que hay demasiadas personas en ese país que lo sufren) Estaría dispuesto a dar esos eurs que pago mensualmente a mi seguro privado a la Seguridad Social si se ofreciera un servicio de calidad (por que hay que decir que a la mayoría de clínicas privadas que he ido de urgencia el servicio tampoco ha sido muy bueno que se diga...)

              • Cerrado

                Todos pagamos la Seguridad Social, para que otros que no…

                Todos pagamos la Seguridad Social, para que otros que no pueden pagarse una mútua privada tengan acceso a una sanidad gratuita. Es un sistema de redistribución de la riqueza. Si sólo pagasen la Seguridad Social los que la usan, el sistema quebraría. Y con el IRPF pasa lo mismo.

              • Cerrado

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                Ya...y tampoco pagas directamente por el uso de las…

                Ya...y tampoco pagas directamente por el uso de las carreteras, semáforos y aceras. Pero no es gratis...sino un servicio público.
                Y las prestaciones sanitarias no son ni siquiera "gratis" como los casos mencionados.Incluso en la modalidad no contributiva de la SS hay que cumplir con unos requisitos para poder acceder a su cobertura.
                http://www.seg-social.es/inicio/?MIval=cw_usr_view_Folder&LANG=1&ID=30348

                Se te cobra de forma diferida, vía impuestos.Por cierto, salvo casos de indigencia, cuando se trata a personas sin cobertura sanitaria, la Seguridad Social pasa factura... que lo sepas.
                Lo de creer que lo público es "gratis" es una mentalidad muy pobre.
                Y perdon, acabo ya con el off-topic, por mi parte.

                • Cerrado

                  aunque nos van a cerrar el hilo, y con razón, creo que a lo…

                  aunque nos van a cerrar el hilo, y con razón, creo que a lo que se refiere POC es a que si necesitas asistencia sanitaria, y no tienes ni tarjeta sanitaria ni eres trabajador, ni cumples ningún requisito, te van a atender. Me refiero a urgencias.

                  Nuestro sistema atiende a todos, seas extranjero o español no cotizante. Y da igual que no lo sean tus padres o estés sólo.

                  Era ese caso, no poc?

                    • Cerrado

                      A ver, que nos estamos liando unos a otros: Hay veces que no…

                      A ver, que nos estamos liando unos a otros: Hay veces que no hay a quién pasar la factura o es insolvente... y ¿a quién van a pasarle la factura? Vamos a empezar por el principio:

                      -La Seguridad Social engloba a TODOS LOS ESPAÑOLES, en principio, residentes en España.

                      -Y la SANIDAD, desde los años 80, que llegaron los sociatas, engloba a TODOS LOS CIUDADANOS. (Seas español o no, turista de EEUU incluso) y de lo que hablaba POC y otros es de la SANIDAD en realidad.

                      La protección de la Seguridad Social se basa en el cumplimiento de determinados requisitos, y así habrá gente que tenga pensión no contributiva, o tenga pensión contributiva, o tenga derecho a subsidio o no...(Aquí sí que tienen razón los que hablan de los requisitos y de que si es o no para todos)

                      La protección de la Sanidad es para todos, puedas pagarla o no, tengas derecho a ella o no. Porque los que no cumplen un requisito, cumplen el requisito de "los que no cumplan los anteriores requisitos, también disfrutarán de la sanidad" dicho coloquialmente.

                      Otra cosa, y aquí si tienes razón, es que se pueden dar determinadas circunstancias:

                      - Estás trabajando donde sea, tienes tu mutua(por ser trabajador) y te pasa algo. Si vas a un hospital de la seguiridad social, habrá una factura que tienen que cargar a alguien. Normalmente das los datos de tu mutua, y SI TU MUTUA ESTÁ DE ACUERDO y la paga, tu no pagas nada, pero si la mutua no se hace cargo, la pagas tú. (Sí, es posible.)

                      Seguimos en otro momento. ESpero haberos ayudado. Un saludo.

                • Cerrado

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                  Mas pobre es no dar la cara ;) (bocadepez "registrado") Lo de…

                  Mas pobre es no dar la cara ;) (bocadepez "registrado")
                  Lo de gratuitos es una forma de hablar, ya se que se financian con impuestos (y no me haría falta pagarlos para saberlo) de todas maneras los niños tienen cobertura sanitaria (y no pagan), la gente que está en paro tampoco cotiza (y no pagan), gracias al sistema del bienestar que ahora está en peligro.

                  • Cerrado

                    Me parece que estas muy equivocado con respecto a que los…

                    Me parece que estas muy equivocado con respecto a que los niños tienen cobertura sanitaria, si el padre o la madre estan en paro sin cobrar el subsidio de desempleo, sanidad les va ha reclamar el pago de las operaciones realizadas(esto lo se de buena tinta, puesto que mi esposa trabaja en un centro de atencion primaria y esta lidiando con los problemas de los usuarios todos los dias) para declararte persona sin recursos y asi recibir todos los servicios gratuitos, tienes que pasar por un monton de tramites y presentar mucha documentacion.
                    Pero si eres inmigrante sin papeles no tienes ningun problema ya que tienes derecho a todo gratuitamente. Esto no lo digo para que penseis que soy racista me limito a relatar la realidad cotidiana de los centros de atencion primaria.

          • Cerrado

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            Bueno de todas maneras, esto va de Telefonía. Lo que quería…

            Bueno de todas maneras, esto va de Telefonía. Lo que quería decir es que hay servicios fundamentales que el Estado debe procurar que se presten, independientemente de los intereses privados

            • Cerrado

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              Eso es lo que se denomina "Servicio Universal" y del que…

              Eso es lo que se denomina "Servicio Universal" y del que deberían TODAS LAS OPERADORAS coparticipar económicamente, en la medida directa de su cuota de mercado; independientemente de quién finalmente tuviera que prestar el servicio, que la mayoría de las ocasiones sería Telefónica.

  • Cerrado

    La competencia real es o mejor dicho sera pronto realidad y tanto Jazztel con los otros que se hacen llamar "operadores de

    La competencia real es o mejor dicho sera pronto realidad y tanto Jazztel con los otros que se hacen llamar "operadores de telecomunicaciones" no le interesa que Telefonica tenga libertad.

    Veremos si esta empresas que hasta se aprovechado del control ferreo de la CMT en contra de Telefonica, esta dispuestas a continuar.

    Para los pueblos pequeños recuerdo a los faltos de memoria que Iberbanda es o sera prox. propiedad de Telefonica, por tanto tendran internet.

    Viva la libertad y competencia real. Por fin

    Saludos

    • Cerrado

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      En los pueblos pequeños, en cuanto se haya producido la…

      En los pueblos pequeños, en cuanto se haya producido la sustitucion del TRAC, los operadores alternativos podran ofrecer sus servicios usando la infraestructura creada
      (fuente: CMT, en el mismo informe en el que se aboga no por 'desatarle los brazos' a Tca sino por aflojarle un poco las cuerdas.

      Tca. va a tener que seguir teniendo que ceder el bucle de abonado.

  • Cerrado

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    Mal vamos como esto se apruebe. Es una locura dar libertad al que es más grande y fuerte que todos sus competidores juntos

    Mal vamos como esto se apruebe. Es una locura dar libertad al que es más grande y fuerte que todos sus competidores juntos.

    Ha habido 2 duplicaciones en sólo un año, Telefónica va a tener que dar los 20 megas lo quiera o no, Jazztel ya los da, Wanadoo y Ya.com están con pruebas para darlos lo antes posible. ¿Es que no podemos seguir con el sistema actual sólo 1 año más?. En el último año no ha ido tan mal, me parece.

    Ojalá me equivoque, pero si esto se aprueba mucho me temo que Telefónica se cargará a los competidores en un suspiro. Y cuando lo haya hecho, ¿qué?. Por supuesto dirán que ya no es rentable dar tanta velocidad a tan bajo precio.

    Además, eso de permitir dar precios distintos por zonas es el colmo de ponérselo a huevo a Telefónica. Evidentemente, cobrar de varios millones de españoles 39 euros por 1 mega es un chollazo. Ni Ono, ni Jazztel, ni nadie podrá competir con Telefónica si esta pone 20 megas por 5 euros al mes allá donde haya competidores, porque esta tendrá una fuente inmensa de ingresos en las zonas monopolizadas. Le dará lo mismo perder dinero donde haya competencia, porque sabe que no durará mucho. Cuando los competidores hayan desaparecido, ya habrá tiempo de volver a poner 256 kilobits por 39 euros para toda España.

    Hay que ser inteligentes, ¿de verdad queremos volver al monopolio?. ¿Cómo hay más competencia?. ¿Con Ono, Jazztel, Ya.com y Wanadoo dándose de tortas entre sí, o con Telefónica tumbando a todos?.

    Nunca se debería liberalizar un mercado en el que el gigante "controlado" tiene el 70%. A no ser, claro está, que nos dé pena el pobre gigante...

    • Cerrado

      Me imagino que aunque Telefónica tenga ahora libertad de…

      Me imagino que aunque Telefónica tenga ahora libertad de precios y ofertas, tendrá todavía algo atadas las manos.

      Me explico. Todo el mundo le tiene que seguir alquilando la red a telefónica, y el precio de alquiler tiene que dar un margen de beneficio a los competidores.

      Telefónica estrangulará los márgenes todo lo posible y dará el peor servicio posible en la red a los q no sean de telefónica, pero eso no sorprende.

      Lo bueno de esto es que telefónica podrá igualar al menos las ofertas de sus competidores, que la CMT no le dejaba hasta ahora (recuerdo creo el caso de imagenio con internet y llamadas gratis que fue bloqueado, una oferta de adsl a 128 k/s a 20€ bloqueado también, etc)

    • Cerrado

      La verdad no es por nada, pero la liberalización de…

      La verdad no es por nada, pero la liberalización de telefónica tenía que haber llegado antes (ya hubo las famosas prórogas). El caso es que en 10 años (con el dinero adecuado, claro) camblearía España 5 veces por lo menos. Yo hace poco más de 1 mes mandé un email en el que les exponía una cosa principalmente, la discriminación que se hacía a los usuarios de Telefónica y revendidos, ya que a estos (me incluyo) les vale un ADSL bastante más dinero y además con bastante menos velocidad (incluso hasta 20 veces menos). Es por ello que le dije a la CMT, que arreglara esta situación. Por que me parece una injusticia enorme que Wanadoo, Jazztel, Ya.com... se estuvieran tocando las narices (no se lodije así, es para que me entendais) y ahora que veían que la "Bestia" sería soltada, meten en el turbo y no lo suficiente, por que más del 70% de España sigue sin poder acceder a los famosos 20 Mb y además a menor precio, que el resto.

      ¿Por qué ocurre esto ahora, es decir por que protestan ASTEL & Company?. Por que tienen miedo, no han hecho los deberes (extender sus redes propias a toda España y no a las zonas de su conveniencia) y ven que pueden tener serios problemas.

      Yo lo único que os aseguro es que si la CMT no libera a Telefónica en 2007 (no en 2006, como se piensa), en España no veremos con posibilidad de que tod@s puedan acceder a buenas ofertas de ADSL y/o Cable y a buenos precios. Por que los ISPs no hacen mucho por extender sus redes. (Jazztel es la que más cañita está metiendo).

      Salu2

      • Cerrado

        ¿Y no sería mejor liberalizar sólo FTTH (fibra óptica hasta…

        ¿Y no sería mejor liberalizar sólo FTTH (fibra óptica hasta el hogar)?. Así todos partirían de cero (Telefónica incluida), abriríamos el camino a la infraestructura del futuro y ya de paso le daríamos a Telefónica un incentivo para el FTTH, porque le vendría de perlas para "escapar" de las regulaciones.

        Liberalizar el bucle de abonado (RTB) tiene el riesgo de volver a caer en el monopolio. Liberalizar FTTH no tiene ningún riesgo, ahí Telefónica parte de cero, como las demás.

        • Cerrado

          Sí Krigan, eso sería perfecto ;-) y eso es lo que quiere…

          Sí Krigan, eso sería perfecto ;-) y eso es lo que quiere Telefónica, crear una red híbrida VDSL y FFTH, pero sin que tenga que alquilársela al resto de ISPs. Esto es lo mejor sin duda, pero por ahora que tod@s tengamos acceso a las mismas opciones y que no sólo tengan acceso "l@s privilegiad@s".

          Salu2 campeón.

          • Cerrado

            FTTH es hasta el hogar. Lo que tú dices (red híbrida) es más…

            FTTH es hasta el hogar. Lo que tú dices (red híbrida) es más de lo mismo. Telefónica teniendo ventaja explotando por enésima vez el bucle de abonado. No me parecería bien que le permitieran hacer eso sin regulación.

            Un saludo :-)

    • Cerrado

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      Ya, las únicas que pueden hacer competencia en serio con el…

      Ya, las únicas que pueden hacer competencia en serio con el plc son las eléctricas, que tienen el cableado montado en todo el territorio, pero no se deciden, o la tecnología no funciona.

      • Cerrado

        Te explico lo que significa "liberalización total". Significa…

        Te explico lo que significa "liberalización total". Significa que Jazztel y cualquier otra empresa de ADSL desaparece en 24 horas. ¿Por qué?. Pues porque el bucle de abonado es de Telefónica y te lo alquila si quiere, y resulta que no va a querer.

        Y las cableras no tardarían mucho más en desaparecer. Estrategia ganadora de Telefónica: dar telefóno, televisión e Internet, todo por 5 euros (llamadas incluídas) en zona donde haya cablera, seguir con 1 mega a 39 euros, cuota de abono a 13 euros y llamadas aparte en las zonas donde no haya cablera (Jazztel y similares ya han desaparecido en las primeras 24 horas, cuando Telefónica les notificó que ya no les alquila el bucle).

        Naturalmente, si una cablera quiebra su zona para a ser "sin cablera", y pasan a ser de aplicación los precios y velocidades de Villarriba del Rincón Perdido. Eso incluye Madrid, Barcelona, y Valencia si Ono quiebra.

        El día en que alguien me explique cómo puede sobrevivir una cablera en estas condiciones yo también seré partidario de que haya liberalización total. Hasta entonces, no gracias.

        • Cerrado

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          hombre... tan bruto no creo que vaya a ser. No dudo que…

          hombre... tan bruto no creo que vaya a ser. No dudo que Telefónica deje de alquilar sus bucles si le sale de la minga, pero dudo que vayan a poder achuchar lo suficiente a las cableras con precios bajos y velocidades altas porque simplemente Telefónica "no es de esos". Ellos mismos decían que lo importante eran los contenidos, no la velocidad. Las cableras pueden dar velocidad y contenidos y no creo que caigan tan rápido. Eso sí, las ADSLeras... lo tendrían muy chungo y casi toda la inversión de Jazztel se iría al garete :-S Para tener un mercado sano estoy de acuerdo en que lo dejen un año más así, pero que adelanten el hecho de que el año que viene lo cambiarán para que les dé tiempo a las ADSLeras a ponerse las pilas en ese sentido antes de que ocurra el cambio.

            • Cerrado

              Te contesto aquí. ¿Qué prisa tenemos?. ¿Por qué…

              Te contesto aquí. ¿Qué prisa tenemos?. ¿Por qué arriesgarnos?. Yo estoy muy a gusto viendo como Jazztel, Ya.com, Wanadoo, las cableras, y otras se dan de tortas entre ellas.

              Telefónica ya gana mucho dinero. ¿Por qué no esperar a que tenga "sólo" el 40% del mercado?.

              Y si queremos que haya competencia pura y dura en la milla de oro, ¿por qué no con FTTH?. Eso es lo único que deberíamos liberalizar, y que Telefónica se gane las lentejas con ese mercado, partiendo de cero como los demás. Eso sí que lo vería yo bien.

              • Cerrado

                krigan, me parece que moriremos antes de ver implementado en…

                krigan, me parece que moriremos antes de ver implementado en los hogares el FTTH, xD Bueno... yo igual no, :p

                Lo primero es que por un simple cable de coax puedes albergar un gran ancho de banda a casa del cliente sin el inconveniente economico de tener que tirar fibra y acoplar costosos equipos en casa del usuario. Hasta que el simple y, de cara al cliente, anticuado cable de coax quede desfasado van a pasar decadas. El problema, como siempre, esta en los equipos, no en la tecnologia.

                Lo mismo paso con el par de cobre. Es una tecnologia mala pero muy pocos pensaban que algun dia verian los caudales que estamos viendo viajando a traves del susodicho par. El problema para algunas empresas, es explotarlo tan pronto pero claro, cuando estamos levantando la empresa para luego venderla al mejor postor, cuenta mucho tener una cartera de clientes bien gorda y no lo que hayas explotado o dejado de explotar.

                Y, por otra parte, hablando de lo que algun dia tendremos en casa, esta la dinamica de eliminar cable y pasarnos a lo inalambrico que, ademas de ser bastante mas economico, es mas comodo tanto para la empresa como para el usuario final. Ahi no hay mucho que discutir, si te preguntan si quieres un cable o no siempre vas a responder que no. Hasta empresas pequeñas, dentro de lo que cabe, estan haciendo sus ensayos con estas nuevas tecnologias. El problema, sobre todo al principio, va a estar en la fiabilidad, sobre todo en grandes empresas, por eso no creo que de repente desaparezcan todos los millones de servicios que hay tirados pero creo, y es una opinion personal, que va a ser cuestion de tiempo que desaparezcan.

                • Cerrado

                  Mírale al jovencito cómo se cachondea del viejo ;-DDDDDDDD…

                  Mírale al jovencito cómo se cachondea del viejo ;-DDDDDDDD

                  Por lo demás estoy de acuerdo, salvo 2 matizaciones:

                  - El anillo único (en alusión a un mensaje anterior) todavía no está en manos de Sauron. Recuerda que la liberalización todavía no se ha producido. El pequeño Frodo y sus amigos (las cableras, PLC, Wimax, etc) siguen su camino hacia el Monte del Destino. Es sólo cuestión de permitirles llegar allí, sin que Sauron se haga con la liberalización (perdón, quise decir el anillo).

                  - El FTTH es un buen argumento para convencer a todos aquellos que parecen ansiosos por liberalizar cuanto antes. Se acusa a los demás de no tender bucle (¿y las cableras qué?), pero lo cierto es que Telefónica tampoco tiende bucle apenas (unas pocas altas al año), y desde hace años tiene el permiso para tender coaxial y no lo hace, y nadie le iba a poner pegas de tender FTTH liberalizado y tampoco lo hace. Lo único que hace es decir: dejadme mano libre para hacer lo que quiera con la competencia con este bucle cutre que heredé de cuando era un monopolio.

                  El tiempo juega a nuestro favor. Telefónica lo sabe y por eso quiere volver al monopolio cuando antes, con promesas vacías de 50 megas para dentro de 5 años, cuando Jazztel ya está dando 20 y tomas_cs (alias "el infalible") ya ha dicho que Ono dará 10 megas en la segunda quincena de diciembre, y ya ha empezado a dárselo a empresas.

                  El Monte del Destino está cada vez más cerca. ¿Quién queremos ser?. ¿Sam Sasagaz o Boromir?. Demasiado tarde vio Boromir con quién debía estar...

      • Cerrado

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        Una pasta?? 4 perras es lo q ha invertido pazztel, todas sus…

        Una pasta?? 4 perras es lo q ha invertido pazztel, todas sus inversiones desde que nacio no llegan a valer 1 millonesima parte de lo que ha invertido telefonica en 1 año.

          • Cerrado

            hoy en dia es la unica.... y luego que???? Quitate la venda…

            hoy en dia es la unica.... y luego que????

            Quitate la venda de los ojos. Jazztel solo esta jugando con la bolsa. Esta explotando el primero una tecnologia a la que le quedan, como muchisimo, un par de años de vida para luego venderse y, de esa manera e igual que hizo con telepizza, sacar una tajada impresionante. Lo jodido es que le va a salir bien, por variar.

            • Cerrado

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              La inversion en publicidad (la parte del leon), 'chatarra' en…

              La inversion en publicidad (la parte del leon), 'chatarra' en dos meses. La inversion en DSLAM, chatara en cinco años.

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            Seguro... pero veremos por cuanto tiempo. Quiza tenga 5 o…

            Seguro... pero veremos por cuanto tiempo. Quiza tenga 5 o 10000 clientes en DSLAM adsl2+, telefonica tiene cientos de miles con adsl2+ a los que solo hace falta activarselo por comando. Es decir, el dia que quieran (o puedan, o les convenga...) con unos pocos comandos sincronizan a muchisimos clientes en modo mixto (adsl o adsl2+, segun que haya en el extremo del cliente).

              • Cerrado

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                Pues claro que lo va a hacer, pero no porque sea buena, sino…

                Pues claro que lo va a hacer, pero no porque sea buena, sino porque le sera rentable para ofertar sus productos (mayor cobertura adsl e imagenio, mas servicios que vender, etc).

              • Cerrado

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                Si no lo hace es porque tiene la obligacion de darlo…

                Si no lo hace es porque tiene la obligacion de darlo revendido y con un descuento del 60-70% sobre el precio al que ella lo venda al cliente final. No le interesa llenar los bolsillos de otros.

    • Cerrado

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      Estoy totalmente de acuerdo. El caso es que, no se puede…

      Estoy totalmente de acuerdo. El caso es que, no se puede liberalizar así, sobre todo cuando las líneas son PUBLICAS y NO SE HA PERMITIDO cablear con cobre a las demás operadoras (sólo en fibra optica).
      Es malo para la competencia, malo para el consumidor y sobre todo y traducido para los que no lo quieren ver: significa incremento de precios a medio plazo.

      Es una verguenza, UNA VERGUENZA, haber vendido un monopolio público y ahora delante de las narices de todos convertirlo en un monopolio privado, aplaudido por unos pocos egoistas, que ven en la reducción de precios de las zonas masificadas una oportunidad de ahorro. Pero tranquilos que hasta para esos, como bien dice mi compañero de arriba, llegará la hora de subirles las tarifas.

      La liberalización total significa también que si a Telefonica no le compensa dar servicio de telefonía en el pueblo del quinto pimiento donde no hay muchos habitantes, (porque cuesta mucho renovar las instalaciones y están viejas por ejemplo) no tendría por qué darlo. Qué bien, otro motivo más para desertizar el ámbito rural.

      ¿Descubriremos por fin las mentiras de los "liberales exacerbados" que prometían que con las liberalizaciones salvajes todos tendríamos acceso a todo a bajo precio?

      • Cerrado

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        Las demás empresas no han cableado con cobre, por la sencilla…

        Las demás empresas no han cableado con cobre, por la sencilla razón de que es muy caro y obsoleto, no se si os habéis dado cuenta pero los únicos que han llegado masivamente al usuario son las empresas de cable, exactamente porque no había cable, las demás que van por cobre (ADSL) no cablean porque les sale mucho más económico pagarle a Telefónica por el bucle. La liberalización se ha hecho en otros países y alli el monopolio perdió muco más porcentaje de mercado exactamente porque los nuevos competidores lo tuvieron que hacer mejor, aqui en España se han acostumbrado a tener menos clientes pero al invertir mucho menos ganan más dinero.
        Si se liberaliza, se obligará a muchos ISP, que son chiringuitos, a convertirse en verdaderas empresas.

        • Cerrado

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          Estoy de acuerdo. Aqui se ha estado ayudando a France Telecom…

          Estoy de acuerdo. Aqui se ha estado ayudando a France Telecom y a DTelecom, que no se han gastado un duro fuera de unos cuantos kilometros de fibra optica en los 'corredores' industriales o de negocios.

          De los 'entrantes' no cableros que no proceden de ex-monopolios extranjeros (en algun caso -2004- ayudados por su Estado para salvarlo de la bancarrota), la unica empresa que invertia en tender fibra era Jazztel (la del chileno, no esta)

      • Cerrado

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        Estoy totalmente de acuerdo contigo, Sabes el problema de los…

        Estoy totalmente de acuerdo contigo,

        Sabes el problema de los " liberales exacerbados " es que privatizan una empresa rentable par repartirse el pastel entre ellos y...cuando una empresa da perdidas (ejemplo Correos), pues entonces no se privatiza.

        Curioso sentido de la solidaridad tienen esos tipos.

        Todo para mi y los demas que se jodan.

        Opino que no seria bueno dejar hacer a Telefonica lo que le sale del moño, pero el gobierno de turno tambien DEBERIA EXIGIR a la competencia, unas inversiones minimas con el fin de prestar un servicio de calidad.
        Es muy sencillo pretender obetener una parte del pastel, solo con montar un departamento de marketing y un bufete de abogados para amenazar al personal que se niega a pagar las cuotas que no le corresponde pagar.

        Si en otros paises de nuestro entorno, se ha hecho asi...porque no aqui.

        Definitivamente Spain is diferent.

        • Cerrado

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          Una empresa cuando se privatiza se debe vender a precio de…

          Una empresa cuando se privatiza se debe vender a precio de mercado, eso significa que los que venden y los que compran están de acuerdo en el precio, por lo tanto nadie pierde o gana.
          Un empresa que da pérdidas no se debe privatizar por la sencilla razón de que se valorará muy bajo, exactamente porque pierde dinero.
          Los liberales de verdad no dan problemas, los que dan problemas son los socialistas, éstos privatizan beneficios para sus amiguetes y socializan pérdidas con nacionalizaciones. El mejor ejemplo Rumasa, la nacionalizaron perdiendo 2 billones de pesetas y cuando la privatizaron se la vendieron a sus amiguetes por cuatro duros.

          • Cerrado

            "Una empresa cuando se privatiza se debe vender a precio de…

            "Una empresa cuando se privatiza se debe vender a precio de mercado, eso significa que los que venden y los que compran están de acuerdo en el precio, por lo tanto nadie pierde o gana"

            Sí. hay alguien que pierde: los ciudadanos. Pasamos de tener una empresa que aporta al estado miles de millones y ayuda a cuadrar las cuentas, a una empresa que puede no aportar nada o casi nada.

            Por no hablar de las personas que trabajaban en esa empresa, que pasan a ser un estorbo para los nuevos accionistas. Estos accionistas quieren meter a ingenieros/informáticos/chavales que cobren 4 duros y se encuentran que no pueden echar o prejubilar a todos los que hay en la empresa recién privatizada. Qué pena.

            "Un empresa que da pérdidas no se debe privatizar por la sencilla razón de que se valorará muy bajo, exactamente porque pierde dinero."

            Hay sectores estratégicos y servicios básicos (para mí, las telecomunicaciones deberían ser uno de ellos) que no se pueden ni deben privatizar. Den pérdidas o beneficios. Si dan beneficios, ayudará enormemente al país (más inversiones, más subvenciones, más transferencias a las comunidades autónomas, más posibilidad de cuadrar la caja de la seguridad social,...) y si dan pérdidas, habrá que racionalizar la gestión porque esas pérdidas las pagamos entre todos.

            Lo que hicieron estos..."liberales" del PP es fomentar la destrucción de lo público para poder hincar el diente sus empresarios (que son los que financian a este partido) al gran pastel del Estado, empresas con beneficios y con infraestructuras montaditas para seguir siendo un monopolio pero que los beneficios sólo vayan para ellos.

            "Los liberales de verdad no dan problemas, los que dan problemas son los socialistas, éstos privatizan beneficios para sus amiguetes y socializan pérdidas con nacionalizaciones.

            La mayor serie de privatizaciones y las más injustas han sido con los gobiernos del Partido Popular. Se esquilmó nuestro patrimonio, y se hizo en condiciones no sólo injustas (stock options de telefónica, situación de monopolio privado, amigos de Aznar dirigiendo las empresas recién privatizadas, cargos del PP que según se "jubilan" de sus cargos encuentran trabajo de asesores en esas empresas o meten a sus hijos,...busca en google información sobre quiénes son los nuevos directivos del grupo Carrefour y porqué. Hasta de reponedores meten a los suyos)

            Ahora, después de que Aznar lapidó los varios BILLONES que le dieron por las privatizaciones, ¿cómo cuadraremos la seguridad social en el futuro?¿Creéis que váis a tener pensiones? Id ahorrando todos.

            "El mejor ejemplo Rumasa, la nacionalizaron perdiendo 2 billones de pesetas y cuando la privatizaron se la vendieron a sus amiguetes por cuatro duros"

            Fue una expropiación. No tiene nada que ver ni jurídica ni económicamente con nacionalizar o privatizar. ¿Perdieron dinero nacionalizando? Vaya, Borrell y compañía, Ingeniero, Economista y Matemático (y catalán ;-) sin mala intención) y pierde dinero "nacionalizando" empresas? ¿Sabes algo de la historia económica de este país?¿Sabes como estaba la inflación, el nivel de vida, el déficit, etc, antes de la llegada del PSOE y de como se lo dejó al PP? te lo digo yo: en bandeja. Un país remodelado y listo para ser gobernado sin problemas...¿y qué hicieron? meternos en guerras, crispar sin tregua el ambiente, volver a abrir heridas, prevaricar para eliminar el único medio periodístico que no les hace la pelota...(AHORA HAY UN NUEVO MEDIO, Y DE MOMENTO NO NOS PODÉIS CONTROLAR)

            Un sólo ejemplo: Pasamos de niveles de inflación del 25% al principio de los 80 y finales 70, al 4% en el 96. cumplimos con Europa, a pesar de tener que fagocitar las sucesivas crisis, mafias empresariales (que ahora resurgen con sus piquetes) incorporación masiva de la mujer al mundo laboral,compromisos con europa, reconversiones industriales, agrarias, legales,...Que hubo chorizos que se metieron en política para chupar? no lo discutó. Pero desde luego ganamos muchísimo más que en los años de Aznar.

            Un consejo de bandaanchero: no sigas leyendo El Mundo. Las corbatas de Pedro J. le oprimen y experimenta breves vahídos y ataques de "voy a reescribir la historia, incluyendo La Guerra Civil, que yo lo puedo todo y me apoya el PP."

          • Cerrado

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            Mira Nene, Yo paso tanto del PP...como del PSOE, me la sudan…

            Mira Nene,

            Yo paso tanto del PP...como del PSOE, me la sudan los unos y los otros.

            Capicci

            El partido de turno al poder hace lo que le sale de las pelotas.

            Por si sufres de amnesia te recuerdo el pelotazo de Villalonga and Co. con Telefonica.
            Asi que tu explicacion no vale un reverendo comino.

  • Cerrado

    A mi me parece bien la deregulación por que? - En 10 años las competidoras han tenido tiempo para desarrollarse e invertir

    A mi me parece bien la deregulación por que?

    - En 10 años las competidoras han tenido tiempo para desarrollarse e invertir, sino lo han hecho es porque no han querido. y han ido a lo cómodo (utilizar infraestructura de TESAU).

    - Esta medida sin duda creo que peude beneficiar al cliente, ya que podrá elegir donde contratar y cómo.

    - En cuanto a ofrecer servicicios segun origen, los demas iSP's ya lo estan haciendo y nadie sequeja, Jazztel ofrece 20 megas a quien los pueda tener, al igual que ya.com, etc.

    Lo que pasa es lo de siempre, cuando ves al lobo las orejas asomar y tus billetes peligrar todo son quejas. ASTEL haber promovido entre tus socios mas inversion en infraestructura en estos 10 años y no haber tirado de TESAU.

    Saludos

      • Cerrado

        Auna, Ono y cableras usan su red Y SUS CABLES, no como…

        Auna, Ono y cableras usan su red Y SUS CABLES, no como jazztel que aunq no vayas por telefonica vas por sus cables :P

      • Cerrado

        ese es a mi juicio, el mayor problema. veo justo que…

        ese es a mi juicio, el mayor problema. veo justo que telefonica lo pida, e incluso que se lo concedan. pero ya no es una idea de justicia (en su valor abstracto)
        opino como el, si los demas isp's no han invertido es en parte pq no han querido, estaban mas en hacer cartera de clientes. pero si hubieran dedicado mas tiempo a mejorar la infraestructura hubiera repercutido en lo otro, y no hubieran conseguido tantos clientes. o a lo mejor si, quien sabe.
        el problema es que telefonica ya empezo con infraestructura propia, y los demas isp's han tenido que alquilarsela, y han visto la barca zozobrar en muchas ocasionas, en algunos casos se ha tumbado la barca.
        entonces aqui, cmt deberia abogar por el anti-monopolio, para que el cliente no salga perjudicado... si se libera, telefonica en poco tiempo puede hacerse con gran parte del mercado (tampoco los culpo por hacerlo - no creo que sean una ong), cobrando lo que les aptece a quin apetece y perpetuando esta situacion, donde a muchos sitios no llega aun una banda ancha en condiciones y en otros le eleccion de isp es bastante nula. si no se libera, los demas siguen haciendose los pobrecitos dejandose porteger por cmt y sin invertir un centimo. y me veo con la misma linea de 4000/150 dentro de 5 años y pagando lo mismo.
        (yo soy de cable, pero estos aprovechan la superioridad del cable sobre el adsl, en calidad, y hacen un poco lo que quiere, retrasando al maximo las mejoras del servicio)

        • Cerrado

          Hace un año tenías 300/150. Ahora tienes 4000/150, y si no…

          Hace un año tenías 300/150. Ahora tienes 4000/150, y si no tienes 1MB/512 es porque no quieres.

          No es realista decir que dentro de 5 años te vas a ver con 4000/150. En Albacete ya están con la subida a 300, y tomas_cs (alias "el infalible") ya ha dicho que para la segunda quincena de diciembre Ono va a poner 10 megas (con 600 o 1 mega de subida), cosa que ya ha empezado a hacer con las empresas.

          Lo que sí es tristemente realista es que Telefónica puede arruinar a Ono si se le deja mano libre. Si eso pasa, ¿qué harás?. ¿Contratar 1MB/320 a 39 euros con Telefónica?.

          • Cerrado

            hombre, era un poco retorico, y si, no quiero el mega…

            hombre, era un poco retorico, y si, no quiero el mega especial.
            ya sabia de esos aumentos, y si que tengo esperanzas en esos 10000/150++ , pero o que si es realista decir es que la unica razon por la que ono sube es x el descontento de los clientes y pq hay ofertas "mejores" (entiendo por mejor lo unico que el cliente ve... a ver, 4 megas... jazztel,20 megas... anda, eso debe ser mejor!), pero como he dicho, ono resiste todo lo que puede antes de mejorar su oferta.
            ¿no crees que telefonica haria lo mismo?
            ¿donde estarian las duplicaciones entonces?
            el caso de ono queda un poco aparte pq es cable y no va con esto, pero s,i estoy de acuerdo contigo en que seria funesto la liberacion de la timo, pero ¿no crees que es hora de que los demas isp empiecen a espabilar o se queden en la cuneta?

            • Cerrado

              Sí, es hora. Lo que pasa es que ya están espabilando. Jazztel…

              Sí, es hora. Lo que pasa es que ya están espabilando. Jazztel ya está dando 20 megas (con 1 mega de subida), Ya.com ya ha empezado a dar 20 megas a algunos en pruebas (parece ser que con 512 de subida), y Wanadoo ya está sincronizando a 20 megas, aunque todavía no haya abierto el grifo en la bajada (sí en la subida).

              ¿Bucle propio?. No creo que veamos eso en las empresas de ADSL. Nadie se va a gastar una pasta gansa en una tecnología obsoleta (el par de cobre). Ni siquiera Telefónica quiere tirar por ahí, sino por el FTTH (fibra óptica hasta el hogar).

              Para una red totalmente propia (hasta casa del abonado) la solución es cable (que ya ha llegado a muchos), PLC (que se expande muy lento), FTTH, y Wimax (cuando llegue).

              El problema es qué hacemos hasta que todo esto llegue a la mayoría de la gente. Mantener el sistema actual es la única opción. Sencillamente no tenemos otra. Si le damos demasiada libertad a Telefónica ya la hemos fastidiado.

      • Cerrado

        Si caen como fichas de dominó es porque han estado 10 años…

        Si caen como fichas de dominó es porque han estado 10 años rascándose los huevos, como bien han dicho por ahí arriba, y ahora que la CMT (por fin) ha visto la luz, a éstos les entra el miedo en el cuerpo.

        A tender red propia señores! Eso de pretender ganar más dinero que Telefónica usando su red está muy feo. Si hubiéramos tenido un gobierno decente que hubiese privatizado todo Telefónica excepto su red, que la pagamos todos/as los españolitos/as, otro gallo nos cantaría, pero tal y como están las cosas, lo más razonable es lo que propone la CMT, mal que les pese a muchos.

        Salu2

        • Cerrado

          Un pensamiento estupendo salvando el hecho que si la CMT ya…

          Un pensamiento estupendo salvando el hecho que si la CMT ya no regula el mercado Telefónica podría disminuir precios a su antojo en las zonas de gran competencia para hundir a los contrarios. Al mismo tiempo aumentar los precios en las zonas de baja competencia ante la seguridad de no perder cuota de mercado y para compensar las pérdidas de las primeras. Finalmente tendríamos un panorama muchísimo mejor que el actual, seguro.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          Bingo. *ESE* es el problema y no otro. Que Telefonica tiene…

          Bingo. *ESE* es el problema y no otro.
          Que Telefonica tiene la sartén por el mango (red cableada).

          Es decir, controla LA DISTRIBUCIÓN de la señal. Y quien controla la distribución, controla el cotarro.

        • Cerrado

          Parece que cuando pensamos en competidores siempre pensamos…

          Parece que cuando pensamos en competidores siempre pensamos en las empresas de ADSL, pero también están las cableras. ¿O es que crees que las cableras pueden sobrevivir a un ataque de Telefónica?.

          El caso es que a Telefónica se le "regaló" el bucle de abonado, la famosa milla de oro (o de diamantes). Lo correcto sería no permitir dar servicio al usuario final a la empresa que posee el bucle. Lo que no es correcto es que se haya permitido a Telefónica competir contra Ono y Jazztel, y que encima ahora se quiera liberalizar cuando Telefónica todavía tiene el 70% del mercado.

          Posdata: no son 10 años, todavía no se han cumplido 7 desde que en este país es legal tender cable. Y no ha sido rascada de huevos (al menos por parte de las cableras), han llegado a millones de hogares.

          • Cerrado

            Aquí los que más protestan son los revendedores de ADSL y de…

            Aquí los que más protestan son los revendedores de ADSL y de acceso indirecto. Que yo sepa, las cableras no dicen ni mu. Aunque a lo mejor, si estoy equivocado y tú sabes que las cableras se quejen del asunto podrías tener la amabilidad de sacarme de mi error.

            Salu2

            • Cerrado

              las cableras no dicen ni mu porque quedan entre pocas y muy…

              las cableras no dicen ni mu porque quedan entre pocas y muy pocas. Asi de primeras se me viene a la cabeza R, que sigue siendo R, y Euskatel que, aunque tengo entendido que fue comprada por Auna, sigue siendo bastante independiente.

              El resto han sido compradas por AUNA en su gran mayoria. Y AUNA ahora ha sido hace poco comprada por el titan europeo. Asi que ya me diras que se van a quejar. Y la otra es ONO, pero tambien hace tiempo que dejo ser de ambito autonomico.

              Refiriendome a las empresas pequeñas, no se la dinamica que tienen en Euskatel, aunque no me importaria que alguien me la explicase, pero en R siguen invirtiendo. Ya no solo en servicios que ve el cliente, como puede ser la TV digital (a ver cuando la traen de una vez) o la entrada del ADSL (si, las cableras pueden tener de eso) sino en aplicaciones internas que tienden a optimizar recursos, y de que manera!! Aparte de seguir y seguir tirando kilometros y kilometros de cable para llegar a mas y mas hogares.

              La duda es la de siempre, que puede hacer uan empresa de 7 años de vida (nacio a finales del 98) y ni 200.000 clientes, contra una empresa de 3 cuartos de siglo y unos cuantos kilos de clientes????

              Eso unido a lo que se comento mas arriba, la posibilidad de dar distintos precios segun la zona, es algo que tira para atras cualquier esfuerzo por salir adelante. Ya que de esa manera TESA puede asumir una reduccion de beneficios, que nunca perdidas, en alguna zona de España a expensas de lo que saque en otras que no hay competencia. Todos, y el que no es porque no quiere, sabiamos que algun dia TESA volveria a tener el anillo unico. Es algo que no queriamos ver pero va y tiene que pasar.

              • Cerrado

                No sé si se me entendió mal, pero nada más lejos de mí que…

                No sé si se me entendió mal, pero nada más lejos de mí que arremeter contra las cableras. Antes al contrario, opino que las cableras guardan silencio en este asunto porque, al fin y al cabo, éstas sí tienen red propia (que sus buenos millones les ha costado, como bien has dicho).

                Mi argumento iba más bien contra la pléyade de revendedoras de ADSL que no han invertido ni un euro de lo ganado en montar infraestructuras y que, simplemente, se han dedicado a intentar hacer negocio vendiendo servicios a través de la red de TESAU. Entiendo que son éstos los que más ponen el grito en el cielo, porque claro, ven cómo de la noche a la mañana les cierran el grifo de donde han estado bebiendo todos estos años.

                Luego está la consideración sobre si la red debería estar en manos de Telefónica, teniendo en cuenta que así la conviertes en juez y parte, ya que es propietaria de la red y, al mismo tiempo, da servicio a usuarios finales. Si sólo se limitase a administrar la red o, cuando el Estado se deshizo de toda su participación se hubiese creado un "ente" que administrase la red para todos los operadores dirigidos a usuarios finales, en condiciones de igualdad; otro gallo nos cantaría.

                Pero hete aquí que la situación en la que nos encontramos es la que es, y se me antoja harto difícil cambiarla.

                Lo que no puedes es hacerlo mal desde el principio, privatizar un servicio y luego mantenerlo indefinidamente "intervenido" por el Estado.

                Bajo mi punto de vista, la tendencia es a que quede un único operador de telefonía (y otros servicios) por el par de cobre tradicional (Telefónica) y un operador único de lo que hoy se conoce como cable: Una asociación-fusión-absorción (las opciones son variadas) entre Ono y Euskaltel-Telecable-R, que son las cableras que aún quedan en pie.

                ¿Que no es una buena situación? Lo sé, soy consciente de ello. Pero lo que tenemos ahora no es ni mucho menos mejor. Es pan para hoy y hambre para mañana, porque un mercado en las condiciones actuales es económicamente insostenible.

                Salu2

              • Cerrado

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                auna es de ono, y lo se porque trabajo en ono y ya nos estan…

                auna es de ono, y lo se porque trabajo en ono y ya nos estan pitando los oidos con que si fusion y demas, lo unico que va a ser como retecal, funcionara durante un tiempo y luego quedara todo integrado en ono.

                • Cerrado

                  cierto... me lie con lo de la telefonia movil.... es que esto…

                  cierto... me lie con lo de la telefonia movil.... es que esto de que tengan 300 ramas y cada una pase a dueños diferentes me lia, :p

        • Cerrado

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          xq no se le expropia la red? y asi competir en condiciones…

          xq no se le expropia la red? y asi competir en condiciones mas similares.

          • Cerrado

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            En efecto ese fue el gran error la red no debería haberse…

            En efecto ese fue el gran error la red no debería haberse privatizado, pero se hizo así y ya no hay vuelta atrás.

            A parte de esto, de lo que no hay duda es de que el resto de las operadoras han tenido años para ir invirtiendo mientras ya tenían ingresos y base de clientes revendiendo TESAU. Si no han invertido es porque no han querido, ahora que no se lleven las manos a la cabeza.

            • Cerrado

              Eso de que no hay vuelta atrás... se le expropia y punto. Si…

              Eso de que no hay vuelta atrás... se le expropia y punto. Si se pudo hacer con Galerías Preciados por qué no se va a poder hacer con Telefónica. El completo disfuncionamiento del sistema legal español permite hacer eso y muchas cosas más...

              • Cerrado

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                Aqui se puede todo: hasta podemos pegarle una patada a la…

                Aqui se puede todo: hasta podemos pegarle una patada a la puerta de otro, echarlo y quedarnos con su casa.

    • Cerrado

      Tienes razon. Ya se habló hace tiempo por estos lares de la…

      Tienes razon.

      Ya se habló hace tiempo por estos lares de la liberalizacion de precios. Ahora han sacado el tema del ADSL2+ vs zonas rurales ¿? (curioso enfrentamiento de temas), me sorprende porque una importante mejora de este nuevo estandar (aparte del aumento de la velocidad maxima) es q se puede impantar en zonas bastante mas alejadas de la central q el ADSL original (ok, la velocidad no sera la misma q estando a 100m, pero estara al alcance de mas gente).

        • Cerrado

          No, pero tengo uno de 14.4 pa' cualquier urgencia :D El q los…

          No, pero tengo uno de 14.4 pa' cualquier urgencia :D

          El q los liberalicen obligaria a q todos se tomaran en serio el bucle de abonado, desfasado desde hace años y q aun tira con pADSLrches.

          Las cableras segun parece no le dan valor a internet (¿se lo daran a los contenidos como telefonica?), solo hay q ver el ancho de banda q podrian dar y sin embargo copian (o empeoran) la asimetria del ADSL.

          Si yo tubiera una cablera, como primera medida aumentaria (a lo bestia) la velocidad de la red interna (entre mis usuarios). Luego, tambien procuraria ir abriendo el grifo de la salida a internet (mas menuciosamente, ya q este me costaria dinerito :)

          • Cerrado

            voi a pasar de meterme en lo que a coste de equipos se…

            voi a pasar de meterme en lo que a coste de equipos se refiere el tema, porque como siempre eso es algo que los usuarios tienden a no tener en cuenta. Total, como no lo pagan ellos, no les duele.

            Lo que me gustaria es saber como puedes dar mas ancho de banda interno y no de salida al exterior con un mismo equipo en casa del cliente... es que me quede pensando en como hacerlo y lo unico que se me ocurren son unas cuantas lineas de restricciones por servidor, y aun asi no lo tengo muy claro, solo para que el abonado tenga XX megas de caudal en la red de la cablera y solo X de salida a internet.... y eso si que es un pedazo de filtro en el que ademas lo tendrias que delimitar, a narices, por IP's, que no por tipo de paquete, por que sino, para que les das caudal interno si no es para trafico p2p??? Y claro, imponer filtros no es precisamente una tarea sencilla y comoda....

            A veces realmente pienso que a algunos os tenian que dar la oportunidad de llevar una cablera, seria realmente divertido.

  • Cerrado

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    Las centrales y las líneas de timofónica son nuestras -de los españoles/europeos- porque la mayoría se abrieron con dinero

    Las centrales y las líneas de timofónica son nuestras -de los españoles/europeos- porque la mayoría se abrieron con dinero público y la mayoría se han ido reformando y actualizando con fondo europeos.

    Eso no lo dicen esos ladrones, sólo que los demás "chupan" de ellos que son "las hermanitas de los pobres" pues dan los servicios "regalados".

    Si se está desarrollando el mercado (y haciéndose más asequible al españolito de los 600 leuros al mes) no es precisamente gracias a ellos.

    Otro ejemplo de como las gastan: En una cabina pública ya cuesta más barato llamar a un móvil chino que a uno español. ¿Eso cómo se come?

    • Cerrado

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      Eso es problema de las compañias de moviles. Por terminar la…

      Eso es problema de las compañias de moviles. Por terminar la llamada en su red, cada compañia cobra. Si las compañias de moviles chinos tienen menores precios que las españolas, reclama a las españolas. Para mas informacion leer las ultimas decisiones de la cmt en cuanto a las compañias de moviles.

  • Cerrado

    A favor, a ver si Telefónica aplasta a todas esas reventas que se aprovechan de chupar del bote con la infrastructura de

    A favor, a ver si Telefónica aplasta a todas esas reventas que se aprovechan de chupar del bote con la infrastructura de otros, ya sean equipos o cobre. Ahora bien, a Telefónica le tendrían que obligar a crearse una empresa (o que el Gobierno se la quedase y la gestionase él) de que todas las lineas de cobre las arrendase a quien quiera seguir chupando del bote, así si que Telefónica "será más competitiva".

    • Cerrado

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      ¿Crees que en ese caso cualquier operador te ofrecería adsl a…

      ¿Crees que en ese caso cualquier operador te ofrecería adsl a 40€? ¿Que pasa, que la red no genera gastos de mantenimiento, ampliación, etc? Si ya está la cosa mal con telefónica ...

  • Cerrado

    pero cual es el problema de que haya distintos precios segun la zona? en todo pasa igual e incluso en cosas mas importantes

    pero cual es el problema de que haya distintos precios segun la zona? en todo pasa igual e incluso en cosas mas importantes como la vivienda. alquien que viva en un pueblo se puede quejar de que pague mas por el adsl y yo me quejo de que pago 4 veces mas por el alquiler en Madrid. otro se quejara que cobra menos en oviedo que en madrid y otro que paga mas impuestos en castilla que en el pais vasco... en todo hay desigualdades. es la ley de la oferta y la demanda. si todos lo habitantes de un pueblo de pongamos 20.000 habitantes quisieran adsl seguro que telefonica les pondria una central bien equipada

    • Cerrado

      El problema es que Telefónica tuvo un monopolio por ley…

      El problema es que Telefónica tuvo un monopolio por ley durante 3 cuartos de siglo. Si esa gran masa de pueblos se los repartiera más de una empresa, no habría ningún problema, pero el caso es que son todos de Telefónica.

      En esas zonas monopolizadas Telefónica puede cobrar caro y dar poca velocidad, y ganar mucho dinero con el que puede financiar el vender por debajo de costes en las zonas donde hay competencia, hasta que se haya cargado a los competidores.

      Plantéatelo al revés. ¿cuál es el problema de seguir con el sistema actual?. Ninguno. Telefónica es la única que sale "perdiendo" con el sistema actual (que no gana todo lo que quiere ganar).

      • Cerrado

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        Si a Telefonica le dejasen, todos esos pueblos,la mayoria de…

        Si a Telefonica le dejasen, todos esos pueblos,la mayoria de España, se la regalaría a quien los quisiese,porque no dan mas que perdidas.Aqui solo interesan para las empressas las ciudades grandes, lo demas solo da problemas y perdidas por lo que el estado se deberia de ocupar de que las grandes empresas inviertan en todos los pueblos.

        • Cerrado

          Pues mira, si tan poco rentables son, que empiece por…

          Pues mira, si tan poco rentables son, que empiece por regalarlos, a otra empresa, al estado, o a quien sea. Y cuando los haya regalado hablamos de liberalización.

          ¿Por qué será que no hemos visto a ningún ejecutivo de Telefónica proponer esa venta (o regalo)?.

          Este verano estuve en un pueblo de 13.000 habitantes, y Ono ya había empezado a cablear. Eso de que los pueblos pequeños no son rentables es una afirmación sin fundamento. Otra cosa es que las cableras hayan preferido empezar por las ciudades, pero ahora están yendo a cablear los pueblos. Y en muchos casos, si un pueblo no se cablea es porque el alcalde va de listo y la pide dinero a la cablera para dar la licencia de obras, y la cablera le dice tururú porque todavía quedan muchos pueblos sin cablear y sin alcaldes pidiendo dinero por la licencia.

          Postdata: si es por regalar, yo acepto el regalo. Te aseguro que me iba a hacer de oro si me lo dan.

          • Cerrado

            justo!!! EN muchos pueblos pasa asi, hay anecdotas muy…

            justo!!! EN muchos pueblos pasa asi, hay anecdotas muy chulas, jeje. Todo el mundo se queja de que las cableras no llegan a los pueblos pero, entre que es mas rentable empezar por las grandes urbes, no creo que haga falta explicar por que, y entre algunas burradas de los alcaldes, para que seguir con la historia.

            Pero lo que esta claro es que viendo como se esta poniendo el panorama y que todas las empresas apuntan a las ciudades, expandirse a los pueblos, y a poder ser llegar el primero, es una salida a tener en cuenta para estas "nuevas" empresas. Pero claro, ahi como siempre entramos en temas que a mi me superan: inversion.

      • Cerrado

        Vamos que con la pasta que le saquen a los pocos ususarios…

        Vamos que con la pasta que le saquen a los pocos ususarios que tienen en las zonas rurales van a financiar vender por debajo de coste a millones de usuarios en las ciudades. Como que a mi no me salen las cuentas.

      • Cerrado

        Pero es que en esas zonas en las que esta monopolizadas por…

        Pero es que en esas zonas en las que esta monopolizadas por Telefónica, lo estan, por que en estos años, los demas ISPs no se han molestando en poner su infraestructura como en las grandes ciudades, no les sale tan rentable...

        • Cerrado

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          No se puede obligar a nadie a que te monte cable o centrales…

          No se puede obligar a nadie a que te monte cable o centrales ADSL en todos lados. Ni la radio ni la TV llegan a todas las esquinas. Ahora, el acceso básico, que da un Internet también rudimentario, es parte del acuerdo de privatización de Telefónica.

          • Cerrado

            Que tampoco se les ponga electricidad ni agua. Si son de…

            Que tampoco se les ponga electricidad ni agua. Si son de pueblo tendran fuentes cerca y luz no es que necesiten.... (Ironia, no sea que alguno no lo note...).

            Una de las funciones de los estados es garantizar que aquellas prestaciones elementales que no son rentables suministrar a determinadas zonas se cumplan. Si no fuese por eso muchas zonas no tendrian luz, las estaciones de tren serian minimas, los servicios de alcantarillado y basuras no se realizarian...

            En nuestra sociedad Internet se considera una necesidad importante y para evitar la brecha digital las zonas rurales deberian tambien poder poseer una conexion a internet decente.

            • Cerrado

              Por sino lo sabes el enganche a la red eléctrica lo paga el…

              Por sino lo sabes el enganche a la red eléctrica lo paga el usuario y dependiendo de donde se encuentre la vivienda te puede salir por un ojo de la cara.

              Los servicios los debe garantizar el estado pero seamos serios la gente vive mejor con servicio de agua, energía eléctrica y alcantarillado que con adsl.

              • Cerrado

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                Dentro de los cascos urbanos tienen precio fijo. Fuera de…

                Dentro de los cascos urbanos tienen precio fijo. Fuera de ellos ya es otra cosa.

  • Cerrado

    no beneficia a nadie

    Tu ultimo parrafo no convence.

    A no ser que haya una entrada masiva de compañias europeas que establezcan una competencia como dios manda, el beneficio para los usuarios del que hablas, sean de grandes urbes o no, va a ser una ilusion que posiblemente no cumpla un año de vida.

    Piensalo, volveriamos al monopolio. Un monopolio que ademas no estaria llevado de la mano por el estado, el cual podria presionar para que se continuara con la dinamica de duplicaciones, con lo que Timo haria lo que le saliera de las narices y eso siempre iria en contra de las necesidades de los usuarios.

    Yo no estoy en contra de que se le de rienda suelta a telefonica, como empresa tiene derecho a ello, pero creo que hay que esperar un poco mas. En 7 años no nos vamos a poner al nivel europea en telecomunicaciones, hace falta mas tiempo.

  • Cerrado

    yo estoy a favor de que se deje a telefonica gestionar sus servicios como le venga en gana, de eso se trata el libre mercado

    yo estoy a favor de que se deje a telefonica gestionar sus servicios como le venga en gana, de eso se trata el libre mercado ¿no?, creo que las demás compañías han tenido tiempo suficiente para invertir en infraestructuras propias y no lo han echo, y eso debe de castigarse, y si liberando a telefónica de la presion de la cnmv pues mejor. quien sabe, tal vez así veamos desarrollado en toda españa el adsl2+ del que tanto se habla. Saludos

    • Cerrado

      creer es una cosa, solo cuestion de fe. Hacerlo posible es…

      creer es una cosa, solo cuestion de fe. Hacerlo posible es otra muy distinta. Ya no solo en cuestion de tiempo sino en cuestion de recursos y pasta, mucha pasta.

      Por mucho que queramos creer, 7 años no es tiempo suficiente para crear una base de competencia real al nivel que vemos en el resto de europa.

  • Cerrado

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    Pues la medida me parece muy bien, y estoy totalmente a favor. ¿Competencia ahora? ¿Donde? Yo no la veo por ningún sitio

    Pues la medida me parece muy bien, y estoy totalmente a favor.

    ¿Competencia ahora? ¿Donde? Yo no la veo por ningún sitio. Se habla mucho de que Ya.com, Wanadoo, Ono, Jazztel, etc, están moviendo el mercado y eso me parece bien, pero ¿donde está ese mercado? En todos estos maravillosos años en los que algunos han llegado a tener 20Mb por un buen precio mensual yo he estado (y sigo estando) pagando los 39euros + iva a Telefónica porque ningún revendedor de esos se ha dignado a darme cobertura. Y vivo en una capital de "provincias" de 250.000 habitantes, que no es grande pero tampoco es un pueblo.

    Si ahora la "competencia" de Telefónica se va al carajo, me alegro. Haber espabilado y haber montado infraestructuras para quitar realmente clientes a Telefónica sin chupar del bote, que eso también lo sé hacer yo.

      • Cerrado

        Por una vez, no estoy de acuerdo contigo. Esta claro que la…

        Por una vez, no estoy de acuerdo contigo.

        Esta claro que la competencia es lo que tiene pero creo que "alguien", en el caso de que nunca hubiera surgido ese movimiento capitalista en el sector de las telecomunicaciones, le habria tirado de las orejas a Timo para que aumentara el ancho de banda. Mas que nada por eso de no quedar como un pais tercermundistaa por mucho mas tiempo. Es una opinion que tengo, tampoco te lo tomes muy en serio, :p

        Lo que si tengo claro es que los precios seguirian estando por las nubes, ahi no me voi a engañar.

    • Cerrado

      Todo esto va por rentabilidades... El que tu ciudad tenga…

      Todo esto va por rentabilidades... El que tu ciudad tenga 250.000 habitantes no significa que salga rentable. No es lo mismo 250.000 habitantes leoneses que de barcelona, donde hay mucha mas "cultura internauta", es decir, está mas expandido esto de internet, su penetración es mayor.

      Con lo cual, lo lógico es meter primero equipos donde puedas rentabilizar lo antes posible. Y es que no se puede ir de alma caritativa y luego que palme la empresa en 2 años por haber puesto unos equipos carísimos en lugares que tardarás 7 años en recuperar ese dinero, mientras que en otros sitios en año y medio ya los tienes pagados y en benficios, por decirte algo.

      Se que esto es una injusticia para gran parte de la población, pero que se le va hacer, no pretendas que empresas pequeñas hagan lo mismo que una empresa monopolio que tiene el 70% del mercado, amasando unas cantidades de dinero muchísimo mas grandes, con lo cual, posibilidades de inversión muchísimo mayores.

      :)

  • Cerrado

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    Por fin, si llega a buen puerto esto, vamos a tener una competenica real, ya sta bien de que controlen a telefonica, que

    Por fin, si llega a buen puerto esto, vamos a tener una competenica real, ya sta bien de que controlen a telefonica, que inviertan, y si dejen de historias, telefonica, cada vez sta invirtiendo menos en España, a q se debe esto? esa es la pregunta q deberiamos hacernos y vamos a conseguir q chapen (teoria) y dejen las instalaciones como stan, es mi opinion, na mas

  • Cerrado

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    si la CMT permite esa propuesta, en Canarias, Ceuta, Melilla y Baleares, nos quedamos con este Mega gediondo que tenemos

    si la CMT permite esa propuesta, en Canarias, Ceuta, Melilla y Baleares, nos quedamos con este Mega gediondo que tenemos, mientras el resto del pais andara cn 20mb a 10€... en fin espero k la CMT tenga un poco de cabeza

    • Cerrado

      La CMT lo que por fin tiene previsto hacer es dejar libertad…

      La CMT lo que por fin tiene previsto hacer es dejar libertad de pecios a Telefonica.

      Quien dice que en la peninsula se esta aplicando los 20 Mg ....

      Jazztel y el resto los unico que hace es gastar millones en publicidad y en algunas centrales muy importantes de algunas capitales de provincia tiene este servicio teoricamente.

      Jazztel lo que tiene en verdad es en bolsa un movimiento especulativo, los mismo que paso con Terra.

      Saludos

  • Cerrado

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    Buenos días JUAnE_CC no te molestes conmigo, pero ¿que tiene que ver la CNMV con la CMT

    Buenos días JUAnE_CC no te molestes conmigo, pero ¿que tiene que ver la CNMV con la CMT?

  • Cerrado

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    pues a mi lo que me gustaría saber de verdad es cuando doblan otra vez las lineas XD

    pues a mi lo que me gustaría saber de verdad es cuando doblan otra vez las lineas XD

  • Cerrado

    totalmente a favor, pero con un minimo de control de precios ¿tan dificil es hacer que telefonica saque las ofertas que le de

    totalmente a favor, pero con un minimo de control de precios

    ¿tan dificil es hacer que telefonica saque las ofertas que le de la gana con unos precios regulados dentro del sentido comun??

  • Cerrado

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    Perfecto, a ver si desaparecen todas aquellas compañías que no quieren invertir en red. Creo que Telefónica debe poder

    Perfecto, a ver si desaparecen todas aquellas compañías que no quieren invertir en red.

    Creo que Telefónica debe poder competir como las demás, el resto de empresas han tenido tiempo suficiente si hubieran querido competir.

    Las zonas con mucha población le interesan a todas las operadoras, con lo que no tiene por que haber problemas de competencia.

    Las zonas rurales son las más interesadas en que telefónica pueda ofrecer más productos diferentes. Les darán el servicio que permita el par de cobre pensado para hablar y no para banda ancha. el futuro en estas zonas está en el satélite y el wimax, no en el par de cobre.

    Vamos que cada empresa se lo curre, como hacemos todos. Basta de tanta intervención de la CMT, que los prejudicados somos los usuarios.

  • Cerrado

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    Para muestra un botón. Telefónica me dice que mi línea no es apta para Imagenio, sin embargo Jazztel me dice que tengo

    Para muestra un botón. Telefónica me dice que mi línea no es apta para Imagenio, sin embargo Jazztel me dice que tengo cobertura de hasta 20MB; ¿acaso telefónica no estaría dispuesta a servirme Imagenio, si la línea fuese apta? Jazztel por el contrario me oferta 20MB sin saber si mi linea es apta o no, ¿me puedo fiar de esta compañía? si me fiase sería un iluso, pero desgraciadamente hay muchos, porque todos sabemos que el sentido comun es el menos comun de los sentidos.

    • Cerrado

      Jazztel no es propiedad de la red y no invierte. Telefonica…

      Jazztel no es propiedad de la red y no invierte.

      Telefonica en unos meses ofrecera precios competitivos y veremos si estos mal llamados "Isp" pueden continuar.

      Jazztel existe por que hay gente que le infla de millones en la bolsa de valores y el dia que bajen las acciones a un precio bajo veremos que pasa con una empresa que se mantiene de los baivenes y expeculaciones de la Bolsa.

      • Cerrado

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        No tienes ni pajloera idea de lo q hablas. Jazztel ha…

        No tienes ni pajloera idea de lo q hablas. Jazztel ha invertido muchísimo, eso te lo puedo asegurar. Mucho más que cualquiera de las otras "ISP" que por no tener no tienen ni oficinas. Jazztel existe y existirá (vendida o no) porque tiene una red que se HA CURRADO en todos estos años, y ha INVERTIDO mucho mucho dinero en su red (SI, SU RED) y ahora mucho dinero en marketing y tecnologia adsl2+.

        Odio a la gente que desacredita gratuitamente, como tú.

        Piensa antes de hablar. Si le tienes manía por algo a la compañía, desahogate llamandoles a ellos directamente, pero no hagas descrédito público de forma tan descarada.

        Saludos, y sin acritud.

        • Cerrado

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          odiar?????????????????? y todo por una compañia (jazztel) que…

          odiar??????????????????

          y todo por una compañia (jazztel) que tiene cuatro abonados.................

          odiar??????????????

          joer...............................

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            Creo que debes ser mayorcito para interpretar perfectamente…

            Creo que debes ser mayorcito para interpretar perfectamente una frase hecha o una expresión.

            Gracioso, cuanto menos, tu "dramatismo".

        • Cerrado

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          Que red tiene jazztel?? Pares urbanos, ni 1. Fibra optica…

          Que red tiene jazztel??

          Pares urbanos, ni 1. Fibra optica propia, si tiene. Pero tambien muchos circuitos JDS alquilados q telefonica. Bueno, si quieres considerar que son suyos porque los esta pagando... pero no creo que ese sea el tema.

  • Cerrado

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    pues a mi me parece bien que la liberen después de tanto tiempo (que dicho sea de paso era necesario en su momento que la

    pues a mi me parece bien que la liberen después de tanto tiempo (que dicho sea de paso era necesario en su momento que la parasen los pies para dar juego).

    En este tiempo muerto, las empresas han tenido tiempo de sobra de intentar ganarse al cliente. Las más listas lo han hecho y lo siguen haciendo (como jazztel), otras en cambio se han limitado a "chupar" y vivir del cuento. Yo soy de Bilbao, me interesé hace no mucho en Euskaltel por la oferta de 3Mbits (ahora tengo ADSL de telefónica desde hace muchos años) y fueron capaces de decirme que no podía ponerlo siendo de la misma capital y que ni siquiera estaba estipulado (lamentable) cuando a 3 minutos de mi casa se de gente que tiene cable. Encima en Euskadi se pararon los pies a todas las empresas que intentasen hacer sombra a Euskaltel... Total, que mis opciones siempre han sido, Telefónica y ... telefónica. Patético. y no por telefónica, sino porque las demás no se han preocupado de darme servicio. Ante esto, solo me queda decir que OLE por la timo, y que si la liberalizan y me da rápido ADSL2+ seguiré con ella muy agusto.

    Y el resto de empresas que espabilen, se arriesguen o se hundan en la miseria... pq total a mucha gente ni se han preocupado de dar servicio.

    saludos.

  • Cerrado

    Bueno, he visto comentarios para todos los gustos, asi que no puedo resistirme a dejar el mio: Timofonica (€€€€) ha

    Bueno, he visto comentarios para todos los gustos, asi que no puedo resistirme a dejar el mio:

    Timofonica (€€€€) ha sido, es, la mas fuerte desde que nacio. Eso es evidente. Claro que no es dificil ser el mas fuerte si eres el unico, cosa que ocurrio durante y pico años.

    Por tanto, como solo hay un operador, o pasas por el aro o no hay servicio. Esto implica precios desorbitados (los mas mayores recordamos bien las tarifas de antaño) comparados con los actuales, unos servicios de pena, recordar aquellas telefonistas chismosas que hasta no hace mucho se ocupaban de las centralitas, y por supuesto, nada de modernidades para el usuario. Todo eran beneficios, ya que la compañia era estatal, en su mayor parte, y la inversion era minima comparada con la recaudacion.

    El panorama cambia con la liberalizacion del servicio. Esta liberalizacion permite a otros operadores alternativos desarrollarse y ponerse a funcionar, si bien la premisa es clara: El mercado estara intervenido en beneficio de los nuevos, para que puedan desarrollarse y crecer, y habra normas especificas para que los señores grandes no se los coman vivos.

    Asi que todos a ponerse las pilas: Unos porque estan empezando, y hay que darse a conocer, por no mencionar que un monopolio de ochenta y pico de años pesa lo suyo en el subconsciente de un pais, y otros a desarrollarse y modernizarse, para que no les pille el toro desfasados.

    Pero el intervencionismo se hace de manera limitada en tiempo, y eso queda claro en el momento en que se libera el mercado: Se permite un tiempo de despliegue en el cual los operadores estaran protegidos (ejem...) frente a la grande, y es para eso, para desplegarse. Pero pasado ese tiempo, se acabo el intervencionismo, y estamos en competencia pura y dura de nuevo.

    Algunos operadores se han puesto las pilas, se han hecho su red, mas grande o mas pequeña, si, pero suya a fin de cuentas. Otros, en cambio, se han dedicado a chupar del bote, generando beneficios que no se invierten de nuevo en la compañia, y sobre todo, cubriendose de gloria con la calidad de sus servicios.

    No dire que Timofonica (€€€€) lo ha encajado con elegancia: De sobra son conocidos los innumerables abusos y atropellos que ha cometido con los operadores pequeños, a pesar de estar prohibido; desde mil trabas a la hora de portar hasta llamadas de comerciales asustando a los clientes "Mireustedquevaahacer!!" (esto es veridico, yo mismo recibi alguna en su dia).

    Debe dejar de regularse?

    SI, porque de no ser asi, nunca se acabaran de desplegar las operadoras mas dadas a cosechar que a dar servicio.

    Aun NO, porque es muy breve el periodo de tiempo, comparado con casi un siglo que Tesau tuvo para desplegarse.

    Que muchas compañias desapareceran es un hecho, es cuestion de tiempo.

    Solo hemos de ver que no desaparezcan todas, y nos volvamos a quedar como estabamos...

    Un saludo

  • Cerrado

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    Espero q telefonica "apriete" a ver si ono y demas se cagan de miedo y bajan precios d una vez, q yo sigo pagando a ono los

    Espero q telefonica "apriete" a ver si ono y demas se cagan de miedo y bajan precios d una vez, q yo sigo pagando a ono los 42€ con una mierda subida de 150kb. De no ser asi terminare pasandome a telefonica. Porq ya d pagar tanto prefiero telefonica q dan mejor servicio.

  • Cerrado

    Adelante, liberalicen ya

    ASTEL son un grupo de empresas que obviamente no les interesa pues de este modo pueden seguri viviendo de Telefonica; porque mucho se dice de que los españoles hemos pagado la red de Telefonica, pero es que tambien estas empresas han vivido de esa red pagada por españoles... no solo Telefonica

    Que haya liberalizacion total y que gane el mejor postor... desde luego... caeran empresas, pero solo caeran auqellas que no hayan hecho los deberes... es decir... inversiones (basta mirar como ahora todas se apresuran a invertir en sus propias redes porque a través de la de Telefonica no se puede revender los 20 Mbps ya que ésta no los ofrece porque todavía no puede).
    Así de simple, liberemos el mercado y dejemos que evolucione. No habrá monopolio, tenemos a Auna, Ono, Comunitel/Tele2, Uni2, Jazztel con redes propias...

    Quizás lo de poner ofertas de acuerdo a la situación geografica no es correcto en Telefonica, pero tampoco debe serlo en el resto; no se debe discriminar por vivir aqui o allá. Si quieren vender algo más barato para tener mas clientes que inviertan en las zonas mas despobladas... asi funcionan las cosas.

  • Cerrado

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    Me parece cojonudo, ya han tenido tiempo las otras compañias de hacer algo. Y la "población rural" YA somos de segunda

    Me parece cojonudo, ya han tenido tiempo las otras compañias de hacer algo.

    Y la "población rural" YA somos de segunda clase, en un pueblo de 7000 habitantes no va a venir Jazztel ni Ono ni nadie a tender su red, es logico, no les sale rentable. Sólo llega telefonica y gracias.

    Pagamos más por 1 mega de lo que otros pagan por 4/6/20. Así que ahora no vengan con chorradas de zonas rurales cuando llevamos ya años con "sujeto a disponibilidad geografica, si usted no vive en una ciudad de 500.000 habitantes jodase".

    • Cerrado

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      Yo vivo en un pueblo de 20.000 hab. Sólo tengo disponibilidad…

      Yo vivo en un pueblo de 20.000 hab. Sólo tengo disponibilidad con telefónica y/o revendedoras de ésta... ¿cuantos habitantes, hacen falta para que aquí llege "disponibilidad de Jazztel (ADSL2+) o en todo caso Yacom?. No lo veo justo, es decir... si quiero tener 20 MB, 4/6/8 etc por menos de 40E ¿He de irme a una gran ciudad ó pueblo de más de 50.000 habitantes? :/.

  • Cerrado

    En resumen, telefonica se lanzara a por los nucleos grandes para acabar con Jazztel, Ono y similares, ya que es por su "culpa

    En resumen, telefonica se lanzara a por los nucleos grandes para acabar con Jazztel, Ono y similares, ya que es por su "culpa" es por que estan duplicando tanto ultimamente, y cuando acabe, todos nos acordaremos de 256k por 40 euros.
    Demasiado pronto quieren librar en mi opinion.

  • Cerrado

    Teniendo alegaciones bien fundadas entre el sí y el no es como uno mejor puede llegar a una conclusión, yo por mi parte

    Teniendo alegaciones bien fundadas entre el sí y el no es como uno mejor puede llegar a una conclusión, yo por mi parte optaré por un NO rotundo a la liberación total de las tarifas para Telefónica y no puedo más que reiterar las razones que ya se han dado en anteriores post posicionandose en el NO; es comprensible el alegato de que los nuevos proveedores que entraron en el mercado se han venido tocando las bolas mucho tiempo, pero se estan poniendo las pilas.

    A ninguno de nosotros se nos escapa lo siguiente: El pez grande se come al pequeño... y Telefónica es muuuuuuuuuuuuuuuuuuuy grande.

    Una vez desaparecida la competencia estariamos en manos de una unica compañia
    ¿acaso hemos olvidado ya lo que eso significa? "Quien olvida su pasado está condenado a repetirlo"... ahí queda eso. Saludos señores/as.

    • Cerrado

      Perdóname que es que era ya tarde y estaba un poquito…

      Perdóname que es que era ya tarde y estaba un poquito dormido. A ver las faltas son:

      a pedido, Ha pedido; en ADS2L+, ADSL2+ (cómo si no lo hubiéseis escuchado ya); sobra un "de" en "cosa de que de ..." y por último, "redesy..." , redes y...

      Otra vez perdona pero es que estaba medio dormido...

  • Cerrado

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    Me parece a mi que os pasais de dramaticos algunos :s. Como eso de que telefonica va a eliminar a todas las demás empresas de

    Me parece a mi que os pasais de dramaticos algunos :s. Como eso de que telefonica va a eliminar a todas las demás empresas de un plumazo, como si las demás fueran pymes con un presupuesto de 400.000 pesetas. Simplemente con lo que han ganado estos años por no hacer nada, tranquilos que ya se curraran mejorar la infraestructura. O eso de que telefonica va a volvernos a poner 256 k pero más caro aún que antes. Claro, y además nos va a obligar a chuparsela si queremos tener conexión. Y luego se aliará con Bill Gates para ir por nuestras casas y darnos por el culo. Lo que hay que oir.

    Antes de que pasen todas esas cosas veo más posible que llegue Google y regale la conexión, o que Pepsi ponga un satelite para dar internet a toda la humanidad. Puestos a decir...

    • Cerrado

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      Pues yo soy de la opinión que debe liberarla ya, en primer…

      Pues yo soy de la opinión que debe liberarla ya, en primer lugar pq la competencia existe, jazztel, ya y Wanadoo, ahora lo que hay que ver es si esta competencia piensa en españa como un pais residual o como un pais donde invertir y la única forma de demosrarlo es quitando las cadenas a telefonica.

      Ademas no creo que telefonica pueda desbancarlas facilmente, ahora esta cobrando 45 € normalmente por una conexión de 1 Mb, ¿Creeis que con el 70% del mercado va a bajar esa quota?

      Dara más velocidad para adpatarse a lo que oferte a la competencia pero intentará mantener ese punto de precio y a lo sumo hará alguna oferta especifica para atraer clientes que le puede salir caro dado que la gente que ya tiene contratada y no tiene oferta le van a pedir amoldarse a la misma.

      Con respecto a las diferencias geograficas, siempre ha existido y siempre existiran, el precio de algo depende de donde lo compres y las posibilidades de contratar algo dependen de donde estes, o acaso MediaMark tiene los mismos precios en todos los centros, exceptuando el catalogo que publica todo lo demas puede ser distinto. lo siento por la gente que no tiene mejores accesos o no tiene otra opción pero si a las demas no se les exige no creo que tampoco haya que hacerlo con telefonica.

  • Cerrado

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    Yo sólo pediría una cosa a la persona que edite y revise las noticias que se cuelgan (sólo a las noticias, tampoco es

    Yo sólo pediría una cosa a la persona que edite y revise las noticias que se cuelgan (sólo a las noticias, tampoco es necesario revisarse también los comentarios), que le pase un corrector de textos porque están empezando a ser casi habituales las faltas de ortografía.

    Gracias!!

      • Cerrado

        Por eso recomienda que el moderador pase el corrector…

        Por eso recomienda que el moderador pase el corrector ortográfico.

        De todas formas, yo hace mucho tiempo que deje la escuela y sigo intentando aprender.....

        Salud.

      • Cerrado

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        Por eso mismo la correción de los textos de las noticias…

        Por eso mismo la correción de los textos de las noticias tendría que ser absoluta, para que toda aquella persona que lo lea pueda tomarlo como referencia ante alguna duda gramatical que tenga :)

        ¡Un saludo!