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¿Liberación total de las tarifas ADSL?

Telefónica es la única compañia de telecomunicaciones que tiene los precios fijados, regulados por la famosa CMT. Supuestamente toma estas y otras medidas para controlar el monopolio.
El caso más reciente de su intervención, el de Imagenio

Ahora el Gobierno pretende, para finales de febrero, darle libertad para fijar los precios y así motivar la competencia.
Se refieren a la oferta mayorista (el alquiler al resto de proveedores de su red ADSL), ya que la minorista fue liberada en 2003, aunque no lo notemos demasiado.

A ver si tiene el efecto deseado, porque hasta ahora la única motivada era Jazztel.

Leído en Asociación de Internautas (que reproduce de El Pais) y en Libertad Digital.

yo123 también nos envíaba la referencia a LD.

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  • Cerrado

    6

    Me parece una muy buena noticia

    Así desaparecerán de este pais empresas impresentables com YA y WANADOO que no aportan absolutamente nada a España y de verdad empezará la competencia con el cable (Auna y Ono) y el resto de las que tienen infraestructura como JAZZTEL .

    Llega el momento de la verdad y telefónica lo sabe y también sabe que las empresas como YA y WANADOO con una pésima atención al usuario y sin ninguna calidad en el servicio, le estan facilitando la labor, porque se ve en los foros..... la gente dice "si quieres calidad, telefónica",...... por eso el nuevo presidente de JAZZTEL ha triplicado el servicio de atención a usuarios nada mas de entrar, porque sabe que ofreciendo calidad es la única forma de robarle usuarios a telefónica.

    Lo bueno es que ahora las compañias que de verdad invierten no tendran que pegarse ademas de con el todopoderoso monopolio con los chiringuitos como WANADOO y YA que tienen una centralita de atención con gente de ett, 40 enchufados incompetentes para gestionar las facturas (que además tienen unos sueldos de la ostia) y otros cincuenta directores que solo saben jugar al golf y dar paseitos con sus bmw de empresa.

    Se avecinan tiempos apasionantes sin WANADOO yYA

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      Telefonica (y las demas) ya tiene desde 2003 libertad para…

      Telefonica (y las demas) ya tiene desde 2003 libertad para fijar los precios a minoristas, y sin embargo, fijate que su oferta es parecida, en precio, a la de Wanadoo. ¿Porque Telefonica no pide 15 Euros/mes?

      Telefonica tiene libertad para subir la velocidad, siempre que lo comunique a la CMT, y siempre que aplique la misma subida a las lineas alquiladas a las revendedoras. Sin embargo, seguimos a 512k como velocidad "normal".

      Las revendedoras: pagan un alta de 90 Euros/linea, un alquiler de 20 Euros/mes, no ganan hasta los 11 meses, ofrecen su "servicio", pero lo importante: ofrecen 512k por 30 Euros/mes. Telefonica, para ser competitiva (a precios de mercado) no puede pedir mucho mas de estos 30 euros/mes. ¿Entiendes?

      Lo que puede pasar ahora: Telefonica puede pedir por el alquiler de linea 60 Euros/mes (a las revendedoras), y estas tienen que ofrecer su producto a 70 Euros/mes. Asi que Telefonica, aunque pida (a los particulares) 60 Euros/mes, seguira siendo competitiva (a precios de mercado). ¿Donde esta la subida de velocidad? ¿Donde esta la bajada de precios? ¿Quien se va a pasar a satelite? Solo hay competencia en las 4 grandes ciudades, donde tienes cable, Jazztel, Servidores..? El resto del pais tiene Telefonica. ¿Entiendes?

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    Sisi

    Lo que tendrian que haber hecho es lo que se va a hacer ahora con renfe, los trenes de renfe, pero la vias del estado. Y ahora el que quiera que ponga su tren y alquile la via y asi si que habria libre competencia.

    • Cerrado

      Discrepo de ti Petrunken, dejando las manos libres a…

      Discrepo de ti Petrunken, dejando las manos libres a Telefónica daremos un salto a todos los niveles por una sencilla razón, porque esta con toda la infraestructura y poder que tiene hará ofertas tan agresivas que conseguirán HACER LIMPIEZA DE COMPAÑIAS BASURA como la Deleznable empresa mafiosa Wanadoo (La peor con diferencia) y algunas más, que no son pocas y, por otro lado por fin, y esto es muy importante, cuidarán su imagen, pues esta es un valor añadido que se sabe que es tanto o mas importante que los precios ofertados y sino, ¿porque te crees que a telefónica le importa una mierda que otras Pseudooperadoras insignificantes como la ya nombrada anteriormente ofrezca precios mas bajos + llamada gratis(¡Que será mentira en la practica!)?, te lo diré muy claro, porque carecen de ese valor añadido que yo y mucha gente valoramos casi más que el precio y los regalitos envenenados.

      Esos Valores añadidos son Atención al cliente, tiempos de respuestas cuando hay problemas, calidad del servicio... Y en esto hoy por hoy Telefónica no solo es superior a las demás, sino que me atreveria a decir que no tiene nadie que compita con ellos porque en este sentido es la única operadora existente en España y ojo, que no es que lo diga yo, lo dicen las estadisticas y lo que es más, la experiencia de quienes hemos podido comprobarlo sobre el terreno, y te aseguro que en este aspecto lo puedo afirmar en voz alta y con el máximo conocimiento de causa.

      Yo solo veo tras la liberalización a corto o medio plazo como supervivientes junto a Telefónica, a Auna, Jazztel y posiblemente Ya(Deutch Telecom) porque son las que se han puesto un poco las pilas y tienen cierta independencia. La cuota de mercano que puedan acaparar unas u otras vendrá marcada por los valores añadidos porque los precios no serán la lucha mas dura.

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        ¿Acaso la liberalizacion del precio de los carburantes hizo…

        ¿Acaso la liberalizacion del precio de los carburantes hizo que bajaran? Ahora en muchos sitios te tienes que poner la gasolina tu, y encima la gasolina no ha parado de subir (en el Euros subiendo y el dolar bajando..)

        Y con esta liberalizacion: se hundiran las revendedoras, pero las otras no quedaran mejor: jazztel y las cableras se podran dedicar a su mercado, donde Telefonica se las podra ir comiendo poco a poco. Y el resto del pais, solo tendra Telefonica, que podra ofrecer el producto que quiera, al precio que quiera. ¿Te vas a poner satelite?. Porque recordemos que ya no tiene competencia. A esto no lo llamaria "hacer un salto a todos los niveles".

        Recordare que aqui todo es de Telefonica, y que las otras operadoras tienen que ponerlo todo, y alquilar espacio en las centralitas de Telefonica. Y recordare que en otros paises el cable y la centralita es del pueblo, y las telefonicas solo venden el producto y el servicio tecnico. Creo que queremos lo mejor de Francia y tenemos lo peor de Inglaterra.

        No me digas que Telefonica es la mejor, porque evidentemente si es la unica que tiene centralitas por toda España (y lo miras asi) no tiene comparacion: no es que sea "mejor" ni "peor": es que no se puede comparar. Y te recordare que Telefonica viene de un monopolio, y que se encontro con todo el trabajo hecho y pagado, ademas de que ha ido subiendo la cuota de abono...

        Dime porque Telefonica, sin competencia (si desaparecen las revendedoras), te va a ofrecer un producto mejor. Te ofreceran el producto que quieran, al precio que quieran.

        • Cerrado

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          Creo que no estaria mal una ley que dictaminase la…

          Creo que no estaria mal una ley que dictaminase la EXPROPIACION de los cablecitos de Telefonica y demas material necesario para una liberalizacion real, pero los politicos se atreven mas a expropiar cosas al ciudadano trabajador que no a estas empresas :(

        • Cerrado

          En el caso de los carburantes, contamos con la dependencia de…

          En el caso de los carburantes, contamos con la dependencia de una materia prima que además preocupa cada vez más por su escasez.

          En el caso del adsl tenemos también dependencia, pero a la inversa. Dependemos de la abundancia de chorizos y ladrones. Ahora veremos si estos ladrones sólo exprimían la gallina de los huevos de oro mientras se reservaban un as en la manga o simplemente nos han estado tomando el pelo durante todos estos años. Si era lo primero, nos vendrá bien. Si era lo segundo, pues mejor que se vayan.

          • Cerrado

            en petroleo la materia prima es distinta y limitada, pero por…

            en petroleo la materia prima es distinta y limitada, pero por esa razon cada compañia tiene sus fuentes (pozos petroliferos), y es distinto sacarlo de Venezuela que de Arabia Saudi, Nigeria, o Tarragona. Y una cosa es que preocupe la escasez y la otra que todos los precios se parecen mucho, despues de la liberalizacion.

            De chorizos lo han sido todos. Hoy mismo sale otra vez que Telefonica quiere comprar Terra. Lo unico que hay es que se liberaliza el precio a mayoristas, con lo que las ofertas de las revendedoras (previsiblemente) van a subir de precio, y siguiendo el mismo tono, tambien Telefonica va a subir el precio de su oferta. Y cuando Telefonica y los otros suban el precio, el que va a perder es el consumidor. Y puedes llamar chorizos a quien quieras.. tu pagaras mas.

      • Cerrado

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        Solo hay una empresa que me atendio mejor que telefonica.. y…

        Solo hay una empresa que me atendio mejor que telefonica.. y fue... ONO, me devolvieron 96 € porque me cobraron un router wifi que yo no habia pedido y una targeta inalambrica.... yo acostumbrado a Wanadoo, que no paraba de enviarme carta de morosos y tal... pero me sorprendi cuando me llamaron y me dijeron que sentian mucho el error, y que "oh me daban ese dinero en meses de conexion" o me hacian una transferencia, ellos pagaban los intereses de transferencia, ahora veo en mi cartilla... Cable Europa S.A +96,27 ... ¿crees q telefonica haria eso? :D, vivan las cableras!

        • Cerrado

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          - Zoy JO_D_T - No registrao... Yo tube un marroncito con…

          - Zoy JO_D_T - No registrao...

          Yo tube un marroncito con Timofonica y con Terra, fue el siguiente:
          Yo solicite una conexion con Timofonica Infonegocio hace unos 3 años, posteriormente a la semana llame a timofonica y pedi saber sobre el estado del alta, la llamada la realizaba desde un telefono movil, me pasaron con un comercial, mientas se estaba haciendo la consulta hubo un corte en la comunicacion y quedo ahi la cosa, 5 dias despues llegaron los tecnicos y me instalaron el adsl, sin ningun problema.
          Empezaron a pasar meses, la conexion iba perfectamente aparte de un corte de 1 dia y no se exactamente porque. Un dia me puse a revisar las facturas de mi cuenta, y mi sorpresa fue Mayuscula cuando descubri que se me habia domiciliado por duplicado la conexion, una a trabes de TimofonicaInfonegocio y otra por Parte de "Mierda Networks" (Terra pa los neofitos), llame a terra para comentar esta incidencia, y ellos me dijeron que el alta se habia realizado correctamente y que era cuestion de timofonica, llame a timofonica y me saltaron con lo contrario...
          Empezo ahi una partida de tenis con la patata caliente, al final acabe llamando a Timofonica de España, a departamento de defensa del cliente, la existencia de un departamento como ese me sorptrendio, aun mas en Timofonica, ahi les explique la cuestion y que se pusieran de acuerdo.. pero yo queri a mi dinero cobrao de manera ilegal. A los 15 dias tenia el cheke de 45000 pelas en el bolsillo. Al parecer el comercial cuando le llame derivo directamente la consulta como una alta, pa llevarse la "comision de alta de servicio", que listos y buitres los comerciales...

          A veces estar con la monopolista ayuda en ciertos casos... Solo en algunos... eso si...

          Salu2

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    Es una notica en principio positiva

    A los que se creen tan sabedores de economia. ¿Que es lo que han hecho todas las empresas revendedoras durante los ocho años mas o menos que lleva el negocio del ADSL regulado en España? Porque creo que ha sido un tiempo mas que suficiente para que inviertan en crear su propia infraestructura y no tener que depender de las redes ajenas. Pero en en terminos generales no han hecho nada, además de sacar el dinero a los consumidores y enriquecerse ellos sin gastar un duro. Les basta con montar una centralita, un par de operadoras y a sacar el 40% de lo que pague cada usuario. De verdad creeis que eso es el modelo que hará avanzar el mercado de las telecomunicaciones?

    A la gente que le gusta tanto de hablar de las conexiones en Francia, también se debería saber como han evolucionado las cosas alli para que hoy hayan llegado a tener 20 megas por 30 euros iva incluido. Hasta hace cuatro años, cuando yo llegué alli mas o menos, los precios se encontraban regulados desde el comienzo del adsl, para dar tiempo a las competidoras a crear su propia red y su cartera de clientes. Y el adsl de 256 costaba 45 euros. Llego el momento en que los precios se desregularon y fue cuando todo empezó a andar de manera considerable. Las empresas que habian hecho sus deberes y ya tenían algo de red propia fueron las que sobrevivieron, otras murieron, pero no fue el fin de la competencia sino por el contrario el inicio de una fuerte competencia que ha hecho que estén donde estén.

    Nosotros por el contrario estamos todavia en el fin de la primera fase, fin de los precios regulados. Aquellas empresas que han aprovechado minimamente el tiempo (que lo han tenido) sobrevivirán, como por ejemplo jazztel. Las que se han dedicado a crearse mala fama a base de precios y contratos abusivos desaparecerán pero, de verdad a alguien le importa si desaparece Wanadoo?

    Pues lo dicho, que si se termina el periodo de precios regulados será bueno para todos. Quizás haya menos empresas en el mercado, pero al menos serán de calidad y todos saldremos beneficiados. Además siempre existirán las cableras que no les quedará mas remedio que ponerse las pilas, que ellas si que están completamente preparadas desde hace tiempo. Y si no, tiempo al tiempo, que el apocalipsis no llegará, no os preocupeis.

    Un saludo

    • Cerrado

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      El modelo que calcamos fue el británico, que comparte con…

      El modelo que calcamos fue el británico, que comparte con nosotros estar en la peor posición y con el futuro más hipotecado de todos.
      En Francia, y en Alemania, las redes siguen siendo públicas, no pertenecen a las compañías que fueron estatales en su día. En Alemania, el ex-monopolio lo que tiene es un contrato de mantenimiento con el estado, y en Francia, las redes pertenecen al Estado y la compañía lleva la ferretería, por decirlo así.
      En esas condiciones, es posible la competencia. Es como si aquí las centrales de conmutación y el bucle de abonado fuesen del Estado, y la empresa que quiera dar servicio se instala y tú contratas con quién quieras.
      Aquí es imposible. TODA la red es de Telefónica, y aunque desagregues el bucle, el "cablecito" sigue siendo de Telefónica, y hay que pagarle alquiler para ello.
      Yo es lo veo muy negro.

      • Cerrado

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        - Soy JO_D_T - No toy registrao Actualmente esta en estudio…

        - Soy JO_D_T - No toy registrao
        Actualmente esta en estudio el desarrollo de un sistema de conexion a banda ancha totalmente inhalambrico llamado Wifi Max una (WAN - MAN / Wireless), segun se rumorea podria ser el futuro sustituto de las centralitas ADSL, puesto que ya no sera necesario un par de cobre para poder transferir datos, admito que todavia la idea va en pañales con lo cual no se puede fiar mucho de esta rumorologia, si por ejemplo la telefonía movil ha tenido una expansión tan rapida en españa y ha tenido dos empresas a nivel nacional Independientes de la matriz como Airtel, ahora llamada Garrafone, y Amena, tambien podria pasar que un sistema de conexion a banda ancha inhalambrico tubiera la misma rapidez en prosparar...

        BocaDePez, he visto que tu controlas mucho en el asunto.. que opinas acerca de la aparicion de WifiMax...

        Salu2

      • Cerrado

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        Hola, No se a ciencia cierta si tienes razón en esto. Si en…

        Hola,

        No se a ciencia cierta si tienes razón en esto. Si en Francia las líneas son públicas, porque las operadoras se dedican a desagregar el bucle? Si fueran publicas todas deberían pagar lo mismo por su uso y no necesitarían instalar sus propios equipos. Sin embargo, si ves por ejemplo a Free está haciendo un grandisimo esfuerzo inversor para llegar a casi todo el pais con sus propios equipos. Por tanto, una cosa similar es posible aquí tb. Aunque el cable ultimo que llegue a nuestra casa es de Telefonica, su alquiler cuesta unos 6 euros, por lo que el margen de las competidoras se acrecienta mucho desde los 20 que deben pagar si lo unico que hacen es revender.

        Por eso creo que sería algo positivo. Solo sobrevivirian las mas fuertes y, sobre todo, las que han hecho los deberes en estos años. Pero las otras, las que solo se han puesto para sacar tajada, crees que tienes derecho a seguir igual?

        Un saludo

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          No hay tal cosa en Francia, que yo sepa. No te puedo dar…

          No hay tal cosa en Francia, que yo sepa. No te puedo dar detalles, pero si no me equivoco, alli los cableados finales de los servicios publicos (tendido eléctrico, agua, y cables telefónicos), la parte "física" está en manos de los municipios o los consejos regionales (según el servicio). Otra cosa muy diferente es que el cable de la luz sea municipal, pero la corriente eléctrica de la compañía que la suministra. Tampoco sé exactamente si es propiedad o titularidad de gestión, en cuanto a que desagregan el bucle, si no estoy mal informado también, no es que desagreguen nada, es que tienden otro cable nuevo porque el viejo no soporta las velocidades tan altas que están ofertando algunas empresas.
          De todas maneras es cierto que en Francia se está montando un buen cacao con la tradición de la titularidad/propiedad pública de los servicios y el neoliberalismo.
          Insisto en que el modeo nuestro es el británico (tampoco hay tantos), las líneas son propiedad de la compañía ex-monopolio, y cuando desagregas el bucle, en realidad no desagregas nada, porque el cable físico que llega hasta tu casa sigue siendo propiedad de la empresa. Como verás, es todo un arrendamiento en mayor o menor grado: se alquila o sólo el cable, o el cable y los servicios.

    • Cerrado

      Hasta ahora era muy facil hacerte proveedor revendiendo…

      Hasta ahora era muy facil hacerte proveedor revendiendo telefonica y durmiendote en los laureles mientras se llenaban los bolsillos (si tenias suerte, te ponian 2 teleoperadores para q te pincharan musiquita cuando tenias algun problema).
      Parece q esto va a cambiar para volverse una competencia mas dura y real.

      Si como dice el post al q respondo: ya van ~8 años desde q hay ADSL regulado y solo desde hace unos meses venimos viendo movimientos (1º jazztel y luego unos pocos), es q los proveedores no se han puesto las pilas buscando cuidar/atraer al usuario.

      Si en estos 8 años jazztel* ha conseguido un 17% de cobertura y ahora q ha entrado el nuevo jefe (Pujals) dice q en unos meses (verano) piensa alcanzar el 50% y a finales de año llegar al 80% de la poblacion. Si lo consigue (o se acercan) ¿No creeis q nos han estado tomando el pelo con lo de q era imposible? ¿no sera q esta noticia (fin de regulacion) ya estaba surgiendo hace tiempo y ahora estan intentando hacer todo rapido y corriendo?

      *Nombro jazztel siendo una de las q mas valoro, asi q las otras ni te cuento :-|

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        evidentemente es mas facil hacerte revendedor de Telefonica…

        evidentemente es mas facil hacerte revendedor de Telefonica que dedicarse a poner centralitas por toda España. Lo que pasa es que Telefonica ya tenia toda la red hecha, y los otros se la tenian que hacer, y ademas ofreciendo productos competitivos. En otros paises

        Lo que me gustaria saber es si esta liberalizacion estaba anunciada, o bien se la han sacado ahora de la manga.

        Porque ahora mismo, con Telefonica cobrando 20 Euros/mes por alquiler y 90 Euros/mes por alta (que paga la operadora) las revendedoras no empiezan a ganar hasta los 11 meses. Ademas, si quieren poner su propia central, la tienen que poner en un edificio de Telefonica, y pagarle alquiler. Aqui todo es de Telefonica.

        Y recuerdo que hay muchos pueblos donde no llega el ADSL. Creo que seria mejor unas redes publicas, y unas centralitas publicas. Si el acceso a una linea telefonica es universal, creo que el acceso a una linea ADSL tambien tendria que ser universal. Y luego la compañia que te ofrezca su producto: su modem, su precio y su servicio tecnico... de otra manera lo veo imposible.

    • Cerrado

      Leido lo que dice BocaDePez, y si lleva razón, desde incluso…

      Leido lo que dice BocaDePez, y si lleva razón, desde incluso ahoramismo, tenemos que apoyar a la competencia, sólo será efectivo si contratamos con isp con bucle desagregado.

      Eso a la larga obligará a telefonica a replantearse su oferta de velocidad y precio y a su vez los demás isp mejorar las ofertas.

      Amen BocaDePez. Saludos a Todos

      • Cerrado

        Cuando no hay ningún ISP con buble desagregado que te de…

        Cuando no hay ningún ISP con buble desagregado que te de cobertura, ¿me puedes decir como apoyamos a la competencia?.

        Precisamente este es el eterno problema, ojalá todos pudieramos apoyar a la competencia sin darle un duro a Telefónica. La realidad es que bucle desagregado solo existe en los grandes barrios de las grandes ciudades, y en comparación al resto de España, es un porcentaje despreciable.

        A día de hoy, no se le puede hacer presión a Telefónica de ninguna manera, a mi parecer las sanguijuelas extranjeras vinieron a España a sacarnos el dinero, lo único que han hecho es poner de moda los contratos de permanencia, los 902, las inclusiónes en las listas de morosos, los modems USB (nunca debieron existir) y su incompatibilidad con Linux, y mil cosas más que me dejo en el tintero.

        Por mi pueden morirse todas, no me han dejado ningún argumento para defenderlas...

        • Cerrado

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          no entiendo tu posicion , si resulta q la competenzia no te…

          no entiendo tu posicion , si resulta q la competenzia no te da servicio y telefonica si , que te quejas de telefonica, que inviertan en infraestructuras y no chupen de lo que instala telefonica, que es muy bonito como pone algun q otro forero montas una pequena centralita pones dos operadoras con sueldo basura se dan de alta como isp y publi y a chupar

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    MUCHO OJO CON LAS FACTURAS DE LA "TIMO"

    pos eso...

    acabo de recibir la ultima factura de la TIMOfonica y me han clavao 8€ por todo el morro en concepto de "mantenimiento" de la linea adsl.

    logicamente al llamar al 1004 para quejarme ma han dicho que si no la habia solicitado yo...haciendose los suecos. he tramitado la baja del servicio y ahora tengo que esperar de 10 a 15 dias hasta que la baja sea definitiva pa reclamar la pasta.

    a ver si de verdad me la devuelven.

    si no me doy d baja y les meto una denuncia en la omic (que a ellos les dara risa y no servira para nada, pero es lo unico que tenemos los pobres pringaos que somos los que les hacemos + ricos dia a dia...)

      • Cerrado

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        Una de las cosas que me enseñó mi profesor de historia, fue…

        Una de las cosas que me enseñó mi profesor de historia, fue que la historia siempre se repite, en distintos ambitos, pero se repite. Analicemos distintos casos:

        Monopolio tv digital. Había 3 compañias (Via digital, Canal satelite digital y Quiero), cuales perduran hoy en día? Canal satelite digital. Cuanto cobran por el abono a 4 canales basicos? unos 30€ al mes. Desde que se produjo la absorcion encubierta como fusion, la relacion precios/contenidos de la tv digital ha caido mucho.
        Conclusion: El pez grande se come al pequeño, y esto provoca una subida de precios.

        Mas ejemplos:
        * Mercados de abastos y supermercados tipo Carrefour. Por si no os habeis dado cuenta, el precio de los vegetales se ha disparado desde hace unos años. Yo recuerdo que con 1000 de las antiguas pesetas podías comprar varios kilos de verdura y fruta, ahora lo mas que puedes comprar son 2 kilos de tomates y 2 kilos de patatas. La razon de esta subida, es por el monopolio en el mercado mayorista de la verdura, compran el tomate o la patata mas barata que antes y la venden mucho mas cara que antes.
        Conclusion: El pez grande se come al pequeño, y esto provoca una subida de precios.

        * La liberalizacion de los precios en el carburante no ha provocado una bajada del precio de los mismos, sino que ha repercutido en una subida continua del precio del combustible, y por si no os habeis dado cuenta, el precio del gasoleo de automocion (gasoil) está casi equiparado al precio de la gasolina sin plomo.

        Conclusion: El pez grande se come al pequeño, y esto provoca una subida de precios.

        Para acabar, esperemos que tengan un poco de sentido común y se den cuenta que al liberar el precio de la ADSL mayorista, solo va a provocar que consigan quitarse de encima a la "competencia" y consigan la mayoría absoluta del mercado de las telecomunicaciones.

        Un saludo.

        • Cerrado

          antes creo que mi padre pagaba 45€ y no veiamos nada de…

          antes creo que mi padre pagaba 45€ y no veiamos nada de cinemania, TCM ni ninguno de esos, ahora vemos todo menos los de canal Barça, madrid y el de caza y pesca (habra algun colgado que quiera ver ese AJAJAJJAAJ)

          Ahora por 3€ mas veo todos los de cine y los que metieron de Via digital, yo creo en serio que ha salido bien.

        • Cerrado

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          A parte de los que veia en CSD, los estrenos de Via, Los…

          A parte de los que veia en CSD, los estrenos de Via, Los deportes de via, canales de via, etc...

          Yo he salido ganando con la fusión.

          • Cerrado

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            Claro coño, los que venían de Vía estarán contentos (como tú…

            Claro coño, los que venían de Vía estarán contentos (como tú y el de abajo) porque tenían una basura de satélite. Lo que yo digo es que en el mercado, ahora mismo, no hay competidor, hay un sólo tío emitiendo. No hay competencia, no hay lucha, no hay mejora de contenidos, no hay bajada de precios...

        • Cerrado

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          Si es que está clarísimo. Menos mal que hay alguien con…

          Si es que está clarísimo. Menos mal que hay alguien con cordura por aquí. Los niño-eMule creen que por tener un poco más de velocidad las cosas habrán cambiado. La realidad será que cuando ellos paguen y quieran quejarse, Telefónica habrá barrido del mapa a los demás. Entonces igual se unen a nosotros y dejan de lado tanto divx.

      • Cerrado

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        no tiene nada que ver la "liberalizacion" con la…

        no tiene nada que ver la "liberalizacion" con la "duplicacion", es mas: si hay duplicacion, no voy a pensar que sea por la "liberalizacion". Es mas, Jazztel ya ofrece 1M por el mismo precio que en Telefonica tienes 512K. La duplicacion es cuestion de tiempo; donde Telefonica solo tiene competencia (4 grandes ciudades), donde hay cable y las redes propias de Servidores.com y Jazztel.

        En el resto del pais, todo es de Telefonica, y no hay competencia real. Telefonica (sin regular) puede perfectamente subir los precios y ofrecer un servicio peor, porque nadie se va a pasar al satelite. Es una empresa, con empleados y beneficios. No son "hermanitas de la caridad".

        Y lo peor: puede que Telefonica haga una duplicacion "a lo jazztel": solo donde quiera (porque en el resto no tiene competencia) para cerrarle el mercado a las cableras y a Jazztel, mientras sigue con su producto sin competencia en el resto del pais. Telefonica no puede ser "la mejor" si es "la unica".

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            ¿Que habias entendido? Yo entiendo que el precio a…

            ¿Que habias entendido?

            Yo entiendo que el precio a particulares esta liberalizado desde 2003, y que Telefonica pone el 512k a 30 Euros/mes porque hay las revendedoras que ofrecen un precio similar.

            Yo entiendo que las revendedoras pagan un alta de 90 Euros/linea, un alquiler de 20 Euros/mes, y que hasta los 11 meses no ganan. Ofrecen su "servicio", pero lo importante es que imponen el precio de 30 Euros/mes, al que Telefonica de momente se ciñe.

            Entiendo que Telefonica tiene libertad para subir la velocidad, previa comunicacion a la CMT, y siempre que aplique la misma subida a las lineas de las revendedoras. Y sin embargo, seguimos con 512k como velocidad "normal".

            Y entiendo que donde estoy yo todo es de Telefonica. El cable y la centralita. Ni llega el cable, ni Jazztel, ni Servidores.. solo Telefonica. Y no me pasare a satelite.

            Y creo que si ahora (sin la regulacion), por ejemplo, Telefonica se pone a cobrar un alquiler de 60 Euros/mes a las revendedoras, estas tendran que subir su abono a 70 Euros/mes, con lo que si Telefonica sube el precio a 60 Euros/mes a particulares, sigue siendo competitiva (a precios de mercado). Total: ¿donde esta la subida de velocidad? ¿La bajada de precios? No veo que con esto el consumidor vaya a ganar.

            ¿Que habias entendido?

  • Cerrado

    Relación con la duplicación de velocidad

    Si eso es así, y corregidme si me equivoco, significa que Telefónica tendrá vía libre para duplicar o hacer cualquier tipo de modificación en sus ofertas de ADSL sin autorización previa de la CMT. Por tanto, no existiría el tiempo de espera para aplicar la duplicación de velocidad y podría ser cierto lo de la duplicación en Marzo. ¿O soy un ingenuo?

    • Cerrado

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      Telefonica (y las demas) tenian libertad desde el 2003 para…

      Telefonica (y las demas) tenian libertad desde el 2003 para fijar el precio a minoristas (a nosotros). Sin embargo, fijate que Telefonica cobra lo mismo que Wanadoo. ¿Casualidad? ¿Porque no pide 15 Euros/mes? Mas adelante te lo explico.

      Telefonica tiene libertad para subir la velocidad, siempre que lo comunique a la CMT y que aplique la misma subida a las lineas de las revendedoras. Sin embargo, seguimos a 512k cono velocidad "normal".

      Las revendedoras: pagan un alta de 90 Euros/linea y un alquiler de 20 Euros/mes/linea a Telefonica. Asi que hasta los 11 meses no ganan. Ofrecen su "servicio", pero lo importante: ofrecen 512k por 30 euros/mes. Asi que Telefonica no puede pedir mucho mas de 30 euros/mes. ¿Entiendes? Y si pide 30 Euros/mes es porque el producto se vende. No son "hermanitas de la caridad".

      Con la liberalizacion de precios a mayoristas, Telefonica puede cobrar un alquiler de 60 Euros/mes, las revendedoras tendrian que ofrecer su producto a 70 Euros/mes, y Telefonica podria ofrecer 512k por 60 Euros/mes (a particulares) y seguiria siendo competitivo (a precios de mercado) ¿Donde esta la subida de velocidad? ¿Donde esta la bajada de precios?

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      Yo pienso que o eres un ingenio o muy joven, y por eso no…

      Yo pienso que o eres un ingenio o muy joven, y por eso no recuerdas la época en que Telefónica no tenía competencia en España.

      En esa época, ¿alguien oyó hablar de bonos por horas, de tarifas planas o si quiera onduladas , de planes de descuento de algún tipo?

      Pues no, porque mientras no hubo competencia los señores de Telefónica jamás sacaron ningún tipo de descuento para sus abonados. ¿Para qué hacer descuentos si no había rivales con los que competir?

      Ahora sí, en cuanto surgió la competencia... ¡oh, milagro! tenías a señoritas llamándote a casa para comentarte las excelencias de la compañía Telefónica y de sus maravillosos descuentos.

      ¿Dónde estaban los descuentos hasta entonces? ¡Ah, que no había!

      Pues con esos antecedentes, ¿qué piensas que hará Telefónica si se queda sin competencia?

      Si no hay regulación en los precios Telefónica lo tiene fácil... Tira los precios, hunde a la competencia, y cuando no quede casi nadie, vuelve a subir los precios con cualquier excusa.

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        El otro día solicité un alta de nueva línea. Me dijeron que…

        El otro día solicité un alta de nueva línea. Me dijeron que el plazo máximo para instalarla era de 15 días. Esto fué un viernes, el lunes ya la teníamos ...

        ¿Os acordáis cuando tardaban meses en ponerte la línea telefónica? En ese y otros aspectos hemos mejorado mucho con el fin del monopolio ...

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          Donde estoy yo, solo hay Telefonica. Ni cable ni Jazztel. Las…

          Donde estoy yo, solo hay Telefonica. Ni cable ni Jazztel. Las otras solo estan como revendedoras. Asi que sigue siendo un monopolio. Todo es de Telefonica. Centralita y cables. A lo mejor te han tardado poco porque tienen poca faena.

    • Cerrado

      ¿Para qué duplicar? Si esto es cierto, no necesitarán ni…

      ¿Para qué duplicar? Si esto es cierto, no necesitarán ni duplicar ni mover el mercado, porque volverán a ser el monopolio que fueron durante años, y podrán subir el precio del bucle al resto de operadores de forma que a estos no puedan ser competitivos. Ya no necesitan competir mejorando la oferta... les basta con ahogar subiendo el precio.

      Si Telefonica ya era dueña del 90% de las líneas ADSL, ahora lo será del 99%, porque sólo quedarán cuatro gatos en grandes ciudades con bucle desagregado, a los que ya se comerá el monstruo con el tiempo.

    • Cerrado

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      Esto nos beneficiará a TODOS y si no al tiempo. telefónica…

      Esto nos beneficiará a TODOS y si no al tiempo. telefónica bajará ss precios y lo hara con cobertura NACIONAL. el mercado se abrirá a las zonas rurales (para mí las que más NECESITAN una red de banda ancha).

      Yo vaticino varias fusiones de empresas y una más que esperada denuncia contra Telefónica por competencia desleal, cuya indemnización servirá para financiar la infraestructura de las "pequeñas".

      Pensar que Telefónica va ha tirar los precios porque "puede aguantar" me parece una idea un poco descabellada, porque el Corte Inglés (aunque tiene capital para ello) no va regalando sus artículos, es más, no se como se las ingenian para tenerlo siempre más caro. Para mí es una pólítica de venta: "Es más caro, pero es mejor"

      • Cerrado

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        Telefonica (y las demas) tienen libertad para fijar el precio…

        Telefonica (y las demas) tienen libertad para fijar el precio a minoristas desde 2003. Y sin embargo, Telefonica (la grande) no ha bajado el precio. Ha puesto el maximo que ha podido: fijandose en las revendedoras, que explicare mas abajo.

        Telefonica tiene libertad para subir la velocidad, siempre que lo comunique a la CMY y que aplique la misma subida a las lineas de las revendedoras. Sin embargo, seguimos a 512k como velocidad "normal".

        Telefonica ya tiene cobertura nacional, por algo ha sido un monopolio de 70 años, y todos los cables y centralitas son suyos. Lo de llegar a los pueblos: seguiremos igual. Solo hay competencia real en las 4 grandes ciudades. A ver si las redes WIFI (o parecido) ayudan en algo, y con alcances de 50km nos ponemos los particulares a montar una red...

        Las revendedoras: pagan un alta de 90 Euros/linea y un alquiler de 20 Euros/mes. No ganan hasta los 11 meses. Ofrecen su "servicio", pero lo importante: ofrecen su producto a un precio de 30 Euros/mes. Asi que Telefonica (por mercado) no puede pedir mucho mas de estos 30 Euros/mes (para seguir siendo competitiva a precios de mercado).

        Lo que va a pasar ahora: Telefonica puede pedir 60 Euros/mes a los revendedores, en lugar de los 20 euros/mes/linea. Los revendedores tendrian que ofrecer su producto a 70 Euros/mes, y Telefonica entonces podria ofrecer su producto, a particulares, a 60 Euros/mes, y seguir siendo competitiva (a precios de mercado) ¿Donde esta la subida de velocidad? ¿Donde esta la bajada de precios?

        Lo que estan haciendo los revendedores (a dia de hoy) es "marcar" el precio de Telefonica, impedir que Telefonica pida mucho mas de 30 Euros/mes por una conexion de 512k. ¿Entiendes?

      • Cerrado

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        Correcto en tu diagnóstico, habrá fusiones porque no…

        Correcto en tu diagnóstico, habrá fusiones porque no aguantarán el tirón. De cobertura a zonas rurales nada. No hay demanda hombre de Dios suficiente para que valga la pena invertir ahí. Es así de simple. Son una empresa, no una ONG.

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        hola aqui estamos igual q siempre bla bla bla pero seguimos…

        hola

        aqui estamos igual q siempre bla bla bla pero seguimos como siempre

        mucho darle vueltas a todo pero los precios siguen sin bajar a mi

        telefonica me importa un pito ya pq esos no cambian en la puta vida

        ya carisimo y serviico penoso yo apartir d eduplicar la velocidad

        tenia un monton de cortes en la conesion y pasaban de mi.

        Ahora estoy en euskaltel pago 26 euros por 300 k las 24 horas del

        dia con conesion y no sufro cortes creo q es de las pocas compañias

        q ha hecho algo por reducir precios sin ser santo d e mi devocion

        ninguna pero creo q es mas razonable pagar 26 euros por 300 k

        q 45 euros por 512k encima q la velocidad de subida no la duplicaron

        jejejej q pasa se les olvido?

    • Cerrado

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      Primera decisión errónea, dejar las líneas a Telefónica. En…

      Primera decisión errónea, dejar las líneas a Telefónica. En cualquier país civilizado, se hubiera privatizado sin líneas. En la TV se hizo porque si no, ninguna de las tres hubiera emitido más que en grandes ciudades al haber tenido que desplegar con su propio coste las antenas.

      Segundo error y de partido distinto, tomar esta decisión si se toma. Con libertad de precios Telefónica ahogará a la competencia. ¿Qué alquilen albura?. Nada, ni idea de economía y por lo que parece, muy joven. ¿Por qué?. Pareces no haber vivido la época en que Telefónica campaba a sus anchas y teníamos el teléfono más caro de Europa, Internet igual, móviles a precios astronómicos con la pésima por tecnología Moviline, altas de líneas caras, trato desastroso, sin regalos por nada y cobrando hasta por un cable RJ-11.

      Si les dejan hacer lo que quieran, sobrevivirán cuatro y en grandes ciudades. Ya lo verás. Repito una vez más, tuvimos muchos años de dictadura con monopolio. Ahora, en un período de transición que debe ser largo, hay que favorecer la competencia y no dejar que los de siempre hagan lo que quieran.

      • Cerrado

        Te doy la razon en lo de que la red actual no deberia ser…

        Te doy la razon en lo de que la red actual no deberia ser exclusivamente de Telefonica, pero creo que esta decision nos viene bien ya que sera una, llamemosla "purga", de todos estos revendedores inutiles que no han hecho nada mas que tirar para sus bolsillos sin invertir nada. O acaso piensas que Wanadoo o Arsys mejoraran algo si se sigue con este sistema?

        P.D: Lo de joven me ha llegado al alma xDDD

        • Cerrado

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          Telefonica (y todas las demas) tiene desde 2003 libertad para…

          Telefonica (y todas las demas) tiene desde 2003 libertad para fijar los precios a minoristas, y fijate que el precio de Telefonica es "parecido" al de Wanadoo. ¿Porque no lo ponen mas barato?

          Telefonica tiene libertad para subir la velocidad de las lineas, siempre que lo comunique a la CMT y aplique la misma subida a las lineas de las revendedoras. Sin embargo, seguimos a 512k (como velocidad "normal").

          Las revendedoras: pagan un alta por linea de 90 Euros, y 20 Euros/mes a Telefonica. Hecha cuentas. Hasta los 11 meses no ganan. Ofrecen su servicio. Pero lo importante: ofrecen su producto por 30 Euros/mes.

          Asi que gracias a las revendedoras, tu tienes 512k por 30 Euros/mes. Sin las revendedoras Telefonica podria poner un precio de 60 Euros/mes (por decir algo).

          Lo que va a pasar ahora (sin regular el precio a mayoristas): Telefonica podra pedir 60 Euros/mes por linea a las revendedoras (en lugar de los 20 euros/mes), y las revendedoras ofreceran su producto por 70 Euros/mes. Asi que Telefonica podra ofrecer el suyo, a particulares, por 60 Euros/mes, y seguir siendo competitiva (a precios de mercado). ¿Donde esta la subida de velocidad? ¿Donde esta la bajada de precios?

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          Si pero digo yo. Esas empresuchas que tu dices, no han…

          Si pero digo yo. Esas empresuchas que tu dices, no han invertido porque es muy fácil decir: "El Estado me regala las líneas que pagamos todos, el tendido, las centrales, TODO. Ahora usted, invierta, venga, que yo sólo he estado 70 años para estar como ahora".

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            Lo que ha pasado con estas empresuchas es que vieron que se…

            Lo que ha pasado con estas empresuchas es que vieron que se podia ganar dinero facil revendiendo el adsl de Telefonica y se dijeron: Aqui mamamos hasta que nos corten el grifo. Pues bien, se les va a cerrar el grifo de una vez por todas. Te repito, aunque Telefonica sea la dueña de las lineas, estos operadores han tenido 8 años para crear una red minimamente decente aunque solo fuera en las grandes ciudades (Ej. Jazztel). Suficiente para ir acumulando beneficios e ir ampliando esa red poco a poco en un futuro proximo.

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              No si a mi me parece muy bien el que se haga esa "purga". De…

              No si a mi me parece muy bien el que se haga esa "purga". De ahora en adelante si llamas al sat, no te soltarán sandeces del estilo: "Si no le funciona internet es porque tiene un spyware/virús" (me lo dice a mi, el tío claro está no sabía que yo usaba linux en ese momento, pero para que discutirles, se habría inventado otra excusa)
              Pero por otro lado, como comentan más arriba, decirte que los monopolios no son buenos, ¿porqué?:
              1. Por el precio que hay que pagar por el mismo servicio (gasolina, canal satélite..)
              2. Porque no se mejora el servicio, como otros apuntan (pongo el anterior ejemplo).
              Al principio, cuando había dos plataformas CSD y Vía Digital, los precios eran más competitivos y las ofertas/número de canales por paquete básico eran mayores.
              Pero de poco servirá que nos quejemos aquí, si a los políticos (no digo de este u otro lado), les da = los intereses de los ciudadanos, lo único que les importa es solucionar viejas deudas (canón, lssi...) y además:
              ¿de los 2M de usuarios de internet en España, cuantos saben porqué los cd son tan caros? ¿porqué estamos al culo de europa en cuanto a tarifas/calidad servicio? ¿cuantos de los que llaman al sat se creen lo que les cuenta?

              Hala, me voy a desayunar -- Espero que a Montilla se le encienda la bombilla cuando estemos aún a tiempo !

  • Cerrado

    Una nota de esperanza.

    En un post de Frankie2004, leí el documento, en formato PDF, el cual explica el tema del bucle del abonado y sus consecuencias.

    Concretamente en la pagina 14 -15 al final del punto 4, hace referencia a la regulación del mercado de las telecomunicaciones por el cual pasaron los EU.

    Durante ese tiempo no se produjeron avances en la competencia. Queda claro que allí, una vez las principales operadoras dejaron de ser reguladas, se produjo un avance, el cual todos sabemos como está en la actualidad en EU.

    Direccion documento pdf: http://www.ucm.es/info/fgu/abierta/UNBUNDLING.pdf
    Post de Frankie2004 :
    http://www.bandaancha.st/foros.php?temid=421973

    Con esto queda claro que hay esperanza con la decisión de la CMT en no regular a telefonica. ¿Avanzará España...................?

    • Cerrado

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      Para ilustrar que no es lo mismo, recordare que en EEUU habia…

      Para ilustrar que no es lo mismo, recordare que en EEUU habia una gran compañia de telefonos, ATT, que en 1984 y por una sentencia de antimonopolio, se tuvo que dividir: quedo la ATT (conservando el nombre) para ofrecer llamadas internacionales y entre areas, y 7 "baby bells" (Nynex, BellSouth, Ameritech, SouthWestern Bell..) que se repartierion el pais en "areas". La competencia empezo por las llamadas a larga distancia: surgieron MCI, Sprint. Tambien hay "portadores" como Frontier y Cable&Wireless que utilizan instalaciones propietarias y alquiler de lineas. Y tambien existen revendedores, con menos servicios añadidos. Todo esto y mas, en ingles, en yahoo.

      Aqui tenemos 1 gran compañia (Telefonica) que lo tiene todo. No es que Telefonica tenga 1 centralita y Wanadoo otra. Es que una lo tiene todo. Ni se ha repartido el pais, ni se ha dividido la compañia.

      Telefonica tiene ya libertad para bajar el precio a minoristas (desde 2003) y sin embargo cobra como las revendedoras, y tiene libertad para subir la velocidad (previa comunicacion a la CMT y siempre que ofrezca la misma subida a las lineas de las revendedoras), y sin embargo seguimos con 512k por 30 Euros/mes.

      Y si las revendedoras (despues de pagar 90 Euros/linea por alta y 20 Euros/mes a Telefonica) te ofrecen su producto por 30 Euros/mes (y no ganan hasta los 11 meses), Telefonica no puede poner un precio muy superior a los 30 Euros/mes. Si no fuera por las revendedoras puede que el producto fuera mas caro. Y ahora, sin regular.. creo que va a subir el precio.

    • Cerrado

      Creo que la solucion no esta en dar la liberalizacion y si en…

      Creo que la solucion no esta en dar la liberalizacion y si en que se ayude a costear la implantacion de lineas adicionales y propias de nuevas compañias distintas a Telefónica, de ese modo si se fomentara una libre competencia, tirando de alguna forma hacia el lado del usuario, que para variar aqui en España es siempre el ultimo en el que piensan y el ultimo que saca beneficio...si es que lo saca.

      Mas fondos a I+D y menos hacer el paripe, que las soluciones mal hechas...mal acaban.

    • Cerrado

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      Está interesante el enlace pero no cambio mi opinión. La CMT,…

      Está interesante el enlace pero no cambio mi opinión. La CMT, aunque algunos se pongan a decir chorradas, hace su trabajo perfectamente permitiendo que la competencia sobreviva. La dictadura dejó monopolios por todos lados y cuesta que las nuevas empresas se abran paso debido a que Telefónica, Iberia y compañía son fortísimas. Encima, la actividad es complicada, no se trata de vender churros y hay que gastar mucha pasta. Para mi se equivocan, Telefónica barrerá, sobrevivirán las de bucle desagregado y cableras. Estas últimas no tienen plena cobertura y sólo algunos disfrutarán de grandes velocidades y buenos precios.

      No encuentro ni un sólo motivo para que esta decisión sea buena. A ver si alguien me ayuda y me da algún argumento que no sea que tendremos más velocidad porque tengo la sensación de que lo importante (bajada de precios) no va a suceder y sin competencia real, mal vamos, pero que muy mal

      ¿Quieres una decisión con dos cojones?. Haberle quitado las líneas como se hizo en TV. Aquí los de siempre a seguir mamando...

      • Cerrado

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        del estado en Telefónica, que no era del 100%. A proposito,…

        del estado en Telefónica, que no era del 100%.

        A proposito, el deficit de RTVE viene de aquel regalo a Retevisión/Auna de la infraestructura de comunicaciones. Los equipos/repetidores fueron a retevisión y las deudas contraidas en la inversión de dichas lineas se quedaron en RTVE

        • Cerrado

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          Es quien las ha disfrutado durante 40 años. Si te parece nos…

          Es quien las ha disfrutado durante 40 años. Si te parece nos chupamos las deudas encima. Además, ese dinero lo pagamos todos de nuestros impuestos. Y que sepas que gracias a eso, tenemos privadas. Si hubieran tenido que instalar equipos, verías desnudarse a Boris Izaguirre en Madrid y Barcelona únicamente.

          Ya lo estás viendo en las telecomunicaciones, no hay competencia real y con esto, será aún peor

  • Cerrado

    Asuntos políticos...

    Hola a tod@s.

    Este parece ser el penúltimo capítulo de la guerra particular entre la CMT y Telefónica. Desde hace cierto tiempo prácticamente todas las iniciativas en forma de nuevos productos en el mercado del ADSL de Telefónica han sido rechazadas por la CMT. Ante esta situación Telefónica, que es la única operadora con los tarifas intervenidas en telefonía fija e Internet, habrá recurrido por los vericuetos propios de los intereses del poder económico en este país al Ministerio de Industria en general y al ministro José Montilla en particular.

    A pesar de que la cúpula de Telefónica fue diseñada con afinidad al anterior gobierno del PP, éstos habrán pensados que los enemigos de mis enemigos pueden ser mis amigos, y habrá pedido al gobierno que le quite de en medio a la CMT si quiere que sus promesas electorales de "mayor productividad y competitividad de la economía española" tenga algún viso de realidad al menos en el sector de las telecomunicaciones.

    Para más inri, la cúpula directiva de la CMT, regulador independiente sólo en teoría, fue elegido por "dedocracia" por el gobierno último del PP, y las relaciones entre Montilla y éstos de la CMT son muy tensas.

    Parece mentira, pero en este país o eres amigo de un poderoso o lo llevas claro, ni independencia profesional ni leches.

    Este paso tarde o temprano debía darse, como se dió en Francia y allí las cosas fueron bien (estamos cansados de los típicos posts de en Francia tropecientos megabits por casi ná de euros), pero no sé si en España es un poco precipitado, teniendo en cuenta las pocas líneas desagregadas, parcial o totalmente, y el escaso despliegue de redes de operadores que no actúen como meros revendedores del ADSL Telefónica. Ya veremos por dónde sale ésto.

    Un saludo.

    • Cerrado

      En mi opinión, la CMT es un organismo cuyo excesivo poder…

      En mi opinión, la CMT es un organismo cuyo excesivo poder solo hace que se pongan palos a las ruedas del desarrollo de las telecomunicaciones en este pais. Verás, yo veria muy bien que este organismo de seguir existiendo, se limite a exigir un nivel de calidad lo suficientemente bueno como para evitar problemas por desgracia demasiado conocidos. Dicho de otra forma, deben pensar en crear unas reglas del juego en las que el cliente (Que es quien paga y por tanto puede exigir) sea protegido hasta el punto de que si una operadora no da la talla ante sus clientes pueda ser automáticamente expulsada del mercado de un dia para otro, así sin mas, hoy tienes licencia pero al dia siguiente ya no puede operar. Deberia crearse una especie de Indice de satisfacción para cada operadora que lógicamente tendria como pilar básico el servicio de atención al cliente así como su servicio técnico y que sea revisado al menos una vez al mes y quien suspenda, simplemente se queda fuera del juego y se acabó. Seguro que con esta espada de Damocles unido a la total liberalizacion de precios, mas de una operadora, diria que la mayoria aunque no todas, saltarian del mercado y siempre existirian las que aprueben dicho indice.

      Hoy dia pasa lo que pasa porque esto no existe y a Telefónica la tienen atada, que es nuestro principal problema.

      • Cerrado

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        Por lo que yo he entendido, los precios a minoristas hace…

        Por lo que yo he entendido, los precios a minoristas hace mucho que estan liberalizados (2003), y Telefonica puede subir la velocidad todo lo que quiera (siempre comunicandoselo a la CMT y ofreciendo la misma subida a las revendedoras).

        Asi pues, ya hace mucho que podriamos tener 1M por 15 Euros/mes (por decir algo), porque nadie impide a Telefonica poner esta velocidad ni pretender cobrar ese precio.

        De lo que estamos hablando es del precio a mayoristas. Y si Telefonica revende las lineas a 20 Euros/mes y cobra un alta de 90 Euros/linea, pues gracias a los revendedores tienes ofertas de 30 Euros/mes, con lo que Telefonica (por mercado) se ve obligada a no ofrecer precios superiores a esos 30 Euros/mes que ofrecen las revendedoras.

        Lo que puede pasar ahora: Telefonica sube de 20 Euros/mes a 60 Euros/mes, las revendedoras te piden 70 Euros/mes y Telefonica ofrece el suyo a 60 euros/mes. ¿Han subido la velocidad? ¿Han bajado el precio? A Telefonica la tienen atada, pero por la parte de arriba del precio, a 30 Euros/mes ¿Entiendes? Nadie le impide cobrar 15 Euros (y cargarse a todas las revendedoras).

      • Cerrado

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        Hay que cambiar las reglas del juego, eso está claro pero…

        Hay que cambiar las reglas del juego, eso está claro pero nadie en su sano juicio pone ni un euro en un mercado donde un día te puedan quitar la licencia para operar. Además, imagínate las presiones, se podría usar para otros fines. Que va, no es solución. Y respecto al resto, lo de siempre. Se ve que aquí muy poca gente a estudiado Económicas o Empresariales porque la liberalización de precios en un sector con 70 años de monopolio es vivir otros tantos en lo mismo. Es simple, simple.

        • Cerrado

          Es cierto, bajo dicha presión muchos ya ni lo intentarian…

          Es cierto, bajo dicha presión muchos ya ni lo intentarian pero, ¿Acaso no nos evitariamos la existencia de ineptos como Wanadoo, Tiscali y algunas más?.

          Es mejor pocos con un mínimo de calidad y un mínimo de respeto a sus clientes que muchos haciendo lo que quieren despreciando precisamente a quien le deben su razón de ser, que es el cliente.

          Mira, yo no soy economista pero precisamente llevo casi 15 años en el sector de la informática y las telecomunicaciones, que es donde siempre he trabajado y trabajo y, por dicha experiencia se lo que significan los conceptos de calidad de servicio, atención al cliente y demás valores añadidos, y lo se probablemente mucho mejor, diria que con toda seguridad mucho mejor que cualquier universitario con master en económicas o empresariales con lo cual, creo que lo que yo digo será suscrito por muchísima gente, incluso economistas y empresarios sobre todo veteranos y con experiencia.

          Verás, si yo tengo una empresa y quiero a medio y largo plazo tener una cuota de mercado creciente no basta con dar ofertitas embaucadoras a precios de ganga, pues esto al principio puede ser rentable pero, si solo me preocupo de hacer pasar por caja a la gente al estilo Supermercado Dia (valga el símil), es decir, literalmente a saco, al cabo de un tiempo no demasiado largo comenzaré a recibir quejas, todo el mundo sabrá lo mal que trabajo y los que tengo se irán iendo a donde reciban mejor trato y los que podrian venir, pues por desconfianza no lo harán, prefiriendo la competencia que trabaja más fino y, mi empresa acabará a la larga o no tan larga iendose a pique. ¿Alguién puede negar este hecho tan lógico?, creo que no.

          Es preferible una batalla entre pocos que den la talla, pues de rebote nosotros serémos los beneficiados.

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            Telefonica ya tiene libertad para fijar el precio a…

            Telefonica ya tiene libertad para fijar el precio a minoristas (a nosotros) desde 2003, y sin embargo no ha bajado los precios con respecto a lo que ofrecen las revendedoras. Si puede ofrecer el producto (pongamos 512K) a 15 Euros/mes, ¿porque lo sigue ofreciendo a 30 o casi 40 Euros/mes?

            Telefonica ya tiene libertad para subir la velocidad de las lineas ADSL, siempre que lo comunique a la CMT y aplique la misma subida de velocidad a las lineas de las revendedoras. Sin embargo, seguimos a 512K (lo considerado "normal", aqui).

            Te voy a contar todo lo que tienes gracias a Wanadoo, Tiscali y parecidas: estas pagan un alta de linea de 90 Euros/linea a Telefonica, y un alquiler de 20 Euros/mes. No ganan hasta los 11 meses. Y a todo esto ofrecen su producto a 30 Euros/mes.

            Es gracias a estas revendedoras que Telefonica tiene el precio "marcado" por la banda de arriba (del precio) y no pide precios superiores a los 30 Euros/mes por la linea de 512K. Si no hubiera revendedoras que piden 30 Euros/mes, Telefonica pediria tranquilamente 60 Euros/mes (por decir algo), tranquilamente. ¿Entiendes?

            Ahora, con la liberalizacion (y por ejemplo), Telefonica puede pedir 60 Euros/mes a las revendedoras, con lo que las revendedoras tendrian que ofrecer su producto a 70 Euros/mes, y Telefonica podria ofrecer a particulares por 60 Euros/mes, y seguir siendo competitiva (en relacion al mercado). ¿Entiendes? Telefonica ni tiene que subir la velocidad, ni tiene que bajar el precio.

            Y fuera de las grandes ciudades, no hay competencia. Todo es de Telefonica. No llega el cable, ni Jazztel, ni Servidores, ni nada de nada. Solo Telefonica, y sin el precio regulado, tendremos que tragar lo que Telefonica quiera, aunque sea ADSL a 60 Euros/mes.

  • Cerrado

    La liberalización no es la solución

    De nuevo, más demagogia; es una forma de lavarse las manos y dejar el problema en manos de Telefónica.

    Está claro que aunque Telefónica tenga que dar el servicio mayorista al precio del minorista menos el 40 %; Telefónica está muy cómoda con el precio del ADSL actualmente, así que de producirse una rebaja, será sustancial; lo que pasa es que ahora, le meterá nuevos añadidos para no tener que bajar el precio.

    En definitiva; desde mi punto de vista, la solución no está en la liberalización sino en fijar unos precios máximos para cada modalidad, adecuándolos al poder adquisitivo medio español, de esta forma progresaremos, de la otra, la cosa seguirá igual o empeorará. Y si nadie se lo cree... tiempo al tiempo...

    • Cerrado

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      O peor, puede ahogar a los demás, es dejar las manos libres…

      O peor, puede ahogar a los demás, es dejar las manos libres al asesino y atar enfrente al débil. Una pena. Lo más descorazonador es leer a varios en los pocos comentarios de este hilo hablando de si por fin duplicarán, que esto va a mejorar así, etc. Gente que sólo piensa en el eMule. Habrá que verlos cuando cantidad / calidad no vengan de la mano y la competencia sea aniquilada. Niñatos.

      • Cerrado

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        Si los demas proveedores no quieren que los ahogen, que se…

        Si los demas proveedores no quieren que los ahogen, que se pongan las pilas y empiezen a desplegar sus propias redes, que tiempo han tenido y así habrá competencia real, y mas calidad, lo que está claro es que este modelo, ha estancado el ADSL y si se ha movido algo, es por los que han desplegado sus propias lineas y han empezado a hacer algo de competencia a la telefonica.

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          No te lo tomes mal, pero eres un poco ignorante. Cierto es…

          No te lo tomes mal, pero eres un poco ignorante. Cierto es que algunos proveedores se han tocado un poco las narices y no han arriesgado lo debido (salvo Jazztel) pero no se les puede tensar mucho la cuerda. No puedes comparar una compañía fundada en 1924 y privatizada en 1997 con todas las líneas que costeamos los españoles con estas, recien nacidas. En vez de hacer como la TV cuyos repetidores pasaron a una tercera compañía, aquí no, "despliegue usted tendido telefónico" o más fácil pero igual de costoso, "desagregue el bucle por cada DSLAM de España".

          Dejar vía libre a Telefónica es firmar un monopolio a largo plazo. Las cosas mal hechas acaban como la TV por satélite, donde el monopolio de hecho se convirtió sin más en monopolio tras la fusión.

          Los niños del eMule, con esta política, al ver una sensible mejora, pensarán que tienen razón pero nada más lejos, acabarán con la competencia y eso no puede ocurrir. Es lo que tiene haber sido una dictadura tanto tiempo. Hay que vigilar a la eléctrica, gas, telefonía y líneas aéreas dominantes o seguiremos igual. Y sin competencia no hay buenos precios y buen servicio.

          • Cerrado

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            Algun proveedor que no tiene infraestuctura propia, lo que…

            Algun proveedor que no tiene infraestuctura propia, lo que está haciendo es alquilar la red de fibra de ree, esta es una red muy muy infrautilizada, practicamente sin utilizar, por hay pueden empezar a independizarse de telefonica y no es lo mismo que empezar de cero. Claro que lo cómodo y lo rentable es no invertir nada, no tener riesgo y que todo lo den hecho, como dicen en el contrato, no se hacen responsables cuando hay una caida en la red de telefonica, como suya no tienen, pues tan felices. Pienso que los proveedores que quieran serlo, han de ser un poco responsables de lo que venden, y no cargar todo el mochuelo a las espaldas de telefonica, y escudandose en ella, dar un pesimo servicio, cosnte que no defiendo a telefonica y estoy de acuerdo en que la privatización no fue buena. y que los monopolios no son buenos, son desastrosos. Pero a los revendedores los veo peor. yo tengo telefonica porque estoy harto de sufrir a los revendedores. Telefonica es mala, pero los revendores son peor. Esa es mi opinión y mi experiencia. Y tal vez tengas razón y soy un poco o muy ignorante, pero quintandoles la teta, aprenderán a comer por si solos o morirán.

            • Cerrado

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              Estoy de acuerdo que hay la red de fibra de la ree, pero lo…

              Estoy de acuerdo que hay la red de fibra de la ree, pero lo que no se es si esta red de fibra llega a muchos pueblos o se limita a 4 centrales en 4 ciudades grandes, ¿entiendes? Y ademas de que llegue la red de fibra, montar una central no tiene que ser barato. Mirate la cobertura de jazztel 1 Mb, de Servidores.com.. y puedes ver que los proveedores independientes de Telefonica ni son tantos, ni ofrecen tanta cobertura.

              Claro: que pongan centrales: ¿Cuanto cuesta una centralita? Sabes perfectamente que este coste no es asumible por ninguna operadora de ADSL, ni siquiera si se juntaran todas. Una central solo sale a cuenta donde hay muchos clientes. Te recuerdo que aun hay muchos pueblos sin acceso al ADSL.

              ¿Lo que va a pasar (tal como lo veo, hoy)? Que van a hundir a las revendedoras, y Jazztel y Servidores.com seguiran con un mercado pequeñin (lo que tienen desplegado, 4 ciudades, que es donde hay mas clientes concentrados). Y Telefonica podra dar un servicio peor y mas caro, porque si no hay competencia, ¿de que preocuparse? Si no tienes cobertura de Servidores.com o de Jazztel, ¿te vas a pasar a satelite? Te tocara aguantar Telefonica, aunque de un producto/servicio de pena. Es mi opinion.

              Recuerdo el "fin de los precios controlados" en los carburantes. Ahora en muchos sitios te tienes que poner la gasolina tu, y encima la gasolina no ha parado de subir (con el euro subiendo y el dolar bajando...).

              • Cerrado

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                Los revendedores no tienen porqué montarse una central, sino…

                Los revendedores no tienen porqué montarse una central, sino que solo tienen que instalar sus equipos en las centrales ya existentes, ya que se les deja espacio para ello.

                La inversión es mucho menor de lo que te piensas, pero claro, hay que invertir.

                Y el comportamiento de los alquieres de circuitos es un transitorio que un dia debe acabar. Y ese dia, el que no haua espabilado, deberá irse.

                • Cerrado

                  Telefonica ya tenia libertad para fijar el precio a…

                  Telefonica ya tenia libertad para fijar el precio a minoristas, y para subir la velocidad de las lineas (subiendo tambien la que ofrece a los revendedores), y sin embargo asi estamos: 512k por 30 Euros/mes.

                  Los revendedores pagan un alta de 90 Euros/linea a Telefonica, y un alquiler de 20 Euros/mes. A todo esto venden su producto a 30 Euros/mes, no ganan hasta los 11 meses, y ofrecen el servicio que ofrecen.

                  Pero a lo que voy, que es lo que importa, es que si las revendedoras ofrecen 512K por 30 Euros/mes, Telefonica no puede subir mucho mas alla el precio.

                  Y si ahora se deja libertad para los precios mayoristas, puede que Telefonica suba el alquiler a 60 Euros/mes, los revendedores tengan que venderlo a 70 Euros/mes, y Telefonica pueda subir su producto a 60 Euros/mes (a particulares) y seguir siendo competitiva comercialmente. Con lo que al final, el que acabara pagando la "liberalizacion" vamos a ser nosotros. ¿Entiendes?

                  Me importa mucho que haya revendedoras porque en la situacion actual (con los precios a mayorista fijados por la CMT) "marcan" el precio a Telefonica.

              • Cerrado

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                Tambien esta el cable que se está desplegando en grandes y…

                Tambien esta el cable que se está desplegando en grandes y medianas ciudades. Y eso si que ha empezado de 0, que cunda el ejemplo con los revendores comodones, que son de grandes empresas europeas y si quieren dinero de adsl, que inviertan, que bien pueden.

          • Cerrado

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            ellos ganaran mas pasta, .... no todo es malo, bueno, para…

            ellos ganaran mas pasta, .... no todo es malo, bueno, para los españoles si, pero para los telefonienses, politikos y demas pues de puta madre. De todas formas ke mas da eso si estan a punto de colarnos un GOL en la prorroga y de oro con la mierda de constitucion europeda. Lo de la timo es como buscar cagarrutas de mosca en un kilo de mierda

    • Cerrado

      Amos a ver xDD... Leete esto solo a ver si lo pillas: -Ahora…

      Amos a ver xDD...

      Leete esto solo a ver si lo pillas:

      -Ahora el Gobierno pretende, para finales de febrero, darle libertad para fijar los precios y así motivar la competencia.
      Se refieren a la oferta mayorista (el alquiler al resto de proveedores de su red ADSL)<----(Notese el texto en negrita), ya que la minorista fue liberada en 2003, aunque no lo notemos demasiado.-

        • Cerrado

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          desde la privatizacion de telefonica, se sabía que esto…

          desde la privatizacion de telefonica, se sabía que esto llegaría y todos estabamos muy contentos con que los demas ISP ppodrían alquilar por ley las lineas de telefonica, QUE ES UNA EMPRESA PRIVADA y que compro las lineas al estado en su día, pero a pesar de que se sabia que esto iba a suceder el segundo ISP de nuestro País y muchos otros, no han invertido ni un centimo ni en RED ni en servicio técnico. Parece ser que para hacer publicidad si que hay dinero, pero para poner ni un metro de cable ni un duro

          Yo he usado Wanadoo (hace 4 años )y he tenido muy mala experiencia, no lo recomiendo a nadie, Ahora estoy con Cable (ONO), que por lo menos invierte en red propia.

          No se si la culpa sera de Telefonica, de Wanadoo de Ono o de quien pero este país en comunicaciones es tercermundista, a la cola como siempre de Europa. Menos constituciones y más defender los derechos de los usuarios.

          • Cerrado

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            De comprar las líneas nada de nada. Se privatizó con esas…

            De comprar las líneas nada de nada. Se privatizó con esas líneas y fuera, muy al contrario de lo que sucedió en otros países de Europa donde el ex-monopolio al ser privatizado perdía unas líneas que habían mantenido, igual que aquí, sus ciudadanos con los impuestos durante muchísimos años. Pero la decisión, más allá de eso, es que favorece la competencia ya que todas compiten por unas líneas que son de todos.

            Aquí hicimos el imbécil y se las regalamos. Los demás revenden, o desagregan pero incluso al desagregar, hay que pagar. ¿Quién ganará si se toma esa medida?, Telefónica. Lo sabe un estudiante de 1º de Económicas. Madrid y Barcelona con alguna ciudad más, seguirán disfrutando de algo de competencia y los demás, a tomar viento. El cable, salvo excepciones, no está funcionando como debiera y aquí seguimos en la edad de piedra.

            Por cierto, de bajada de precios nada de nada...

            • Cerrado

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              Las líneas. Si no hubieran vendido la participación con las…

              Las líneas. Si no hubieran vendido la participación con las líneas de Telefónica, estarían vendiendo HUMO, en lugar de una empresa. Lo que marca el valor de una empresa son sus activos, y las lineas en el caso de telefóncia son lo que genera esos activos. No digamos chorradas que cualquier chaval de bachiller puede rebatir. Aquí nadie ha pagado ninguna línea con impuestos. Con impuestos se compró una parte de una empresa y cuando se vendión esa parte, la hacienda pública ingresó el valor de lo vendido.
              Lo podremos repetir mil veces, pero siempre habrá alguno que no quiera ver.

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                Más abajo te dejo algunos datos. Si crees que no hemos pagado…

                Más abajo te dejo algunos datos. Si crees que no hemos pagado nada, tienes MILES de páginas que cuentan la historia de Telefónica. Es más, en su propia página web tienes reconocimientos de lo bien que le vino financiarse del erario público. Vale MUCHISIMO la red que tenemos por ahí desplegada. Ya ves, en ocho años lo que se han movido las demás sin la ayuda de la teta estatal.

                • Cerrado

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                  Algo como que el estado compró su participación en telefónica…

                  Algo como que el estado compró su participación en telefónica a la ATT en 1945. En 1960 se emitieron nuevas acciones ampliando el capital social hasta 10412 millones de pesetas. En 1965 la CTNE tenía 100.000 accionistas. O sea que, primero el estado compró una parte de telefónica, luego se amplió el capital, emitiendo acciones (Las acciones son negociables por todo quisqui con pasta). En 1965 Telefónica era propiedad del Estado y de 99.999 inversores más.
                  De todo esto se deduce que telefónica se financió del erario público.
                  Po fale, lo que tu digas, y el que quiera que lo entienda, no me gusta faltar.
                  Enlace www.telefonica.es/acercadetelefonica/esp/1descripcion/cronologiahistoria/historia.html

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                ¿No llevamos 70 años manteniendo esta empresa?. Pues primera…

                ¿No llevamos 70 años manteniendo esta empresa?. Pues primera noticia. Yo diría que hasta el año 97 se financió del Estado. Y si se vendía a dos duros, pues se vendía así pero hubieramos tenido competencia ahora mismo. Tienes varios ejemplos europeos para que veas que las cosas, pueden hacerse bien.

                También lo que hemos hecho y quieren hacer, se hizo en países como Alemania y como puedes ver aquí, las cosas están igual de lamentables que en España. A esta conclusión han llegado incluso desde el otro lado del charco, sin intervención gubernamental para fortalecer a los nuevos operadores ya que el dominante se quedó con las líneas, el monopolio continúa. Y ni así la cosa es perfecta, el bucle desagregado, como sabrás, también hay que pagarlo aunque es más barato.

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                  El estado era el principal accionista de Telefónica. El…

                  El estado era el principal accionista de Telefónica. El Estado español nunca ha financiado directamente a Telefónica, siempre ha adquirido participación en la empresa en forma de acciones. Por tanto el estado ha invertido en telefónica y posteriormente ha desecho su participación vendiendo sus acciones. Si hubiera querido "nacionalizar" completamente la red, simplemente tendría que haber realizado una nueva inversión comprando el resto de participaciones en la empresa. Como no lo hizo, sino que vendió su parte, a día de hoy telefónica es una empresa privada a la que ponen ciertas restricciones no porque un día fuera pública, sino porque nadie puede igualar la red de telefónica compitiendo contra ella.

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                    Claro que los cobraba pero tu estás acordándote de Telefónica…

                    Claro que los cobraba pero tu estás acordándote de Telefónica sólo en sus últimos años. ¿Quién la fundó?, ¿quién la mantuvo?, ¿quién costeó el par de cobre?, ¿quién sus expansiones allende los mares?. Desde al año 45, Franco la metió en el Estado. Cierto que las primeras líneas de nuestro país fueran colocadas a finales del s. XIX pero durante buena parte del s. XX, años 60 y 70 había un déficit terrible por el gasto producido por el despliegue tecnológico que fue sufragado por nuestros impuestos, dandole un impulso tremendo. En el 65 era la primera empresa del país. ¿Sabes cuándo llegaron los móviles por primera vez?. En 1976. ¿Quién pagó eso?. ¿Sabes que hasta los 70 había fichas en las cabinas y hubo que cambiarlas por monedas?, ¿crees que sólo con sus beneficios se hizo ese cambio?. Sólo en los años 80 la compañía fue MAS O MENOS sola por el mundo, tras su salida a la bolsa de Nueva York. ¿Quién dio un dineral para Infovía?, ¿no fue el gobierno?, porque por entonces nos conectabamos sólo los que teníamos acceso a Red Iris.

                    Un poco más de mente. El mejor ejemplo del desfase que era esto han sido las regulaciones de empleo. Al pasar de pública a privada, 55.000 empleos menos en total. O sea, que sigue funcionando igual con menos plantilla. Total, Papa-Estado pagaba. Debieron venderla sin sus activos, ganando menos dinero pero su venta en 1997 supuso un crecimiento económico de más de un 20%.

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                    Hola buenas, yo tengo tarifa plana 56ks y resulta que me ha…

                    Hola buenas, yo tengo tarifa plana 56ks y resulta que me ha llamado telefonica para que contratara la promocion alta gratis y llamadas locales gratis, pero el problema era que costaba 40€ mes, entonces me dijo que de marzo a abril que llamarian a los clientes para duplicar la velozidad o para reducir el precio a eleccion del usuario, si elegias esta ultima pues te quedaba en 16€mes que es lo que estoy pagando ahora. Espero que la recepcionista no me halla mentido por que si no me doy de baja. Venga chao

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            ¿Banda ancha para tod@s? Programa electoral del PSOE, página…

            ¿Banda ancha para tod@s? Programa electoral del PSOE, página 188: «Convertiremos las telecomunicaciones en un derecho de los ciudadanos, redefiniendo el ámbito y modelo del Servicio Universal. Garantizaremos el acceso a servicios básicos de voz y conectividad a Internet a precios asequibles a los colectivos más vulnerables (jubilados, parados de larga duración, unidades familiares de baja renta y discapacitados), extenderemos la conectividad a Internet en banda ancha a los centros asistenciales, educativos y culturales...». Pues parece que este servicio universal no afecta a todos, ya que el Gobierno socialista insiste en que llevará la banda ancha en Galicia sólo donde exista demanda, según publica hoy La Voz de Galicia.

            Saltándose su lema electoral («Merecemos una España mejor»), el Ejecutivo mezcla la banda ancha con la rentabilidad. Gran error. No son rentables muchas carreteras, canalizaciones de agua, alcantarillados, puntos de luz, estaciones eléctricas, líneas telefónicas, servicios de correos... Pero ahí están. El Estado está para salvaguardar los derechos de todos los ciudadanos. Con o sin talante. Sin excepciones.

            Nacho de la Fuente en La Huella Digital

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              Y donde pone pone que la banda ancha sea un servicio…

              Y donde pone pone que la banda ancha sea un servicio universal?. Por mucho que miro no lo veo.

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              Eso es así, ¿qué esperabas de los socialistas?. Yo hace…

              Eso es así, ¿qué esperabas de los socialistas?. Yo hace tiempo que tanto unos como otros, me parecen la misma porquería. Los que están ahora tienen un ambiente de improvisación total, con globos sonda, con anuncios desmentidos después y todo porque llegaron al poder sin esperarlo. ¿Acaso ese artículo no suena a otros que ya leí con Felipe González en el poder?. El PP privatizó mal dando las líneas a Telefónica pero estos ni siquiera querían privatizar. Así nos iba con Iberia y Telefónica del Estado...

          • Cerrado

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            Investigar conexiones inhalabricas los ISP o es que no…

            Investigar conexiones inhalabricas los ISP o es que no interesa? por que todas las universidades de españa cuentan con hotspots y por que los isp no hacen lo mismo? es mas peligrasa la radiacion de wi-fi k la de gsm? si alguien lo sabe que lo diga, en bruselas los isp ponen postes con grandes antenas y los suarios compran sus pci wi-fi por 15 euros. Es problema de seguridad? sihay algún esperto que pueda apartar algo...

  • Cerrado

    Un debate como este da gusto¡¡¡¡¡¡¡¡

    Adoro los debates asi. Sin politica, con argumentaciones, replicas, contrarrepliacas, respuestas bien estructuradas, ideas y todo bien hecho.

    Un 10 pa la gente

    • Cerrado

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      Aún recuerdo los mogollones que se armaban aqui contra el PP…

      Aún recuerdo los mogollones que se armaban aqui contra el PP cuando se tomaba alguna decisión ya fuera desde el gobierno, Telefónica o CMT. Aznar era el culpable de todo. Ahora parece que a esa misma gente le viene de pronto el "talante" y no hace referencias políticas. Claro, ahora esta el PSOE en el gobierno y la culpa la debe de tener hasta el "tato", menos obviamente, el PSOE con el Sr. Zapatero a la cabeza.

      Recordad, esta decisión ha sito tomada bajo el mandato en el gobierno del PSOE, una decisión que favorece claramente a Telefónica y que va a suponer un claro retroceso en tanto que esta compañía va a volver a ser un monopolio de hecho.

      Saludos.

      • Cerrado

        *privatizaran Entre ellas telefonica + la infraestructura de…

        *privatizaran

        Entre ellas telefonica + la infraestructura de regalo (por haberse portado tan bien en el cole :D)

      • Cerrado

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        Totalmente de acuerdo... ¿donde estarán esos que iban con…

        Totalmente de acuerdo... ¿donde estarán esos que iban con pancartas al Parlamento?, ¿no quieren defender la cultura?, pues que defiendan esto. Van a darle todo el poder a Telefónica, otro regalo más a los poderosos. A ver si ahora gritamos igual. Me temo que alguno, con programa en TV incluido, va a echarse atrás.

    • Cerrado

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      Hay lugares de Europa donde la linea es "del pueblo", la…

      Hay lugares de Europa donde la linea es "del pueblo", la centralita es "del pueblo", y donde lo unico que te ofrece el ISP es el modem y el servicio tecnico.

      Aqui todo es de Telefonica. Solo hay competencia en las 4 grandes ciudades donde hay cable o las redes propias de Jazztel o Servidores.com.

      Dime porque Telefonica tiene que mejorar si no hay competencia.

      • Cerrado

        Precisamente esta será la única forma de que exista una…

        Precisamente esta será la única forma de que exista una competencia real entre operadores reales, los cuales no son todos los que parecen ser.

        Mira, con el tiempo que llevamos desde que aparecieron otras operadoras, que ya son unos cuantos añitos, ha habido tiempo mas que suficiente para que crearan una red propia independiente para lo que parece que ya es inminente, es decir, mas de 5 años de moratoria con Telefónica encadenada por la para mi perniciosa CMT, que considero culpable de nuestro atraso.

        Mira es muy simple, el mercado funciona como la selección natural, es decir, solo sobreviven los mas versátiles y adaptables, en este caso los que estén mejor preparados en todos los frentes y esto acelerará muchísimo el desarrollo tecnológico, tanto en Velocidad como en Calidad y Precios, puesto que son los tres frentes de batalla que los que queden y, si quieren existir, tendrán que tenerlo muy bien resuelto para no desaparecer.

        • Cerrado

          Telefonica tiene desde hace mucho libertad para bajar los…

          Telefonica tiene desde hace mucho libertad para bajar los precios a particulares, y sin embargo no ha bajado los precios. Si te fijas ofrece productos similares a las revendedoras. Y ten en cuenta que las revendedoras pagan un alta de 90 Euros/linea y un abono mensual de 20 Euros/mes a Telefonica. Es decir, que si hoy tenemos estos precios tan ajustados (30 Euros/mes) no es por voluntad de Telefonica, es porque hay revendedoras que no ganan ni 1 centimo hasta que pasan 11 meses. Creo que todos pueden hacerse una idea del servicio que pueden ofrecer las revendedoras, pero lo gracioso (y que la gente no ve) es que tenemos los precios que tenemos porque hay las revendedoras.

          La CMT lo unico que regula es que si Telefonica quiere subir la velocidad a sus abonados, tambien tiene que subir la velocidad a las revendedoras. ¿Quien impide a Telefonica subir la velocidad o bajar el precio a particulares? Nadie. A Telefonica ya le va bien seguir vendiendo 512k por 30 Euros/mes.

          Lo unico que hacia la regulacion de precios a mayoristas era posibilitar la existencia de los revendedores, y estos revendedores podian ofrecer precios de 30 Euros/mes (ten en cuenta el alta de 90 Euros/linea y 20 Euros/mes que pagan a Telefonica) con lo que Telefonica estaba obligada (por el mercado) a no subir el precio por encima de los 30 Euros/mes, que era el producto que los otros podian ofrecer.

          Es muy simple: si Telefonica sube los 20 Euros/mes a 60 Euros/mes, los revendedores tendran que ofrecer su producto a 70 Euros/mes, y Telefonica podra ofrecer el suyo a 60 Euros/mes. ¿Porque tiene que subir la velocidad si no hay competencia? ¿Bajar el precio?

          Y no puedes hablar de "seleccion natural" cuando no hay igualdad de condiciones. No es que Telefonica tenga 1 centralita y Wanadoo (por decir algo) tenga otra centralita. Aqui todo es de Telefonica. El cable que llega a mi casa y la centralita, y lo unico que gano con la existencia de las revendedoras es que Telefonica no suba su precio, porque las revendedoras ofrecen un producto similar a 30 Euros/mes. ¿Entiendes?

          Entrando en la ciencia ficcion (y que supongo que sera realidad en otros paises de Europa...) seria mas eficiente tener el cable "del pueblo" y las centralitas del pueblo o de cada compañia, y que cada compañia se ocupara de dar servicio, y que del mantenimiento de lo publico se encargara otra compañia. Aun hay pueblos donde no llega el ADSL, y no creo que esta liberalizacion los mejore. Creo que si hay el derecho a tener linea telefonica, en el siglo de la informacion tendria que haber el derecho al ADSL.

  • Cerrado

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    pero supongo que la CMT seguirá regulando lo que timofónica les cobra a las otras operadoras que usan las lineas de timofónica (aunque sigo sin entender porqué las lineas son de timofónica, algo diferente tendría que haber pensado el gobierno antes de privatizar la empresa).

    • Cerrado

      como bien dices lo de privatizar "a ciegas" (regalar) fue un…

      como bien dices lo de privatizar "a ciegas" (regalar) fue un error dificil de subsanar. Luego la CMT le ha estado tocando un poco las narices a telefonica, aunque con el poder q tiene (empresas, redes moviles, liderato en otros paises...) no creo q le haya preocupado demasiado.
      Por otra parte, la mayoria del resto de proveedores han desaprovechado tener al "tigre" atado. A ver si ahora q le sueltan un poco la cuerda, cobran consciencia y se ponen las pilas ;)

      • Cerrado

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        Puede que me equivoque, pero en ese caso espero que me…

        Puede que me equivoque, pero en ese caso espero que me corrijais.

        Si se le da via libre a Telefónica, podría realizar los duplicamentos cuando les de gana, y de esta forma se pondrían las pilas las demás operadoras. Yo tuve contrato con Telefónica y bueno, no me puedo quejar, cada vez que tenia un problema llamaba al servicio técnico (por cierto, un 900, no un 902) y me atendían correctamente. De esto hace ya un año o así. Ahora estoy con Auna y he visto en su página ofertas de 1 MB para nuevos clientes, ¿y los antigüos que? No sólo Auna, creo que todos hacen lo mismo.

        Por otro lado, Telefónica está en una situación privilegiada porque tiene redes que pueden haber sido costeadas en un 60-70% por España, un 20% por la UE (si, la UE también ha financiado esas redes cuando era pública) y a lo mejor en un 5-10% por la propia Telefónica, los porcentajes son lo de menos (no creo que sean reales), pero es para hacerse una idea.

        Pero mientras la CMT controle que Telefónica no haga un abuso de posición, creo que se seguirá mejorando la oferta de conexión. El problema es que la CMT depende del gobierno de turno. Como he dicho al principio, si mi comentario no está bien encaminado me gustaría que me corrigieseis. Saludos.

        • Cerrado

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          Lo unico que va a hacer telefonica: ahogar a los…

          Lo unico que va a hacer telefonica: ahogar a los revendedores.

          ¿Los proveedores independientes? Jazztel, Servidores.com... solo estan donde hay mucha concentracion de clientes (grandes ciudades). Telefonica ni se mirara este mercado. Sera una proporcion como Mac/Win.

          Telefonica se dedicara al resto del pais (donde jazztel y servidores.com no ofrecen conexion), y podra ofrecer tranquilamente (porque no habra competencia) un mal producto y un mal servicio.

          ¿Duplicaciones? ¿Para que? Si no tienes alternativas. ¿Te vas a pasar a satelite?

          Por ejemplo: Mirate muchas ofertas de 512k: a un precio de 29 Euros/mes. Las "revendedoras" tienen que pagar 20 Euros/mes a Telefonica por la linea, y un alta de 90 Euros (que tu no pagas). Por eso te piden 1 año de permanencia, porque hasta que no pasan 11 meses, no ganan contigo y, ¿que servicio te pueden ofrecer?. Y si el precio se liberaliza, esos 20 Euros/mes pueden subir tranquilamente a 60 Euros/mes. ¿Entiendes? Las revendedoras no podrian ofrecer un precio competitivo, y a la vez Telefonica podria poner un precio de 50 Euros/mes porque, ¿quien va a pagar por lo mismo 70 Euros/mes?

          Y no me voy a meter en como hemos llegado aqui. Solo creo que esto aun nos va a hundir mas.

          • Cerrado

            Eso es lo que me temo yo, que timofónica ahogue a la…

            Eso es lo que me temo yo, que timofónica ahogue a la competencia y les mande a paseo (con lo que solo quedarían las cableras y si acaso las más fuertes de adsl) y no tendría gran competencia por lo que podría dejar el mercado peor de lo que estaba. Esperemos que eso no ocurra.

            • Cerrado

              Sigo preguntándome qué competencia dan los proveedores que…

              Sigo preguntándome qué competencia dan los proveedores que realquilan sus redes, porque ofrecen el mismo servicio, a lo sumo un euro más barato, y cruza los dedos para que no haya problemas, que en el peor de los casos, se estarán tirando la pelota entre el isp y telefónica.

              Parece que a algunos, con que telefónica se cambiara el nombre por Telecomunicaciones Paquito ya les valdría como medida.

              Los que dan competencia son los que tienen redes propias, como jazztel.

              Es como con los hijos. Si no les das la patada nunca se irán de casa, porque ahí disfrutan de todas las comodidades con gastos mínimos. Pero cuando se les da la patada, es raro que se mueran de hambre.

              Lo mismo sucede con el adsl en este país. Las revendedoras son como hijos de telefónica, a los cuales esta no puede dar la patada porque la cmt no se lo permite. A estos hijos se la pela, porque ya ganan, quizá poco, pero como no tienen apenas gastos les da igual. Que morirá alguno? Posiblemente, pero eso se llama selección natural. De qué me sirve un isp que se tiene en pie con hilos de alambre?

              • Cerrado

                lo que pasa es que aqui hemos cogido lo peor de Inglaterra…

                lo que pasa es que aqui hemos cogido lo peor de Inglaterra (todo es de Telefonica) y queremos lo mejor de Francia o Alemania (donde la red es publica). Yo me pregunto si esta "liberalizacion" va a traer mas compañias, ofertas y competencia, o bien va a cerrar el mercado, y vamos a ir a peor.

        • Cerrado

          No. La CMT es un organismo independiente. Precisamente el…

          No. La CMT es un organismo independiente. Precisamente el gobierno y Montilla se muerden las uñas por que la CMT no le deja hacer nada a Telefónica y en parte por eso quieren esa Ley, para desafiar a la CMT. Como diciendo ¿Así que no dejais mejorar a Telefónica su oferta ADSL? Pues nosotros le damos vía libre !!!.

          Salu2

  • Cerrado

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    cosas de palacio2

    Al argumento de Retevisión y los activos de RTVE:
    En Italia, sin ir más lejos, toda la infraestructura pasó al SATELITE y ahora se ahorran la TDT. Aquí lo que se pretendió era garantizar el negocio a uno y el control de los otros. Acaso no se podía transmitir por transpondedores de SAT a toda la nación y costeado por las empresas televisoras. No, No, el político de turno, cedió graciosamente lo que no era suyo, y ahora el mismo político de turno, pretende sigamos cargando con esa deuda monstruosa de RTVE (¡¡¡3 veces el coste de los astilleros!!!) en vez de liquidarla.

    Al argumento del ex monopolio de TESAU.
    En Francia, Italia, Alemania, y menos en Gran Bretaña, siguen siendo propietarios de las redes los antiguos monopolios nacionales. Pero peor aún, incumplen las normativas europeas en cuanto a competencia y sin embargo, ellos pueden venir con Wanadoo (France Telecom), Ya.com (T-Online=Deutche Telecom), Tiscali (Telecom Italia). En sus respectivos países NO TIENEN BUCLE DESAGREGADO, tampoco tienen referenciado el precio mayorista al minorista y ya sabeis sus precios.

    Saludos

  • Cerrado

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    Oferta minorista.

    La oferta minorista no está liberada en absoluto, es más, últimamente la CMT ha dado al traste con muchas de las posibilidades que ha planteado telefónica como minorista de ADSL, eso sí, por no reflejar las modificaciones en los precios mayoristas. Famoso es el caso del adsl a medida, producto minorista, que fue rechazado por la CMT debido a que los precios mayoristas no "permitían" reacción por parte del resto de los operadores ante ese producto que repito, es del minorista. Por tanto, lo que está liberado es el mercado "mayorista" aunque al fin y al cabo no es liberación, sino monopolio, y como tal, Telefónica fija los precios. La CMT hasta ahora se ha limitado a rechazar la comercialización de productos minoristas, sin entrar a establecer el precio mayorista para ese mismo producto.
    O la CMT actua mal, o ya se me va la olla.
    La liberación absoluta tampoco es buena a priori, porque podríamos terminar en monopolio de nuevo.

  • Cerrado

    que miedo me da!

    A mi cuando hablan de "libertad de precios" se me ponen los pelos como escarpias. Todavía me acuerdo de la liberalización de los precios de los carburantes, no han parado de subir y de competencia, nada de nada, incluso ya tuvieron una sanción por el tribunal de la competencia. Que no nos pase nada. saludos.

    • Cerrado

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      Los precios no van a bajar, eso está claro. Telefónica…

      Los precios no van a bajar, eso está claro. Telefónica sacaría ofertas de TV, más llamadas más lo que sea y arruinará a las demás. Inicialmente algo más de velocidad para que la mitad de los niños-emule que pululan por el foro digan, "que bien, tenía razón" pero ellos, como no pagan, no saben. Después, cuando no haya nadie enfrente cuando estés harto, habrá que joderse.

      No hay nada mejor que la competencia, que cojonudo es cuando sales a comprar comida y tienes donde elegir. Aquí, hay que pasar un período de transición para que las demás estén fuertes y entonces que se abra la veda. Si no, firmamos la defunción de todo el mundo menos cableras y alguna más.

    • Cerrado

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      Es que eso es precisamente lo que va a ocurrir. Olvídate de…

      Es que eso es precisamente lo que va a ocurrir. Olvídate de contratar Wanadoo, Ya.com o Jazztel si no han llegado a tu central telefónica (ADSL desagregado). Monopolio para la mayor parte de los españoles. La cuota de mercado ADSL de Telefónica, que había bajado hasta el 72 por ciento volverá a estar por encima del 90. El ADSL desagregado se seguirá expandiendo, por supuesto, pero es que ya estaba expandiéndose a gran velocidad, con lo cual no ganamos nada por ese lado. El gobierno, por enésima vez en la historia de este país, ha vuelto a acudir en ayuda de Telefónica, y cuando el ADSL desagregado esté lo suficientemente extendido ya sacará el gobierno una nueva medida "liberalizadora" para cargárselo (si una medida es para reinstaurar un monopolio, ¿por qué le llaman liberalización?). Después nos extrañará que en Francia se oferten 8 megas por 15 euros mientras que aquí la mejor oferta es de 1 mega por 30 euros.

  • Cerrado

    Será el paso definitivo que deberia de haberse llevado a cabo hace 4 años..

    hola:

    Pues eso, que se le acabó el cachodeo a los revendedores de servicio ADSL, ahora que traguen lo que le echen, o que utilicen redes propias.

    Creo que se acabó el mamoneo.

    Un saludo

    Serpiente

    • Cerrado

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      Sin otra red desplegada minimamente en este pais simplemente…

      Sin otra red desplegada minimamente en este pais simplemente es igual a firmar el monopolio de telefonica.

      En este pais las lineas de todos los españoles nunka debieron kedar en manos de unos delincuentes institucionalizados como Telefonica.

      • Cerrado

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        A partir de ahora el futuro del Internet en España es…

        A partir de ahora el futuro del Internet en España es incierto.

        Todo aquel ISP que no tenga una mínima red, desaparecerá.

        En cuanto a los que han creado infraestructura, aguantarán, y como poco se quedarán estancados como el cable, viviendo de lo poco que hayan creado.

        Esperemos que por lo menos un par de empresas tiren para lante con fuerza.

        Si no, estamos sentenciados, por la abominable telefonica, que quien entienda de esto sabe que es la culpable del retraso en España. Que rica y poderosa, sólo da servicio en donde le interesa poco y caro.

        • Cerrado

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          Todo aquel IP que no tenga red propia podrá seguir…

          Todo aquel IP que no tenga red propia podrá seguir revendiendo el servicio de Telefónica, igual que ahora. Yo no veo en ningún sitio que Telefónica tenga que dejar de revender, y si baja el precio al usuario final, tendrá que bajarselo tambien a las revendedoras.

          • Cerrado

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            O he entendido mal o el post original habla de la…

            O he entendido mal o el post original habla de la liberalización del mercado mayorista. Eso quiere decir que telefonica puede revender al precio que le venga en gana. Actualmente el descuento sobre el precio minorísta es del 40%, ese margen se puede bajar todo lo que quieran incluso hasta hacerlo desaparecer. Esto dejaría fuera del mercado a todos los revendedores. El unico impedimiento en esta historia es que la mayoría de los revendedores son filiales de grandes empresas europeas y dudo mucho que se quieran hacer daño entre ellos.

        • Cerrado

          Todo aquel ISP que no tenga una mínima red, desaparecerá.…

          Todo aquel ISP que no tenga una mínima red, desaparecerá.

          Pues que desaparezcan, porque nos están haciendo un flaco favor a todos. Y si no quieren desaparacen que monten sus redes de una SANTA vez, que llevan un montón de años chupando del bote de Telefónica, mientras estos disfrutan de un monopolio encubierto, ganando dinero de cualquier contrato adsl. Para qué quiero pagar un euro menos (wow! El adsl más barato, un euro menos!!) si luego se lo sigue llevando telefónica y encima me ofrecen un servicio de mierda mientras se tiran la pelota una empresa a otra? Pues que se vayan a la mierda.

          En cuanto al cable, que ya tienen una clientela más o menos fiel, lo que tendrán que hacer es no dormirse en los laureles y atender de una vez a los núcleos de población que no son tan masivos.

          Que inviertan o desaparezcan. Yo no lloraré su pérdida. Llevo años esperando tarifas competitivas que nunca llegan.

  • Cerrado

    libera a nelson mandela

    ¿para qué sirve la competencia, liberación de precios, etc. cuando estar con un operador es igual que estar en una carcel? Hasta que podamos movernos de uno o otro libremente, sin que tengamos que esperar meses y atravesar líos para "lberar la línea", seguiremos siendo ganado.

    • Cerrado

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      Esa decisión terminará de matar a las demás compañías pero lo…

      Esa decisión terminará de matar a las demás compañías pero lo importante no se toca: que te liberen la línea, que no te metan en morosos por la cara, bajada de precios, etc.

  • Cerrado

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    ...

    Corregidme si me equivoco, pero si la cosa se va a poner así de fea: Fin de las revendedoras (ADSL), pasará lo mismo con las llamadas? Es decir, que todo quedará igual que antes de la liberalización, salvo por aquellas operadoras que fueron previsoras y que se dedicaron a expandir su propia red: cableras, jazztel y servidores y el plc que parece que no despega. En mi opinión, la única opción que sí que podría hacer daño a la timo sería el plc, pero claro, si funcionara tan bien como el adsl y si a iberdrola le diera por invertir más dinero y ofrecer al menos "cobertura total en poblaciones grandes"
    Por cierto, ahora que se nos avecina un posible cambio en la lssi, significa que vamos a hacer como los cangrejos, es decir, en vez de avanzar hacia calidad/precio buenos vamos a volver a los inicios de internet en este pais? cuando había que pagar una cuota anual sólo para permitirnos acceder a internet (+ los minutos de conexión) ?

    En fin, que cada día me abruma más la situación de las telecomunicaciones en Expaña.

    1Saludo y buenas noches ;-)

  • Cerrado

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    Al fin y al cabo..

    Al fin y al cabo, el estar con los precios regulados no nos ha aportado grandes ventajas... en todos estos años, seguimos practicamente igual que antes.

  • Cerrado

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    cosas de palacio

    ¡¡Asco de Pais!!

    Los siento, ya estoy aquí otra vez con la política.
    Me voy al enlace de la AI y ¡¡¿¿quién tiene la primicia??!!, por supuesto, el propietario de un monopolio digital que ni con eso, ser monopolio, levanta cabeza. Se lo quieren vender al Murdock y ¿Sabeis quién ha ido de abrepuertas?, si, si el señor Rodriguez.

    Haber si nos enteramos cuando votamos: el sentido de la socialdemocracia es estatalizar la sociedad, sino en las formas, sí en los modos.
    Sabreis que el Sr. Montilla (del que se desconoce su profesión) ve con buenos ojos la cración un grupo fuerte de la energía liderado por la Caixa osea, sin competencia.
    Y qué se pretende ahora, aglutinar las telecomunicaciones.
    Todo esto para qué? Para maniobrar en el sentido que más interese a la socialdemocracia, intyervenir, aunque esto se pague con falta de competencia y aunque lo paguen los ciudadanos.

    Saludos

    • Cerrado

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      Telefónica no necesita permiso para bajar los precios. Eso ya…

      Telefónica no necesita permiso para bajar los precios. Eso ya se liberalizó hace tiempo, y no han bajado los precios ni un céntimo. Para duplicar sí que necesitan permiso pero la única petición de duplicación en todos estos años Telefónica la hizo a principios de Junio, fue aprobada por la CMT a mediados de Julio, y Telefónica no la empezó a aplicar hasta el 30 de septiembre. No parece que la actividad regulatoria de la CMT haya retardado nada la duplicación. Lo que va a cambiar (si el gobierno lo aprueba, que parece que así va a ser) es que antes, si Telefónica bajaba los precios a sus usuarios de ADSL, entonces también se los tenía que bajar a los revendedores, y si Telefónica aumentaba la velocidad, tenía que pedir permiso previo a la CMT y esta no lo daba a no ser que Telefónica también aumentase la velocidad a los revendedores. Si esta medida se aprueba, supondrá que varios millones de españoles volverán a estar atados a un monopolio de hecho (Telefónica, ¿quién si no?). Otra cosa: La que más se ha movido para crear su red propia de ADSL desagregado, para bajar precios y para aumentar velocidades ha sido Ya.com, que es la que ha movido el mercado. No Jazztel, que se ha hecho famosa a base de declaraciones sonoras de cosas que van a hacer en el futuro. No tengo nada contra Jazztel, si hacen lo que han prometido de puta madre. Pero a cada uno lo suyo, y es Ya.com la que ha originado toda la movida del ADSL.

      • Cerrado

        Tienes razon en q ya.com fue la primera q movio el…

        Tienes razon en q ya.com fue la primera q movio el mercado...mas claro agua...otra cosa es el servicio q de (o q no de, en este caso)...

        En cuanto a la liberalizacion...yo ando con la mosca detras de la oreja pq telefonica al fin y al cabo es una empresa e ira a por sus intereses...q es el maximo beneficio con menores costes...por tanto si es ella la q tenga q poner los precios a la revendedora...esta clarisimo q ahogara a sus competidores (los demas estan muy limitados en cobertura asi q por fuerza usaran los cablecitos de telefonica). La unica solucion q veo es q pongan unos minimos reales(ya se q no es liberalizacion,pero...), es decir, unos minimos para revender pero no como esta ahora q sacan una pasta wanadoo, ya, etxc por no hacer nada...un minimo q les ponga las pilas y q les hagan ver q como no pongan sus makinas no les va a salir tan rentable o les supondria mas rentabilidad si pusierans sus cacharros...pero weno, tampoco es una solucion muy brillante...el problema viene de origen, con la privatizacion de telefonica...una pregunta muy curiosa es saber p q no la privatizaron como la red electrica, en donde las lineas son del estado? misterios de la vida?? :P

        Talueeeee

      • Cerrado

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        Ni un centimetro de red,NADA!!! SERVICIO PENOSO,ENGAÑOS Y…

        Ni un centimetro de red,NADA!!! SERVICIO PENOSO,ENGAÑOS Y ATENCION AL CLIENTE NULA.Jazztel al menos ha desagregado el bucle en centrales y tiene una red propia (Cobertura limitada,pero PROPIA)
        Ya.com es junto a Wanadoo lo peorcito del mercado y este les pondra en su sitio cuando solo funcionen los que realmente han invertido en crear y no en CHUPAR!

    • Cerrado

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      Pues eso, aunque nos cueste reconocerlo Telefonica hoy por…

      Pues eso, aunque nos cueste reconocerlo Telefonica hoy por hoy es la empresa que mejor servicio de valor añadido ofrece. Y os lo dice alguien que trabaja en una empresa de construccion desde hace mcuhos años. Comenzamos en telefonica movil con MoviStar, nos cambiamos a Vodafone cuando esta compro Airtel, por eso de salir del monopolio telefonica, al año y medio nos hicimos clientes de amena (desgraciadamente, mas de 2 meses sin cobertura) y hace una semana hemos vuelto a MoviStar. En cuanto al tema de telefonica fija ni os cuento, como todo el mundo teniamos Telefonica, y al llegar supercable con nuevas ofertas nos fuimos con el. La tarifa plana de esta empresa no esta mal, hablo de telofonia fija, pero el servicio tecnico y de atencion al cliente es penosa. Lo unico que conservamos desde el principio fue el ADSL a 4 megas, del que no hemos tenido quejas. Despues de 4 años de haber dejado telefonica fija y movil hemos vuelto a Telefonica... no se por cuento tiempo, pero por ahora no tenemos problema alguno.

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        Yo solo tuve un problema con Wanadoo (y eso que mucha gente…

        Yo solo tuve un problema con Wanadoo (y eso que mucha gente se queja): ¿Sabes cual era el problema? Que la linea telefonica de la calle estaba vieja, podrida, y hacia ruiditos y el ADSL se desconectaba. ¿Sabes quien vino a cambiarla? Telefonica

        Eso de que "Telefonica es la que ofrece mejor servicio" en mi caso no vale: es la que tiene que ofrecer este servicio, y no puede ser la "mejor" si es la "unica".

        Lo que yo me pregunto es porque los que no estamos en las 4 grandes ciudades donde hay competencia real, estamos en manos de Telefonica. El cable es de Telefonica, y la centralita es de Telefonica, y si alguna otra quiere poner una centralita (si tiene las pelas), tiene que alquilar el espacio (si lo hay) a Telefonica. No puedo decir que Telefonica es "la mejor" si es "la unica". Sin revendedoras estaremos igual o peor: sin competencia y sin regular, ¿porque va a mejorar Telefonica?

      • Cerrado

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        y pq hayas tenido suerte con telefonica ya es la que mejor…

        y pq hayas tenido suerte con telefonica ya es la que mejor servicio da?

        a mi con arsys me va genial y no tienes mas que ir al foro de arsys para ver "el gran servicio" que dan.

        lo de que telefonica es la mejor aunque sea mas cara es un topicazo.

        • Cerrado

          Vamos a ver, ¿desde cuando tienes ADSL?, ¿con que otras…

          Vamos a ver, ¿desde cuando tienes ADSL?, ¿con que otras compañias has tenido ADSL anteriormente?, y si has tenido contrato con otras ¿porque las has dejado? y ¿has tenido muchos problemas para quedar libre de ella?, y no se vale si ha sido con las tarifas planas de 56K que no obligan a nada y no hay problema en cambiar.

          Personalmente no dudo que por estar con otra compañia que no sea Telefónica te tenga que ir mal, no señor, sino que todo te pinta genial porque no te has visto con problemas del tipo Ya no linka con tu central.

          Mira, mucha gente y yo somos veteranos en el mundillo de las ADSL y hemos conocido la cara y la cruz de este tema y lo único que intentamos por conocimiento de causa no es criticar, sino por ayudar en el sentido mas sano de la palabra a quienes son relativamente nuevos o se inician en este complejo mundillo que no deberia de serlo tanto sino fuera por tantas compañias sin escrúpulos que solo intentan llenarse los bolsillos a cualquier precio bajo la máxima mas draconiana y oscura que es aquella de que el fin justifica los medios, premisa que a mucha gente les sonara a verdades como puños.

          Con esto quiero decirte que no es que telefónica sea muy buena sino, que las demás son tan malas y pésimas (Facturando nunca fallan) en los servicios de Valor Añadido que hacen que lo mediocre parezca muy bueno.

        • Cerrado

          Telefonica tiene una gran ventaja: no depende de nadie. Los…

          Telefonica tiene una gran ventaja: no depende de nadie. Los isp que reutilizan sus redes depende muchas veces del estado de la infraestructura de telefónica. Por tanto, si tienes un problema con telefónica, por norma general se solucionará antes que si es con alguna otra, porque esta tendrá que dar parte a telefónica para que lo arreglen.

  • Cerrado

    a la mierda todo

    Mal a los revendedores ya que la mayoría no ha gestionado/creado redes propias para no depender de la TIMO.

    No creo que la timo de facilidades a las revendedoras con lo cual estoy de acuerdo en que las ahogará con realquileres caro que les quitará la competencia.

    Bien a Jazztel ya que es la única (eso creo) que se ha dedicado a hacer su red y no no llenarse "tanto" los bolsillos y que será la única que podrá plantarle cara y competir con la TIMO.

    Tiempo al tiempo, pero no me fio nada de esta decisión....

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    Triste noticia

    Con Telefónica sin precios fijados, con las líneas en su poder (al contrario que se hizo con la TV) y siendo una empresa con esa antigüedad y resultados, entramos en la era del monopolio de hecho, que no de derecho.

    Los tontos que no saben de economía y que, hoy, ven esto como un triunfo pensando en un mejora de velocidades comprobarán en el futuro el desacierto. Habrá un primer momento en el que la gente se espabilará (para dar parcialmente la razón a los tontos) para luego Telefónica asfixiarlos siendo pocos los supervivientes.

    Otro error más de los amigos que visten de pana....

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
      0

      ¿Pero a quién ves tú vestido de pana, hombre de Dios, si…

      ¿Pero a quién ves tú vestido de pana, hombre de Dios, si nadie la usa desde hace 20 años?
      Seguimos igual, con "estos" y los "otros". Si no lo aprueban "estos", lo aprueban los "otros". Discurso único, pensamiento único, comerciales diferentes.
      Quizá haya que darle la vuelta al argumento, dado que la competencia se está muriendo, de hecho, sin necesidad ninguna de esta UVI asistida, pues matémosla ya y dejémonos de paripés. Luego cuando venga el palo de Bruselas ya lo lidiarán los "otros"... o "éstos".

    • Cerrado

      te doy la razon. Y tratandose de telefonica, yo que he currao…

      te doy la razon. Y tratandose de telefonica, yo que he currao ahi y piensan que los usuarios son subnormales, no solo te doy la razon sino que te aseguro que pasara.

  • Cerrado

    Yo desconfío

    Pues yo todavía no se si alegrarme, o por el contrario preocuparme, ya que la liberación nos puede afectar tanto para bien (que bajen los precios o se mejore la conexión) o para mal (todo lo contrario). Ya que si se liberalizan nadie les va a impedir tampoco modifiquen los precios a peor...... espero estar equivocado.

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