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Láseres UV subirán la capacidad de los CDs a 500 GB

BocaDePez

Publica The Inquirer que Pioneer Corporation, el fabricante japonés de hardware (y de electrónica, fundada en 1938 en Tokyo), está trabajando ya sobre láseres de ultravioleta que permitirían crear dispositivos ópticos de memoria con capacidad de hasta 500 GB. Aunque deberían llamarse uváseres (en inglés le dicen UV laser, lo cual aparte de inexacto es redundante), puesto que el láser de microondas -anterior al de luz visible- recibe el nombre de máser (microvawe-amplified stimulated emission of radiation, «emisión de radiación estimulada por amplificación de microondas», láser sustituye la "m" de microondas por la "l" de light, luz), emplean una longitud de onda tan pequeña que pueden hacer agujeritos (que serán leídos como ceros y unos del álgebra binaria booleana) espaciados sólo 70 nm (nanómetros, milmillonésimas de metro ó 0,000000001 m).
Para hacernos una idea, un virus tiene entre 0,08 y 500 μm (micras o micrómetros, millonésimas de metro, 0,000001 m), así que este haz láser UV podría escribir hasta 7 kB en la longitud de la cápsida del más grande de los virus. Pioneer ha solucionado los problemas derivados de escribir (y leer) agujeros tan ínfimos desarrollando nuevos materiales.

Pero lo más asombroso es que aún no se ha extendido el DVD -ni siquiera alcanzado un estándar único- y ya se trabaja sobre un soporte formato CD que podría almacenar tranquilamente una biblioteca muy completa (de las que en España no se anda sobrado). ¿Llegará la tecnología a atropellar a los propios fabricantes? ¿Podrían llegar a bloquear deliberadamente avances para evitar una obsolescencia prematura de sus productos? Un nuevo debate a acumular sobre las patentes, copyrights y demás...

Por cierto, nada hace dudar que una vez en el mercado, estos productos (tanto los CDs como las lectoras/grabadoras) tengan precios tan bajos como los que operan con la actual tecnología... así que, extrapolando, un CD de éstos debería pagar un cánon a la SGAE de unos 200 €, dada su actual tarifa por MB... Es lo que más me gusta de la tecnología, su capacidad de reductio ad absurdum de las miserias humanas y a veces de forma tan elegante (¡y rápida!)...

💬 Comentarios

cobito

500gb, esta bien pa meter unas horillas de musica en mp3 o unas horillas de video de alta definicion... Eso de bloquar los avances no se produce. Eso de que hayan descubierto un cd de 500gb no lo han hecho de la noche a la mañana. Hace tiempo ya lei de un artilugio llamado FMD-ROM (fluorescent multilayer disk) al que le cabian otra salvajada de gb. Lo que pasa es que esta gente se pone a investigar y descubre cosas nuevas, pero no las sacan al mercado y las dejan aparcadas mientras ellos mismo u otros siguen innovando, y cuando el producto anterior (en este caso los dvds y hace unos años los vhs) se amortiza entonces sacan el artilujio fruto de años de investigacion.

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BocaDePez
BocaDePez

Yo también leí aquel artículo, si mal no recuerdo esos discos fluorescentes podrían albergar la no despreciada cantidad de un TB (Terabyte), el problema es q se ha invertido mucho en el "obsoleto" DVD, y no creo q avancen en proyectos de tal calibre, cuando ahora la gente aun esta decidiendose por qué modelo de reproductor DVD va bien para su salón.

Alatriste1

Es cierto, lo del FMD se desarrolló en el 2000. La empresa estadounidense que lo anunció desapareció misteriosamente a los pocos meses. Las grandes compañías tienen hechos sus planes a largo plazo, primero tienen que exprimirnos con el DVD, no son tontos los hdp. El FMD era un disco normal pero con decenas de capas capaces de emitir la luz a distintas lambda, al ser estimuladas por el láser, que recogería un sensor óptico cutre como el del cualquier cámara digital, el caso es que los lectores y discos iban a salir por el mismo precio que los DVD.

Me parece que vamos a tardar mucho en ver esos 500GB...
¿De todos modos, os imagináis el cánon que habría que pagar por 500Gb? Jajajajaja...

SnakeTooth

No es por ofender, pero 500 Gb ya son poco para lo que han conseguido un grupo de investigadores con los discos holográficos has 100 Teras en un disco del mismo tamaño que los CD"s. Para mí la noticia sería esta, y no los 500 Gb de esos discos, ya que un disco de 10 Teras costaría sobre unos 45 $, cosa que estaría dispuesto a pagar fielmente.

Un saludo.

PD: No tengas rencor hacia mi, sólo estoy informando.

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BocaDePez
BocaDePez

Bueno, el CD de Láser UV estará en la calle en 2005 con un poco de suerte, teniendo en cuenta que sólo cambia muy poco respecto a la tecnología actual (sólo el CD en sí y el láser). Otros sistemas de almacenamiento más exóticos no saldrán tan pronto, porque es un poco difícil sacar productos de plug & play para ellos, e incluso contemplando mercados muy reducidos. Date cuenta que para que algo tenga precios muy reducidos tiene que producirse a una escala brutal, y para eso a su vez tiene que partir de componentes bien establecidos.
No me ofendo en absoluto, mira, Einstein (a medias con Szilard) ya hizo antes de la II GM una nevera que funcionaba por un ingenioso concepto, sin emplear ninguna pieza móvil. Lo hizo porque en aquel momento las neveras usaban amoníaco como fluido, y cuando había fugas a veces hasta había muertos. AEG le compró la patente y Electrolux a su vez a AEG, con la única finalidad de NO fabricarla. Salía mucho más barato usar los recién (en aquellos momentos) descubiertos freones, ésos que se han cargado el ozono. Por cierto, la patente está a punto de terminar, así que quizás veamos esas neveras 75 años después... Pero como ves, no todos los avances acaban en la tienda.
La neverita de Einstein...

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BocaDePez
BocaDePez

Llevan en el mercado muchos años, el problema que tienen es su nivel de eficiencia comparadas con las de compresión/descompresión.

Una ventaja considerable es que el proceso de refrigeración se inicia simplemente con calor, ya sea de una resistencia eléctrica o de un quemador. ¿Nadie ha visto esas neveras de camping que pueden ir con electricidad o con la botellita de propano?

Por cierto, son precisamente estas neveras usan amoníaco (entre otras cosas) como fluido.

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BocaDePez
BocaDePez

Porque el año pasado, más o menos, descubrí la web de un norteamericano que hizo su tesis doctoral construyendo la nevera de Einstein-Szilard, y ya tuvo problemas con Electrolux. No he podido volver a localizar la web (el link está muerto), pero presumía de ser la primera persona que construía una. Es por esto que pensaba que no estaban en el mercado, porque la verdad, 73 años es mucho tiempo...
La nevera funciona con tres fluidos: agua, butano y amoníaco. Pero el circuito por su propio diseño es muy difícil que tenga fugas, al contrario que la clásica de Carnot...

BocaDePez
BocaDePez

Que no es un disco duroooo...hacer el favor de pensar en las consecuencias practicas del tales "bichos"...

1) ¿En cuantas horas grabas un cd con todos esos datos? ¿a que velocidad? :) . Mas vale que tengas burn proof xDDD. Y ya no hablemos de si quieres verificar lo grabado.

2) Como tengas el mas infinitesimal arañazo vas a ver ande van megas y megas de informacion xDDDD

3) No se si con la iso9660 bastara o habra que hacerlos con NTFS xDDD, pq tanto giga y tera me da a mi que colapsara un poco el tema...

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cobito

En cuanto a eso de los 10 Tb pues seguro que ya lo han inventado pero tambien estoy casi seguro de que todavia no son economicamente viables comercializarlos o todavia estan en una fase muy temprana de desarrollo. Esto de los 500 Gb es algo que esta mucho mas cercano. Lei por ahi hace tiempo que la PS3 usaria un sistema de almacenamiento optico llamado Blue Ray asi que lo mismo se trata de este sistema. En cuando a que no es practico... pues en realidad claro que lo es. El disco tiene 500gb, pero no tienes por que usar los 500gb de golpe. Si quieres puedes grabar un disco y meterle "solo" 80gb por ejemplo. En cuanto al formato de la tabla de asignacion de archivos si sera iso 9660, joliet o la que sea; tu no te preocupes de eso que para eso cobran los investigadores: si lo sacan al mercado es porque realmente funciona. Y eso de los arañazo: si usa un angulo adecuado a la hora de transmitir el laser al disco nos encontramos con que la superficie de contacto es enorme justo en la superficie del disco y minuscula a la hora de incidir en el 0 o el 1 asi que a no ser que el disco este estropeado internamente no habria problema: es exactamente igual que ahora con los dvd y cd, o es que te crees que el tamaño de los surcos de un cd es mayor al grosor de un arañado? El surco es muchisimo mas pequeño y no porque un cd tenga un arañazo deja de funcionar en absoluto. Cuando tu te compres este sistema te gastaras la minoria del dinero en fabricar el dispositivo y la mayoria en la investigacion, asi que si finalmente te gastas tanto dinero en la investigacion no te "estreses" por porblemas tan triviales como esos, que ya hay gente que cobra por solucionarlos :-D

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DAAN

tu vives debajo un pedrusco o k? el Blu Ray no es un disco de 500gB sino un disco de 27GB en un disco de una cara y una capa o el doble si es de una cara y doble capa, y si ya esta confirmado k la ps3 usa Blu Ray

en cuanto a los de los 500GB el blue ray osea rayo azul tiene mas capacidad k un dvd pork en lugar de usar un laser rojo usa un laser azul cuya longitud de onda es menor es como usar un lapiz con la punta mas afilada para hacer agujeritoss en el dvd con lo k caben mas, literalmente LA LUZ AZUL ES MAS FINA K LA ROJA, y el disco de 500GB es ultra violet laser osea en lugar de azul un laser violeta y el violeta es mas afilado k el azul (es una forma muy simple de decirlo pero muy grafica y realmente es asi)

espero k esto te haya aclarado un poco

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riolete1

El violeta forma parte del espectro visible y la luz UV no. No son comparables.

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BocaDePez
BocaDePez
cobito

No he confirmado que el de 500gb fuera el blue ray, solo he dicho que lo mismo era. En este caso si el blue ray va a ser el que van a sacar y sony ha decidido ponerle este a la ps3 dudo mucho que el de UV vaya a salir al mercado en mucho tiempo.

elrond3097

La tecnología para no tener límites. HASTA QUE PUNTO PODREMOS APROVECHAR LA LONGITUD DE ONDA QUE QUERAMOS PARA GUARDAR INFORMACIÓN??
A este paso, podríamos utilizar Rayos X, no?? AunQ las propiedad d esa onda electromagnética no son los mismos q los del espectro visible.
Personalmente, me hace más la idea de las memorias FLASH para guardar información, aunQ tarden un montón en aumentar su capacidad, ES EL FUTURO!!!!!

KirO

y ke lo digas. una vez se me partió un disco en el lector (de una revista) en tres partes y me di cuenta al abrir la puerta del cd, eso si, iba lentísimo, pero iba.

Salu2!!

SomoDark

Hombre, no se... pero te aseguro una cosa:

A mi me das discos de 10TB (no 100TB) a 150 euros y te compro los que quieras. Y creo que como yo, todo el mundo.

¿Problemas de deterioro del disco? NINGUNO!!!... que lo metan en un cartucho anti-todo... que por 150 euros seguro que lo hacen.

¿método de grabación? Pues por supuesto hay muchos ya más que inventados... y si los HD actuales tienen unos míseros 250GB... pues nadie grabaría más que eso en una sola sesión.

Conozco bastante el mercado de empresa, muchas siguen utilizando cintas para sus backups (en este terreno las cintas son insuperables)... decenas de TB al mejor precio que hoy existe en el mercado.

Te lo aseguro, si una empresa fuese capaz de sacar un CD (o DVD) de 100TB SE COME EL MERCADO EMPRESARIAL DEL PLANETA (y parte del mercado extraterrestre ;) Aunque lo pusiesen a 3000 euros la unidad lectora-grabadora y 300 euros por CDRW, se COMERIAN el mercado... (si alguien lo duda, que lo diga).

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BocaDePez
BocaDePez

No hace tanto tiempo, antes de que VHS fuera en rey del vídeo, había tres estándares, VHS, BETA y 2000, el VHS era por calidad el peor y el 2000 el mejor, teniendo además la ventaja de grabar en ambos sentidos de la cinta, como las de audio, por lo veías una pista y luego la otra.

BETA era de Sony y se murió al solo haber videos de Sony y alguna otra marca bajo licencia, el 2000 era de Grundig y otra y murió por lo mismo y VHS del resto, luego lo mejoraron y llego a lo que es hoy.

Como ves no la mejor solución es la que se gana el mercado.

Hoy en día necesitas un apoyo inmenso para sacar un producto de este tipo, primero I+D suficiente, fábricas para la producción, suministradores para los componentes y el disco, etc. Una empresa pequeña aunque lo tuviese todo técnicamente solucionado lo tendría crudo.

Otro ejemplo fue el famoso disquette de 120 M, al final se murió, pero hace más de 5 años era una cantidad respetable.

Conclusión, No por tener el mejor producto lo vas a poder vender y comerte el planeta.

Sino fijate en Microsoft. Se lo come todo y tienen suerte si no es el pero SO de hoy en dia.

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BocaDePez
BocaDePez

Lo que tú comentas es un claro ejemplo de tecnología patentada y cerrada. Beta y 2000 estaban patentados por Sony y Grundig, y VHS creo recordar que fue desarrollado por JVC, y después abrieron la tecnología, por lo que cualquier fabricante podía hacer su reproductor VHS, aunque tuviese que pagar royalties.

Los LS120 tuvieron el mismo problema, y llegaron al mismo puerto.

Parece claro que las patentes frenan el avance de la tecnología. Una empresa puede sacar algo ciertamente bueno y después no permitir que nadie pueda fabricar componentes compatibles. Esa tecnología está abocada al desastre. En cambio, otra que haga algo mediocre y lo deje abierto, tendrá más posibilidades de éxito, además de que la tecnología puede mejorar gracias al esfuerzo de una comunidad que ve su esfuerzo correspondido al poder vender mejor sus productos.

BocaDePez
BocaDePez

.... yo no he visto nada superior a 200 GB, al menos comercializado, supongo que cuando salgan estos CDs de 500 Gb habra HDs que soporten hacer imagenes o contener esta informacion para volcarla en el CD.

Lo que si he visto en el SIMO son HDs del tamaño de una moneda de euro, increibles.

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KirO

En el PC City los hay externos (USB) de 250GB por 209€. y los de 1 tera ya se venden pero cuestan sobre los 1000€

Salu2!!

mced

¿Podrían llegar a bloquear deliberadamente avances para evitar una obsolescencia prematura de sus productos?

Huy, no sé por qué, pero me ha venido el PLC a la cabeza...

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riolete1

Tambien esta el tema de nuevos combustibles y motores no basados en el petroleo. Todas las patentes las compran las petroleras para asegurar la continuidad de su negocio

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cobito

En cuando al hardware no se puede comparar con el petroleo simplemente porque no vende tantos millones, ademas que un nuevo invento no tiene por que hacer perder dinero a ninguna empresa. Efectivamente puede venir alguien y comprar la patente, pero si la compra es para innovar el invento y luego sacarlo al mercado para estrujarle hasta el ultimo centimo. Se puede comparar el petroleo por ejemplo con Microsoft Windows... ya me entiendes...

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BocaDePez
BocaDePez

NO queria comparar hardware con petroleo, solo he puesto un ejemplo más de cómo las empresas retrasan el lanzamiento de nuevas "invenciones", "tecnología", "avances" o como queramos llamarlo no porque no sea viable a nivel tecnológico y a nivel de masas (no es suficiente encontrar un nuevo metodo para realizar algo, sino que despues tienes que buscar la forma de fabricarlo a gran escala, y este ultimo punto condiciona en muchas ocasiones el avance) sino porque simple y sencillo, a la empresa que tiene el monopolio del producto competencia "no le interesa" para su bolsillo. Todo esto viene a raiz de la cuestion planteada en la raiz de esta noticia y que el compañero más arriba de mi post anterior había rescatado.

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riolete1

sorry

BoKeRoN

Aunque deberían llamarse uváseres (en inglés le dicen UV laser, lo cual aparte de inexacto es redundante)

Eso no es del todo correcto, ya que la zona UV del espectro se sigue considerando como "luz", por lo que "UV laser" está bien dicho. No es el caso de los maser, ya que las microondas quedan bastante lejos de la zona de espectro que se toma como "luz".

"Luz" es del infrarrojo al ultravioleta.

Saluditos.

ndb

despues de leer todos los comentarios... uff nos espera un mundo muy dificil. Ciertamente, sobre el tema de patentes, esta muy claro, al igual que einstein, seguro, que las petroleras tienen cientos de patentes sobre los nuevos combustibles, y me atreviria a decir que tienen a miles de cientificos trabajando en ello y con los descubrimientos bien arraigados, los miles de millones que ganan cada dia estas empresas no pueden verse alterados dentro de 50 años cuando las reservas de petroleo digan basta. El proyecto Iter, es una clara apuesta de futuro, pero yo creo que deveria haber un cambio radical, y sobre todo mirar hacia el futuro, y ya no solo en cuantos Gb podemos meter en un grano de arroz, sino si seremos capaces de asimilar tantos Gb, y si nuestro planeta los aguantara.

No soy ecologista ni nada por el estilo, pero si soy consciente de la realidad que me rodea, y ya no solo por el medio ambiente sino por las orientaciones politicas y las causas y acontecimientos que llevaran a ello. Ahora el mundo no esta seguro, frase celebre del presidente de algun pais muy importante de cuyo nombre no quiero acordarme, y en cierta medida tiene razon, quien no me dice a mi que ese presidente se atraganta con una galleta y decide bombardear el pais que produjo trigo de esas galletas, donde miles de personas tienen que trabajar para poder comer cada dia una pequeña racion de arroz.

La verdad, no se qe mundo nos espera en el mañana, pero creo que todos tendriamos que tener en cuenta muchas cosas, y si tanto progreso es bueno, creo que mejor repartirlo y progresar juntos.

Saludos! y que esta reflexion sirva para pensar en porque hacemos las cosas, y si somos conscientes de sus consecuencias, a mayor o menor escala, porque no siempre las grandes acciones, son las mejores.

kupela

si el canon va a ser proporcional a a la capacidad me parece que nos van a salir un poco caros

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BocaDePez
BocaDePez

para comprarte un disco de esos tendrás que pedir una hipoteca, para que Ramoncín y Farruquito (su amigo del alma) puedan comprarse coches más potentes y atropellar a más ancianas :D

BocaDePez
BocaDePez

Y el canon de la SGAE....BRBRBRBR, habrá que hacer una hipoteca para comprar un disco de esos.

Me voy a hacer artista :)

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BocaDePez
BocaDePez

No t sera muy dificil, con que te pongas una camisa y pantalones fardones, una peluca de rizos muy fashion (al estilo del pelo pubico si puede ser) y una buena lengua para lamerles el culo a los de las discograficas ya lo tienes todo. La musica.. bueno, quien ha dicho que para ser artista hay que saber cantar?? jejeje

BocaDePez
BocaDePez

Hace unos meses vi esta noticia: Primeras imagenes de un HVD Grabado_http://www.dvdadvdr.com/forums/archive/topic/37046-1.html
Que pasote

ChUcHo

Bueno, ante todo, una excelente noticia. El problema en ella radica en los conceptos que se usaron para comparar la longitud de onda del laser. Un virus mide entre 10 y 90 nm y no 500 micrometros, de hecho, segun tengo entendido, no hay celulas siquiera de ese tamaño; las mas grandes, que son las celulas vegetales llegan a medir aproximadamente 100 micrometros. Si no me equivoco, 500 micrometros = 0.5 mm y eso me parece que ya entra en nuestro rango de vision, luego es imposible que un virus se vea a simple vista. Otra cosa, asumiendo que la capside abarca la 1/3 parte del tamaño de un virus; eso nos deja en 30nm la cabecita; asumiendo que es cuadrada, por convenio, nos da 900nm2 y si no me equivoco (si lo hago que me corrijan por favor) eso nos deja con 13 agujeritos aproximadamente en la capside de nuestro amigo el virus, y por tanto 8bits = 1 byte, luego 1.6 bytes aproximadamente en el virus. Y eso amigos mios, no impresiona. Aun estamos lejos de poder comparar nuestra capacidad de almacenaje informatico con las dimensiones biologicas; y cuando lleguemos a poder grabar con el tamaño que indico nuestro compañero, aun queda el ADN para darle mil vueltas, asi que por lo pronto, sigamos comparando el poder de grabacion con la capacidad y no seamos sensacionalistas, que la noticia en si misma ya es impresionante como para agregar esos datos.

Saludos mis estimados

🗨️ 6
BlackRain

Magnífica aclaración, de aquí a que podamos almacenar los datos igual que lo hacen las células en el ADN (con CRC incluido xDDD) va a llover un poco...
Aun así no deja de ser impresionante.

Saludos

BlueByte

el ovulo humano es una celula y tiene el tamaño de una cabeza de alfiler, por no hablar del huevo de gallina, que tb es una sola celula y mide algo mas de 500 um

🗨️ 2
ChUcHo

El ovulo humano mide aprox 140 micrometros, y eso no se acerca a la cabeza de aguja de un alfiler. El huevo de gallina u otra ave con huevos de tamaño considerable se les considera puerilmente la celula mas grande pero solo se debe a su semejanza estructural pero la realidad no podria ser mas distinta. La razon por la cual una celula no puede llegar a tener un tamaño considerable es debido a que la relacion:

area requerida para absorber nutrientes / volumen que hay que alimentar

es demasiado grande a medida que crece la celula, pues como sabran, el crecimiento del volumen es mucho mayor que el del area como cabe suponer sencillamente.

Saludos

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BocaDePez
BocaDePez

OS ACORDAIS CUANDO IBAIS AL COLEGIO Y UNO DE TUS COMPAÑEROS NO IBA A CLASE UN DIA Y LE HABIA PILLADO UN AUTOBUS??? Y LUEGO RESULTA QUE SOLAMENTE SE HABIA PARTIDO UNA UÑA DEL PIE???.... PUES AQUI PASA LO MISMO... HABLANDO HABLANDO.... EMPEZAIS CON UNA COSA Y TERMINAIS HABLANDO DE COSAS CASI "IMPOSIBLES" :D SALUDOS MEN

tigreci

No te lo tomes a mal pero creo que estaban experimentando desde hace ya algun tiempo con ordenadores cuanticos es decir manejan mas estados que el simple echo de un 1 o un 0 lo miden a nivel de electron y que yo sepa el electron es mucho mas pequeño que un virus o cualquier otra cosa, de todos modos esto que digo es solo para procesos en cpu no se si llegara a aplicarse en algun tipo de memoria y no necesitemos medios opticos para leerlos lo que quiero decir que si ya estan experimentando en la creación de un procesador cuantico, quien te dice a ti que el año que viene no experimenten una nueva revolución tecnológica en la que en una cabeza de alfiler puedas almacenar todos los datos de la seguridad social, de la guardia civil, fichas policiales y todo lo que se te ocurra de información en una cabeza de alfiler? no digo ninguna bestialidad, solo digo que antes veiamos peliculas como replicate en la que duplicaban a una persona exactamente igual y nos lo tomabamos como ciencia ficción y ahora con dolly no es tan ciencia ficción, hay muchas cosas que salen en peliculas que se podrian hacer ya con la tecnologia actual, solo falta el descubrir como hacerlo y hay cosas como esta que has comentado que no falta tanto tiempo como comentas para que llegue a ocurrir. un saludo

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BocaDePez
BocaDePez

diferencia de opiniones, nada grave :) saludos