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Les duró muy poquito

Krigan

No es la primera vez que tratamos el tema de la ruptura de AACS. Hasta hace unos días la situación era que se podían desencriptar todas las películas AACS (es decir, todas las películas BluRay y HD-DVD) lanzadas hasta la fecha, pero los técnicos de AACS estaban preparando la primera revocación de claves.

El pasado día 11 de Mayo un usuario del foro de Slysoft (los fabricantes de un programa desencriptador llamado AnyDVD HD) informó que las películas Matrix Reloaded y Matrix Revolutions estaban protegidas por las nuevas claves. Tan sólo 5 días más tarde los chicos de Slysoft lanzaron una nueva versión de AnyDVD HD que podía desencriptar también esas películas, con lo cual la primera revocación de claves de AACS no le ha servido para nada a Hollywood.

Se da la circunstancia de que el lanzamiento de las películas de Matrix estaba previsto para el próximo día 22. En efecto, la protección ha sido rota antes incluso de que las películas hayan empezado a venderse en las tiendas.

Hollywood había estado retrasando el lanzamiento de muchas películas en alta definición a la espera de que la autoridad AACS hiciese la revocación de claves. Esperar tan sólo les ha servido para perder dinero. Hollywood tal vez debería reconsiderar su política con este tema, y dedicarse a vender, no a proteger.

BocaDePez
BocaDePez

Con lo que gastan en estas mierdas ya podian bajar el precio de los DVD/BR/HD-DVD y se ahorraban tiempo y disgustos!

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BocaDePez
BocaDePez

ya te digo, estas mierdas solo encarecen los dvds y no sirven para nada.

hankyago

Ainnnnss señor....

yo siempre digo lo mismo, si dicen que "pierden dinero" con las peliculas (musica, soft, etc...) mi pregunta es...
¿Porque siguen haciendolas? O_o

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Erreka

Para las empresas perder significa dejar de ganar, asi claro si en un dia normal por ejemplo ganan 1000 euros si ese dia solo ganan 100 para ellos es perder 900 euros, asi cualquiera hace valoraciones, no te digo

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neex

Exacto. Gracias a los beneficios presupuestados que los accionistas esperan recibir y reciben a cualquier precio, aunque sea despidiendo a los trabajadores cuando no los alcanzan. A eso le llaman perder dinero ...

BocaDePez
BocaDePez

Efectivamente. Lo que tienen que hacer para acabar con la piratería de un día para otro es muy sencillo: VENDER UN CD, DVD O BLU-RAY COMPLETO por 1 dólar. Usando las redes P2P para que la distribución les salga a costo cero prácticamente. Incrementarían ventas miles de veces a nivel mundial y a ese precio nadie piratearía porque no merece la pena la molestia. Eso hace bajar las ventas de discos vírgenes un 90%, con lo cual sube su precio igualmente. El mercado se estabiliza. TODOS GANAMOS. Pero los dinosaurios no se enteran y van camino de la extinción. Peor para ellos, porque Internet está aquí, y está para quedarse. No se le pueden poner puertas al campo, y menos a Internet. Cuanto más tarden en aceptarlo, más perderán. Otro efecto negativo que están consiguiendo es acostumbrar a la gente y sobre todo a los jóvenes a piratear. Ellos verán, porque cuanto más tarden más difícil va a ser cambiar las costumbres de los ciudadanos. Pobres diablos...

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Shortshot

"VENDER UN CD, DVD O BLU-RAY COMPLETO por 1 dólar."

Claro, claro. Y la inversión para rodar Spiderman 4, ¿la pondrás tú de tu bolsillo?

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joseangel

En capitalismo difícilmente va a venderse un producto por debajo del precio que los consumidores estemos dispuestos a pagar, independientemente del coste que tenga la produccion de ese producto.

¿Podrían vender a 1 euro? Tal vez, ¿no se venden las consolas por debajo de coste? ¿Y las impresoras? Otra cosa es que tenga sentido hacerlo.

Salvo que regule el gobierno los precios no creo que lleguemos a niguna parte en esa discusión de que las discograficas y productoras vendan barato. Venderán como todos, al precio máximo que traguemos.

La única forma de hacerles bajar el precio es precisamente la copia privada y ser más inteligentes que ellos, para que así el coste de proteger las obras sea mayor que el beneficio. Así cuando calculen acabará saliendo más rentable vender más a menor precio que menos y a mayor precio y con mayor coste por una proteccion inutil.

Mientras se dan cuenta de eso, seguiremos jugando al raton y al gato.

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BocaDePez
BocaDePez

¿Y Wal-Mart?

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BocaDePez
BocaDePez

No hace falta preocuparse de Wal-Mart, aunque los quemes siempre resurgen de sus cenizas XD

BocaDePez
BocaDePez

sinceramente se pueden meter donde les quepa spiderman 4, 3, 2 y 1, superproducciones de tres al cuarto que no aportan un pimiento

BocaDePez
BocaDePez

que haya gente que despilfarre el dinero en crear productos caros no es problema de los consumidores. Seguramente habrá peliculas/cds/loquesea con menos presupuesto a los que le venga mejor esta medida.

Por cierto Krigan, menusdas horas de postear!! estabas vampiro eh? xD

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Krigan

Es la hora de publicación (cuando el editor lo publicó), no la hora en la que lo envié (que fue varias horas antes). El que estaba vampiro era rwx.

De todas formas yo estoy vampiro muchas veces ;-P

Krigan

No has comprendido su argumento. Lo que él dice es que si se vende a un dólar, el incremento de las ventas compensará sobradamente la reducción de precio, y los ingresos totales se verán incluso aumentados.

Evidentemente Hollywood no piensa así, porque si no ya lo habrían hecho, pero está claro que se vendería más (como siempre que algo baja de precio). Otra cosa es que nadie sepa en realidad si los ingresos totales se verán aumentados o disminuidos.

Un detalle digno de mención es que Hollywood está dando claras muestras de no comprender cómo se lleva su propio negocio en la era Internet, y ya no sólo por el precio, sino porque ponerte a demandar en masa a tus propios clientes (en USA, en España la copia privada es legal), y meterle DRM a todo son simplemente ideas estúpidas. Teniendo en cuenta lo mal que Hollywood está entendiendo su propio negocio, podría ocurrir perfectamente que los ingresos totales aumentasen, como dice el bocapescao, y que los de Hollywood simplemente no se hayan dado cuenta de este hecho. Como mínimo deberían probarlo con pelis antiguas, por su propio bien.

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Shortshot

"No has comprendido su argumento. Lo que él dice es que si se vende a un dólar, el incremento de las ventas compensará sobradamente la reducción de precio, y los ingresos totales se verán incluso aumentados."

¿Esta afirmación se basa en un cálculo real hecho con cifras reales, o es simplemente una opinión subjetiva?

Si se tratase del primer caso, ¿serías tan amable de proporcionarme los datos contrastados que permitan deducir que vendiendo los DVDs de películas a 1 € compensarían los ingresos totales o incluso ganarían más?

Gracias.

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Krigan

Ya he dicho que nadie sabe en realidad si los ingresos totales se verían aumentados, pero tan subjetivo es decir una cosa como la contraria. Por eso señalé que Hollywood debería hacer pruebas con pelis antiguas.

No sería la primera vez que Hollywood hubiese patinado con los avances tecnológicos. Cuando salieron los reproductores de vídeo doméstico Hollywood trató de conseguir que se prohibieran. Pocos años después las ventas y alquileres en VHS (sobre todo los alquileres) eran ya la principal fuente de ingresos del cine.

En cualquier caso, si ellos prefieren no mover un dedo en su propio negocio, y seguir como hasta ahora, que luego no se quejen si las cosas les van mal (o no tan bien). La gran mayoría de la gente no va a estar pagando 15-17 euros por descargar una peli (precio de Pixbox para las novedades) que ni siquiera van a poder ver en su reproductor de salón porque lleva DRM.

Y luego vienen los lloros porque la gente usa la mula a saco.

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BocaDePez
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Krigan
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Krigan
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Krigan
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Krigan
BocaDePez
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Kalimist

lo de las pelis antiguas es una buena idea; si ahora mismo con algunos diarios sacan colecciones de peliculas antiguas a 5 euros se podría montar perfectamente un tracker con superseeds que les saldría baratísimo y amortizarian de sobra por 1 o 2 euros la descarga.

El problema es que están ciegos y no se adaptan. Renovarse o morir. Mejor ganar 1 euro que no ganar ninguno.

BocaDePez
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El precio de un producto no es el que el vendedor imponga, sino el que el mercado esté dispuesto a pagar por él.

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Shortshot

No, eso como mucho podría determinar el precio máximo de un producto.

El primer factor que determina el precio mínimo de un producto es el de recuperación de la inversión.

Aunque os parezca mentira, la industria no siempre recupera la inversión necesaria para producir y promocionar una película, ni aún sumando toda la recaudación de salas de cine, ventas de DVDs, etc.

El caso que más me llamó la atención es el de "Depredador" (la de Arnold Schwarzenegger). Según el documental del DVD, ¿sabéis cuántos años tardó la película en recuperar la inversión?

Pues si no recuerdo mal, fue en el 2000 (la peli es de 1987). Y eso que la inversión de la peli no fue desorbitada (todos los efectos son analógicos, incluyendo el del bicho "semitransparente" moviéndose por la jungla, aunque en esa época ya se podía haber hecho en digital, pero era carísimo).

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BocaDePez
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No he visto el documento del dvd, pero he ido a mirar los charts americanos:

the-numbers.com/movie/Predator

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Krigan
BocaDePez
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En eso te equivocas. El precio lo pone el mercado. Yo puedo invertir millones en inventar una pastilla que me la tome y me ponga los dedos verdes, pero si a nadie le interesa y nadie la compra, aunque necesita venderlas a 5 € para recuperar la inversión si nadie está dispuesto a pagarlos tendré que bajarlas a un 1 € aunque sólo sea para recuperar parte de la inversión, porque de otra manera no voy a vender ni una.

BocaDePez
BocaDePez

La inversión es alta porque quieren que sea alta. No hace falta pagar miles de millones a un señorito actor, cuando hay literalmente millones de actores que podrían hacerlo mucho mejor pagados como un trabajador cualquiera (vamosm, lo que ganamos nosotros al mes). No hace falta gastar miles de millones en publicidad. No hace falta que los productores ganen miles de millone de beneficio. QUE CAMBIEN EL MODELO DE TRABAJO Y DE NEGOCIO. La propuesta de 1 euro por CD, DVD o Bly-ray es el futuro.

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Shortshot

Si está claro... los expertos en la industria del cine no tienen ni idea, y tienen que venir a Bandaancha a que les digan cómo debe funcionar el modelo de negocio al que se dedican...

Llamaré ahora mismo a Universal y les pediré que os contraten a todos de asesores.

Ah, y por cierto, si de verdad piensas que las pelis de BluRay se van a poner a la venta a 1 €, te quedarás sentado esperando.....

(Bueno sí, las películas antiguas/cutres se venderán a 1€, como ya es posible encontrar pelis en DVD a 1€ en tiendas tipo "todo a 100", pero asumo que hablamos de estrenos).

BocaDePez
BocaDePez

Hagamos un calculo por lo simple...Si vendemos 100 millones de copis a 1 dolar creo que sacamas 100 millones no??

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Shortshot

Joder.....

Lo primero, dime cuántas películas han vendido 100 millones de copias.

Lo segundo, 1€ sería el precio PVP. Descuenta de ahí:

a) Impuestos
b) Ganancia del vendedor
c) Gastos de transporte, almacenaje, etc. (que por supuesto han de ir repercutidos en el precio final)
d) Costes de fabricación

y quedaría

e) Ganancia para la productora

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Frankie2004

Estamos dando vueltas a una cifra absurda que se ha dicho más arriba.

Pero por ejemplo unos valores bastante sensatos serían 3 € por un nuevo disco de música en CD y 6 € por una nueva película en DVD

getaceres

Estamos hablando de distribución digital y a través de P2P. Si el precio es X:

a) Impuestos: X-Y siendo Y un porcentaje de X
b) Ganancia del vendedor: X-Y (la productora puede distribuir directamente)
c) Gastos de transporte, almacenaje, etc. (que por supuesto han de ir repercutidos en el precio final): 0
d) Costes de fabricación: 0

y quedaría

e) Ganancia para la productora: X-Y

BocaDePez
BocaDePez

Quien necesita Spiderman 4?

BocaDePez
BocaDePez

Pues antes de la existencia del dVD y del VHS se rodaban peliculas, y no he visto que dejaran de hacer peliculas.

Las peliculas se hacen por y para el CINE (si, las salas de cine). El resto es querer estirar mas aun el bolsillo...

BocaDePez
BocaDePez

El cine existía mucho antes de que se inventara el vhs o el dvd. Y las producciones se pagaban, y la productoras ganaban dinero.

BocaDePez
BocaDePez

No, yo la pondría de la salvajada de recaudación que hicieron con las 3 primeras partes, ya que pretender financiar una cuarta peli con los ingresos por DVDs es como el cuento de la lechera...

ketedigo

1 Dolar?? si claro y que te den de regalo las portadas, también xdddd

Una cosa es que se vende a un precio ajustado a la realidad y otro es decir memeces. Por mucho cambio que haya en la mentalidad de la industria audiovisual, vamos, ni de coña venderán a ese precio, se distribuya o no se distribuya por internet.

Crees que lo van a distribuir gratuitamente?? xdddd

🗨️ 12
BocaDePez
BocaDePez

claro y que te la mame la protagonista de la peli no te jode X_D _ _ la peña con tal de no soltar un leuro ... x_D _ _

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BocaDePez
BocaDePez

juasssssssssssssssss

Shortshot

Lo has dicho en tono de broma, pero has clavado la realidad. Al final tanta pseudo-justificación siempre lleva a lo mismo: no aflojar la mosca.

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Krigan

Los clientes pagarán o no en virtud de que eso convenga o no a sus propios intereses. ¿Todavía tenemos que aprender las reglas básicas del capitalismo?

Lo de "recuperar la inversión" es un problema de la productora, no del cliente. Lo que el cliente va a estar decidiendo es si le sale a cuenta pagar una cierta cantidad, o si le sale más a cuenta bajarse la peli de la mula.

Si esa cantidad es elevada el fracaso está asegurado. Todos los servicios de descarga de pago de pelis han sido un miserable fracaso hasta ahora, porque han puesto el mismo precio que en la compra de un DVD, y con DRM. Lo único que queda por ver es si también serían un fracaso si el precio fuera reducido (digamos un euro), y sin DRM. Y si también eso es un fracaso, adiós al negocio de la venta de copias de pelis, es así de sencillo.

Con la música las descargas de pago sí que están yendo bien, no paran de crecer, así que el argumento del bocapescao no es tan descabellado. Y EMI ya ha aceptado que sus canciones se vendan sin DRM en iTunes y Amazon.

Pero bueno, podemos seguir pensando que todo consiste en no aflojar la mosca. Es esa la mentalidad de Hollywood, y ya vemos adonde les está llevando. Vamos a pasar de escuchar a los clientes, aunque muchos te digan A GRITOS que sí que pagarían 1 euro, que ya sabemos que lo único que les interesa es no aflojar la mosca.

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Krigan
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Krigan

En el videoclub de al lado de mi casa las pelis se alquilan a 1,20 (comprando un bono de 10 pelis), y distribuir por web es mucho más barato que hacerlo por videoclub.

En la actualidad, por unos 10 euros al mes puedes descargar todas las canciones que quieras de diversas tiendas online, de un repertorio de 2 ó 3 millones (según tienda), con la bendición de las principales discográficas, las cuales dieron su permiso para hacerlo (y se llevan la pasta por ello).

Si hace 5 años alguien te hubiera mencionado lo de vender millones de canciones a 10 euros al mes, seguro que también hubieras pensado que estaba loco, pero hoy día eso es ya una realidad.

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dmy

Pues claro. Hay gente que dice que cómo se va a pagar el costo de la película. Pues con la venta de dvds desde luego no. Ni ahora ni antes con cintas vhs.

Las películas se amortizan en taquilla, luego con la venta de permisos de reproducción en cadenas de pago y al final con los mismos permisos en cadenas abiertas.

Los dvds son un complemento que ni se estima cuando se dan los datos de rentabilidad de una película.

Y desde luego 1 euro no está por debajo de costo ya que te venden el permiso a realizarte una copia de un original que ya tienen hecho. Ni te dan una caja ni un soporte ni tienen que grabarlo, distribuirlo, etc, etc.

Un saludo

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Shortshot

Lee mi post de un poco más arriba.

Los estudios de rentabilidad de una película SÍ preven la venta de DVDs/VHSs así como otros ingresos (alquiler videoclub, etc.)

De hecho en el ejemplo que te he puesto antes, fue precisamente con la primera edición de DVD con la que se consiguió recuperar la inversión (aunque con la segunda edición, la de coleccionista, han ganado una pasta descomunal, todo hay que decirlo).

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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez

¿Por qué siempre sale Matrix cada vez que se habla de soportes de vídeo? :O

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BocaDePez
BocaDePez

Porque queda cool !!!

BocaDePez
BocaDePez

Porque el arquitecto y oráculo lo han dicho así.

BocaDePez
BocaDePez

" El problema es que están ciegos y no se adaptan. Renovarse o morir. Mejor ganar 1 euro que no ganar ninguno."
Totalmente de acuerdo, estan metiendo la pata como los de la música... Que cuando quisieron bajar precios, ya se les habia pasado el arroz, y ni con precios bajos venden porque ya nadie quiere un puto disco ni regalado, todo el mundo tiene mp3, si en mi mp3 caben 200 canciones, para que cojones voy a comprar un disco que sólo lleva 10, de las que sólo me interesan 2 ??.
Los del cine igual... cuando se decidan a bajar precios, nadie querrá un DVD o bluRay, todo irá a base de Discos Duros y internet a 20 mb ... ya hay discos duros de 1 TeraByte , los nuevos códecs mp4 o h264 dejan las pelis con una calidad A-LU-CI-NAN-TE en 1 GB , en un disco duro de esos cabrían 900 películas.... quien quiere dedicar una habitación de su minúsculo piso a Películas o CDs cuando caben en el tamaño de un libro ???

jamad92

siempre están asi, un año sacan 10 pelicula y ganan 200M $, al año siguiente sacan solo 2 peliculas ganando 40M $ y dicen que pierden....

que curren y ganaran, si se limitan a proteger sus cosas y no vender como quieren ganar?

BocaDePez
BocaDePez

Cuando los propios clientes estan de acuerdo en pagar esas burradas por un dvd, no me extraña que las distribuidoras no quieran bajar los precios, al precio actual, se estan haciendo de oro!

Ya empezaran a bajar el precio cuando vean que nadie compra, pero eso de momento no va a pasar, este mismo foro esta lleno de usuarios que estan en contra de que nos rebajen el precio!! una locura, el obrero que se pone de parte del jefe? me parto.

magost

Pero cuándo se darán cuenta de que SIEMPRE va a haber álguien más listos que ellos.