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Lanzamiento del IPv6

heffeque

El día 6 del mes 6 del año 2006 se ha lanzado oficialmente el IPv6 como un estándar que ha terminado su período de testeo (ya 10 años).

ipv6day.org

Entre los cambios más destacados se encuentran: La disponibilidad de un número de IPs casi ilímitada con lo que cada aparato podría tener su propia IP, esencial para aparatos como los teléfonos VoIP, por lo que no harían falta el uso de NAT. Además de mejoras en cuando a la difusión de contenidos y seguridad.

En un principio parece que los problemas para implantar IPv6 son pocos y que será cuestión de que las ISPs inviertan un poco, pero ¿el tema es tan sencillo?
Dan J. Bernstein, "padre" de qmail y de djbdns tiene sus dudas al respecto. Parece ser que la implantación del protocolo IPv6 no va a ser tan fácil como lo pintan algunos.

pablus77

" IPv6 soporta 340.282.366.920.938.463.463.374.607.431.768.211.456 (3,4 x 1038 ó 340 sextillones) direcciones -- cerca de 4,3 x 1020 (430 trillones) direcciones por cada pulgada cuadrada (6.7 x 1017 ó 670 mil billones direcciones/mm²) de la superficie de La Tierra."

** ¡¡Que apostais a que con el tiempo nos identificarán a todas las personas del planeta con una IPv6...!!! **

Imaginaos, quitan el DNI electrónico, al final implantan un microchip en el cuerpo humano con un puerto COM, y "nos enchufamos" a la Red por puerto COM con nuestra IPv6 asignada.... Solo de pensar estas cosas, me da pavor!!

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Albaceteman2

Y entonces viene el elegido y nos desenchufa de Matrix, no te digo.

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DAAN

Y ACTO SEGUIDO APARECEN LOS SANITARIOS TE ENCHUFAN UNA INYECCION Y SE TE PASA EL EFECTO DE LAS DROGAS K TAS METIO XDDDDD

PERO

MOLARIA XDDDDDDDD

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BocaDePez
BocaDePez

eh! alguien no se ha saltado lo de las "pastis rojas y azules"???? eh! que eso me suena...

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BocaDePez
BocaDePez
SrCuesta

Ya se quedaran cortas... je, je... Aunque hubieran puesto una IP para cada Atomo del universo conocido, no las tendrIa todas conmigo, que la imaginaciOn humana da para mucho...

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BocaDePez
BocaDePez

ahi te has pasao

xavisuper

Ahora entiendo los planes de colonizar la Luna y Marte, ¡hay que repartir el direccionamiento IPv6!

Coñas aparte, teniendo en cuenta que la asignación de direcciones ya no se hará una a una, sino que se asignan prefijos, hagamos algunos juegos de números (usaré la coma para separar decimales, y el punto para separar miles y millones).

  • Si nos asignasen prefijos /64 ( o sea, el RIR o el ISP nos asigna los 64 primeros bits de la dirección ip, y nosotros jugamos con los restantes 64 bits para asignar a nuestras máquinas), tendríamos un promedio de 3,62 asignaciones por cm. cuadrado de la tierra. ¿Parecen pocas?, hay más.
  • Una asignación más realista para usuarios es la de prefijos /80 (nos asigna 80 bits de la dirección, y nos dejan 48 para jugar). Con ésto tendríamos 237.044 asignaciones por cm. cuadrado.
  • Si nos asignasen prefijos /96 (lo que nos deja 32 bits de la dirección para jugar), tendríamos capacidad para 15 mil millones de asignaciones por cm. cuadrado. Por cierto, con esos 32 bits de dirección podemos reproducir todo el direccionamiento IPv4 actual, incluyendo IP"s públicas y privadas; o sea, 15 mil millones de internets por cm. cuadrado.

¡Para marearse!

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heffeque

Jajajja! Yo también quiero 15.000.000.000 de internets por cm² en mi casa! xD

DDrDark

yo no kiero COM, quiero un USB o firewire... o un optico mejor xD

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VKarmaZenReload

pues yo prefiero conexion WIFI... eso de que me metan cables por el culo, me da no se que, aunque SEAN USB XD

panicorp

No os flipeis. La implantacion de ese estandar es casi un imposible. Para hacerlo en plan mundial tendria que haber un apagon tecnologico durante un tiempo y eso no es posible ya en nada.

Las empresas de aviacion no pueden parar su maquinaria de compra-venta de vuelos. Los host de internet no pueden hacer una inversion del copon para cambiarle a todo el mundo su router a ipv6 y que ocurra en 1 solo dia y los usuarios por supuesto no pagaran un router nuevo, querran regalo.

Muchas empresas tienen todo informatizado y para hacer un apagon de ipv4 deberian parar dias porque muchas ya han hecho pruebas en un entorno cerrado y no es tan facil como "ahora a disfrutar".

Para que esto ocurra el mundo entero tiene que hacer una inversion monstruosa y creo que tardara muchos años en ocurrir.

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Bodescu

Y yo pregunto:

Por que hay que pararlo todo para cambiar v4 por v6?

Acaso no puede haber un periodo de transicion en el que ambos estandares convivan? Seria logico pensar esto, creo yo: Mientras el sistema v4 exista, los dispositivos que trabajen de manera exclusiva con el seguiran funcionando. Por otro lado, puedo implementar v6 para los dispositivos de nueva fabricacion. Asi, con el tiempo, el v6 ira sustituyendo al v4 de forma natural y nada traumatica.

Es cuestion de tiempo. De mucho tiempo? Seguramente...

Un saludo

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BocaDePez
BocaDePez

De hecho hay páginas IPv6-ready desde hace años. Además, cualquier interfaz de red, con la debida pila de protocolos actualizada es compatible con IPv4 e IPv6 simultáneamente, así que la transición puede hacerse perfectamente de forma gradual.

Otra cosa es que los ISPs en España hagan bien las cosas...

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Bodescu

"Otra cosa es que los ISPs en España hagan bien las cosas..."

Eso es otro cantar, sip...

Un saludo

Alex

De hecho tan solo Telefónica, RedIris y algunos más tienen ya asignados un rango IPv6. El resto pasan del tema.

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BocaDePez
BocaDePez
KirO

Como www.red-futura.org (mixto) (link roto) (Ipv4) o v6.red-futura.org/ (Ipv6) ... no funciona siempre pero va bien, por si alguien quiere probar su conexion IPv6 :)

axier

De hecho, desde el principio de la implementacion, y no ha cambiado, los planes eran..

1º 5 años de test, que han acabado siendo 10...

2º 20 años de convivencia con ipv4, y paulatina sustitucion hasta dicha fecha,

Un saludo

xavisuper

Los "listos" de IPv6 han pensado también en la migración. Se han planteado media docena de escenarios, con solución para cada una.
Hay máquinas con doble stack, v4 y v6, con capacidad para elegir el protocolo más adecuado a cada aplicación (casi cualquier linux de los que pululan por este foro).
Islas IPv6 en medio de redes IPv4, con túneles interconectando.
Islas IPv4 en backbones IPv6, con esquemas de direccionamiento específicamente diseñados para el transporte de IPv4 sobre IPv6 (hay 2 ó 3 modelos de direccionamiento)
Pasarelas entre ambos mundos, que permitan comunicación entre máquinas de ambos mundos para aplicaciones más simples (http, telnet...).
De esta manera se pretende que las empresas migren progresivamente: los servicios nuevos se van desarrollando sobre IPv6, en islas IPv6 o con máquinas doble stack; a la vez que se mantienen los servicios antiguos sobre IPv4. Según se van desarrollando versiones modernas de esos servicios sobre IPv6, apoyándose en máquinas doble stack, se puede ir migrando progresivamente, manteniendo clientes de una misma aplicación en ipv4, mientras hay otros en ipv6.

Y así, poco a poco. Y efectivamente, llevará años y años. Y ni te cuento hosts y mainframes que hablan SNA y otras antiguallas por el estilo.

kaleth

En este país (Ejpaña), viendo que la mayoría de ISP no invierten ni en tener redes propias, tendremos IPv6 para cuando salga el IPv12.

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BocaDePez
BocaDePez

Que mas da, de cara al usuario tampoco aporta mucho hoy por hoy.

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TitoBill

Pues la verdad es que tienes razón. Se podrían haber molestado en hacer un protocolo que soporte encriptación de IPs o algo similar para mantener la privacidad de las conexiones o algo similar.

Salu2.El Innombrable.

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tisoft

Hay más vida que el P2P en Internet...

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TitoBill

No sólo se trata del P2P, se trata de mi libertad y mi privacidad.

Salu2.El Innombrable.

DAAN

pero a la mayoria nos interesa mucho el p2p por mucho k a algunos no les guste pork haya sido el golpe final al control de los contenidos culturales k ahora son de kien los kiera

BocaDePez
BocaDePez

¿Encriptación de IPs? Al fin y al cabo, todos los routers en el camino de un paquete van a saber el origen y el destino. Y si lo que te preocupa es que alguien "pinche" un cable... lo único que se me ocurre es cifrar y descifrar el paquete en cada salto... ¿no lo ves un poco absurdo? Sobretodo si tenemos en cuenta que es más comodo tener el control de un router que pinchar un enlace.

¿Quieres privacidad? Para eso esta SSL y el cifrado de correo. Puedes teñir las lunas de negro para que no vean que llevas dentro del coche... pero, ¿crees que podrás ocultar el coche en plena carretera?

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TitoBill

Bueno, yo por pedir que no quede, ¿o a quien no le gustaría ser anónimo si un día las cosas se ponen tontas con los gobiernos e Internet?. De momento lo que pido no lo hace el IPv6 pero tampoco creo que lo vayan a hacer nunca, porque les interesa tenernos controlados y saber quien es quien en la red.

Salu2.El Innombrable.

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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Vaya, y nosotros luchando para que no se retengan los datos de tráfico...

Imagina que en cada cruce hay un guardia que dice qué dirección tenemos que tomar en dicho cruce para llegar a un destino en concreto. Supongo que se mejoraría la privacidad si el guardia, en lugar de conocer de donde venimos y hacia qué destino vamos, sólo conociera que nosotros venimos de tal cruce, y tenemos que tomar el camino más corto para llegar al siguiente cruce.

Vale, entonces quizás el enrutado sería una pesadilla y habría que adaptar los algoritmos de enrutado a este sistema, o nos encontraríamos con los problemas de un protocolo como Gnutella donde el enrutado sería "yo reenvío el paquete a todos mis nodos y alguno contestará si se identifica con el paquete". No sé, se podría pensar en algo que no perjudique la conectividad y que conserve tanto el anonimato de los datos en sí, como de los datos de tráfico.

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BocaDePez
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llillof
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tisoft
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BocaDePez
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joseangel

Es decir, IPv6, no? Porque no se si sabes que IPv6 soporta enccriptacion en el propio protocolo, sin necesidad de IPSEC. Es decir, que tu puedes crear un tunel IPv6 pasando por donde quieras y que contenga paquetes IPv6 destinados a cualquier otro lugar.

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Krigan

Con la actual versión de IP también puedes hacer eso. Esa tecnología viene de IPv6, pero sacaron hace ya un buen puñado de años una variante para IPv4.

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TitoBill
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Krigan
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SrCuesta
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TaJiNaSTe
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Bodescu
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TitoBill

No es encriptación de los datos, sino encriptación de la IP, que no sepan que IP pertenece a quien.

Salu2.El Innombrable.

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heffeque
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kovan
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Kachinvo
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Bodescu
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TitoBill
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BocaDePez
BocaDePez
Pishu

Claro que aporta... aporta tanto como que se acabó el tema de abrir los puertos en las tablas de NAT de los routers para cada ordeandor...

Aporta tanto como que con NAT muchos juegos no podian usarse en varios ordenadores, por utilizar un puerto especifico para jugar en red y no existir la posibilidad de cambiarlo...

Y más q ahora no se me ocurre... xD

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Arkhanillo

¿Me estás diciendo que los ISPs no te van a cobrar por dar IPs públicas a más de un equipo con una sola conexión? Es una cosa que no me creo.
Con lo que les gusta cobrarnos, incluso pueden tener el morro de cobrarnos un extra por el uso de esa nueva tecnología.

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joseangel

Con IPv6 no te van a dar una ip publica, te van a dar un rango grandecito pero que para ipv6 no es nada.

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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez

Se supone que los ISPs se ahorrarán mucho dinero en IPs, porque al haber más serán mucho más baratas, con lo que ellos no tendrán que liarse a restringir tanto las IPs, ni tampoco usar IP dinámica, porque tendrán suficientes IPs aunque se conecten todos sus usuarios a la vez .. y bueno ... creo que tampoco les importaría mucho repartir unas cuantas IPs (o rangos) más.

Y si no te lo da un operador, ya te lo dará otro ¿no?, pues eso, te cambias y ya está.
Que lo tengan casi todos igual ahora es porque a ellos les cuesta una pasta pedir (alquilar o comprar) más IPs.

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BocaDePez
BocaDePez
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joseangel

El skype funcionará sin que parezca un ataque de denegacion de servicio (como ahora mismo se comporta yo lo prohibiria en mis firewall). Tambien tendrás transferencia de ficheros y comparticion de escritorio sin necesidad de mapear puertos desconocidos en el router de tu casa. Podrás tambien dejar que tu tele/decoTDT/loquesea acceda a internet el solito y se actualice tras haberse registrado y sido notificado de cambio por el fabricante o el proveedor de TV y asi bajarse la ultima version de programacion para la tele. O podrás tener comunicacion segura en tus conversaciones de voz sin usar protocolos propietarios que te obliguen a usar un programa concreto. O podrás conectar cualquiera de tus equipos y sin configurar nada (nada de nada, sólo el router y solo un par de parametros literalmente) funcionarán y podrán ser vistos y hablar contra internet. Además de una mayor flexibilidad para las p2p, claro. Ah, tambien podrán tener ip publica los moviles y así actualizar online la posicion para las estadisticas de trafico y los informes de puntos negros, etc, etc. Tambien podrás acceder desde donde quieras al servidor web de tu webcam para vigilar a tu niñera porque ¡oh! ¡sorpresa! de repente RTP funciona perfectamente. En fin, que no nos imaginamos la cantidad de cosas que se podrán hacer con todo ip publica y sin nat.

KirO

El RIPE dice explícitamente que los usuarios domésticos deben recibir un rango bastante grande... un /32 si no recuerdo mal.

Las IPv6 van de 0000:0000:0000:0000:0000:0000:0000:0000 a FFFF:FFFF:FFFF:FFFF:FFFF:FFFF:FFFF:FFFF, entonces el rango que te asignarían sería XXXX:XXXX:XXXX:XXXX::/32 (siendo X un número hexadecimal) o lo que es lo mismo, desde XXXX:XXXX:XXXX:XXXX:0000:0000:0000:0000 a XXXX:XXXX:XXXX:XXXX:FFFF:FFFF:FFFF:FFFF y teniendo en cuenta que las ip's acabadas en 0 son utilizables (al contrario que en IPv4).

Es decir, que a menos que tengas varios millones de máquinas con IP en tu casa, todas podrás conectarlas con IP pública (una o varias) sin coste adicional (son normas del RIPE).

Por cierto, el uso de estas direcciones hexadecimales permite que las ip's puedan contener palabras como dead o cafe en cualquiera de sus miembros, se os ocurren más palabras? ;)

Un saludiño!

🗨️ 18
negora

Jamás había reparado en eso de las palabras a las que puede dar lugar una IP6. Muy curioso. Seguro que los más supersticiosos no quieren llevar el "dead" ni locos XD .

Otras palabras... Pues "fade", o "dafe" (dá fe) Lo sé, demasiada paranoia XD .

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KirO

sería más adecuado ..:00da:00fe:... o lo que es lo mismo, ...:da:fe:... xddd

BocaDePez
BocaDePez

caca, fea, face (cara), bebe, defeca xDDDDDDDDD......

yo kiero esta: bebe:defe:caca:cara:0000:0000:0000:0000

provad de hacer un ping jajaja!!

respeto a algunos comentarios del foro...

PD: como todas las cosas traerá buenas y malas cosas. NAT fue un gran invento, gracias a esto mucha gente se ha librado de millones de ataques ya que salir por una misma IP puede ser una putada o puede ser una forma de esconder la topología de tu red. Que la IP del control de alarma de tu futura casa esté purulando por la red puede ser peligroso ---> invertir en Firewalls decentes!!!

PD2: esconder la IP es algo tan imbecil como hacer una perdida con número oculto y esperar a que te llamen xDDDDDDD, la IP sirve para que sepan quien eres coño xDDD. Las IP's tienen que saberse siempre para bien o para mal. Quien opine lo contrario que le jodan la cuenta de ahorros por internet y le roben 20 millones de pelas y luego le vuelvo a preguntar si aún quiere que no se sepa quien hay detras de cada IP xDDDDDDD

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heffeque
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BocaDePez
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BocaDePez
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Zep3

Y habrá quien pueda presumir de tener una dirección 1337 además de un puerto como ahora xD

KirO

Rectificación, te dan un /48, lo que quiere decir un grupo menos de XXXX y uno más al gusto del cliente :)

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joseangel

¿No era un /80 a usuarios finales residenciales, /48 a corporaciones y similares y /32 a ISP?

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Krigan
KirO

Yo tengo un /48 asignado con un tunel de consulintel y en Wanadoo Francia, que están haciendo pruebas en algunos sitios con clientes residenciales (lo pides y te dan otro login para la sesión PPP, entonces te asignan una ipv4 y un rango IPv6) son rangos /48 ...

Salu2!!

proprote

yo mi mac del router es BE:BE:C0:CA:C0:1A

bebe cocacola...

con el ipv6 fliparloooo :S

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Shortshot

yo mi mac del router es BE:BE:C0:CA:C0:1A

:-D

Por cierto, ¿qué fabricante es BE:BE:C0? Je, je.

Una duda que me asalta y que en cierto modo está ligada con el tema original del IPv6:

Puesto que en las direcciones MAC los tres primeros octetos identifican al fabricante y los otros tres identifican una NIC de forma unívoca, ¿qué ocurre cuando un mismo fabricante sobrepasa la fabricación de 16,7 millones de interfaces?

¿Tal vez le asignan un nuevo "ID" para que así tenga un nuevo segmento de 24bits de direcciones MAC?

Saludos.

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Kachinvo
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KirO
erdanblo

Según lei en una revista, rediris, elmundo.com, usan ipv6 desde hace unos cuantos años.

innoxius

Lo de la escasez de IPs fue una problemática que entre el NAT y el CIDR (que puso fin a los latifundios de las clases) se solucionó ya hace 10 años... Hoy en día esa justificación es completamente inválida a la hora de hablar de IPv6

Como bien apunta Bernstein... no es nada trivial la actualización a v6, y no por el coste tecnológico de la misma, sino por el parque de aplicaciones que están pensadas únicamente con el v4 en mente. Ese es el gran, e insalvable por ahora, impedimento.

Una gran ventaja sería si la implantación de v6 hiciera posible el uso a gran escala del multicast. Pero eso es harina de otro costal....

pd: Por qué siempre alguien tiene que hacer referencia a lo de en España...esto o en España lo otro... hace un año casi todo el mundo por aquí estaba hablando de los 6Mb que daban en Francia y diciendo que si en España éramos los atrasados y que en 10 años no tendríamos conexiones similares...

🗨️ 8
joseangel

¿Has contado la cantidad de servicios moviles que necesitan de IP publica y que no soportan NAT? Vuelve a contar, te lo recomiendo. Por cierto, la ventaja mejor que le veo a IPv6 es el tunelado nativo para la red movil de siguiente generacion IMS. Lo de direccionamiento infinito y tal es un extra, y lo del multicast ¿que problema tienen hoy dia el multicast de ipv4?

KirO

Lo primero que cualquier máquina puede tener conectividad v4 y v6 simultáneamente y sin interferencias, y lo segundo es que la mayor parte del software que solemos utilizar, o bien ya está actualizado para soportar IPv6 (vease windows, linux, firefox, internet explorer, servidores DNS, clientes de correo electrónico, etc...), o bien está en proceso, o bien van a iniciar el proceso de implementación (vease, la mayoría de aplicaciones de código abierto).

Un saludito :)

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez

IPv6 está muy bien en general, y es cierto que desde hace tiempo los sistemas operativos (el primero GNU Linux) soportan IPv6.
Pero hay otros sistemas que no lo soportan, y gente muy a gusto con ellos.
Yo, por ejemplo, uso Win2000, y bien contento estoy con lo bien que funciona (lo mio me costó), y no me apetece cambiar ... y supongo que de la misma forma habrá gente con Win98 que no quiera cambiar ....

Pero ya no es solo gente que se haya quedado con un sistema que le gusta o le funciona bine, sino que hay muchas empresas con aplicaciones a medida, que están diseñadas específicamente para el direccionamiento de IPv4, y que a lo mejor la empresa no puede asumir el coste/inconvenientes de encargar un nuevo programa que soporte el nuevo sistema....

En principio este es el mayor problema a IPv6, por lo demás estoy deseando que se implante .... Aunque tendré el problema de aprenderme la dirección IP del server al que me quiero conectar (si antes me servía un mini-postit para apuntarlo, ahora necesitaré un postit de los anchos para poder hacerlo) y ya no me dará tiempo a apuntarlo mientras el juego se conecta al server, como hacía antes, por si me caía de este server.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

Para mi es una putada,ya que trabajo todo el dia con IPs.

Si ya cuesta memorizar montones de IPs tipo 192.168.1.1

Imaginaos : XXXX-XXXX-XXXX-XXXX-XXXX.........

Sera el caos!!!!!!

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Siempre puedes usar alias o apoyarte en simple resolución de nombres.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
Bodescu

Yo no creo que el parque de aplicaciones v4 vaya a ser un impedimento, mas que nada porque es de suponer que ambos estandares conviviran un tiempo prudencial, suficiente para que haya una adaptacion progresiva al v6, sin dejar de usar el v4.

Si bien es cierto que multitud de dispositivos no podran usar v6 jamas, por simple diseño, tambien es cierto que podran desarrollar su vida util sin pegas, al tiempo que los nuevos modelos iran adoptando el v6.

Es simple y llanamente cuestion de tiempo.

Un saludo

iGNi

Y mi profe de Redes, aún no hará un mes, dijo que aún había para años... se referiria a Spain? xD

Ahora en serio, creo que es un gran paso antes de llegar a la saturación... vale más prevenir...

BocaDePez
BocaDePez

Cara al usuario, me voy a reir cuando digan, Hola amigo, he creado esta partida entra... y luego copiate los 128bits hexadecimales para entrar al jueguecito...

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tisoft

Para eso un subdominio a lo DynDNS y listo! ;)

joseangel

Yo marco el chorizo (32 ó 128 bits, me da igual) con el raton, copio y pego. ¿Y tu?

KirO

Las ipv6 tienen abreviaturas... y tal vez podamos elegir DNS inversas (no es seguro, pero las operadoras que dan túneles IPv6 sobre IPv4 lo hacen así actualmente) lo que propiciará el crecimiento de DNS reversas, aunque siempre puede hacerse una DNS y punto...

A lo que iba... al tener un rango enorme, puede darte una ip más sencillita,

IPv6: 0589:0ad8:ff3d:aaaa:0000:0000:0000:0001 (los 4 últimos grupos los define el cliente, los 4 primeros el operador sobre sus rangos asignados).
Esa misma IPv6, abreviada: 589:ad8:ff3d:aaaa::1 :)

Salu2!!

🗨️ 2
erdanblo

Son feas de cojones. xD

87.217.9x.xx pwnez.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

pownez, si, pero está en listas negras xDDDDDDDDD

joseangel

El "unico" escollo de IPv6 son las aplicaciones. La gente no sabe programar independiente de protocolo de transporte (lease, por ejemplo, emule/edonkey, que mezcla IPv4 hasta a nivel de aplicacion en los ID de usuario, por ejemplo). Chapuceros.

🗨️ 3
UnderBara

Bueno, para eso está la separación de capas. No tengo experiencia en la programación de protocolos, pero la separación de capas garantiza que el cambio de una permita que siga funcionando las demás.
En el peor de los casos, al instalar soporte IPv6 en nuestras máquinas, no nos podremos beneficiar de las ventajas de IPv6 (encriptación, paquetes de mayor tamaño, etc...).
Saludos.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Así con suerte nos libramos del intrusismo XD XD XD

BocaDePez
BocaDePez

Eso no va a ser un problema...

Y como dicen por ahi abajo, quien tiene que programar ya sabe como debe hacerlo.

Y si no sabe, pues aprendera (que remedio!)

Un saludo

Ivaner3k

por fin! a ver que tardo en verlo en mi isp, ono.
A mi se me ocurren muchas ideas y todas son ventajosas, tengo bastantes equipos y todo enrutado, por fin podria asignar una ip a cada uno, a parte de los telefonos voip como han comentado, en fin, nos dejaría un buen margen de tiempo para colapsar el rango de ipv6, Saludos.

anthrax

Ahora solo falta saber cuando se va a empezar a usar de una forma más generalizada, a parte de las "islas IPV6" que estan funcionando desde hace años.

A ver que hacen los "yankis", conociendolos es posible que pongan trabas a la migración a V6. Más que nada porque ellos acaparan una buena parte de las direcciones IPV6 :P

En este documento de RIPE se comenta la política a la hora de que la ICANN (aunque en el documento se habla de la IANA) asigne los rangos IPV6 a las diferentes gestoras regionales de IP"s (ripe, arin, apnic, etc).
Por lo visto la ICANN asignará bloques IP /12 a los RIR"s (Regional Internet Registries)

Saludos 8)

🗨️ 1
anthrax

Cuando hablo de acaparar, me refiero a direcciones IPV4 :P

overpeer

Para dentro de unos 5 o 6 años calculo que lo empezaremos a ver en España con las nuevas conexiones de entonces, y es una prevision optimista. Porque si vamos en el culo del mundo en cuanto ancho de banda y calidad de las conexiones ... migrar gran parte del hardware de networking incluidos los equipos de usuario para que soporten a IPv6 ... ufff... me duelen los riñones solo de pensarlo xD ¿Cuantos años se ha tirado Ono para migrar su CaTV a digital ? 3 o 4 lo menos? Estaba yo en el insti cuando deje de hacer maxinews porque el paso a digital "era inminente" xD

En fin, un pequeño paso para IPv6, un gran paso para el internetworking y una cosa de la que los ISP no van a querer oir hablar en años en este pais por la pasta que les va a costar migrar.

Y lo que no me creo... es que nos vayan a dar NUESTRA PROPIA IP BY THE FACE, con lo ratas que son aqui ... juajua, seguro que hay el que nos la quiere colar a 12 euros por mes xD Cada uno con su propia IP ... que nostalgia ... vuelven los pitufos (y no los maquineros ... ni los azules xD).

Por lo menos los que nos dedicamos a esto podremos implementar nuestras redes locales con IPv6 y asi aprovechar las ventajas del nuevo protocolo, como por ejemplo la encriptacion y el QoS.

Hummm... veo cajas y cajas de cacharros en el MediaMarkt con la pseudo-pegatina-pintada ... "IPv6 ready!!!"

Un saludo.

🗨️ 14
BocaDePez
BocaDePez

Pues nose tu, pero a mí la idea de no tener NAT en mi red me da cosa. Prefiero hacer NAT y tener mi máquinas detrás con su firewall que directamente a internet, no se vosotros. Quizá solo penséis en jugar y en poner el dvd a actualizarse. Respecto a QoS lo voy a implementar en breve, con un sistema OpenBSD, como irá en IPv6? igual supongo... de la encriptación me callo que ni siquiera trabajé nunca con IPSec en serio.

🗨️ 12
heffeque

En cuanto al QoS estás de enhorabuena porque el IPv6 trae consigo su propia priorización. Es técnicamente mucho más facil priorizar el IPv6 que el IPv4.

xavisuper

Como se ha dicho por ahí arriba, el NAT nació para parchear el problema de la escasez de direcciones. Pero si soluciona unos problemas, añade otros nuevos. Con IPv6 "el NATear se va a acabar".
Lo que tú quieres se hace con firewalls y proxies, y vas a poder seguir haciéndolo. De hecho, es una recomendación de seguridad muy común. El presunto anonimato que te da el NAT te aporta una sensación de seguridad, que en muchos casos puede ser suficiente, pero nada comparable con lo que te puede dar un firewall y un proxy (y un IDS, y un ... etc. etc.)

🗨️ 10
heffeque

¿Entonces no se puede hacer NAT con IPv6? :-/ ¿Y qué hago con mi router? ¿Lo transformo en un switch?

🗨️ 9
xavisuper

Lo más probable es que tu router tengas que cambiarlo... Bueno, no sé que router tienes. De todos modos, seguirás necesitando un router.

En IPv6 recibirás no una IP, sino un prefijo. Este prefijo identifica tu red, igual que hasta ahora lo hacía la IP pública que recibías, con el añadido de que además tienes una porción de dirección para asignar líbremente. Lo que se hace es mapear cada una de las máquinas de tu red privada (su IPv4, su MAC, una combinación de ambas, hay muchas posibilidades) sobre esa porción libre de la dirección IPv6. ¡Et voila! ya tienes todos los equipos de tu red con una dirección válida para salir a internet. Y sin NAT.

A ésto añádele el firewall que quieras y el filtrado o inspeccion de paquetes que te interese, de la misma forma que lo hacías hasta ahora.

🗨️ 2
heffeque
🗨️ 1
Krigan

¡Ajá!. A eso me refería yo. Actualmente no veo que IPv6 proporcione ventajas reales a la inmensa mayoría de la gente, y resulta que en muchos casos va a haber que cambiar el router. Y ya de paso, la gran mayoría de programas tampoco te van a funcionar en una red IPv6 pura.

Piensa en el emule. El Hi ID es la IP (32 bits), y eso forma parte del protocolo edonkey, así es que no sólo vas a necesitar cambiar las rutinas del programa para que soporten direcciones de 128 bits, sino que también vas a necesitar cambiar el protocolo a nivel de aplicación. Y como cada aplicación (emule, mldonkey, etc) se ponga a cambiar el protocolo de una manera distinta ya la tienes liada.

Eso ya ha pasado con el soporte de Kademlia en Kad y Overnet (por eso son redes separadas a pesar que que están usando básicamente el mismo protocolo), y con el soporte de DHT en Bittorrent y Azureus, así como el soporte de encriptación en Azureus y uTorrent.

Vamos, que puede ser una pesadilla.

🗨️ 5
heffeque
🗨️ 4
heffeque
🗨️ 2
Krigan
🗨️ 1
Krigan
BocaDePez
BocaDePez

Tio... son ratas, pero lo son por un motivo: no hay IPs v4!!! Cómo vas a dar IPs estáticas si no hay? La única forma que hay para tenerlas?? pagar y pagar como siempre!! Pero no se si te acuerdas tu, en aquel entonces cuando salió el ADSL que lo tenían 4 privilegiados... las IPs eran fijas, porqué? Porqué en aquellos tiempos no es que les salieran por las orejas pero tenían suficientes. Ahora mismo ni de coña.

Si te mueres de hambre, es normal que la gente de tu alrededor se muera de hambre, pero si te sobra la comida y es imposible terminartela te lo mires como te lo mires... por muy rata que seas vas a darles de comer a los de tu alrededor que se estan muriendo de inanición (exceptuando el caso de que seas monarca / político / dictador).

Krigan

Sí, bueno, pero es que no hay esa escasez que se decía que iba a haber de direcciones IPv4. Eso es algo que ya se solucionó hace años, con NAT y CIDR, como ya ha señalado innoxius.

Así pues, ¿qué ventajas me aporta IPv6?. Lo pregunto porque yo no se las veo, y porque habrá mucho hard que no va a funcionar con IPv6. Pensad en vuestro router, ¿soporta IPv6?. Posiblemente no. Lo de actualizar firmware no me vale. En un modelo descatalogado el fabricante no se va a molestar en crear una versión del firmware que soporte IPv6.

Eso por no mencionar que copiar a mano una IPv6 es insufrible. Cosa que sigue siendo necesario hacer en algunas ocasiones.

Postdata: no soy capaz de ver porqué un teléfono VoIP necesita tener una IP pública.

🗨️ 36
Clandestino

Ventajas:

- Protocolo orientado a aplicaciones en tiempo real
- Protocolo que implementa QoS (quality of service)

Seguro que se me olvidan algunas, pero esas son las que recuerdo de mis clases de telemática, en IPv4 nasti de plasti ;)

🗨️ 10
Krigan

Tanto IPv4 como IPv6 usan 8 bits para el Differentiated Services Field. Ambos soportan igualmente QoS:

ietf.org/rfc/rfc2474.txt

En cuanto a las aplicaciones en tiempo real, tendrás que ser más concreto. No sé a qué te refieres (aparte del QoS, que también sirve para eso).

🗨️ 9
heffeque

Pfff... eso de que el IPv4 soporta priorización... vale que se ha conseguido poder priorizar paquetes... pero no veas lo complicado que és. El propio creador del firmware DD-WRT reconoce muchas veces que le cuesta muchísimo mejorar el QoS que tiene porque dice que a poco que intenta hace ralguna cosilla, la transmisión se corrompe.

BocaDePez
BocaDePez

Estoy de acuerdo conHeffeque, amigo Krigan: Una cosa es que soporte el servicio, y otra muy distinta es que sea viable implementarlo, por no hablar de eficiencia.

La v6 mejorara mucho este punto, y eso no deja de ser una ventaja, no crees?

Un saludo

🗨️ 7
BocaDePez
BocaDePez

Por cierto, soy Bodescu. Acabo de caer que no estoy logueado... No son horas joer ;)

Un saludo

🗨️ 1
Krigan

Hombre, QoS es el futuro, eso está claro. Lo que pasa es que yo no termino de ver porqué decís que es más difícil hacerlo con IPv4 que con IPv6.

¿Qué diferencia hay entre los 2 protocolos en lo que se refiere a QoS?. ¿Hay alguna?.

🗨️ 4
Bodescu
🗨️ 3
Krigan
🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Sumale a todo lo que se ha dicho... que no tendrás que andar a base de parches. IPv4 ha aguantado lo que ha aguantado gracias a que los parches para alargarle la vida han funcionado de pu-ta madre. Si no hubiera sido por esto, los usuarios de internet "de la era moderna" (desde que empezaron los bonos de horas y tarifas planas allá en el año 2000 o anteriormente) ya no la hubiésemos conocido.

Para implementar una QoS con IPv4 tienes que montarte unas pajas mentales que no veas, ahora estará soportado "nativamente".

El protocolo succesor de ATM a mi entender, el MPLS funcionará mucho mejor... etc. etc etc...

IPv6 está dimensionada de tal manera que mucho las cosas deberían de cambiar como para que se nos quedara pequeña, bien lo demuestran la cantidad descomunal de IPs posibles. Diría que la implantación a nivel de usuario y de bucle de abonado es de esperar hacia el 2010 y creo que obsoleto no va a quedar hasta el 2030 o 2040, aunque decir fechas y opinar sobre dimensiones en el mundo de la informática es absurdo, sinó preguntenle a Bill Gates si aun opina que con 640 kb de RAM tendría que haver suficiente (para jugar al solitario xDDDDDDDD).

🗨️ 4
Worked

Perdón?... QoS díficil de qué?.... con IPv4 y un poco de saber hacer (si no eres muy vago...) te puedes encontrar con un manual algo decentillo para saber como hacer una priorización de paquetes. Yo por ejemplo en un principio me basaba en el siguiente:

www.linux.org.pe/lnd/PLUG-LND-ControlTraficoLinux26-JSarmiento.pdf

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

Y todo lo que tu quieras... pero cuando se diseñó IPv4 nadie pensaba en QoS porqué no se esperaba que internet llegara a tener la importancia que tiene hoy en dia y ni videoconferencias ni ostias.

El protocolo IPv6 lo lleva perfectamente. Además si mal no me enseñaron en la uni un router puede pasarse por el forro de los huevos las prioridades de un paquete en IPv4 por mucho que tu marques el campo de prioridad.

🗨️ 2
Krigan

IPv4 ha soportado QoS desde el principio. Que sólo los militares USA y poca gente más lo hayan usado ya es otra cosa, pero el soporte ha estado desde el principio. En los paquetes IPv4, desde siempre, el segundo byte de la cabecera ha estado dedicado a definir el QoS.

Mira cualquier libro que tengas sobre IP, y fíjate en el segundo byte. Siempre ha estado ahí.

Y si la separación clásica en grupos de bits (precedencia y TOS) de ese byte no te gusta, recuerda que DS Field usa precisamente ese byte y es el mismo protocopolo para IPv4 e IPv6.

🗨️ 1
xavisuper

Con IPv6 se introducen muchas novedades. A ver de cuántas me acuerdo.

- IPv4 fue diseñado por gente de sistemas, pensando en máquinas inteligentes y redes tontas. IPv6 está diseñado por gente de redes, que conoce la problemática de las redes, pensando en redes inteligentes y máquinas .... de todo tipo.

- Desaparece el concepto de IP pública y privada tal como lo entendemos. De hecho, cambia el propio concepto de IP. Una máquina, una tarjeta de red, ya no se identificarán por "UNA IP", tendrán varias IP"s que se van construyendo sobre la marcha en función de los servicios que demande esa máquina: tendrá una IP de acceso local, una IP de subred, una de corporacion, una pública, y creo que alguna más. Las máquinas usarán automáticamente una IP de ámbito local o de ámbito global automáticamente en función de con quién quieran hablar.

- La organización de una red compleja con reparto de subredes, máscaras y demás se simplifica, y de hecho prácticamente se automatiza.

- Desaparece el concepto de tabla de rutas y ruta por defecto. Se introduce el autodescubrimiento de routers y de topologías de red, y la asignación de IP"s. Existía algo parecido en IPv4, como una combinación de descubrimiento de routers y protocolos de routing, con protocolos adicionales, pero en IPv6 va inherente en el propio IP. De hecho, las IP"s se generan y regeneran automáticamente en función de la topología de red que autodescubra la máquina. Olvídate por tanto de tener que "aprenderte" la IP de tu máquina.

- Se introduce las cabeceras en cadena. IPv4 tiene una única cabecera, y ahí te las apañes con los campos que ofrece. IPv6 define una cadena de cabeceras, de las que al menos una es obligatoria, y el resto se van encadenando según necesidades. Así tienes cabeceras dedicadas a priorización, a cifrado, a tunelado, a ... no me acuerdo de más. Y además deja el campo abierto para en el futuro definir cabeceras nuevas para necesidades nuevas.

- La construccion de túneles está tirada. Jugando con cabeceras múltiples, es cuestión de ir quitando y poniendo allí donde haga falta. Si lo quieres cifrado, pues cifrado; si lo quieres en claro, pues en claro, "no problemo".

- Y por supuesto, han aprovechado para librarse de un plumazo del problema de escasez de direcciones ... de momento, porque la imaginación humana da para acabar con casi cualquier recurso, sea la selva del Amazonas o el espacio de direcciones IPv6. De hecho, el espacio de IPv4, allá por los años 70, se creía casi infinito e inagotable ... ¡ìlusos que eran!

Y todo lo que me dejo en el tintero, que la memoria de uno empieza a flaquear, todo por culpa del alemán ese, que no me acuerdo de su nombre, que me trae loco.

🗨️ 19
heffeque

Muy muy informativo este post. ¿Has hecho un master en IPv6 o algo?

s/alemán/Alzheimer

🗨️ 3
xavisuper

No, es que tengo la cuenta de puntos de Karma bajo mínimos, así que para una noticia de la que sé algo, no mucho, a ver si pillo cacho.
Como me lea el Karmazen, ¡la que me espera!

🗨️ 2
axier

Hoy te habias ganado un par de kilos de karma, pero ya he posteado antes de leerte, te los guardo para la proxima :-P

Un saludo

🗨️ 1
Krigan

Supongo que tienes razón, pero el caso es que todo o casi todo lo que dices se puede hacer también con IPv4. Por cierto, un paquete IP normalmente tiene más de una cabecera (IPsec, TCP, etc). No es "ahí te las apañes con los campos que ofrece."

🗨️ 14
xavisuper

Krigan, hijo, hoy estás de no.

En lo de la cabecera me refiero a la cabecera del protocolo IP. Es la que es, con sus campos, vale que algunos sin usar, pero no hay más. Las otras cabeceras son de otros protocolos de nivel superior, TCP como bien dices, y otros.

La diferencia es que la cabecera del protocolo IP en IPv6 no es única, sino una cadena de cabeceras especializadas. Cadena variable dependiendo de los servicios de red que necesites. Y luego está el TCP, etc.

🗨️ 13
Krigan

Pues sí O:-)

Por lo demás, yo tan sólo quería resaltar que eso mismo se puede hacer a base de meter más cabeceras en un paquete IP. Es decir, la cadena de cabeceras de IPv6 acaba por ser algo similar al encapsulamiento de protocolos en IP.

Fíjate en como se manejan AH y ESP en IPv4. Acabas por tener la misma funcionalidad, que se implementa de una manera muy parecida.

Básicamente, IPv4 le llama "Protocol", e IPv6 le llama "Next Header", pero en esencia es el mismo sistema.

🗨️ 12
Krigan
🗨️ 5
Krigan
🗨️ 2
heffeque
🗨️ 1
Krigan
BocaDePez
BocaDePez

A ver mariquitas de playa!
:P
vamos a poner luz con lo de ip6...

Al final se agotaran... como todo!

PORQUE?

Simple... al final tendras la ip de la lavadora... el nose que pollas del movil, la gestion de la nevera... lo uno, lo otro... y como habra abundancia en el rio... pues quien no ha pensado ejecuccion de servicios para ips distintas????? total... por metro cuadrado solo estoy yo... y los gusanos y cucarachas aun no usan palm... :P
pero llegará...

y otro detalle:
Al tener un huevazo de ips, con longitudes ya nada sencillas de recordar... los DNS se haran indispensables, dentro de lo indispensables que ya nos puedan parecer ahora... por lo que el tema de resolver nombres ya no sera "un capricho"... es que sera totalmente necesario!

A que precio estaran los dominios?
:-P

no os preocupeis que pagar, pagaremos igual! nos daran 1000 ip's para nosotros...
vas a tener ips para la cadena del water... para todo... tu tranqui...
Pero entonces te "la clavaran" porque te diran que si quieres un nombre se segundo, tercernivel, o los niveles que se les pongan en la polla (poque habra que ver como definen nuevas zonas, con lo saturadas que estan algunas zonas de primer nivel, como para que tengamos ips a patadas!)... nos van a soplar por ahi...

Asi que tranquis... mejor y mas barato?... ilusos.. :P

Con lo "entrenaditos" que estamos con los isp's españoles... deberias de desconfiar hasta de la cajera del super...

🗨️ 12
BocaDePez
BocaDePez

A ver, mariquita de ciudad.

Si uno por ahí arriba ha dicho que se podría dar una densidad de 430 trillones de IPs por pulgada cuadrada (que mucho me parece, pero no me apetece hacer los cálculos) y una pulgada cuadrada viene a ser un cuadrado de 2,5 cm de lado...

Cómo cojones haces para meter 430 trillones de dispositivos en un espacio menor que una tarjeta de crédito?

Lo de los servidores DNS y el precio de los dominios es otra capullada de esas que hacen época.

Entrena un poco eso que te rellena el melón, anda....

🗨️ 4
quincy

Numero de direcciones IPv6= 2^128= 3.4x10^38
Superficie de la tierra = 4.9876x10^18 cm^2

Numero de IPv6 por cm^2 = 6.82x10^19 (68 trillones)

Cada IPv6 sería mucho menor que el tamaño de un átomo.

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

-Señor DATA, muestrenos la trayectoria más corta para llegar a Orión X357 evitando agujeros negros, controles de alcoholemia y demás incovenientes...

-Por supuesto, la tendré lista en 6,7 x 10^10 nanosegundos.

[...]

-DATA, ¿Tú me quieres?

-En estos momentos dos de mis 70 x 10^19 neuronas tienen un conflicto de red por colisión de IPs y es imposible enrutar la petición a los sistemas cognitivos de nivel 7 de conciencia superior. La respuesta será procesada en el instante se dispongan de los suficiente recursos de red disponibles.

-Si, si, tú siempre dandome escusas...

🗨️ 2
Bodescu

JUASS!!

Un saludo

joseangel

Excelente vision, si señor.

Yo andaba pensando en la conquista del espacio y en el desperdicio de direccionamiento que supone la asignacion actual de rangos.

BocaDePez
BocaDePez

Sr. Mariquita:

Por tu desinformación existen servicios de redireccionamiento de dns totalmente gratuitos, pero claro es mejor meterse en un foro y hacer saltar la alarma no??

Pasate por: no-ip.com o dyndns.org si eso y me cuentas lo caro que es una redirección ok? que te hagan pagar por: (link roto), no te lo voy a negar, pero por marikita.no-ip.com no vas a pagar un duro.

Supongo que en el momento en que se decidió la de IP's que se irian gastando por cosas... deduzco que serían algo más inteligentes que tu y pensarían algun mecanismo para no tenerte que aprender las IP's de memoria. Si hubieras leído un poco más arriba, alguien lo comenta...

A parte de todo esto: en el terrible caso de que no existan mecanismos para poder comunicarte con tu nevera sin saber su IP... supongo que tu router sería lo suficientemente decente como para tener una tabla de IP's de tu casa juntamente com su nombre de host...

Si eso hazle un ping a tu nevera y nos lo cuentas jajajaja

🗨️ 6
BocaDePez
BocaDePez

joe, machotes, es que sois la polla en vinagreta... lo de mariquitas de playa lo he puesto en plan coña, asi que si alguien se lo ha tomado en serio... es su problema... ya se entiende el tono ironico en que hablo.

Por lo de las dns... entiendo que no se ha entendido... redireccion? nadie habla de redirecciones... y gratis... ahora si lo son, mañana ya se verá...

Lo que queria transmitir en ese post es no caer en la torpeza de pensar como antaño: Para las necesidades de hoy, sobran ips a patadas... para mañana, ni yo ni vosotros lo sabeis... ya se verá... pero la historia nos muestra que nada es suficiente eternamente.

🗨️ 5
Bodescu

No te falta razon, con lo de ya se vera si mañana llega o no. El ejemplo mas claro es, precisamente, IPv4 ;)

Pero de momento, tienes IPs para parar un tren, o un convoy de trenes de mercancias con 6 locomotoras cada. hay para dar y repartir hasta que te aburras!!

Que triste puede ser escanear un rango completo en IPv6, juass!!!

Un saludo

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

Si alfin y al cabo, la idea que queria transmitir era que hoy, lo que nos parece imposible e impesable agotar estas direcciones, puede ser que se cree otra oportunidad de negocio nueva debido a estos u otros factores.

Por ejemplo: y ahi va eso que a lo mejor no tiene nada que ver pero...

Tenemos una gran cantidad de dispositivos: movil, nevera... (dije nevera como podia ser la domotica de la casa...), ordenadores, pds, el patatim y el patatam...
todos con una ipv6: nadie tiene webs a acordarse de 20 churros asi!
Solucion: los isp's te dan las ips gratis y tu si deseas tener:

movil.cliente.isp.com
nevera.cliente.isp.com XD
ordenata1. bla bla bla...
pdahijo.cliente.isp.com

PAGA!

Porque? porque no son redirecciones, todo cliente tiene su zona... es un nuevo servicio que hoy nos pareceria inutil, pero para mañana, sera impresindible para facilitar que te acuerdes de todos tus dispositivos...

entendeis a lo que me referia?
Ahora los dns resuelven zonas, pero zonas web de empresas, ftps... que no dejan de ser un pequeño y relativo conjunto de maquinas... el resto son clientes. Asi que si dns era ya imprescindible... ahora va a ser tan importante como una ip, porque sin la resolucion conjunta no hay webs a acordarse de nada...

Es como si hablasemos de que si quieres comunicarte con alguien tienes que hacerlo con la mac de tu ethernet... Si ya nos parecia un churro eso... con ip6 parecera un churrito de nada :)

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
KirO
joseangel

Una pregunta. ¿Regulará correctamente la CMT la movilidad a través de direccionamiento IPv6?

¿Podrá cambiar de ISP y mantener mi IPv6? Tecnicamente es posible pero no recomendable. ¿Que hará la CMT?

¿Que haríais vosotros? Para la mayoria de los usuarios la IP estática es innecesaria, con un registro dinamico a DNS basta. Por tanto la CMT deberia no ceder y no regular la "portabilidad" de IPv6. Pero ¿cedera a la presion que tendrá por parte de los ISP pequeños y la percepcion de la gente de que su IP es importante?

¿Hay alguien de la CMT pensando en eso o llegarán tarde como siempre?

Me cae mal la CMT. Se nota mucho ¿verdad?

🗨️ 8
xavisuper

Un poco tocando campanas a ciegas, pero planteas una cuestión interesante: ¿cómo cambiarme de ISP manteniendo mi IP?

Asumes que la CMT debe tomar cartas en el asunto, pero es que la CMT no tiene vela en este entierro. Los amos del direccionamiento IP son la IANA y los cinco RIR"s que hay repartidos por el mundo, en Europa el RIPE-NCC; y con los criterios y requisitos que ponen, la única manera de conseguirlo es convirtiéndote en Sistema Autónomo, categoría a la que algunos ISP"s ni siquiera llegan. Y por supuesto, todo éso significa manejar unos cuantos rangos de IP"s, no una o dos. Además, técnicamente sería muy jodida la "portabilidad" de IP"s, aunque si se ha conseguido en telefonía, podría llegar.

Lo que apuntas de un control por parte de la CMT del direccionamiento ip, no se te ha ocurrido a tí primero. Recuerdo un correo que me llegó del RIPE-NCC hace año y pico pidiendo apoyos para oponer a una propuesta que alguien había presentado en la ONU. Este alguien pretendía que el control de los recursos de internet (gestiòn de nombres, direcciones, dominios, DNS root...) debería pasar a manos de los estados, dado que los actuales grupos de trabajo que mantienen internet no le daban garantías suficientes de equidad, gestión democrática y demás tecnicismos de ésos que le gustan a los políticos, además de que deja a los estados indefensos y a merced de estos grupos de trabajo. En este sentido no me pronuncio mientras no tenga más datos.

Por otro lado, yo personalmente no apostaría por un negocio donde el conocimiento de la ip sea importante. Creo que las IP"s deben quedarse en el contexto del enrutamiento, con sus particularidades específicas, transparente para los humanos, y me centraría en un sistema de nombres, mucho más racional. Vamos, trasladándolo al mundo de la telefonía, que para llamar a mi amigo Pepe, ojalá pudiese marcar Pepe en el teléfono y no tener que saberme su número. Y si se cambia de operador y de número, me da igual, mientras se siga llamando Pepe. Y no me refiero a tenerlo en la memoria del móvil, sino que sea la red telefónica quien se encargue de localizar a mi amigo Pepe, tenga el número que tenga.

🗨️ 7
Krigan

Yo también pienso que la cosa debería ir por nombres de dominio. De hecho, para eso se inventaron los dominios .name

namelia.net/desc_name.html

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez

estoy de acuerdo, porque hasta ahora podiamos salvan un poco el trasero acordandose de 4 octetos, pero ahora dns e ips creo que seran indivisible e iran juntos con igua de importancia, ya que se nos hara imprescindible resolver por dns i dejar la ip para enrutamientos...

Sobre los grupos de trabajo hay un detalle:

A los politicos se les hace culo gaseosa cuando se les da poder aun no sabiendo muy bien como administrarlo. Es como cuando se corrio la desacreditacion de IANA hace tiempo que se apuntaba a que no eran juntos y tal y cual. Pues bien: pensemos en lo siguiente: con la complejidad que supone la red, un mallazo de informacion que no entiende de fronteras... y que hasta ahora ha funcionado bien incluso con la restriccion de ip's de ipv4, yo creo que se debe dejar en manos de estos grupos de trabajo que ya han demostrado que son capaces de manejar esto.

Solo haria falta que dejasemos en manos de gobiernos de turno tareas de importancia de este calibre!... Recordad... la LSSI, la torpeza de los politicos ante la red, la falta de experiencia de la justicia para legislar sobre temas "virtuales"... eso si seria llevar internet al desastre... es como dejar a un enfermo mental delante del timon del barco...

🗨️ 3
proprote

"pacientes con disfunciones mentales"

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
KirO

O los .nom.es que son mucho más baratos, creo haberlos visto por 1.5€ al año :)

Salu2!!

joseangel

Tecnicamente es resoluble, usando tuneles segun las tecnicas de movilidad de IPv6 (y 4, claro, que los tuneles no son solo de IPv6).

La verdad es que la idea que das de basarse solo en DNS me gusta, pero ¿podríamos basar los servicios que necesitan de IP fija en un DNS variable con nombre fijo? No lo veo claro. Imaginate un FW basado en DNS que tenga que resolver para ver si permite o no el trafico. No lo veo claro.

En cuanto a que la CMT gestione internet me parece una sobrada bestial que siquiera se lo planteen. Yo me referia más a normas del estilo "debe permitirse conservar la IP en el cambio de ISP" o "debe garantizarse en las redes IPv4 que funcionan los tuneles IPv6/IPv4" y similares. Que obligan a los ISP españoles a seguir unas normas sin gestionar realmente los recursos de internet.

VKarmaZenReload

madre de dios.... ¡¡¡

pero que manera de TROLLEAR en esta noticia, NO es que existan trolls en este tema,(yo no llamo trolls a nadie, pues TODOS somos trolls en algun momento...), en este tema, pero HAY monton de gente TROLLEAN Y TROLLEANDO sin termino de la justicia... equitativa..

Aparte de ESO no me puedo creer, los argumentos del autor, del que hace BIEN poco creo un post DICIENDO TODO el tiempo que falta para IP6, (al cual respondi que no tanto... coom el pensaba...) AHORA crea una noticia para CONTARNOS las novedades que OTROS ya sabian, y decirnos TODOS los servicios que ya estan operativos en Ip6, ... en fin....

Hablando del tema en particular, IP6, sera un verdadero disguto para MUCHA gente que USA internet de manera fraudulenta, (y que cada uno piense de cuantos MODOS se puede usar Delinquiendo el servicio de la red, desde suplatacion de identidades, desde rastreo de puertos, sin termino medio y sin consideracion, redes P2P, etc... ) todo esto que ahora se realiza impunemente ¡¡¡. debido a que aunque, se debe guardar registros de todas las ip4 y transiciones aunque sean dinamicas, IMPLICA que en REALIDAD sea muy dificil de SEGUIR la pista a los DELINCUENTES, cambio de paises, empresas que no COOPEERAN. etc.. etc..

EN cuanto se implante IP6, (y no se implantara hasta que no esten seguros de una total dependencia de la sociedad de internet...) no tiene nada que ver con los adelantos tecnologicos, sino de que ELLOS quieran ELEGIR el momento adecuado, Y AHORA se estan atrallendo a las maxas a internet, gracias A TODO lo que se puede conseguir GRATIS ¡¡¡

yo personalmente PREFIERO redes con IP´s DINAMICAS; ya se que mi compañia tiene un registro, pero le tiene MI compañia, NO TODO EL puñetero mundo...; esta puede o no puede copeerar y pasados muchos meses, pueden hasta DESAPARECER essos registros.

IP6 va a cambiar est enormemente y TODO SE VA A standarizar, y los clientes DELICUENTES, y no me estoy refiriendo solo a redes P2P, lo van a tener mas dificil si las empresas quieren CAZARLOS...

TODO LO Que implique un mayor control sobre la sociedad es una IDEA NEFASTA, por tanto dejen de TROLLEAR, (que muchos de ustedes no son trolls...), ni COMENTANDO las BONDADES que tiene IP6, que si Qos ni chorradas parecidas, ni VOID ni bla bla... ESO SON las caracteristicas QUE OS quieren ENSEÑAR...

y al hablar BIEN y comentar lo que comentan en esta NOTICIA estan CONFUNDIENDO al PERSONAL y haciendo AUN MAS RAPIDO el DESAGRADABLE cambio a Ip6, aparte de la putada que va a ser para muchas empresas que ahora funcionan con un coste minimo...

Y que no OS cuenten milongas, POR SUPUESTO que el cambio no se va ha hacer en CALIENTE. bye-

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TitoBill

Karmazen, aunque la gente te llame troll, yo se que sólo eres un incomprendido.

Salu2.El Innombrable.

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heffeque

No te rías de él, coñe, pobrecito xD

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Kachinvo

A mi lo que me mola es la facilidad con la que reconstruye un estudio y saca el resultado que le sale del pito, basandose en si hoy llueve o no.

Ejemplo:
EN EL AÑO 2050 se estabilizara la Poblacion en 10.500 millones, digamos que se han quedado cortos y son 15.000 millones, para entonces... tendremos tantos aparatos que seran 50 IP6 por persona....

Ademas va contra lo que la tendencia ya que actualmente se esta buscando que un gadget no tenga un solo uso. Asi los moviles ahora tienen agenda, mp3, camara de fotos y de video, etc etc. Las videoconsolas no solo sirven para juegos, el secador del pelo no solo seca el pelo, sino que calienta la sopa y frie huevos y llega el bocademelon este afirmando, por sus santos cojon.es, que en el futuro vamos a tener tropocientos gadgets, que todos van a necesitar de una ip y dando por supuesto ademas que esta tendra que ser una ip publica.

En fin, supongo que alguien tenia que animarnos el cotarro.

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BocaDePez
BocaDePez

inculto. los aparatos tendran comunicacion y acceso a internet, hasta SU NEVERA lo tendra si vive lo suficiente... ahora bien. habiendo tantas ips, por que van a estar com mariconadas, si pueden "alquilarte" un PACK de 100 ips, para que las uses como quieres, previa identificacion positiva.

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BocaDePez
BocaDePez
VKarmaZenReload

aparte de ESO aunque les parezca mucho... yo voy ha hacer algunos calculos en el OTRO lado de la balanza, TODOS calculando CUANTO da Ip6, pero yo prefiero pensar CUANTAS ips necesitaran las familias del futuro...

DIRECCIONAMIENTO IP: pues visto ASI, parece que alguien se ha pasado ampliando el RANGO disponible... ESTO implicara mas calculos de los estrictamente necesarios para operar correctamente... y la idea de usar divisiones por zonas y rangos de menos longitud parece la idea mas viable,...

pero tiene que pensar que ESO no es tan sencillo, si pensamos en moviles, portatiles, TV conexion internet... nevera con conexion internet para hacer los pedidos etc etc...(y esto ya existe...), telefon en el coche...

digamos que una persona normal puede tener, unas 7-9 Ips para sus APARATOS electronicos... y si es una familia de 4 miembros, pues igual con los moviles y ordenadores de los chavales etc etc.. y la consola y la otra consola portatil... una SOLA familia puede TENER ~ 20 Ip6 para SU disponibilidad,

TOTAL que la cosa ya no parece tan facil de calcular en previsiones de necesidades..., pues 6.000 millones * 20 IP6 para cada UNO en un hipotetico mundo ideal con internet masivo en africa... son 120.000 MILLONEs de IPs que podrian estar interactuando en nuestro litte word, vamos y no he contado servers y routers etc.. vamos ...

digamos que en el año 2050, hay una cancion de alguien que empieza asi en el año 19xx no se que y luego sigue subuendo en el año 20xx no se que era divertida ... no se el autor, lo vi en una pelicula en la banda sonora,...

eumed.net/cursecon/2/evolucion.htm

EN EL AÑO 2050 se estabilizara la Poblacion en 10.500 millones, digamos que se han quedado cortos y son 15.000 millones, para entonces... tendremos tantos aparatos que seran 50 IP6 por persona....

15.000 * 50 ip6 = 750.000 millones de IP´s para USO EXTRICAMENTE domestico... ahora bien ha esto hay que sumarlo los requesitos de las empresas y los ordenadores de todas estas personas que usan en el trabajo y los routers etc etc... en fin ... IP6 parece cubrir todo el campo posible,

AHORA bien, IMPLICARA esto que hay tantas Ip´s disponibles que los hackers y demas delincuentes PODRAN SEGUIR HACIENDO EL CANELO EN INTErNET, usando RANGOS de Ip´s AUN no utilizados por ninguna empresa...

si antes no era posible seguir siempre la pista a TODOS los hackers pues SIMULABAN ser otra IP, ahora les BASTARA con USAR rangos de IP´s que no tiene NADIE, jejej que curioso seria que ahora no podrian identificarnos por que HAY DEMASEADAS Ips donde buscar....

🗨️ 3
VKarmaZenReload

perdon dicen year 2110 = 10.500 millones... en el 2050 seran SOLO 9.000

🗨️ 2
heffeque

Seguro que en el 2050 habrá 9.000 millones? Y si son 8.999? Será eso algo bueno o algo malo?

En serio. Deja de fliparte tú sólo.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Hola,

No habia visto antes este thread, y quiero aprovechar para aclarar muchas cosas de los diversos correos enviados:
1) El 6 de Junio no fue la fecha de "lanzamiento" de IPv6, sino que este se empezo a desplegar en la mayoria de los grandes operadores hace 3-4 años. El dia 6 era la fecha para DETENER el 6Bone, la red de pruebas, pero que en realidad habia "muerto" ya hace 3 años.
2) IPv6 y muchos protocolos relacionados son RFCs desde hace muchos años. Es decir, es un protocolo super-probado, interoperable y estable. Sin embargo, hemos decidido dar un paso mas (que no siempre se da con todos los protocolos, incluso muchos ampliamente extendidos), y es llevarlo a STD (Standard). Esto solo se puede hacer cuando se demuestra que hay varios años de despliegue comercial, lo cual demuestra que IPv6 esta desplegado YA.
3) IPv6 NO es compatible con IPv4, precisamente por eso se ha diseñado con vistas a la coexistencia y transicion, porque durante algun tiempo, usaremos los dos, y cada vez el balance sera de mayor uso de IPv6 y menor de IPv4. De hecho, la mayoria de los sistemas operativos ya lo usan por defecto y otros (como Vista), lo haran a partir de ya. Esto es transparente para usuarios y aplicaciones.
4) Para los ISPs el despliegue de IPv6 no es nada complejo (aunque hay que tener ciertos conocimientos, como con todo), y nada caro (salvo que su red sea mas vieja que matusalen). Ademas, si los ISPs no lo despliegan, pero para ellos, los SOs tienen mecanismos de transicion automaticos y funciona bien, lo unico que puede haber peor "calidad de servicio" y los usuarios, que no somos tontos, nos iremos cambiando a ISPs que SI que desplieguen IPv6, logico, no ?
5) Habria que matizar, y mucho, lo que dice Dan. Nosotros hemos ayudado a unos 150 ISPs en todo el mundo, en menos de un año, sin ningun tipo de problema.
6) En IPv6 cada usuario recibe un /48, es decir, 65.535 subredes de 64 bits cada una. No se puede hacer subneting the menos de 64 bits, pues algunas caracteristicas dejarian de funcionar. La idea no es usar todas las direcciones de cada subred (de 64 bits), sino asegurarse de que haya espacio suficiente para muchos dispositivos, que se pueda usar la privacidad (de lo que tambien habeis hablado en este thread y no se pude hacer con IPv4), direcciones criptograficas, etc.
7) No se puede asignar una direccion a cada persona ni a cada DNI. Una direccion no es un identificador, son cosas diferentes. Otra cosa es que llevemos un dispositivo, como podria ser un telefono movil, un PDA, etc., que reciba no solo una sino varias direcciones, pero cuyos primeros 64 bits dependen de la red en la que estes conectado en cada momento o de la red de origen (movilidad IP).
8) No hay que hacer ningun apagon, por eso hemos diseñado los mecanismos de coexistencia y transicion. Os recomiendo que visiteis www.ipv6day.org y lo probeis con vuestro propio SO. En XP tambien esta desde que salio, igual que en W2003, W2000 y NT.
9) España es uno de los paises donde antes se empezo a dar servicio comercial con IPv6, aunque de momento solo nativo (sin transicion) a usuarios corporativos, concretamente desde el 15 de Enero del 2004 (Telefonica). En Mayo del 2003, Arsys tambien anuncio servicio.
10) Hay muchos mas ISPs en España con prefijos, y muchos estan en ello en estos momentos. No somos el primer pais en Europa por numero de prefijos, pero comparado con nuestra retraso generalizado en otros aspectos de TI, estamos a la cabeza.
11) IPv6 permite aplicaciones peer to peer REALES, lo que no son hoy la mayoria, porque necesitan servidores intermedios por culpa de NAT y las direcciones privadas.
12) Las direcciones IPv6 no cuestan dinero. Si un ISP cobra por ello, cambiaros a otro. Ellos veran !
13) Creo que algun "profe de redes" deberia de estar mas en contacto con la realidad y el despliegue mundial, incluso concursos del estado que lo piden como condicion para contratar, en España y en muchos paises. En algunos esta incluso prohibido comprar productos IP si no tienen soporte IPv6.
14) Las aplicaciones son sumamente sencillas de modificar para que funcionen tanto con IPv4 como con IPv6. De hecho, la complejidad y coste del desarrollo con IPv6 es 10000 veces menor, y no es broma.
15) Si vuestro ISP no soporta IPv6, lo mejor es que le presionemos entre todos y que le quede bien claro que lo queremos usar, y que nos cambiaremos de ISP si ellos no se mueven en un tiempo razonable.
16) NAT no es igual a seguridad, y creer eso es engañarse. Con IPv6 siempre puedes utilizar IPsec (seguridad) extremo a extremo y desde luego, eso es mas seguro que un NAT, que es relativamente facil de atravesar si se quiere.
17) Hay muchos routers que tienen Linux y que hay ya versiones con soporte de IPv6, pero si no es asi, no necesariamente hay que cambiarlo, basta con seguir usando el router para IPv4 con NAT y hacer IPv6 desde los PCs en la red, etc.
18) El numero de usuarios sigue creciendo gracias a NAT, pero por desgracia, impide y complica el desarrollo de nuevas aplicaciones. Si seguimos a este ritmo, en 6-8 años, tendremos un problema real, pero gracias a que hemos empezado a desplegar IPv6, esto no ocurrira.
19) No hay que usar direcciones "a mano" ni IPv6 ni IPv4, para eso esta DNS !
20) IPv6 tiene ventajas en QoS sobre IPv4, pero aun por desarrollar. QoS es un problema comercial, no tecnico. Los ISPs no se ponen de acuerdo para dar el servicio entre diferentes redes. IPv6 tiene grandes ventajas sobretodo en movilidad, y podria decirse tambien que en multicast. NTT da servicios de IPTV y juegos on-line, entre otros, basados en multicast IPv6, y ha dicho publicamente que con IPv4 no podria dar ese tipo de servicios y con esa calidad.

Siento haberme enrollado, pero seguro que es muy util.

Jordi Palet (El responsable de la pagina www.ipv6day.org).