Banda Ancha EU

Información independiente
sobre fibra, móvil y ADSL

hosting en interdominios

Cerrado

Lanzamiento del IPv6

El día 6 del mes 6 del año 2006 se ha lanzado oficialmente el IPv6 como un estándar que ha terminado su período de testeo (ya 10 años).

www.ipv6day.org

Entre los cambios más destacados se encuentran: La disponibilidad de un número de IPs casi ilímitada con lo que cada aparato podría tener su propia IP, esencial para aparatos como los teléfonos VoIP, por lo que no harían falta el uso de NAT. Además de mejoras en cuando a la difusión de contenidos y seguridad.

En un principio parece que los problemas para implantar IPv6 son pocos y que será cuestión de que las ISPs inviertan un poco, pero ¿el tema es tan sencillo?
Dan J. Bernstein, "padre" de qmail y de djbdns tiene sus dudas al respecto. Parece ser que la implantación del protocolo IPv6 no va a ser tan fácil como lo pintan algunos.

Los comentarios más recientes se muestran primero. Haz click sobre un comentario para desplegar/plegar.
  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    Hola, No habia visto antes este thread, y quiero aprovechar para aclarar muchas cosas de los diversos correos enviados: 1) El

    Hola,

    No habia visto antes este thread, y quiero aprovechar para aclarar muchas cosas de los diversos correos enviados:
    1) El 6 de Junio no fue la fecha de "lanzamiento" de IPv6, sino que este se empezo a desplegar en la mayoria de los grandes operadores hace 3-4 años. El dia 6 era la fecha para DETENER el 6Bone, la red de pruebas, pero que en realidad habia "muerto" ya hace 3 años.
    2) IPv6 y muchos protocolos relacionados son RFCs desde hace muchos años. Es decir, es un protocolo super-probado, interoperable y estable. Sin embargo, hemos decidido dar un paso mas (que no siempre se da con todos los protocolos, incluso muchos ampliamente extendidos), y es llevarlo a STD (Standard). Esto solo se puede hacer cuando se demuestra que hay varios años de despliegue comercial, lo cual demuestra que IPv6 esta desplegado YA.
    3) IPv6 NO es compatible con IPv4, precisamente por eso se ha diseñado con vistas a la coexistencia y transicion, porque durante algun tiempo, usaremos los dos, y cada vez el balance sera de mayor uso de IPv6 y menor de IPv4. De hecho, la mayoria de los sistemas operativos ya lo usan por defecto y otros (como Vista), lo haran a partir de ya. Esto es transparente para usuarios y aplicaciones.
    4) Para los ISPs el despliegue de IPv6 no es nada complejo (aunque hay que tener ciertos conocimientos, como con todo), y nada caro (salvo que su red sea mas vieja que matusalen). Ademas, si los ISPs no lo despliegan, pero para ellos, los SOs tienen mecanismos de transicion automaticos y funciona bien, lo unico que puede haber peor "calidad de servicio" y los usuarios, que no somos tontos, nos iremos cambiando a ISPs que SI que desplieguen IPv6, logico, no ?
    5) Habria que matizar, y mucho, lo que dice Dan. Nosotros hemos ayudado a unos 150 ISPs en todo el mundo, en menos de un año, sin ningun tipo de problema.
    6) En IPv6 cada usuario recibe un /48, es decir, 65.535 subredes de 64 bits cada una. No se puede hacer subneting the menos de 64 bits, pues algunas caracteristicas dejarian de funcionar. La idea no es usar todas las direcciones de cada subred (de 64 bits), sino asegurarse de que haya espacio suficiente para muchos dispositivos, que se pueda usar la privacidad (de lo que tambien habeis hablado en este thread y no se pude hacer con IPv4), direcciones criptograficas, etc.
    7) No se puede asignar una direccion a cada persona ni a cada DNI. Una direccion no es un identificador, son cosas diferentes. Otra cosa es que llevemos un dispositivo, como podria ser un telefono movil, un PDA, etc., que reciba no solo una sino varias direcciones, pero cuyos primeros 64 bits dependen de la red en la que estes conectado en cada momento o de la red de origen (movilidad IP).
    8) No hay que hacer ningun apagon, por eso hemos diseñado los mecanismos de coexistencia y transicion. Os recomiendo que visiteis www.ipv6day.org y lo probeis con vuestro propio SO. En XP tambien esta desde que salio, igual que en W2003, W2000 y NT.
    9) España es uno de los paises donde antes se empezo a dar servicio comercial con IPv6, aunque de momento solo nativo (sin transicion) a usuarios corporativos, concretamente desde el 15 de Enero del 2004 (Telefonica). En Mayo del 2003, Arsys tambien anuncio servicio.
    10) Hay muchos mas ISPs en España con prefijos, y muchos estan en ello en estos momentos. No somos el primer pais en Europa por numero de prefijos, pero comparado con nuestra retraso generalizado en otros aspectos de TI, estamos a la cabeza.
    11) IPv6 permite aplicaciones peer to peer REALES, lo que no son hoy la mayoria, porque necesitan servidores intermedios por culpa de NAT y las direcciones privadas.
    12) Las direcciones IPv6 no cuestan dinero. Si un ISP cobra por ello, cambiaros a otro. Ellos veran !
    13) Creo que algun "profe de redes" deberia de estar mas en contacto con la realidad y el despliegue mundial, incluso concursos del estado que lo piden como condicion para contratar, en España y en muchos paises. En algunos esta incluso prohibido comprar productos IP si no tienen soporte IPv6.
    14) Las aplicaciones son sumamente sencillas de modificar para que funcionen tanto con IPv4 como con IPv6. De hecho, la complejidad y coste del desarrollo con IPv6 es 10000 veces menor, y no es broma.
    15) Si vuestro ISP no soporta IPv6, lo mejor es que le presionemos entre todos y que le quede bien claro que lo queremos usar, y que nos cambiaremos de ISP si ellos no se mueven en un tiempo razonable.
    16) NAT no es igual a seguridad, y creer eso es engañarse. Con IPv6 siempre puedes utilizar IPsec (seguridad) extremo a extremo y desde luego, eso es mas seguro que un NAT, que es relativamente facil de atravesar si se quiere.
    17) Hay muchos routers que tienen Linux y que hay ya versiones con soporte de IPv6, pero si no es asi, no necesariamente hay que cambiarlo, basta con seguir usando el router para IPv4 con NAT y hacer IPv6 desde los PCs en la red, etc.
    18) El numero de usuarios sigue creciendo gracias a NAT, pero por desgracia, impide y complica el desarrollo de nuevas aplicaciones. Si seguimos a este ritmo, en 6-8 años, tendremos un problema real, pero gracias a que hemos empezado a desplegar IPv6, esto no ocurrira.
    19) No hay que usar direcciones "a mano" ni IPv6 ni IPv4, para eso esta DNS !
    20) IPv6 tiene ventajas en QoS sobre IPv4, pero aun por desarrollar. QoS es un problema comercial, no tecnico. Los ISPs no se ponen de acuerdo para dar el servicio entre diferentes redes. IPv6 tiene grandes ventajas sobretodo en movilidad, y podria decirse tambien que en multicast. NTT da servicios de IPTV y juegos on-line, entre otros, basados en multicast IPv6, y ha dicho publicamente que con IPv4 no podria dar ese tipo de servicios y con esa calidad.

    Siento haberme enrollado, pero seguro que es muy util.

    Jordi Palet (El responsable de la pagina www.ipv6day.org).

  • Cerrado

    En este país (Ejpaña), viendo que la mayoría de ISP no invierten ni en tener redes propias, tendremos IPv6 para cuando

    En este país (Ejpaña), viendo que la mayoría de ISP no invierten ni en tener redes propias, tendremos IPv6 para cuando salga el IPv12.

    • Cerrado

      Según lei en una revista, rediris, elmundo.com, usan ipv6…

      Según lei en una revista, rediris, elmundo.com, usan ipv6 desde hace unos cuantos años.

      • Cerrado

        18

        El RIPE dice explícitamente que los usuarios domésticos deben…

        El RIPE dice explícitamente que los usuarios domésticos deben recibir un rango bastante grande... un /32 si no recuerdo mal.

        Las IPv6 van de 0000:0000:0000:0000:0000:0000:0000:0000 a FFFF:FFFF:FFFF:FFFF:FFFF:FFFF:FFFF:FFFF, entonces el rango que te asignarían sería XXXX:XXXX:XXXX:XXXX::/32 (siendo X un número hexadecimal) o lo que es lo mismo, desde XXXX:XXXX:XXXX:XXXX:0000:0000:0000:0000 a XXXX:XXXX:XXXX:XXXX:FFFF:FFFF:FFFF:FFFF y teniendo en cuenta que las ip's acabadas en 0 son utilizables (al contrario que en IPv4).

        Es decir, que a menos que tengas varios millones de máquinas con IP en tu casa, todas podrás conectarlas con IP pública (una o varias) sin coste adicional (son normas del RIPE).

        Por cierto, el uso de estas direcciones hexadecimales permite que las ip's puedan contener palabras como dead o cafe en cualquiera de sus miembros, se os ocurren más palabras? ;)

        Un saludiño!

          • Cerrado

            yo mi mac del router es BE:BE:C0:CA:C0:1A :-D Por cierto,…
            yo mi mac del router es BE:BE:C0:CA:C0:1A

            :-D

            Por cierto, ¿qué fabricante es BE:BE:C0? Je, je.

            Una duda que me asalta y que en cierto modo está ligada con el tema original del IPv6:

            Puesto que en las direcciones MAC los tres primeros octetos identifican al fabricante y los otros tres identifican una NIC de forma unívoca, ¿qué ocurre cuando un mismo fabricante sobrepasa la fabricación de 16,7 millones de interfaces?

            ¿Tal vez le asignan un nuevo "ID" para que así tenga un nuevo segmento de 24bits de direcciones MAC?

            Saludos.

            • Cerrado

              6
              La mac está ligada de otra forma ya que en vez de DHCP, en…

              La mac está ligada de otra forma ya que en vez de DHCP, en IPv6 se usa la MAC para asignar IP's en LANs (se pueden asignar también IP's fijas..., pero esta es la forma automática)....

              Si tu tienes el rango 201:87:bebe:cafe:etc... tu ip sería

              201:87:bebe:cafe::bebe:c0ca:c01a

          • Cerrado

            6
            Yo tengo un /48 asignado con un tunel de consulintel y en…

            Yo tengo un /48 asignado con un tunel de consulintel y en Wanadoo Francia, que están haciendo pruebas en algunos sitios con clientes residenciales (lo pides y te dan otro login para la sesión PPP, entonces te asignan una ipv4 y un rango IPv6) son rangos /48 ...

            Salu2!!

            • Cerrado

              A eso se refiere, a que cada usuario tiene los 48 bits del…

              A eso se refiere, a que cada usuario tiene los 48 bits del final para su uso particular: 80 + 48 = 128

              Más de 256 billones de IPs para cada usuario. No está mal :-)

              Eso sí, tienes que repartir esas IPs con las personas con las que vives ;-DDDDDD

        • Cerrado

          6
          Y habrá quien pueda presumir de tener una dirección 1337…

          Y habrá quien pueda presumir de tener una dirección 1337 además de un puerto como ahora xD

        • Cerrado

          Jamás había reparado en eso de las palabras a las que puede…

          Jamás había reparado en eso de las palabras a las que puede dar lugar una IP6. Muy curioso. Seguro que los más supersticiosos no quieren llevar el "dead" ni locos XD .

          Otras palabras... Pues "fade", o "dafe" (dá fe) Lo sé, demasiada paranoia XD .

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
            0
            caca, fea, face (cara), bebe, defeca xDDDDDDDDD...... yo…

            caca, fea, face (cara), bebe, defeca xDDDDDDDDD......

            yo kiero esta: bebe:defe:caca:cara:0000:0000:0000:0000

            provad de hacer un ping jajaja!!

            respeto a algunos comentarios del foro...

            PD: como todas las cosas traerá buenas y malas cosas. NAT fue un gran invento, gracias a esto mucha gente se ha librado de millones de ataques ya que salir por una misma IP puede ser una putada o puede ser una forma de esconder la topología de tu red. Que la IP del control de alarma de tu futura casa esté purulando por la red puede ser peligroso ---> invertir en Firewalls decentes!!!

            PD2: esconder la IP es algo tan imbecil como hacer una perdida con número oculto y esperar a que te llamen xDDDDDDD, la IP sirve para que sepan quien eres coño xDDD. Las IP's tienen que saberse siempre para bien o para mal. Quien opine lo contrario que le jodan la cuenta de ahorros por internet y le roben 20 millones de pelas y luego le vuelvo a preguntar si aún quiere que no se sepa quien hay detras de cada IP xDDDDDDD

            • Cerrado

              Cierto que la NAT ha sido algo muy últil... y lo seguirá…

              Cierto que la NAT ha sido algo muy últil... y lo seguirá siendo. Nadie te prohibe seguir usándola. Lo normal es que la gente que prefiera seguir saliendo con una IP única lo siga haciendo. Una actualización de firmware de los routers que no traen el soporte de por sí debería ser más que suficiente. Lo bonito creo yo es la posibilidad de poder combinar IPs sueltas con NATs. Por ejemplo el PC que hace de servidor con una IP y los PCs normales saliendo por una única IP... o yo qué sé. Tener tantas IPs abre tantas posibilidades nuevas...

              • Cerrado

                Y en vez de NAT para proteger tu red ¿no prefieres un…

                Y en vez de NAT para proteger tu red ¿no prefieres un firewall? Tres pepinos importa que se sepan tus IPs reales si tienes un firewall que solo permite conexiones salientes (que al fin y al cabo es lo que es un NAT).

                Cada cosa para lo suyo. Creo yo.

                • Cerrado

                  Los hay que prefieren NAT+firewall en vez de firewall. A mi…

                  Los hay que prefieren NAT+firewall en vez de firewall. A mi sinceramente me da un poco igual, pero bueno, sólo lo comento, nada más.

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
                0
                Y de lo que se han quejado más arriba, en tema juegos. A un…

                Y de lo que se han quejado más arriba, en tema juegos.
                A un PC se le puede asignar una directa para usarla jugando, con VoIP o cualquier otra cosa que tenga pegas con NAT, y otra que pase por NAT para los demás usos.

          • Cerrado

            6
            sería más adecuado ..:00da:00fe:... o lo que es lo mismo,…

            sería más adecuado ..:00da:00fe:... o lo que es lo mismo, ...:da:fe:... xddd

      • Cerrado

        Claro que aporta... aporta tanto como que se acabó el tema de…

        Claro que aporta... aporta tanto como que se acabó el tema de abrir los puertos en las tablas de NAT de los routers para cada ordeandor...

        Aporta tanto como que con NAT muchos juegos no podian usarse en varios ordenadores, por utilizar un puerto especifico para jugar en red y no existir la posibilidad de cambiarlo...

        Y más q ahora no se me ocurre... xD

        • Cerrado

          El skype funcionará sin que parezca un ataque de denegacion…

          El skype funcionará sin que parezca un ataque de denegacion de servicio (como ahora mismo se comporta yo lo prohibiria en mis firewall). Tambien tendrás transferencia de ficheros y comparticion de escritorio sin necesidad de mapear puertos desconocidos en el router de tu casa. Podrás tambien dejar que tu tele/decoTDT/loquesea acceda a internet el solito y se actualice tras haberse registrado y sido notificado de cambio por el fabricante o el proveedor de TV y asi bajarse la ultima version de programacion para la tele. O podrás tener comunicacion segura en tus conversaciones de voz sin usar protocolos propietarios que te obliguen a usar un programa concreto. O podrás conectar cualquiera de tus equipos y sin configurar nada (nada de nada, sólo el router y solo un par de parametros literalmente) funcionarán y podrán ser vistos y hablar contra internet. Además de una mayor flexibilidad para las p2p, claro. Ah, tambien podrán tener ip publica los moviles y así actualizar online la posicion para las estadisticas de trafico y los informes de puntos negros, etc, etc. Tambien podrás acceder desde donde quieras al servidor web de tu webcam para vigilar a tu niñera porque ¡oh! ¡sorpresa! de repente RTP funciona perfectamente. En fin, que no nos imaginamos la cantidad de cosas que se podrán hacer con todo ip publica y sin nat.

        • Cerrado

          ¿Me estás diciendo que los ISPs no te van a cobrar por dar…

          ¿Me estás diciendo que los ISPs no te van a cobrar por dar IPs públicas a más de un equipo con una sola conexión? Es una cosa que no me creo.
          Con lo que les gusta cobrarnos, incluso pueden tener el morro de cobrarnos un extra por el uso de esa nueva tecnología.

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
            0
            Se supone que los ISPs se ahorrarán mucho dinero en IPs,…

            Se supone que los ISPs se ahorrarán mucho dinero en IPs, porque al haber más serán mucho más baratas, con lo que ellos no tendrán que liarse a restringir tanto las IPs, ni tampoco usar IP dinámica, porque tendrán suficientes IPs aunque se conecten todos sus usuarios a la vez .. y bueno ... creo que tampoco les importaría mucho repartir unas cuantas IPs (o rangos) más.

            Y si no te lo da un operador, ya te lo dará otro ¿no?, pues eso, te cambias y ya está.
            Que lo tengan casi todos igual ahora es porque a ellos les cuesta una pasta pedir (alquilar o comprar) más IPs.

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
              0
              ¿Pero las IPs no se les dan a los ISPs gratuitamente? Otra…

              ¿Pero las IPs no se les dan a los ISPs gratuitamente?
              Otra cosa es que ellos te las cobren, pero para que no todo el mundo pida una... no hay ningún ánimo de lucro, claro.

              • Cerrado

                No, no se les dan gratuitamente. Otra cosa es que el precio…

                No, no se les dan gratuitamente. Otra cosa es que el precio que pagan sea irrisorio, pero gratuito no. Además tienen que justificar y documentar bastante bien el uso que van a dar a las IP's.

              • Cerrado

                Pues eso creía yo. Pero no estoy seguro del todo. Sí que…

                Pues eso creía yo. Pero no estoy seguro del todo. Sí que estoy seguro que cada vez es más dificil que el RIPE suelte rangos. Apenas quedan 10 clases A libres.

              • Cerrado

                Sí es tecnicamente posible que te den una IP sola, pero es…

                Sí es tecnicamente posible que te den una IP sola, pero es liarse la cabeza para nada. Es mucho más simple dar rangos /80 o /96 como decian por arriba.

                Al fin y al cabo los ISP empezaron a cobrar IP cuando les empezó a enseñar el RIPE el verdadero valor de una IP. ¿Acaso no usas una IP cuando es dinámica? Pues eso, que integrarán el precio de tu rango IPv6 en el precio basico y le daran un rango a todo el mundo. Seguro.

      • Cerrado

        Pues la verdad es que tienes razón. Se podrían haber…

        Pues la verdad es que tienes razón. Se podrían haber molestado en hacer un protocolo que soporte encriptación de IPs o algo similar para mantener la privacidad de las conexiones o algo similar.

        Salu2.El Innombrable.

        • Cerrado

          Es decir, IPv6, no? Porque no se si sabes que IPv6 soporta…

          Es decir, IPv6, no? Porque no se si sabes que IPv6 soporta enccriptacion en el propio protocolo, sin necesidad de IPSEC. Es decir, que tu puedes crear un tunel IPv6 pasando por donde quieras y que contenga paquetes IPv6 destinados a cualquier otro lugar.

            • Cerrado

              Lo de no saber a quién pertenece una IP, entra dentro del…

              Lo de no saber a quién pertenece una IP, entra dentro del plano de la confidencialidad en los contratos de los que asignan IP's (RIS's, ISP's y demás mandanga) y sus clientes. Estoy de acuerdo en que esos registros muestran al público demasiada información. Deberíamos encontrar otro modelo de información.

              Pero creo que tus tiros van por otro lado, en un aspecto más técnico, y aquí no puedo darte la razón. La dirección IP es necesaria para que los paquetes encuentren su camino.

              Te voy a poner una anología postal. Si tú no quieres que nadie sepa donde vives, con no darle tu dirección a nadie quedas servido. Pero como pretendas que alguien te envíe una carta, necesiaramente tienes que decirle tu dirección. No sólo éso, sino que ese alguien a su vez tendrá que decírsela al cartero (léase todo el sistema de correos), con lo cual él también la sabe. Siempre tienes la posiblidad de contratar un apartado de correos (o dar la dirección de tu amigo el del kiosko que te recoge las cartas), con lo que consigues mantener la confidencialidad de tu dirección. Pues en redes ip, la función del apartado de correos (o del amigo kioskero), la hacen los proxies.

              Así que si quieres mantener en secreto tu IP, pon un proxy en tu vida. O mejor, pon muchos proxies. Éso sí, el kioskero puede que no sepa donde vives, pero el proxy sí que tiene que conocer tu IP.

              • Cerrado

                Se perfectamente que en el modelo actual lo que quiero es…

                Se perfectamente que en el modelo actual lo que quiero es imposible. La única posibilidad es que el servidor de tú ISP no registre las IPs que intervienen en las conexiones. Eso se podría hacer si quisieran, pero traería problemas de seguridad y además a ellos les interesa saber quien se conecta con quien.

                Salu2.El Innombrable.

                  • Cerrado

                    Ya me he informado sobre MUTE, y realmente no es viable,…

                    Ya me he informado sobre MUTE, y realmente no es viable, porque aunque a tí pueda protegerte, el ordenador que se utiliza para ocultar tu IP es el que va a cargar con las culpas (osea, tu vecino o quien sea), y ese es un usuario que no tiene la culpa de que te hayas bajado material ilegal de Internet.

                    Salu2.El Innombrable.

                    • Cerrado

                      ¿Cómo van a saber que es material ilegal si no saben ni qué…

                      ¿Cómo van a saber que es material ilegal si no saben ni qué paquete es de quién ni pueden ver el contenido del paquete sin romper la ley? Por ley es ilegal desencriptar algo que no es para tí sin una orden judicial aunque el encriptado sea muy muy básico.

                      • Cerrado

                        Porque ellos (la poli) pueden ser una de las personas a las…

                        Porque ellos (la poli) pueden ser una de las personas a las que envies ese material ilegal como si fueran uno más de la red P2P. Tan simple pero tan eficaz.

                        Salu2.El Innombrable.

                        • Cerrado

                          Eso Tito hay que llevarlo ante un juez, y basicamente es…

                          Eso Tito hay que llevarlo ante un juez, y basicamente es ilegal: La autoridad no puede incitarte a cometer un delito para trincarte, ni facilitar la comision del mismo.

                          Tan pronto como el juez pregunte de donde sacan la prueba, el proceso es nulo...

                          Un saludo

                          • Cerrado

                            Por cierto, a mi se me ocurrió hace tiempo una idea como…

                            Por cierto, a mi se me ocurrió hace tiempo una idea como esta, pero difería en que ese vecino que es el que protege tu IP y que sería enmarronado, estuviera localizado en un país donde su legislación no condene ni penalice por descargarse material de ese tipo. Por ejemplo en Iran, Siria, etc. el pirateo no está castigado, de hecho cuando vas a una tienda lo que te venden es material pirata, puesto que las empresas americanas no venden licencias allí (les está prohibido por Tito_Bush ;-)) y por lo tanto se podría hacer un P2P que detectase la IP adecuada a la que conectarse con cada tipo de descarga.

                            Eso es lo que se me ocurrió hace tiempo como una alternativa más.

                            Salu2.El Innombrable.

                            • Cerrado

                              Al proxeneta, camello y demas se le trinca por sus descuidos,…

                              Al proxeneta, camello y demas se le trinca por sus descuidos, no porque la madera se vaya de putas, o porque se pillen un par de talegos de costo. Tal vez por eso estan en la calle en lo que canta un gallo. La autoridad no puede inducir ni formar parte de la comision de un delito, porque la prueba obtenida es nula de Ley. Esto es asi no porque lo diga yo, puedes preguntar en cualquier foro de abogados...

                              Con respecto al vecino que cubre tu culo, si esta en Iran o similar, pues seguro que no te pillaran, por aquello de evitarse el conflicto diplomatico (dependera en todo caso de lo que te bajes: Si hablas de material ilegal entiendo que NO hablas de pelis ni musica, asi que prefiero no imaginar a que te refieres...)

                              Por otro lado, el vecino de Valdemoro, por ejemplo, puede no ser tan cuidadoso, de hecho no lo sera, y tenerte a ti como escudo, lo que es suficiente para en un momento dado pedir una orden para tus equipos, y trincarte doblado.

                              Asi que lo mires como lo mires, si tengo una IP, tengo de donde tirar y a alguien puedo trincar.

                              Un saludo

                              • Cerrado

                                Bodescu tio, que has podido ver como yo en la televisión…

                                Bodescu tio, que has podido ver como yo en la televisión cientos de reportajes en los que la policia le dice a un tercero (que no es policia) que sea el topo o el cebo para trincar a esa gente, y los detienen así macho. Pues esto igual.

                                Respecto al vecino que esté en Iran por ejemplo, eso es parte de lo que yo me he inventado, no he visto por ningún lado de MUTE que el programa busque la IP idonea del país que no cubra ese tipo de material, y cuando hablo de material ilegal no tiene que ser pornografía infatil macho, que eso no es lo único que hay. Descargarse programas protegidos sin licencia también es ilegal, lo mismo que descargarse cracks, keygens, etc. por eso digo precisamente lo de una IP de un país donde no esté sancionada la pirateria.

                                Respecto al vecino de Valdemoro, pues el programa podría incluir una configuración para que tus vecinos no puedan usar tu IP para compartir el material que tú le indiques y de esta manera tu IP nunca será usada para fines ilegales.

                                Salu2.El Innombrable.

                                • Cerrado

                                  "... la policia le dice a un tercero (que no es policia) que…

                                  "... la policia le dice a un tercero (que no es policia) que sea el topo o el cebo para trincar a esa gente..."

                                  Pues eso, por descuido del trincado ;)

                                  "... y cuando hablo de material ilegal no tiene que ser pornografía infatil macho, que eso no es lo único que hay... "

                                  Con respecto al material ilegal, ya dije que pasaba ampliamente de imaginarme de que iba la cosa, pero suponia que no te referias al porno infantil. A esa gente, si por mi fuera, les iba a dar yo tratamiento...

                                  El planteamiento es bonito, suena bien... A dia de hoy suena utopico, pero si, es bonito...

                                  Ya sabes, ponte a ello! xD

                                  Un saludo

                                    • Cerrado

                                      BocaDePez BocaDePez
                                      0
                                      pues ala, ponte ponte... ponle "tratamiento a la mula"... XD…

                                      pues ala, ponte ponte... ponle "tratamiento a la mula"... XD

                                      eh? aun hablando por ahi???? pero no tienes tu trabajo??? cuando este la mula lista avisa! XDXD

                                      la verdad es que teneis los 2 parte de razon. Pero eso es facil de resolver no? mirando como funciona KAD... KAD, realiza busquedas a sus adyacentes no?, y estos a otros... de forma recursiva... pero cuando estableces la conexion, la realizas punto a punto, liberando a todos los que han intervenido en la busqueda de esa carga.

                                      Pues creo que la solucion seria que la conexion para la descarga use el mismo sistema que la busqueda, o sea, nunca sabes el final y establezca la misma ruta para la descarga (establecer una ruta, con todos sus proxys desde origen a destino). Esto seria un barapalo por la cantidad de conexiones abiertas (de las que descargas, de las que subes y de las que realizas de intermediario) pero seria una burrada intentar rastrear eso, porque cada salto seria un proxy... tambien lo seria porque habria trafico, de subida, trafico de bajada y trafico como intermediario... y tambien seria una putada porque dependes de los intermediarios para que no se rompa la conexion (si alguien desconecta, corta tu conexion) pero... y si a eso añadimos que el origen y destino no cifran punto a punto... si no que es un cifrado simple como intercambio de 2 presharedkey entre los proxys... ya no tienes ninguna relacion para poder rastrear entre origen y destino, ademas de cifrar el contenido para que no puedan rastrear los proveedores...

                                      Vaya putada para el que intente rastrear eso... XDXD

                                      Me explico no?

                                      es solo una idea, por supuesto que aqui el caudal es lo de menos, porque solo se aprovecharia 1/4 o 1/5 parte del total del trafico para ti... pero...

                          • Cerrado

                            Eso no va así Bodescu, sino preguntante como detienen a…

                            Eso no va así Bodescu, sino preguntante como detienen a proxenetas, clientes de estos, camellos, etc. Lo hacen pasandose por un cliente, una prostituta, por un drogadicto, por otro camello, etc. Pues esto lo pueden hacer igual Bodescu, no hay diferencia. Así que ese método del MUTE no es viable y sólo sirve para enmarronar al vecino.

                            Salu2.El Innombrable.

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
                  0
                  Ya está bien de decir chorradas sin fundamento, hombre. Lee…

                  Ya está bien de decir chorradas sin fundamento, hombre. Lee un poquito, documéntate, y cuando sepas qué es una red IP y cómo funciona, regresa y seguimos hablando del tema.

                  Pero mientras no hagas perder el tiempo a los demás.

                  • Cerrado

                    Aquí el único que dice chorradas eres tú, lee lo que he…

                    Aquí el único que dice chorradas eres tú, lee lo que he puesto arriba e informate antes de abrir la boca.

                    Salu2.El Innombrable.

                  • Cerrado

                    Para los 4 de arriba, ¿cómo que no hay un servidor? ¿y por…

                    Para los 4 de arriba, ¿cómo que no hay un servidor? ¿y por dónde os creeis que pasa la información que va a tú casa desde Internet? por los servidores de VUESTRO ISP SEÑORES. ¡Joder!, pareceis nuevos.
                    Pues ese servidor, que no registre las IPs de las conexiones, sólo que se limite a poner en contacto ambas IPs y punto, sin registro ninguno.

                    Salu2.El Innombrable.

                    • Cerrado

                      Igual el entiende como servidor una maquina que, al fin y al…

                      Igual el entiende como servidor una maquina que, al fin y al cabo, enruta esos paquetes.

                      Solo apuntar que ya hace tiempo que han dejado de usarse ordenadores para ahcer ese trabajo, debido a que los routers tienen un hd mucho mas especifico para eso, y por lo tanto mas rapido, para hacer ese trabajo. Ademas actualmente soportan multitud de protocolos, tabalas y configuraciones, no como antiguamente, lo que hacia necesario el uso de un ordenador para ese fin.

                      Resumiendo, a no ser que sea para realizar una serie de consultas tipo DNS, DHCP (y esta aun asi, ya hay equipos que permiten esta opcion) o de validacion de usuario, no creo que pases por ningun servidor.

                      • Cerrado

                        Claro que pasa por un servidor. ¿Qué crees entonces que es un…

                        Claro que pasa por un servidor. ¿Qué crees entonces que es un DNS?. Además el nombre que le des me da lo mismo (router o servidor), el caso es que esa máquina registra las IPs de las conexiones que se realizan. Y ese es el problema.

                        Salu2.El Innombrable.

                        • Cerrado

                          El servidor DNS solo lo usas una vez, por cada vez que…

                          El servidor DNS solo lo usas una vez, por cada vez que quieras entablar una conexion y solo cuanto en vez de usar la ip la maquina destino, usas el dominio asociado.

                          Una vez obtenida la ip, que es lo que te hace falta para la mayoria de protocolos que usaras, supongo, a diario, no te hace volver a consultar dicho servidor. Asi que no, cuando envias o te bajas algo, tus paquetes no van pasando por ningun servidor DNS.

                          Por otra parte, en cuanto a que haya un log con las distintas conexiones que se realizan, ¿que problema hay? Lleva haciendose decadas con la telefonia convencional y nunca he visto ningun tipo de problema.

                        • Cerrado

                          BocaDePez BocaDePez
                          0
                          dios tio esque no tienes ni idea de nada eh? Quieres dejar de…

                          dios tio esque no tienes ni idea de nada eh?

                          Quieres dejar de repetir "servidor servidor servidor" CANSINO!

                          Que es para ti un servidor? podriamos empezar por ahi ya que ese es el concepto basico que te falla, un servidor es CUALQUIER maquina que SIRVE (no me vas a creer pero de ahi viene el nombre) cualquier tipo de recurso, este recurso puede ser CUALQUIER cosa, desde un juego (quake cs) a un nombre (dns wins) a una web (http) un fichero (ftp) CUALQUIER COSA, eso son servidores. Ah y tampoco te lo vas a creer "mr. mulder", pero NO todos los servidores registran las conexiones y nisiquiera en la mayoria de los que es posible hacerlo, se hace

                          • Cerrado

                            Nunca había visto a tantos trolls juntos, es increible,…

                            Nunca había visto a tantos trolls juntos, es increible, empiezan a infestar bandaancha.

                            Se lo que es un servidor, pero te lo puedes creer o no "Sherlock", pero TODOS LOS ISPs GUARDAN LAS IPS DE LAS CONEXIONES QUE SE REALIZAN EN SU RED. TODOS.
                            Eso no es lo mismo que decir que todos los servidores registran IPs.
                            Igual que el otro, aprende a leer, que falta te hace.

                            Salu2.El Innombrable.

                            • Cerrado

                              BocaDePez BocaDePez
                              -6
                              La registran por ley, soplapollas y eso tiene 0 que ver con…

                              La registran por ley, soplapollas y eso tiene 0 que ver con el puto protocolo porque si no se pudiesen registrar no se usaria ese protocolo chupi que te has sacado de la manga que encripta ip's y cura el cancer, si quieres encriptar algo encriptas los datos que se "mueven" sobre ese protocolo, no el propio protocolo que no tines ni puta idea de nada no se ni como aprendiste a respirar

                              • Cerrado

                                A ver p.uto troll #2, ¿acaso no he dicho desde el principio…

                                A ver p.uto troll #2, ¿acaso no he dicho desde el principio que lo que yo quiero no se puede hacer actualmente mongolo? ¿lo he dicho o no? bueno, y ¿no he dado una alternativa que SI SE PUEDE HACER pero que nunca se pondrá en práctica y no es porque no se pueda? ¿también lo he dicho no payaso? entonces ¿por qué no te vas ya a la cama que tu papaito te va a reñir y dejas esto para los que SABEN LEER y saben sobre informática?

                                • Cerrado

                                  BocaDePez BocaDePez
                                  0
                                  Y quienes son esos que saben de informatica? si lo mas…

                                  Y quienes son esos que saben de informatica? si lo mas parecido a un pc que has visto en tu vida es un SEGA picó de esos que te regalaron en el centro para deficientes

                                  • Cerrado

                                    Serás troll. Si claro, yo debo de postear mediante telepatia…

                                    Serás troll. Si claro, yo debo de postear mediante telepatia xDDDDDDDDDDDD hay que joderse con este retrasado mental. ¿A tí no te dijeron que es de mala educación meterse en la conversaciones de los mayores? pues ala niñato, vete a culturizarte un poco y aprende a leer que falta te hace, que además de tonto eres ignorante..

                                  • Cerrado

                                    Si claro, yo debo de postear mediante telepatia xDDDDDDDDDDDD…

                                    Si claro, yo debo de postear mediante telepatia xDDDDDDDDDDDD hay que joderse con este retrasado mental. ¿A tí no te dijeron que es de mala educación meterse en la conversaciones de los mayores? pues ala niñato, vete a culturizarte un poco y aprende a leer que falta te hace, que además de tonto eres ignorante.

                        • Cerrado

                          BocaDePez BocaDePez
                          0
                          Mira, chaval, deja de decir tonterías que esto ya cansa. Un…

                          Mira, chaval, deja de decir tonterías que esto ya cansa.

                          Un DNS no registra ninguna conexión ni tiene nada que ver con eso, es sólo un traductor de nombres a IPs que se usa para que puedas, por ejemplo, visitar la página www.soyunlamer.com sin tener que saberte la dirección IP del servidor remoto.

                          Y ya está.

                          • Cerrado

                            Escucha, que van 2 veces troll. EJEMPLO TROLL, ERA UN EJEMPLO…

                            Escucha, que van 2 veces troll. EJEMPLO TROLL, ERA UN EJEMPLO DE UN SERVIDOR POR DONDE PASA UNA CONEXIÓN A INTERNET. NO HE DICHO QUE SEA ESE SERVIDOR EL QUE REGISTRE LAS IPs.
                            Aprende a leer macho, que falta te hace.

                            Salu2.El Innombrable.

                    • Cerrado

                      BocaDePez BocaDePez
                      0
                      Pffff..... tú no es que parezcas nuevo, es que sencillamente…

                      Pffff..... tú no es que parezcas nuevo, es que sencillamente eres un lamer y un troll.
                      No tienes ni idea de lo que hablas, de verdad, y le estás discutiendo tonterías a algunas personas que seguramente sean expertos en la materia.

                      Te recomiendo la lectura de alguna documentación que te será muy aclaradora y así de paso te ahorras seguir haciendo el ridículo:

                      http://www.rfc-editor.org/rfc/rfc1180.txt
                      http://www.freesoft.org/CIE/RFC/1812/index.htm
                      http://www.rfc-es.org/rfc/rfc3022-es.txt
                      http://www.rfc-es.org/rfc/rfc2664-es.txt

                      • Cerrado

                        ¿Pero de qué hablas troll? A mi demuestrame que el tráfico…

                        ¿Pero de qué hablas troll? A mi demuestrame que el tráfico que va a tu casa no pasa por un servidor de un ISP mientras tanto cierras tu apestosa bocaza. pfffffffffffffffffff
                        La de payasadas que hay que leer...

                        Salu2.El Innombrable.

                        • Cerrado

                          BocaDePez BocaDePez
                          0
                          Se demuestran las afirmaciones, no al contrario. "Demuéstrame…

                          Se demuestran las afirmaciones, no al contrario.

                          "Demuéstrame que dios no existe".
                          "Demuéstrame que no existen los pitufos".
                          "Demuéstrame que tú no te has tirado un pedo".

                          etc, etc.

                          Veo que aparte de no saber de redes, andas un poquito pez de lógica.
                          Venga, que te voy a hacer otro favor. Empieza a mirarte un poquito qué es una falacia lógica, cómo se reconoce y cómo se evita. Aquí tienes un enlace de interés:

                          http://www.arp-sapc.org/alojadas/falacias1.html

                          Y de paso, veo que tampoco sabes qué es un ISP (un proveedor de servicios de Internet) y tampoco sabes qué es un servidor (tú en casa tienes uno y ni siquiera lo sabes!!!).

                          http://es.wikipedia.org/wiki/ISP

                          Anda, dedícate a leer un rato y deja de soltar memeces.

                          • Cerrado

                            Mira troll, antes de que sigas soltando paridas, lee e…

                            Mira troll, antes de que sigas soltando paridas, lee e informate sobre lo que es un servidor DNS, después hablas, que se ve que no sólo eres un troll sin idea de redes, ni de protocolos, ni de educación, sino que encima te las das de listo por la vida.

                            Salu2.El Innombrable.

                            • Cerrado

                              BocaDePez BocaDePez
                              0
                              ¿Un servidor DNS? ¿Y qué tiene que ver un servidor DNS en…

                              ¿Un servidor DNS?
                              ¿Y qué tiene que ver un servidor DNS en todo esto????
                              XDD

                              Sigue así, ¡¡ nos estamos descojonando de lo lindo a tu costa !!

                              Me habían dicho que la web esta de bandaancha.st era un descojone (por alguno de los especímenes que la frecuentan), pero no imaginaba hasta qué punto, juo, juo, juo.

                              Gracias, bandaancha.st, por dar cabida a tales personajes que nos hacen sonreír un ratito cada día!

                              • Cerrado

                                Si, de personajes trolls como tú que pasan cada día aquí…

                                Si, de personajes trolls como tú que pasan cada día aquí mostrando sus vergüenzas y su ignorancia a los cuatro vientos, de eso nos reimos la gente de bandaancha, si.
                                [ironic mode: on]Y por cierto, un DNS no tiene nada que ver con Internet, nada hombre, seguramente tú te conectes a la red usando un tam tam y por eso no sepas lo que es ni lo necesites, pero bueno, eso es tu secreto ¿verdad pequeño troll?[ironic mode: off]

                                Salu2.El Innombrable.

                                  • Cerrado

                                    A ver su.bnormal, ¿tú crees que tienes una conexión a…

                                    A ver su.bnormal, ¿tú crees que tienes una conexión a Internet sin usar DNS porque pongas las IPs de destino a mano en el navegador? xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

                                    para mearse y no echar gota JAJAJJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJA tú eres aún más troll que el anterior.

                                    Aprende algo de informática o algo de redes. Un poco sólo. Que hasta un niño de 5 años lo sabe.

                                    Salu2.El Innombrable.

                                    • Cerrado

                                      BocaDePez BocaDePez
                                      0
                                      Eres tan ignorante que seguro que hasta crees que los…

                                      Eres tan ignorante que seguro que hasta crees que los servidores DNS contra los que resuelves las búsquedas tienen algo que ver con tu ISP...

                                        • Cerrado

                                          En mi caso el servidor DNS es mi propio ordenador, el cual…

                                          En mi caso el servidor DNS es mi propio ordenador, el cual consulta, cuando lo necesita, a los servidores raíz. Mi ordenador nunca consulta las DNSs de Ono (que son una porquería).

                                          • Cerrado

                                            Bien Krigan, me alegro por tí, ese es tu CASO PARTÍCULAR. ¿Y…

                                            Bien Krigan, me alegro por tí, ese es tu CASO PARTÍCULAR. ¿Y el del resto de los mortales? ¿crees que no usan las DNS de Ono, Telefónica o las que su ISP le de? vamos por favor, esto parece psicodélico.

                                            Salu2.El Innombrable.

                                          • Cerrado

                                            Tienes tu propio servidor DNS? En otras palabras, amigo…

                                            Tienes tu propio servidor DNS?

                                            En otras palabras, amigo Krigan... Me estas diciendo que si le doy a mi maquina tu ip me resolvera como DNS?

                                            Ojo, que no lo dudo, es posible. De hecho mi red tiene su propio sistema DNS. Pero en algun momento ha de ir contra un servidor de nivel superior, no? O que pasa si el dominio no esta en tu server?

                                            Curiosidad curiosa ;)

                                            Un saludo

                                            • Cerrado

                                              BocaDePez BocaDePez
                                              0
                                              Bueno, cualquier red corporativa basada en Active Directory…

                                              Bueno, cualquier red corporativa basada en Active Directory tiene como mínimo un servidor DNS, que es la tecnología en la que se apoyan los dominios AD de W2000 y W2003.

                                              Ese servidor DNS puede estar publicado o ser simplemente privado, pero todas las estaciones de trabajo del dominio han de tener la IP del Domain Controller puesta como DNS primario. En la empresa donde trabajo tenemos montados 15 DCs, siendo todos DNS que mantienen una replicación constante, y de los cuáles 2 están publicados y si quisieras podrías ponértelos como DNS en tu configuración de red :-)

                                              • Cerrado

                                                Claro, es lo normal en una red corporativa con AD. Pero creia…

                                                Claro, es lo normal en una red corporativa con AD.

                                                Pero creia que yo era el unico friki que tenia su propio DNS en casa...

                                                ... Y no! SOMOS MAS! Juassssssssss!!!!!

                                                Por eso me llamo la atencion ;)

                                                Un saludo

                                                • Cerrado

                                                  BocaDePez BocaDePez
                                                  0
                                                  Bueno, en la empresa lógicamente tengo DNS, pero es que en…

                                                  Bueno, en la empresa lógicamente tengo DNS, pero es que en casa también.

                                                  El de casa en concreto lo tengo sobre Darwin (en casa sólo tengo Mac).

                                                  • Cerrado

                                                    Macero tenía que ser el troll este, por eso le jodia tanto…

                                                    Macero tenía que ser el troll este, por eso le jodia tanto que Microsoft no fuera un monopolio xDDDDDDDDDDDDD todo va encajando.

                                            • Cerrado

                                              Ya he dicho que consulta, cuando lo necesita, a los…

                                              Ya he dicho que consulta, cuando lo necesita, a los servidores raíz. Una consulta DNS suele ser algo así como:

                                              - Mi ordenador pide la IP de www.google.com al servidor DNS (que también es mi ordenador, pero antes era el primer DNS de Ono)

                                              - El servidor DNS devuelve el resultado si lo tiene en la caché, y si no, le pregunta al servidor DNS de google.com, y si no tiene previamente la IP del servidor DNS de google.com le preguntará por ella a un servidor raíz que se ocupe de los .com

                                              Podría haberme equivocado algo en el proceso, pero es más o menos como te digo.

                                              Mi ordenador no te resolverá nada porque estoy detrás de un router que filtra los puertos por debajo de 1024. Y con IP privada, encima, así es que lo vas a tener un pelín difícil ;-D

                                              • Cerrado

                                                Perdona, es que me he explicado mal: Queria decir que que IP…

                                                Perdona, es que me he explicado mal:

                                                Queria decir que que IP le has dado para que busque si no encuentra. Ya has dicho que no usas las DNSs de Ono, asi que... Que usas? ;)

                                                Mas o menos tengo el mismo sistema, con la salvedad de que si no encuentra la IP debe ir al DNS de la Timo a mirar :-(

                                                Un saludo

                                                • Cerrado

                                                  BocaDePez BocaDePez
                                                  12
                                                  Estoy alucinado y perplejo. ¿Servidores? ¿Routers? El…

                                                  Estoy alucinado y perplejo.

                                                  ¿Servidores? ¿Routers? El enrutamiento es un servicio; Un enrutador puede ejecutar más servicios. Un servidor ejecuta servicios, uno de ellos puede ser el de enrutamiento. No creo que haya qe darle muchas vueltas al tema.

                                                  Respecto al registro de tráfico ... pues va ser que si. El registro de tráfico, como ha dicho alguien más arriba, es por ley, y mi proveedor siempre va a poder registrar mi tráfico, al menos en cuanto a direccionamiento IP; el contenido ya me ocupo yo de cifrarlo siempre que puedo.

                                                  Los dns-root de internet:
                                                  http://www.root-servers.org/

                                                  Saludos cordiales a todo el mundo.

                                                • Cerrado

                                                  Joer, como estoy hoy... Le preguntas al servidor de Google,…

                                                  Joer, como estoy hoy... Le preguntas al servidor de Google, ya lo has dicho ;)

                                                  En fin, creo que me voy a dormirla, ha sido un dia largo y mi tabla NAT esta saturada xDDD

                                                  Un saludo

                                  • Cerrado

                                    BocaDePez BocaDePez
                                    0
                                    Y aún usando nombres, jamás podrías registrar en un DNS…

                                    Y aún usando nombres, jamás podrías registrar en un DNS cuáles son las conexiones IP que haces a máquinas remotas, ya que el DNS se usa sólo para "preguntar" la IP.

                                    Por ejemplo, yo puedo mediante un NSLOOKUP dialogar con un DNS y preguntarle cuál es la IP de www.google.com, o cuál es el registro MX de menor peso del dominio microsoft.com, y no llegar jamás a conectarme a ninguna de esas IPs.

                                    • Cerrado

                                      A ver troll, ¿acaso he dicho yo que sea el servidor de DNS el…

                                      A ver troll, ¿acaso he dicho yo que sea el servidor de DNS el que registre las IPs? NO, te lo puse como ejemplo cuando te reias diciendo que una conexión a Internet no pasaba por ningún servidor, trolleando y poniendo paridas una tras otra. Como EJEMPLO troll, como EJEMPLO.
                                      Aprende a diferenciar las cosas.

                                      Salu2.El Innombrable.

                                • Cerrado

                                  BocaDePez BocaDePez
                                  0
                                  Un servidor DNS lo único que hace es resolución de nombres,…

                                  Un servidor DNS lo único que hace es resolución de nombres, es decir, que tú le preguntas por un record determinado de un dominio determinado (especificando si es de tipo A, CNAME ó MX) y éste te devuele la IP asociada para poder realizar el enrutamiento.

                                  Ni tiene nada que ver con enmascarar paquetes, ni tiene nada que ver con registros, ni absolutamente nada que ver del tema que se estaba tratando.

                                  • Cerrado

                                    A ver troll, un SERVIDOR DNS es lo primero que tu máquina…

                                    A ver troll, un SERVIDOR DNS es lo primero que tu máquina toca al otro lado de la línea de teléfono, cable, etc. y los datos que le envies y el te devuelva ya por de pronto están pasando por UN SERVIDOR, lumbreras. ¿Ves cómo hay SERVIDORES de por medio? el troll que tanto se reía, ¿donde está?
                                    Por supuesto no sólo tiene un SERVIDOR o SERVIDORES de DNS tu ISP, también tiene otra clase de servidores dependiendo de cada función, como por ejemplo el proxycache de Telefónica, y entre estos servidores uno de ellos se dedica (entre otras cosas) a registrar TODAS y cada una de las conexiones que realizas en Internet, guardando tu IP junto con todas las demás por donde pasan los paquetes hasta llegar a su destinatario.

                                    Antes de trollear, informate para no quedar en rídiculo.

                                    Salu2.El Innombrable.

                                  • Cerrado

                                    BocaDePez BocaDePez
                                    0
                                    Por desgracia, cuando salen los datos de tu router van a…

                                    Por desgracia, cuando salen los datos de tu router van a parar, mayormente, a un proxy.Ademsa, para poder salir a internet necesitas una ip, sea dinamica o estatica. Y quien asigna las ips al router? Pues si, un servidor!

                                    • Cerrado

                                      BocaDePez BocaDePez
                                      0
                                      Un proxy puede tener sentido como intermediaro en una…

                                      Un proxy puede tener sentido como intermediaro en una conexión WEB o FTP o poco más, pero no puedes pasar todo el tráfico por un proxy, es que es ilógico. ¿Qué sentido tiene que si yo hago un ping a www.cisco.com, el tráfico ICMP generado vaya a parar a un proxy? ¡Si es que son cosas distintas, estamos mezclando churras con merinas!

                                      La IP es asignada a routers con IP dinámica mediante un sistema PPPoE o similar, y como mucho, podrían registrar (dentro del propio router, no necesitan un servidor para esto) la IP que te ha sido asignada. (Eso de hecho lo hacen, y deben ser así).

                                      Registrar las conexiones que haces a máquinas remotas es prácticamente imposible, habría que montar un software tipo Ethereal con una máquina intermedia por la que habría que forzar todo el tráfico a pasar por dos interfaces de red (menudo cuello de botella!!!!) y haría falta tal cantidad de disco duros para registrar todas y cada una de las tramas orientadas a conexión (principalmente tráfico TCP, ya que otros protocolos como UDP o los de control no son connection-oriented) que sería completamente inviable.

                                      Lo que sí se hace es traffic-shaping, que con un router adecuado, permite prorizar el tipo de paquetes que pasan a través de él (lo típico de capar el P2P, por ejemplo), pero no puedes logear todos los paquetes que pasan a través de él, porque con la de millones de tramas por segundo que maneja un ISP, no iban a tener discos duros en todo el país :D

                                      • Cerrado

                                        Que no digas más paridas chaval. El registro de la conexión…

                                        Que no digas más paridas chaval. El registro de la conexión se realiza (anda, ya vas cayendo del burro ¿eh troll?) y como mínimo guardan tu IP y la del destinatario, pero seguramente también guarden toda la trazada. No guardan los datos, claro está, pero si quien y a donde, si no ¿como crees que pueden determinar que tal persona ha hackeado tal máquina en tal hora y tal momento? Si sólo fueran las IPs de los que originan las conexiones, ahora mismo no habría proxys, porque todos sus dueños estarían en la carcel.
                                        Y no sólo eso, cuando por ejemplo la guardia civil o la policia busca pedófilos, ¿que crees que hacen? ¿van puerta por puerta a ver si tienes conexión a Internet y que tienes en el ordenador? pffffffffffffff Van a Telefónica con una serie de IPs y miran en ese registro a ver a quien pertenece esa IP, pero eso no sería suficiente para enjuiciar a nadie porque también necesitan la prueba de la IP de destino, es decir que tú te conectaste a esa página pedófila o similares y eso lo cotejan con ese registro de Telefónica o el ISP que sea.

                                        Otra preguntilla para el troll, ¿tampoco crees que el operador de telefonía que usas no tiene un registro de todas las llamadas que haces y a quien llamas? pues sigue en tu mundo de flores troll, sigue.

                                        Salu2.El Innombrable.

                          • Cerrado

                            Bueno, como eres muy windowsero (yo también) te explico el…

                            Bueno, como eres muy windowsero (yo también) te explico el chiste: cambia la palabra "servidor" por "servidores" y tienes la respuesta. No se pasa por "un servidor" se pasa por multitud de servidores por lo que esa manía persecutoria que tienes ya no puede ser resuelta con tu supermétodo del que ningún ingeniero se le podría haber ocurrido algo similar.

                            • Cerrado

                              ¡Joder heffeque! claro que pasa por multitud de servidores,…

                              ¡Joder heffeque! claro que pasa por multitud de servidores, pero cuando hablaba del servidor de tu ISP también creo que se daba por obvio que un ISP no sólo tiene un único servidor, es de cajón, pero pense que no hacía falta explicar todo puntillosamente y que la gente tenía el suficiente cerebro para entenderlo, pero ya veo que no, hay que ir explicandoselo como tú dices, a base de no darles que pensar, todo mascado, no sea que se atraganten intelectualmente.

                              Respecto a mis manías, yo no tengo manías persecutorias, pero veo que cada vez se tiende más a intentar dominar por completo Internet, teniendo control absoluto sobre él y eso no me gusta nada.

                              Salu2.El Innombrable.

                              • Cerrado

                                Veo que te estás liando y contradiciendo tus propias…

                                Veo que te estás liando y contradiciendo tus propias palabras. ¿Tanto te cuesta no tener razón y darsela a los demás?
                                Veamos, teniendo en cuenta que ya te has dado cuenta de que se pasa por multitud de servidores (o routers como bien me han corregido más arriba), vuelvo a plantearte la pregunta de nuevo: "Si no saben de quién y hacia dónde... ¿cómo leches van a llegar los datos al destinatario?"

                                • Cerrado

                                  No heffeque, no. Yo no me lio ni me contradigo, yo hablo las…

                                  No heffeque, no. Yo no me lio ni me contradigo, yo hablo las cosas pensando en que hay la suficiente inteligencia para entender a lo que me refiero, y que si hago un simil o simplifico la explicación para que se entienda mejor es con este fin, no es que no lo sepa.
                                  Y no es que me haya dado cuenta de que pasa por multiples servidores heffeque, es que creo que no hacía falta expecificarlo, con que pase con el primero de tu ISP es suficiente, pero bueno, hay que explicarlo todo, como a los niño de 5 años. En fin.

                                  La respuesta a tu pregunta:
                                  No es que no sepan esas máquinas las IPs que intervienen en la conexión, sino que no las guarden en un registro. Eso es a lo que me refería. O al menos si las guardan, que esten encriptadas de tal manera que sólo yo o el destinatario pudieramos desencriptarlas. Esto último no es posible, es la veinteava vez que lo digo, pero lo primero si, todo depende del ISP. Aunque seguramente ninguno quisiera hacerlo por motivos obvios de seguridad.

                                  Salu2.El Innombrable.

                            • Cerrado

                              BocaDePez BocaDePez
                              0
                              No necesariamente :-) Un paquete IP pasa por routers, no por…

                              No necesariamente :-)

                              Un paquete IP pasa por routers, no por servidores (independientemente de que estos routers sean implementaciones sobre un servidor haciendo de router o una caja cerrada). Estos routers son las respectivas puertas de enlace de cada una de las redes y subredes por las que el paquete pasa para llegar a su destino.

                              Por supuesto que siempre ha de ir en dicho paquete la dirección de origen y de destino para que cada router sepa cuál es el siguiente paso (el "next hop" en el argot).

                              Eso de ocultar la IP de origen y destino en un paquete, y aún más lo de registrar el tráfico de paquetes en un supuesto servidor es, sencillamente, una memez.

                              Otra cosa es que un servidor *al que tú te conectes* te registre la conexión. Pero es algo totalmente diferente a lo que planteaban por ahí arriba de ocultar las IPs a lo largo del enrutamiento para que no "queden registradas".

                              • Cerrado

                                "implementaciones sobre un servidor" Tú mismo lo has dicho y…

                                "implementaciones sobre un servidor" Tú mismo lo has dicho y además cualquier router no funciona por si sólo y se dedica a manejar el solito el tráfico de Internet, de hecho todos los ISPs hacen que ese trafico pase por uno u otro servidor que registre las IPs que intervienen en las conexiones que hacen sus usuarios, para después si hay algún problema legal con alguna IP, saber a quien pertenece, donde se conectó y con quien.
                                Por mucho router que quieras usar, de pasar por los servidores del ISP no se salva ni el tato.

                                Y no te equivoques, yo no he hablado en ningún momento del registro de los paquetes de las conexiones, sino del registro de las IPs que intervienen en la conexión y que tu mismo también afirmas. Eso es lo que no deberían de registrar. Si sencillamente no realizan ningún tipo de registro y sólo se dedican a realizar las conexiones, nadie sabría que IP se conecto con cual el día D a la hora H. Y eso es beneficioso para quien quiere privacidad, aunque tiene otros inconvenientes.

                                Salu2.El Innombrable.

                              • Cerrado

                                No lo es si tunelas y encriptas el tunel. Tu eres responsable…

                                No lo es si tunelas y encriptas el tunel. Tu eres responsable del trafico que envias a otro, pero no del que otro envia y tu reenvias, puesto que la difusion la hace el primero, no el segundo.

                                Es una variante de MUTE que se me ocurrió podría ser más interesante y necesitaría menos recursos de ordenador al ser el nivel ip el que gestionara el reenvio, y no la aplicacion que implementa MUTE.

                                • Cerrado

                                  Es correcto: La info que circula dentro del tunel es…

                                  Es correcto:

                                  La info que circula dentro del tunel es transparente a todos los dispositivos que encuentre en el camino, sean routers puros o implementados sobre servidores.

                                  Por otro lado, para abrir un tunel necesitaras invariablemente la ip de origen y de destino, con lo que al menos una vez quedara registrada en alguna parte.

                                  Un saludo

                      • Cerrado

                        Me da a mi que es la revés, por tu elaborada argumentación...…

                        Me da a mi que es la revés, por tu elaborada argumentación... Ahora dime que el trafico que va a tu ordenador no pasa por un servidor de tu ISP pfffffffffffffff

                        Salu2.El Innombrable.

                          • Cerrado

                            Además de un router, pasa también por uno o más servidores de…

                            Además de un router, pasa también por uno o más servidores de tú ISP (suelen ser más por supuesto) y ese servidor o servidores registran que IP se conecta con que otra IP.

                            Salu2.El Innombrable.

                            • Cerrado

                              Me vas a perdonar Tito, pero yo tambien te voy a llevar la…

                              Me vas a perdonar Tito, pero yo tambien te voy a llevar la contraria (pero menos, ya veras):

                              Es tecnicamente posible intercambiar paquetes entre dos routers en un ambiente aislado, a que si?

                              Pues creo que toda la peña de ahi arriba se refiere a eso.

                              Por otro lado, si sales a la Red, lo primero que te va a encontrar es que sin un servidor que te ponga en contacto con el mundo, pues no vas a ningun lado...

                              Creo que es esto lo que tratabas de decir, y tambien lo que los demas trataban de explicar ;)

                              Buen rollito pa la peña!

                              un saludo

                              • Cerrado

                                BocaDePez BocaDePez
                                0
                                "Por otro lado, si sales a la Red, lo primero que te va a…

                                "Por otro lado, si sales a la Red, lo primero que te va a encontrar es que sin un servidor que te ponga en contacto con el mundo, pues no vas a ningun lado..."

                                Disiento... sólo necesitas un ROUTER que te ponga en "contacto con el mundo".

                                :)

                                De hecho, en la tecnología de Internet, el "mundo" es una simple interconexión de redes, unas de ámbito privado y otras de ámbito público. El paso de una red a otra se hace mediante routers, tanto si estás en el lado público como en el privado.

                                ¿Recordáis la moda aquella de que Internet era la "red de redes"? En realidad no era una frase "poética" tipo "rey de reyes" :D Lo que significa en realidad es que toda la Internet es en realidad un ejambre de redes individuales conectadas entre sí.

                                Saludos.

                                • Cerrado

                                  Bueno, acepto el matiz ;) Pero el termino 'servidor' aqui hay…

                                  Bueno, acepto el matiz ;)

                                  Pero el termino 'servidor' aqui hay que verlo como generico, como cualquier equipo que sirva algo, en este caso, te sirve una conexion. Que es mas correcto llamarle router, pues igual. Que no hay navegacion web sin un proxy que te sirva la conexion (por desgracia) tambien es asi.

                                  Estas de acuerdo en que un router puede ser un servidor (DHCP)?

                                  Fijate un caso curioso que se puede dar: Tienes tu red, con x maquinas detras. Un router NAT que te da la conexion saliente... Puede ese router ser parte de una red mas amplia perteneciente al ISP? En este caso hace falta que un equipo te sirva una IP, PPoE seria el equivalente (grosso modo y salvando las diferencias) al DHCP de nuestros routers en casita.

                                  De ahi que diga que si necesitas de los servidores de tu ISP, aunque estrictamente hablando, la base de ATM son una serie de nodos con capacidad para enrutar paquetes.

                                  Como lo veis?

                                  Un saludo

                                  • Cerrado

                                    BocaDePez BocaDePez
                                    0
                                    Hmmm.... Sí y no. :) Por un lado, eso de que una página WEB…

                                    Hmmm.... Sí y no. :)

                                    Por un lado, eso de que una página WEB te la tienen que servir siempre a través de un proxy es incierto.

                                    Puede que sí, o puede que no, ya dependiendo de cómo lo tengan montado. Los ADSL de (T) y compañía pusieron el famoso proxy-caché-transparente para el tráfico WEB, que creo haber leído que terminaron quitando. Pero vamos, que no tiene que ser así ni mucho menos (¿o es que si tú montas tu servidor WEB en tu casa necesitas un proxy para conectarte a él?). Con que tengas el enrutamiento justo para llegar al servidor WEB al que te quieres conectar, es suficiente.

                                    En cuanto a qué es un servidor y qué no, el problema es que si hilamos fino, TODO es un servidor (por eso le decía yo al troll lo de que "en tu casa tienes uno y no lo sabes"). Pero ya que hablábamos de supuestas máquinas donde se registra todo y bla, bla, bla, habíamos sobrentendido que servidor, dicho así tal cuál, es un ordenador prestando algún servicio, y llamar así router al router, switch al switch, y lo que sea.

                                    En cualquier caso, hemos desvariado de lo lindo en la conversación.
                                    El tema era el siguiente:

                                    -Un troll dice que hay que ocultar las IPs de los paquetes que se enrutan
                                    -Alguien con muy buen criterio le responde que entonces los paquetes no llegarían a su destino (al menos si encriptas la IP de destino).
                                    -El troll responde que no es así, porque "los servidores que se ponen en contacto entre sí, saben dónde tienen que mandar un paquete porque ellos 'saben' la IP y por tanto la pueden ocultar".
                                    -Luego, se ha empezado a desviar el tema en que, en ese "enrutamiento", se guarda un registro de todos los paquetes enrutados, cosa que es tan incierta como absurda. Como mucho registran qué IP se te asignó un día a una hora determinada, pero no todas las conexiones remotas que haces desde tu IP a máquinas de Internet (que aún así sería bastante menos que la burrada de loguear todos los paquetes enrutados).
                                    -Y bueno, la parida de los DNS ya es que no tiene ni nombre.

                                    Es ahí donde se hace la escisión entre concepto de servidor como algo genérico y la tontería que propone el troll y que demuestra que jamás ha visto en su vida cómo funciona un protocolo de enrutamiento.

                                    Como ves todo ha sido una huída hacia adelante y un cambio constante de tema conforme el troll veía que no sabía de qué hablaba.

                                    • Cerrado

                                      Bueno: En cuanto al proxy, de nuevo te doy la razon. Es que…

                                      Bueno:

                                      En cuanto al proxy, de nuevo te doy la razon. Es que no me he sabido explicar; queria decir que la mayoria de ISPs usan el puñetero proxy, asi que si quieres salir a la Red necesitaras que te sirva la conexion. Pero es muy cierto que no ha de pasar necesariamente por uno.

                                      En cualquier caso, hilando fino, dices muy bien cuando dices que todo es un servidor: Se entiende como server aquel dispositivo (no necesariamente un ordenador) que ofrece un servicio concreto. Luego Tito_Bill tiene razon cuando dice que necesitas de los servidores de tu ISP.

                                      Con respecto al registro de datos, no estoy muy pyesto en el tema, pero diria que hay una maquina cache que trinca todo lo que desfila desde tu IP, la hora, el protocolo, (los datos en si mismos??), la IP de destino, el tiempo de conexion y vete a saber que mas. Todo eso ha de quedar registrado, y en algun lado hay que tenerlo guardado por si un juez lo requiere; no debemos olvidar que la Ley obliga a mantener esos datos disponibles por un periodo de dos años.

                                      Como envio un paquete si no se su destino? Pues como no lo mande por seur... Y ni asi, me temo. Como puede el destino enviar el ack (o lo que toque) a ese paquete si no conoce su origen? Pues malamente tambien, diria yo...

                                      De modo que para abrir el dichoso tunel hace falta al menos una vez las IPs de origen y destino, y como hemos visto antes, se quedan guardadas en el limbo de los ISPs.

                                      En el resto de temas, permiteme que guarde un prudente silencio.

                                      Un saludo

                                      • Cerrado

                                        BocaDePez BocaDePez
                                        0
                                        "Como envio un paquete si no se su destino? Pues como no lo…

                                        "Como envio un paquete si no se su destino? Pues como no lo mande por seur... Y ni asi, me temo. Como puede el destino enviar el ack (o lo que toque) a ese paquete si no conoce su origen? Pues malamente tambien, diria yo..."

                                        Claro, por eso lo de quitar las IPs de las cabeceras es una parida.
                                        Y lo del registro, no, no suele haber una caché que registre todo el tráfico.

                                        Y si no, imagina un caudal de, por ejemplo, 1 Gb/s, ¡¡cuánto tráfico habría que registrar y guardar en disco!! (Haz la cuenta). Lo normal no es que el ISP registre las conexiones que se hacen entre dos puntos (salvo que por orden judicial se haga una traza a un usuario concreto, pero siempre como algo excepcional y puntual).

                                        Lo normal es que la máquina remota sí registre las conexiones, pero no el ISP. El ISP lo que sí registra es simplemente la asociación entre cliente (en el sentido comercial de la palabra) y la IP asignada (en caso de ser dinámica). Si es estática, ni siquiera es necesario, ya que la tienen en una bdd. Como mucho pueden tener una estadística del caudal que consumes y poco más.

                                        Imagina si trazaran todo: me pongo a abrir terminales con un "ping xx.xxx.xx.xx", abro 50 y las tengo día y noche enviando pings a Internet. El log iba a ser larguillo... :D

                                        • Cerrado

                                          BocaDePez BocaDePez
                                          0
                                          Si no te esfuerces. Siempre es el mismo tío, maleducado y…

                                          Si no te esfuerces. Siempre es el mismo tío, maleducado y fanfarrón. Ganas he tenido de intervenir pero no quiero escribir en vano. Que siga pensando lo que quiera. Me gustaría ver esos logs de todo lo que hacemos ;-DDDD

                                        • Cerrado

                                          Vaya, vaya. El troll que decía que no se registraba nada,…

                                          Vaya, vaya. El troll que decía que no se registraba nada, ahora resulta que ya se cae por fin de su ignorancia y abre los ojos.

                                • Cerrado

                                  No digas paridas, necesitas de los servidores de tu ISP de…

                                  No digas paridas, necesitas de los servidores de tu ISP de cualquier manera. Y ese "router" no es más que un servidor autónomo, pero un servidor al fin y al cabo ya que realiza las funciones propias de un servidor o conjunto de servidores que te dan acceso a la red.

                                  Salu2.El Innombrable.

                                  • Cerrado

                                    BocaDePez BocaDePez
                                    0
                                    Un servidor en este contexto viene a ser cualquier máquina…

                                    Un servidor en este contexto viene a ser cualquier máquina que proporcione un sercivio sobre TCP/IP

                                    Un router es un router, ni servidor autónomo ni leches. El acceso a la red te lo dan los routers, no los servidores. Y si algun ISP utiliza PCs (o cualquier otro tipo de arquitectura) como routers, dejando de lado que eso sea una marranada, se seguiran llamando routers.

                                    De hecho, el servidor esta al otro extremo de la conexión (me refiero a una conexión entre dos puntos de Internet), no "pegado" a tu casa.

                                    El desconocimiento de como funcionan ciertas cosas no es ningún problema, nadie pretende que sepas todo de todo. Di la tuya como todos, si nos equivocamos, nos equivocamos y punto... pero si respondes a la gente con un "no digas paridas" cuando eres tú quién se equivoca en este caso... pues nada, allá tú.

                                    • Cerrado

                                      El acceso a la red no te lo tiene porque dar un router, te lo…

                                      El acceso a la red no te lo tiene porque dar un router, te lo puede dar un servidor que tenga habilitados los servicios de enrutamiento para tal fin, todo depende de como lo tenga montado el ISP. Y eso no se llama router, se llama SERVIDOR, y porque proporcione servicios de enrutamiento no va a dejar de ser un SERVIDOR.
                                      Cuando yo me equivoco lo reconozco, nada me cuesta. Sin embargo toda esta discusión viene de gente (como el trollazo ese) ignorante que discute que en las conexiones a Internet no interviene ningún servidor que registra dichas conexiones, cuando eso es falso, aunque haya un router de por medio, siempre hay un servidor que registra esas conexiones.

                                      Salu2.El Innombrable.

                              • Cerrado

                                Exactamente Bodescu, pero no se como la peña no lo entendía a…

                                Exactamente Bodescu, pero no se como la peña no lo entendía a la primera. Intercambiar paquetes entre dos routers aislados de dos usuarios sólo es posible a traves de una red independiente de tu ISP, y de esa manera sólo se me ocurre mediante WiFi o cableando tu mismo.

                                Salu2.El Innombrable.

                • Cerrado

                  Usa un tracert y verás que no existe eso de "un servidor" que…

                  Usa un tracert y verás que no existe eso de "un servidor" que ponga a ambos en contacto, luego no es posible hacer lo que dices.

                • Cerrado

                  y que se supone, que se manda por broadcast a todo dios y que…

                  y que se supone, que se manda por broadcast a todo dios y que solo el ordenador que tenga la clave desencriptara el paquete?? Sueños aparte, en cuanto llegue al primer router de paso se va a quedar ahi y adios, nunca mas se supo.

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
                  0
                  ¿Servidor? ¿Qué servidor? ¿Desde cuándo hace falta un…

                  ¿Servidor?
                  ¿Qué servidor?

                  ¿Desde cuándo hace falta un servidor para que un paquete llegue de una IP a otra?

                  • Cerrado

                    Debe ser uno de esos pájaros que tienes en la cabeza... Que…

                    Debe ser uno de esos pájaros que tienes en la cabeza...

                    Que sepas que yo puntúo muy pocas veces, tanto positiva como negativamente, y que creo que es mejor, en general, puntuar positivamente que negativamente.

                    Ahora bien, si quieres seguir hundiéndote en el fango...

                    • Cerrado

                      Es que ese pajarito me ha contado que es alguien al que…

                      Es que ese pajarito me ha contado que es alguien al que conozco muy bien desde hace tiempo, y sólo hay 2 posibilidades Krigan, y tu estas entre una de esas dos. Además como el tema es referente al monopolio de Microsoft y también te he citado en alguno de los posts, ¿qué otro mejor que tu podría ser? De todas formas si quieres que te descarte, pon un post en ese hilo, diciendo lo que quieras, pero pon un post. ¿ok? ;-)

                      Salu2.El Innombrable.

                        • Cerrado

                          Un admin puede puntuar con -1 si lo desea y no tiene límite…

                          Un admin puede puntuar con -1 si lo desea y no tiene límite de puntos. También puede dar puntos a los demás.
                          Pero de momento yo no he dicho que haya sido un admin, así que no saques conclusiones precipitadas.

                          Salu2.El Innombrable.

                          • Cerrado

                            BocaDePez BocaDePez
                            0
                            "Pero de momento yo no he dicho que haya sido un admin, así…

                            "Pero de momento yo no he dicho que haya sido un admin, así que no saques conclusiones precipitadas."

                            ¿Como las que sacas tú acusando a la gente sin pruebas?
                            Si es que además de troll y lamer, eres cínico. Como en la vida real seas igual, empiezas a darme pena, chavalote.

                            No creo que tengas muchos amigos. Y mucho menos amigas, claro.

                            • Cerrado

                              Mira payaso, una cosa es acusar a alguien teniendo ya muchos…

                              Mira payaso, una cosa es acusar a alguien teniendo ya muchos antecentes (porque Krigan y yo hace mucho tiempo que llevamos discutiendo con posturas encontradas) e indicios para sospechar, y otra es poner en boca de otro lo que no se ha dicho. Yo no he dicho que haya sido un admin, pero ahora es FIJO que un admin está en el ajo.

                              Pero bueno, que espero de alguien como tú que no sabe diferenciar una patata de un servidor.

                      • Cerrado

                        Me resulta indiferente que me descartes o no, pero si quieres…

                        Me resulta indiferente que me descartes o no, pero si quieres que sepa a qué c.ojones de hilo te estás refiriendo deberías poner el enlace. Anda que no ha habido en esta web innumerables hilos sobre MS y su soft.

                          • Cerrado

                            Tú pensaste muchas cosas. La próxima vez, si quieres saber…

                            Tú pensaste muchas cosas. La próxima vez, si quieres saber algo, pregunta, no andes con paranoias. Y sobre todo, no andes acusando sin pruebas, que eso está muy feo.

                            Y no, no te molestes en buscar en ese hilo, no he puesto ningún mensaje en él.

                                • Cerrado

                                  Porque es la forma para demostrar su inocencia. Cuando un…

                                  Porque es la forma para demostrar su inocencia. Cuando un usuario normal puntua, no puede postear en ese hilo. Krigan es uno de los que no ha posteado, así que si no ha sido él quien me ha puntuado podría postear sin problemas, pero como ves no lo hace, porque no quiere o porque no puede.

                                  Salu2.El Innombrable.

                                  • Cerrado

                                    Perdonad el Offtopic (a buenas horas): Tito, con sinceridad:…

                                    Perdonad el Offtopic (a buenas horas):

                                    Tito, con sinceridad:

                                    No creo que estes siendo justo. He visto el post y esta a saco de -1. Sabes que a un user normal se le otorgan 5 puntos de karma, luego podria haberte clavado hasta 5 -1s. Pero hay bastantes mas...

                                    O bien un admin te ha dado cacho, o bien varios users han vaciado su karma a dolor.

                                    A la hora de este post Krigan sigue teniendo karma (sigue en el nirvana), y a no ser que estes diciendo que algun admin se ha conchabado con el, lo que me suena raro de coj.ones, no veo mas explicaciones.

                                    Creo de corazon que te has equivocado de persona, pero si dices lo que dices, tus motivos tendras.

                                    No sere yo el que te pida explicaciones (quien conho soy yo para que me expliques nada?) pero no estaria de mas que recapacites, y te expliques convenientemente.

                                    Un saludo

                                    • Cerrado

                                      Esque es mucha casualidad Bodescu, y ya sabemos todos la…

                                      Esque es mucha casualidad Bodescu, y ya sabemos todos la ojeriza que me tiene Krigan con ciertos temas, sobre todo con uno, que el está empeñado en que Microsoft es un monopolio cuando no es cierto. ¿Y qué tema es por el que se discute ahí? Si a eso le añadimos que no ha puesto un solo post y que se niega a postear... vamos, la cosa estaba a huevo.

                                      Aunque a estas horas no puedo descartar nada pero si saber quien esta en el ajo (puede que con Krigan o puede que no, eso no lo se, me extraña mucho su reacción a no querer hacer algo tan sencillo como postear...) y no es otro que uno de esos "altos cargos" de los que he hablado. Como bien dices son demasiados -1s y hay a un par de esos "altos cargos" a los que no les caigo bien y de ambos, todos mis indicios apuntan hacia uno concreto: MaX.

                                      Salu2.El Innombrable.

                                      • Cerrado

                                        Pues yo lo veo asi: Krigan (ni ningun otro user normal) no…

                                        Pues yo lo veo asi:

                                        Krigan (ni ningun otro user normal) no tiene karma suficiente como para plagar de -1s un post enterito. Ademas, apreciacion personal mia, no me parece que sea de los que tiran la piedra y esconden la mano...

                                        Te has parado a pensar en el abanico de posibilidades que existe?:

                                        Si no postea podria ser porque te ha puntuado, si, pero podria haber puntuado una vez, y el resto no haber sido el. O tal vez simplemente no postea porque no le sale de los mismisimos, dado que le has exigido que lo haga. Tal vez podrias haberlo pedido por favor, o incluso haber sido habil y haciendo gala de una brillante ingenieria social, solicitarle una opinion. En lugar de eso preferiste acusar a la aventura, porque tienes un indicio, y no has atendido a ninguna de las razones que te ha ido dando: Si te dice que le es indiferente el asunto, sera que no le importa en absoluto, lo que a mi (a los emas, no se; soy un poco perro verde xD) me indica que no tiene interes como para puntuarme a dolor.

                                        El hecho de que no le caigas bien a alguien no deberia suponer un problema. A diario la peña se tiene que ver, hablar, trabajar y a veces hasta convivir con gente a la que no les caen bien, o que sencillamente nosotros mismos no podemos ver. Pero es que esto funciona asi. Si no, no podria uno salir de su casa, y ni siquiera entrar en un foro. Por eso la madre Natura, en su gran sabiduria, invento el ignore ...

                                        Vuelves a caer en el mismo error, acusas a Max sin tener en la mano (al menos que sepamos) mas que meras conjeturas.

                                        Por un momento me recordaste a un personaje que solia dejarse caer por aqui, un tal Akuma, te acuerdas de el? No deberiamos imitarle en absoluto, y no solo por simple educacion, sino porque yo considero que tenemos una responsabilidad con los demas usuarios, y debemos comportarnos con correccion en todo momento (aunque a veces se puede tener un mas dia, y soltar un comentario desafortunado, pero eso debe de ser la excepcion)

                                        No seria mas sencillo pasar ampliamente del asunto? Y si quieres una explicacion, tal vez si mandas un mail al contacto de BA alguien te cuente el por que de tantos -1s...

                                        Dicho todo esto con el maximo respeto, que yo no soy nadie para dar sermones: Solo es mi forma de ver el asunto

                                        Un saludo

                                        • Cerrado

                                          Bodescu, no se si lo sabías, pero según parece, puedes…

                                          Bodescu, no se si lo sabías, pero según parece, puedes puntuar con -1 todo lo que quieras y eso no baja tus puntos de karma. Ahora dime ¿qué le impidió poner con -1 todos mis posts? ¿por qué esa negativa a querer postear? ¿de qué tiene miedo? si el no hubiera sido, si quisiera podría dejarme en rídiculo posteando y creeme, Krigan no es tan bueno, si pudiera lo haría, pero seguramente no pueda por haber moderado.

                                          Salu2.El Innombrable.

                                      • Cerrado

                                        Krigan no tiene que demostrar nada. Demuestra tU lo que…

                                        Krigan no tiene que demostrar nada. Demuestra tU lo que acusas basAndote en suposiciones y deja de actuar como un chiquillo que juega a CSI Alcobendas. Culpables, inocentes, pruebas, coartadas, ... ni que se hubiera matado a nadie.

                                        Juega con las reglas que hay o, ten un poco de amor propio, funda tu propio foro y no juegues en este.

                                        • Cerrado

                                          Si no tiene nada que demostrar, nada le cuesta postear en un…

                                          Si no tiene nada que demostrar, nada le cuesta postear en un hilo. Es muy sencillo Sr. Cuesta, verá, pulsa en "RESPONDER" o "nuevo tema" escribe "hola" y pulsa en "Enviar". ¿ve que sencillo? cualquiera puede hacerlo y Krigan también. ¿Te has parado a pensar que pueda ser culpable?

                                          Salu2.El Innombrable.

                                          • Cerrado

                                            SI. Pudiera ser el responsable de esos -1 (que no culpable).…

                                            SI. Pudiera ser el responsable de esos -1 (que no culpable). Pero le comprendo perfectamente. No tiene por quE entrar en tu juego de detectives. Es mAs, me doy cuenta que, incluso si yo estuviera en su caso, yo tampoco lo harIa, para dejarte con la duda... :D :D :D

                                            Es mAs, tU que pareces tan perspicaz. Si estabas entre dos y Krigan entra en tu juego y postea, por eliminaciOn serIa el otro (o no?). Una vez Krigan haya posteado, pues se lo pides a otro hasta que salga quiEn ha sido. Krigan te ha cortado por lo sano.

                                            Me parece una chiquillada andar buscando. A mI no me afectarIa tanto.

                                            • Cerrado

                                              Efectivamente, el otro que quedaría le tengo también fichado…

                                              Efectivamente, el otro que quedaría le tengo también fichado y si no es Krigan sería el otro. A ti puede que el censurar y coaccionar tú libertad de expresión te parezca una "chiquillada", a mi me parece algo muy grave y condenable. Que en Internet se produzcan este tipo de hechos cuando resulta que se quiere defender la libertad de expresión, la libre elección de los usuarios a la hora de navegar, etc. y después veas cosas como estas... Sr. Cuesta, abra los ojos.

                                              Salu2.El Innombrable.

                                              • Cerrado

                                                iHombre! Que Bandaancha no es Internet... En Internet puede y…

                                                iHombre! Que Bandaancha no es Internet... En Internet puede y debe haber de todo, como en botica.

                                  • Cerrado

                                    Me parece que todavía no lo has entendido. En primer lugar,…

                                    Me parece que todavía no lo has entendido. En primer lugar, como ya te dije, me resulta indiferente que me descartes o no. En segundo lugar, yo no tengo que demostrar nada porque no es así como funciona el mundo. Soy inocente de cualquier acusación que me quieras hacer mientras no se demuestre lo contrario. En tercer lugar, como ya te dije, si quieres saber algo (por ejemplo, si alguna vez te he puntuado negativamente), lo preguntas, que es lo que hace todo el mundo.

                                    Y no es por nada, pero ya te he dicho en muchas ocasiones que cada cual puntúa como estima más oportuno. ¿Te han puntuado negativamente?. Qué penita me das.

                                    Adelante, sigue hundiéndote más y más si quieres. Que todo el mundo vea cómo eres. Y cuando estés bien hundidito en el fango, yo ya veré si te remato poniendo un comentario en ese hilo, porque da la puñetera casualidad de que no puntué en ese hilo, y puedo poner ahí un comentario cuando quiera.

                                    Que te sea leve.

                      • Cerrado

                        BocaDePez BocaDePez
                        0
                        "Es que ese pajarito me ha contado que es alguien al que…

                        "Es que ese pajarito me ha contado que es alguien al que conozco muy bien desde hace tiempo, y sólo hay 2 posibilidades Krigan, y tu estas entre una de esas dos."

                        Viva el método deductivo... Espero que no te metas a científico nunca, la comunidad científica perdería mucho. Y aún menos a juez.

                        Por cierto, ¿es habitual que pululen por esta web trolls como este tipo sin que nadie les pare los pies?

                          • Cerrado

                            BocaDePez BocaDePez
                            0
                            Aqui el unico troll que hay eres tu. Haciendo comentarios…

                            Aqui el unico troll que hay eres tu. Haciendo comentarios sobre Krigan sin fundamentos y ademas soltando borregadas sin parar. No tienes ni pota idea

                              • Cerrado

                                BocaDePez BocaDePez
                                0
                                Que el pobre chaval haya cometido un fallo tipográfico no es…

                                Que el pobre chaval haya cometido un fallo tipográfico no es reprochable, nos puede pasar a todos.

                                Sin embargo, vamos a hacer un repaso de textos extraídos de mensajes tuyos (y esto no son errores de tecleo):

                                "Bueno, pense que sabrias cual"
                                Se escribe así:
                                "Bueno, pensé que sabrías cuál".

                                "Si pero por eso quiero que pongas uno Krigan ;-)"
                                Se escribe así:
                                "Sí, pero por eso quiero que pongas uno, Krigan ;-)"

                                "[...]que no sepan que IP pertenece a quien"
                                Se escribe así:
                                "[...]que no sepan qué IP pertenece a quién"
                                dicho lo cuál, la falta estilística es brutal y yo lo habría cambiado por:
                                "[...]que no sepan a quién pertenece cada IP".

                                "¿y por dónde os creeis que pasa la información que va a tú casa desde Internet?"
                                Se escribe así:
                                "¿Y por dónde os creéis que pasa la información que va a tu casa desde Internet?"

                                "Me da a mi que es la revés, por tu elaborada argumentación... Ahora dime que el trafico que va a tu ordenador no pasa por un servidor de tu ISP"
                                Se escribe así:
                                "Me da a mí que es al revés, por tu elaborada argumentación... Ahora dime que el tráfico que va a tu ordenador no pasa por un servidor de tu ISP"

                                "A mi demuestrame que el tráfico que va a tu casa no pasa por un servidor de un ISP mientras tanto cierras tu apestosa bocaza. pfffffffffffffffffff"
                                Se escribe así:
                                "A mí demuéstrame que el tráfico que va a tu casa no pasa por un servidor de un ISP. Mientras tanto, cierra tu apestosa bocaza. Pfffffffffffffffffff".

                                "Efectivamente, e ahí el problema."
                                Se escribe así:
                                "Efectivamente, he ahí el problema."

                                "Tú mismo lo has dicho y además cualquier router no funciona por si sólo y se dedica a manejar el solito el tráfico de Internet[...]"
                                Se escribe así:
                                "Tú mismo lo has dicho. Y además, cualquier router no funciona por sí solo y se dedica a manejar él solito el tráfico de Internet[...]"

                                (Por cierto, que esta última frase es de las de contar algún día a los nietos).

                                Y... podría seguir hasta mañana, pero ya me he cansado. Creo que como muestra es suficiente.

                                  • Cerrado

                                    BocaDePez BocaDePez
                                    0
                                    ¿Yo? Pero si es la primera vez en mi vida que escribo en…

                                    ¿Yo?
                                    Pero si es la primera vez en mi vida que escribo en BandaAncha!!!!!

                                    XDDDD

                                    Así que encima de troll, provocador, lamer e ignorante, veo que eres mentiroso o simplemente torpe.

                                    • Cerrado

                                      Payaso, eres muy fácil de cazar, un ignorante y un mentiroso…

                                      Payaso, eres muy fácil de cazar, un ignorante y un mentiroso como tú enseguida mete la pata. También en el otro hilo decias que no eras tú cuando todo el que está registrado ve tu IP xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

                                      Troll más tonto no lo he visto en bastante tiempo LOL!

                                      Venga chavalín, comprate una pomada si tanto te escuece JAJAJAJAJJAJAJAJA

                                      • Cerrado

                                        BocaDePez BocaDePez
                                        0
                                        Muy bien, postea aquí mi IP, y la del BocadePez de los otros…

                                        Muy bien, postea aquí mi IP, y la del BocadePez de los otros hilos que dices...

                                        O mejor, no lo hagas tú, que seguro que te las inventas. Insta a cualquier otro (que sepa, por favor) a que lo haga por ti y vea lo lamer y triste que eres.

                                          • Cerrado

                                            ¿Cómo eres tan ignorante Krigan? proxys, ip dinámica, postear…

                                            ¿Cómo eres tan ignorante Krigan? proxys, ip dinámica, postear desde el trabajo u otro sitio... en fin, no hay más ciego que quien no quiere ver.

                                            Salu2.El Innombrable.

                                        • Cerrado

                                          Ah, y por cierto, no hace falta que no concuerde la IP que…

                                          Ah, y por cierto, no hace falta que no concuerde la IP que tienes ahora con la que tenías el otro día en aquel hilo, puedes tener IP dinámica, postear desde otro sitio (el trabajo por ejemplo), usar un proxy, etc. Así que no seas tan ignorante, a tí no te he cazado por la IP (que en el otro hilo si lo hice, lo que deja patente lo mentiroso y mezquino que eres), sino por lo ruín que eres al intentar pagar con la misma moneda en este hilo, TROLL, más que TROLL.

                                          • Cerrado

                                            BocaDePez BocaDePez
                                            0
                                            ¿Pero no dices que se pilla a alguien por su IP? ¿En qué…

                                            ¿Pero no dices que se pilla a alguien por su IP? ¿En qué quedamos?

                                            ¿Cómo vas a pillar a alguien por su IP si ésta es dinámica?

                                            Me encanta hacer que te contradigas ;-)

                                            • Cerrado

                                              Aprende a leer troll, eso que haces es típico del troll…

                                              Aprende a leer troll, eso que haces es típico del troll ignorante, el problema es que si fueras una decima parte de lo listo que es un troll normal, sabrías que a la gente no sólo se la caza por la IP y a ti ya te tengo muy calado, tanto por la IP en el otro hilo, como por tu forma troll de ser.
                                              Pero no llores niñato, si tanto te escuece que te las den con hondas, ponte pomada xDDDDDDD

                                              • Cerrado

                                                "tanto por la IP en el otro hilo, como por tu forma troll de…
                                                "tanto por la IP en el otro hilo, como por tu forma troll de ser."

                                                Y dale... ¿pero no dices que por la IP no se puede saber? En fin... Sigue pensando lo que quieras.

                                                Bueno, ya me he registrado (no lo estaba hasta entonces, ya que como bien dije ayer, es la primera vez que escribo en este foro).

                                                Saludos.

                                                P.D. Como no había escrito nunca, perdonad si pregunto una estupidez muy grande, pero, ¿es posible en BandaAncha filtrar los mensajes por nick?

                                                • Cerrado

                                                  Mira troll, se que te cuesta mucho entender esta sencilla…

                                                  Mira troll, se que te cuesta mucho entender esta sencilla frase "tanto por la IP en el otro hilo, como por tu forma troll de ser." pero ese es tu problema, culturizate y aprende a leer, quiza así puedas pasar de primaria.

                                                • Cerrado

                                                  Bienvenido a esta gran familia que es BA, que como toda…

                                                  Bienvenido a esta gran familia que es BA, que como toda familia que se precie, esta mas o menos bien avenida xD

                                                  No puedes filtrar por usuario, aunque si puedes hacerlo por puntuacion (umbral que le dicen)

                                                  Pues nada, pasa y ponte comodo xD

                                                  Un saludo

                                                  • Cerrado

                                                    Gracias :) (Y a Krigan también). Espero aprender de algunas…

                                                    Gracias :) (Y a Krigan también).

                                                    Espero aprender de algunas de las personas que hay por aquí, que he visto que controlan bastante, y aportar con lo que me sea posible.

                                                    Y lo del filtro, ningún problema, haré un "ignore visual" :-D

                                                • Cerrado

                                                  Bienvenido :-) Y no, no es posible configurar tu usuario para…

                                                  Bienvenido :-)

                                                  Y no, no es posible configurar tu usuario para que no veas los mensajes de otro usuario determinado.

                                        • Cerrado

                                          Mira payaso, en el otro hilo te di unos buenos palos con tus…

                                          Mira payaso, en el otro hilo te di unos buenos palos con tus faltas de ortografía (eso por pasarte de listo con otro BocaDePez que te llevaba la contraria y le sacaste las faltas diciendo que tú no las cometías nunca), y en el otro hilo teniendo la misma IP decias que tú no habías puesto eso (hay que tener valor xDDDDDDDD o ser un ignorante, bueno tú las dos cosas).
                                          Ahora en este hilo, me resulta gracioso el modo en que dice las cosas un BocaDePez y tú saltas todo vengativo haciendo lo mismo que te hice yo en el otro hilo. A ver niñato, que eres muy torpe, que se te caza enseguida y como te dije antes, si te sigue escociendo, compra pomada xDDDDDDDDDDDDDDDDD

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
          0
          ¿Encriptación de IPs? Al fin y al cabo, todos los routers en…

          ¿Encriptación de IPs? Al fin y al cabo, todos los routers en el camino de un paquete van a saber el origen y el destino. Y si lo que te preocupa es que alguien "pinche" un cable... lo único que se me ocurre es cifrar y descifrar el paquete en cada salto... ¿no lo ves un poco absurdo? Sobretodo si tenemos en cuenta que es más comodo tener el control de un router que pinchar un enlace.

          ¿Quieres privacidad? Para eso esta SSL y el cifrado de correo. Puedes teñir las lunas de negro para que no vean que llevas dentro del coche... pero, ¿crees que podrás ocultar el coche en plena carretera?

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
            0
            Vaya, y nosotros luchando para que no se retengan los datos…

            Vaya, y nosotros luchando para que no se retengan los datos de tráfico...

            Imagina que en cada cruce hay un guardia que dice qué dirección tenemos que tomar en dicho cruce para llegar a un destino en concreto. Supongo que se mejoraría la privacidad si el guardia, en lugar de conocer de donde venimos y hacia qué destino vamos, sólo conociera que nosotros venimos de tal cruce, y tenemos que tomar el camino más corto para llegar al siguiente cruce.

            Vale, entonces quizás el enrutado sería una pesadilla y habría que adaptar los algoritmos de enrutado a este sistema, o nos encontraríamos con los problemas de un protocolo como Gnutella donde el enrutado sería "yo reenvío el paquete a todos mis nodos y alguno contestará si se identifica con el paquete". No sé, se podría pensar en algo que no perjudique la conectividad y que conserve tanto el anonimato de los datos en sí, como de los datos de tráfico.

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
              0
              Podrías ocultar el origen, cifrándolo junto con el resto del…

              Podrías ocultar el origen, cifrándolo junto con el resto del paquete para que solo el destinatario lo pueda leer. Pero el destino ha de seguir siendo visible:
              Quién decide cual es el siguiente cruce es el guardia del último por el que has pasado, y para decidir eso necesita saber adonde vas.
              Si no das el destino, no es que el enrutado se convirtiera en una pesadilla... es que no sería posible.

              Respecto a tu primera frase... esa si es una buena reivindicación.

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
                0
                Hombre, tanto como imposible, creo que tampoco, lo único que…

                Hombre, tanto como imposible, creo que tampoco, lo único que no habría que hacer es dar en cada momento la información exacta, sino tan sólo la necesaria.

                Siguiendo con la analogía, si el cruce está en Madrid, pues preguntaremos al guardia la dirección más conveniente para ir a Valencia. En el caso de que hayan varias direcciones igual de convenientes pues pueden existir otros criterios de ruta, como la cantidad de tráfico de las vías, el tipo de vías que son, si son rápidas o lentas, etc.

                Si el cruce está cerca de Valencia, pediremos al guardia la dirección más conveniente para ir a Valencia Norte. Si el cruce está en Valencia Norte, pues pedir al guardia la dirección para ir a la avenida de Ademúz, y si el cruce está en la avenida de Ademúz, preguntar al guardia por el edificio del número 64, y una vez allí, llamamos al timbre del puerto, digo, de la puerta 12.

                De esta manera, sólo el último guardia conoce la destinación completa. Claro que en este caso cada router no solo necesitaría conocer sus vecinos, sino los rangos gerárquicos de éstos en función con las proximidades (en número o tipo de redes, por ejemplo) de los posibles destinos.

                Respecto a la dirección de vuelta, bueno, se supone que un paquete sólo tiene que ir hacia adelante, es decir, que no vuelve a casa, por lo tanto, sólo con que el destino desencripte la dirección de regreso, puede contestar con dicha dirección encriptando la suya propia como dirección de respuesta (es como si en una carta, el remitente en lugar de ponerlo fuera del sobre, lo pusieramos dentro, de manera que sólo tenemos una dirección de envío, pero sólo esperamos retorno de aquel a quien va dirigido el paquete).

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
                  0
                  "Siguiendo con la analogía, si el cruce está en Madrid, pues…

                  "Siguiendo con la analogía, si el cruce está en Madrid, pues preguntaremos al guardia la dirección más conveniente para ir a Valencia. En el caso de que hayan varias direcciones igual de convenientes pues pueden existir otros criterios de ruta, como la cantidad de tráfico de las vías, el tipo de vías que son, si son rápidas o lentas, etc.

                  Si el cruce está cerca de Valencia, pediremos al guardia la dirección más conveniente para ir a Valencia Norte. Si el cruce está en Valencia Norte, pues pedir al guardia la dirección para ir a la avenida de Ademúz, y si el cruce está en la avenida de Ademúz, preguntar al guardia por el edificio del número 64, y una vez allí, llamamos al timbre del puerto, digo, de la puerta 12."

                  Todo esto es muy bonito... pero no debes olvidar que, siguiendo la analogía, el paquete no conoce la ruta, ni los aledaños del destino, solo sabe la dirección exacta adonde va. No hay otra manera de enrutar un paquete sin dedicar una cantidad absurda de recursos que indicar en todo momento la IP de destino.

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
                0
                Y si ocultas el origen, cuando ese paquete llegue a destino…

                Y si ocultas el origen, cuando ese paquete llegue a destino como se lo monta para contestar?.Ha de enviar la replica al origen de la transmision, y el guardia del cruce tiene que saber a donde vas para poder guiarte. Luego ambas ips quedaran registradas de igual forma, bien al tiempo, bien una y luego otra ¬¬

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
                  0
                  ¿Pero tú lees antes de responder? No me gusta decir este tipo…

                  ¿Pero tú lees antes de responder? No me gusta decir este tipo de cosas, pero es que a veces...

                  ¿Qué parte de "Podrías ocultar el origen, cifrándolo junto con el resto del paquete para que solo el destinatario lo pueda leer." no has entendido para tener que responder esto?:
                  "Y si ocultas el origen, cuando ese paquete llegue a destino como se lo monta para contestar?"

                  Mientras el "chivato" no sea el primer router en el camino (los del ISP), lo que verán todos los intermedios no sera mas que un paquete dirigido a A, y al rato puede (y solo puede, porque no tienen porque seguir las mismas rutas) que vean otro dirigido a B... entre millones de paquetes a C, D, E, F............, ¿qué valor tiene esa "información"?

                  • Cerrado

                    Y cuando un enlace se caiga, o el host de destino no esté…

                    Y cuando un enlace se caiga, o el host de destino no esté disponible, a que dirección contesto...

                    Dejaros de paranoias, el tema del enrutado está más que pensado, y prima mas el rendimiento del protocolo que unos posibles intereses ocultos a la hora de utilizar diferentes sistemas de enrutado.

                    • Cerrado

                      De todas formas, IPv6 ya contempla la posibilidad de añadir…

                      De todas formas, IPv6 ya contempla la posibilidad de añadir una cabecera extra con información de encriptado de los datos a partir de la misma, por lo que, al menos, aun conociendo los extremos comunicados, el contenido se hace al menos teóricamente no leíble, luego no podrían decir nada sobre él. Y dudo mucho que se dedicasen a forzar la desencriptación de miles de datagramas.
                      También es cierto que ésto era ya posible implementarlo sin necesidad de IPv6.

          • Cerrado

            Bueno, yo por pedir que no quede, ¿o a quien no le gustaría…

            Bueno, yo por pedir que no quede, ¿o a quien no le gustaría ser anónimo si un día las cosas se ponen tontas con los gobiernos e Internet?. De momento lo que pido no lo hace el IPv6 pero tampoco creo que lo vayan a hacer nunca, porque les interesa tenernos controlados y saber quien es quien en la red.

            Salu2.El Innombrable.

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
              0
              Te has hecho mirar eso de la paranoia por un especialista?

              Te has hecho mirar eso de la paranoia por un especialista?

          • Cerrado

            6
            pero a la mayoria nos interesa mucho el p2p por mucho k a…

            pero a la mayoria nos interesa mucho el p2p por mucho k a algunos no les guste pork haya sido el golpe final al control de los contenidos culturales k ahora son de kien los kiera

  • Cerrado

    Sí, bueno, pero es que no hay esa escasez que se decía que iba a haber de direcciones IPv4. Eso es algo que ya se solucionó

    Sí, bueno, pero es que no hay esa escasez que se decía que iba a haber de direcciones IPv4. Eso es algo que ya se solucionó hace años, con NAT y CIDR, como ya ha señalado innoxius.

    Así pues, ¿qué ventajas me aporta IPv6?. Lo pregunto porque yo no se las veo, y porque habrá mucho hard que no va a funcionar con IPv6. Pensad en vuestro router, ¿soporta IPv6?. Posiblemente no. Lo de actualizar firmware no me vale. En un modelo descatalogado el fabricante no se va a molestar en crear una versión del firmware que soporte IPv6.

    Eso por no mencionar que copiar a mano una IPv6 es insufrible. Cosa que sigue siendo necesario hacer en algunas ocasiones.

    Postdata: no soy capaz de ver porqué un teléfono VoIP necesita tener una IP pública.

    • Cerrado

      Con IPv6 se introducen muchas novedades. A ver de cuántas me…

      Con IPv6 se introducen muchas novedades. A ver de cuántas me acuerdo.

      - IPv4 fue diseñado por gente de sistemas, pensando en máquinas inteligentes y redes tontas. IPv6 está diseñado por gente de redes, que conoce la problemática de las redes, pensando en redes inteligentes y máquinas .... de todo tipo.

      - Desaparece el concepto de IP pública y privada tal como lo entendemos. De hecho, cambia el propio concepto de IP. Una máquina, una tarjeta de red, ya no se identificarán por "UNA IP", tendrán varias IP"s que se van construyendo sobre la marcha en función de los servicios que demande esa máquina: tendrá una IP de acceso local, una IP de subred, una de corporacion, una pública, y creo que alguna más. Las máquinas usarán automáticamente una IP de ámbito local o de ámbito global automáticamente en función de con quién quieran hablar.

      - La organización de una red compleja con reparto de subredes, máscaras y demás se simplifica, y de hecho prácticamente se automatiza.

      - Desaparece el concepto de tabla de rutas y ruta por defecto. Se introduce el autodescubrimiento de routers y de topologías de red, y la asignación de IP"s. Existía algo parecido en IPv4, como una combinación de descubrimiento de routers y protocolos de routing, con protocolos adicionales, pero en IPv6 va inherente en el propio IP. De hecho, las IP"s se generan y regeneran automáticamente en función de la topología de red que autodescubra la máquina. Olvídate por tanto de tener que "aprenderte" la IP de tu máquina.

      - Se introduce las cabeceras en cadena. IPv4 tiene una única cabecera, y ahí te las apañes con los campos que ofrece. IPv6 define una cadena de cabeceras, de las que al menos una es obligatoria, y el resto se van encadenando según necesidades. Así tienes cabeceras dedicadas a priorización, a cifrado, a tunelado, a ... no me acuerdo de más. Y además deja el campo abierto para en el futuro definir cabeceras nuevas para necesidades nuevas.

      - La construccion de túneles está tirada. Jugando con cabeceras múltiples, es cuestión de ir quitando y poniendo allí donde haga falta. Si lo quieres cifrado, pues cifrado; si lo quieres en claro, pues en claro, "no problemo".

      - Y por supuesto, han aprovechado para librarse de un plumazo del problema de escasez de direcciones ... de momento, porque la imaginación humana da para acabar con casi cualquier recurso, sea la selva del Amazonas o el espacio de direcciones IPv6. De hecho, el espacio de IPv4, allá por los años 70, se creía casi infinito e inagotable ... ¡ìlusos que eran!

      Y todo lo que me dejo en el tintero, que la memoria de uno empieza a flaquear, todo por culpa del alemán ese, que no me acuerdo de su nombre, que me trae loco.

      • Cerrado

        Supongo que tienes razón, pero el caso es que todo o casi…

        Supongo que tienes razón, pero el caso es que todo o casi todo lo que dices se puede hacer también con IPv4. Por cierto, un paquete IP normalmente tiene más de una cabecera (IPsec, TCP, etc). No es "ahí te las apañes con los campos que ofrece."

        • Cerrado

          Krigan, hijo, hoy estás de no. En lo de la cabecera me…

          Krigan, hijo, hoy estás de no.

          En lo de la cabecera me refiero a la cabecera del protocolo IP. Es la que es, con sus campos, vale que algunos sin usar, pero no hay más. Las otras cabeceras son de otros protocolos de nivel superior, TCP como bien dices, y otros.

          La diferencia es que la cabecera del protocolo IP en IPv6 no es única, sino una cadena de cabeceras especializadas. Cadena variable dependiendo de los servicios de red que necesites. Y luego está el TCP, etc.

          • Cerrado

            Pues sí O:-) Por lo demás, yo tan sólo quería resaltar que…

            Pues sí O:-)

            Por lo demás, yo tan sólo quería resaltar que eso mismo se puede hacer a base de meter más cabeceras en un paquete IP. Es decir, la cadena de cabeceras de IPv6 acaba por ser algo similar al encapsulamiento de protocolos en IP.

            Fíjate en como se manejan AH y ESP en IPv4. Acabas por tener la misma funcionalidad, que se implementa de una manera muy parecida.

            Básicamente, IPv4 le llama "Protocol", e IPv6 le llama "Next Header", pero en esencia es el mismo sistema.

            • Cerrado

              Más o menos. Porque la funcionalidad que te dan las cabeceras…

              Más o menos. Porque la funcionalidad que te dan las cabeceras superiores IP va enfocada a otra cosa diferente a las de la capa IP. (Encaminamiento y seguridad respecto a transporte de mensajes de aplicacion de forma integra y ordenada).

              xavi ¿donde has aprendido ipv6? necesito un cañonazo bestia a la voz de ya y no se donde buscar. Basicamente necesito ser un experto expertísimo.

              • Cerrado

                ¡Vaya horas de volver de comer! Recapacitando un poco,…

                ¡Vaya horas de volver de comer!
                Recapacitando un poco, quisiera añadir alguna tontería más. Los escépticos no es que vayan desencaminados: IPv6 no va a resolver nada que no se haya resuelto ya con IPv4. De hecho el diseño inicial de IPv4 incluye campos (estoy pensando en ToS) cuyo uso no se ha extendido hasta hace bien poco. Y luego están, efectivamente, AH, ESP, IPSEC. Son añadidos que se han ido incorporando al estandar, y en mi opinión se han conseguido unos resultados bastate decentes. Pueden verse como la evolución natural de un producto, o como un parche, y conste que para mí la palabra "parche" no es despectiva, más bien todo lo contrario.
                Yo creo que la idea de IPv6 ha sido diseñar desde 0 (o de 0,5), partiendo de la experiencia acumulada, un protocolo de red que cumpla de serie una lista de requerimientos bastante completa, y como el diseño parte de 0 se puede aprovechar para mejorar algunas de las soluciones dadas.
                En definitiva, no resuelve ningún problema que no estuviera resuelto de antes, pero la solución estará posbilemente más asequible porque viene "de fábrica".

                Más cosas.
                joseangel, sabía que se estaba barajando IPv6 como protocolo de red para servicios UMTS, ¿ya estáis empezando?. Yo no me considero experto de nada, lo que pasa es que me he entretenido en leer cosillas que me he ido descargando de internet, y bueno, he recibido un curso de 2 días. Además he jugueteado un poco con el pc de casa, me he conectado a 6bone y esas cosas. Pero de ésto hace ya tiempo, y se me está olvidando todo. Otra vez el alemán ese.
                De todos modos, si recuerdo algún enlace te lo pongo, aquí mismo en esta noticia.

                • Cerrado

                  ¡Mira qué bien! He encontrado la carpeta dónde guardaba todo…

                  ¡Mira qué bien! He encontrado la carpeta dónde guardaba todo lo que tengo de ipv6. Si es que contra el Alzheimer, no hay nada como una estantería bien grande.

                  Te paso algunos enlaces:
                  - Curiosamente, desde la web de El Mundo he encontrado algunas cosas curiosas. En la página principal, al fondo al fondo de todo, hay un icono chiquitito que pone IPv4, con el 4 tachado y sobreescrito un 6. Hay, por ejemplo, scripts de configuración de routers, una lista de brokers para conectarse a 6bone, y alguna cosilla más.

                  - Más sitios, el s6s (http://www.6sos.org/index.php) (no me funciona insertar hiperenlaces en Firefox). Aquí hay una serie de documentos muy interesantes, la mayoría suministrados por Jordi Palet, que pasa por ser experto expertísimo, aunque alguno me haya dicho que no lo es tanto.

                  - Este "guay paper" de Cisco ha sido una lectura interesantísima, aunque a veces un poco dura de digerir: "The ABCs of IP Version 6". Lo tienes en este enlace
                  http://www.cisco.com/application/pdf/en/us/guest/products/iosswrel/c1127/cdccont_0900aecd8018e369.pdf.
                  O sino búscalo en este otro enlace:
                  http://www.cisco.com/en/US/tech/tk872/tech_white_papers_list.html.
                  O sino busca el título que te he dado en el buscador de la web de Cisco.

                  - La web de Consulintel dedicada al foro de IPv6 (http://www.consulintel.es/Html/ForoIPv6/foroipv6.htm) tampoco esá mal, y en especial su "tutorial de IPv6" (http://www.consulintel.es/Html/ForoIPv6/Documentos/Tutorial%20de%20IPv6.pdf). Presenta una aproximación al IPv6 muy, seamos cursis, "enriquecedora", que además contesta a algunas de las cuestiones que se han planteado aquí. ¡Krigan, les ha faltado dedicártelo! porque parece que te hayan oído.

                  Y éso es todo lo que sé. Espero que te sirva.

                  • Cerrado

                    Acabo de echarle un vistazo rápido a las 2 primeras páginas y…

                    Acabo de echarle un vistazo rápido a las 2 primeras páginas y parece interesante. Ya le he dado para imprimirlo. Ya tengo lectura para esta noche ;-)

                    Por cierto, Bill Gates nunca dijo eso de los 640KB. Él siempre lo ha negado, y además basta con conocer un poco la historia del IBM PC (y el direccionamiento del 8086) para que sea obvio que MS no tomó la decisión de que fuesen 640KB, o cualquier otra cantidad.

                    Simplemente, la memoria de vídeo empezaba en el byte 640x1024 y eso lo decidió IBM. Además, IBM sólo podía elegir dentro del espacio de direcciones de 1 mega, así es que la "culpable" fue Intel.

                    Esa frase empezó siendo una broma (en los taglines de las BBSs), y después hubo gente que se la creyó.

                    • Cerrado

                      claro hombre claro: LA CULPA siempre es de INTEL... por eso…

                      claro hombre claro:

                      LA CULPA siempre es de INTEL...

                      por eso estan usando equipos prehistoricos mucha gente, POR LAS cabezonadas de INTEL de hacer los SISTEMAS compatibles.... con los procesadores actualees....

                      en fin que triste, sera mejor que CADA VEZ que una empresa ENCUENTRE un error de DISEÑO, la siguiente GENERACION la realiza SIN CONTAR con TODOS los usuarios anteriores, DE esa guisa, muchos de los que estan por aqui, incluido TU, habrian cambiado 7 veces de ORDENADOR en vez de 2 o 3...

                          • Cerrado

                            Y antes de que alguien pregunte. Esos fueron los sucesores…

                            Y antes de que alguien pregunte. Esos fueron los sucesores del 8008:
                            http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_8008

                            Y esos de los 4004:
                            http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_8004
                            con 2300 transistores, 4 bits y 740KHz de reloj.

                            No he sido capaz de encontrar los origenes del 4004, pero cabe esperar que por ser un procesador casi de calculadora haya sido diseñado desde cero.

                            Señores, nuestros flamantes Intel Core 2 Duo tienen un ancestro humilde. Muy humilde. :D

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
      0

      Sumale a todo lo que se ha dicho... que no tendrás que andar…

      Sumale a todo lo que se ha dicho... que no tendrás que andar a base de parches. IPv4 ha aguantado lo que ha aguantado gracias a que los parches para alargarle la vida han funcionado de pu-ta madre. Si no hubiera sido por esto, los usuarios de internet "de la era moderna" (desde que empezaron los bonos de horas y tarifas planas allá en el año 2000 o anteriormente) ya no la hubiésemos conocido.

      Para implementar una QoS con IPv4 tienes que montarte unas pajas mentales que no veas, ahora estará soportado "nativamente".

      El protocolo succesor de ATM a mi entender, el MPLS funcionará mucho mejor... etc. etc etc...

      IPv6 está dimensionada de tal manera que mucho las cosas deberían de cambiar como para que se nos quedara pequeña, bien lo demuestran la cantidad descomunal de IPs posibles. Diría que la implantación a nivel de usuario y de bucle de abonado es de esperar hacia el 2010 y creo que obsoleto no va a quedar hasta el 2030 o 2040, aunque decir fechas y opinar sobre dimensiones en el mundo de la informática es absurdo, sinó preguntenle a Bill Gates si aun opina que con 640 kb de RAM tendría que haver suficiente (para jugar al solitario xDDDDDDDD).

      • Cerrado

        18

        Perdón?... QoS díficil de qué?.... con IPv4 y un poco de…

        Perdón?... QoS díficil de qué?.... con IPv4 y un poco de saber hacer (si no eres muy vago...) te puedes encontrar con un manual algo decentillo para saber como hacer una priorización de paquetes. Yo por ejemplo en un principio me basaba en el siguiente:

        www.linux.org.pe/lnd/PLUG-LND-ControlTraficoLinux26-JSarmiento.pdf

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
          0
          Y todo lo que tu quieras... pero cuando se diseñó IPv4 nadie…

          Y todo lo que tu quieras... pero cuando se diseñó IPv4 nadie pensaba en QoS porqué no se esperaba que internet llegara a tener la importancia que tiene hoy en dia y ni videoconferencias ni ostias.

          El protocolo IPv6 lo lleva perfectamente. Además si mal no me enseñaron en la uni un router puede pasarse por el forro de los huevos las prioridades de un paquete en IPv4 por mucho que tu marques el campo de prioridad.

          • Cerrado

            IPv4 ha soportado QoS desde el principio. Que sólo los…

            IPv4 ha soportado QoS desde el principio. Que sólo los militares USA y poca gente más lo hayan usado ya es otra cosa, pero el soporte ha estado desde el principio. En los paquetes IPv4, desde siempre, el segundo byte de la cabecera ha estado dedicado a definir el QoS.

            Mira cualquier libro que tengas sobre IP, y fíjate en el segundo byte. Siempre ha estado ahí.

            Y si la separación clásica en grupos de bits (precedencia y TOS) de ese byte no te gusta, recuerda que DS Field usa precisamente ese byte y es el mismo protocopolo para IPv4 e IPv6.

            • Cerrado

              LA calidad de servicio de IPv4 funciona perfectamente (lo…

              LA calidad de servicio de IPv4 funciona perfectamente (lo digo de primera mano). Y que yo sepa la que lleva IPv6 es copia de la de IPv4.

              Por cierto, hay ISP de España que la usan con gran exito para manejar su telefonia IP o sus usuarios oro. No hace falta irse a USA o militares para verla funcionar bien.

    • Cerrado

      Ventajas: - Protocolo orientado a aplicaciones en tiempo real…

      Ventajas:

      - Protocolo orientado a aplicaciones en tiempo real
      - Protocolo que implementa QoS (quality of service)

      Seguro que se me olvidan algunas, pero esas son las que recuerdo de mis clases de telemática, en IPv4 nasti de plasti ;)

      • Cerrado

        18

        Tanto IPv4 como IPv6 usan 8 bits para el Differentiated…

        Tanto IPv4 como IPv6 usan 8 bits para el Differentiated Services Field. Ambos soportan igualmente QoS:

        http://www.ietf.org/rfc/rfc2474.txt

        En cuanto a las aplicaciones en tiempo real, tendrás que ser más concreto. No sé a qué te refieres (aparte del QoS, que también sirve para eso).

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
          0
          Estoy de acuerdo conHeffeque, amigo Krigan: Una cosa es que…

          Estoy de acuerdo conHeffeque, amigo Krigan: Una cosa es que soporte el servicio, y otra muy distinta es que sea viable implementarlo, por no hablar de eficiencia.

          La v6 mejorara mucho este punto, y eso no deja de ser una ventaja, no crees?

          Un saludo

          • Cerrado

            Hombre, QoS es el futuro, eso está claro. Lo que pasa es que…

            Hombre, QoS es el futuro, eso está claro. Lo que pasa es que yo no termino de ver porqué decís que es más difícil hacerlo con IPv4 que con IPv6.

            ¿Qué diferencia hay entre los 2 protocolos en lo que se refiere a QoS?. ¿Hay alguna?.

            • Cerrado

              Pues de forma muy basica, amigo Krigan, porque no todos los…

              Pues de forma muy basica, amigo Krigan, porque no todos los dispositivos v4 soportan QoS, de hecho hay muchos que simplemente lo ignoran, al no estar diseñados para ello. QoS se añadio despues al v4, cuando ya estaba funcionando a pleno pulmon, de ahi que muchos aparatos no den un soporte 'nativo' al QoS a pesar de que el estandar lo permita. De ahi se desprende la cantidad de problemas que da la priorizacion bajo v4: Se pierden paquetes, se corrompe la informacion, simplemente se ignora el factor de priorizacion...

              Se supone que v6, como incorpora QoS 'de serie', acabara con todos esos problemas, dejando los actuales problemas de la implementacion de lado.

              (Lo cuento de memoria; si hay algo que no sea correcto, por favor, corregidme xD)

              Un saludo

              • Cerrado

                Pues como los fabricantes de routers y demás (y sobre todo…

                Pues como los fabricantes de routers y demás (y sobre todo los ISP) hagan con IPv6 lo mismo (ignorar los bits del QoS), vamos apañados ;-DDDDD

                En fin, tampoco quisiera dar la imagen de que soy contrario al IPv6. La verdad es que tiene muy buena pinta. Lo único que pasa es que mi router no soporta IPv6 (que yo sepa), y quiero que me dure unos cuantos años más ;-)

                Gran parte de las ventajas tecnológicas del Ipv6 han sido ya incorporadas (desde hace años además) al IPv4. Es decir, estamos ya usando parte de las tecnologías del IPv6 (IPsec por ejemplo).

                Pero vamos, que supongo que se hará la transición de todas formas, y también supongo que durará un buen puñado de años.

                Un saludo :-)

                • Cerrado

                  Bueno, supongo que el direccionamiento IPv4 segurá donde está…

                  Bueno, supongo que el direccionamiento IPv4 segurá donde está durante mucho tiempo. Recordemo que IPv6 incluye físicamente el direccionamiento IPv4 bajo un direccionamiento específico.

                  Es decir, los proveedores pueden poner traductores de nivel IP sin preocuparse de lo que va por encima ni hacer NAT overloading (lo de casa) y permitiendo que cada IPv4 se vea en el mundo como una IPv6_de_prefijo_especifico:ip4.ip4.ip4.ip4.

                  Yo me quedaría tranquilo con la migracion. Porque incluso en el peor de los casos puedes hacerte un tunel ip4 desde tu PC hacia un broker ipv6/ipv4 y sin que tu router soporte ipv6 podrás ver la internet2 sin problemas.

                • Cerrado

                  No sufras por tu router, te queda v4 para rato xD Con…

                  No sufras por tu router, te queda v4 para rato xD

                  Con respecto a NAT (que se comentaba por ahi arriba), se implemento con un objetivo claro: Estirar las IPs v4 porque no habia.

                  Con v6 tendras una IP hasta para el chip del can, con lo que hacer NAT deja de tener sentido. No es tan malo como parece ;)

                  Un saludo

        • Cerrado

          Pfff... eso de que el IPv4 soporta priorización... vale que…

          Pfff... eso de que el IPv4 soporta priorización... vale que se ha conseguido poder priorizar paquetes... pero no veas lo complicado que és. El propio creador del firmware DD-WRT reconoce muchas veces que le cuesta muchísimo mejorar el QoS que tiene porque dice que a poco que intenta hace ralguna cosilla, la transmisión se corrompe.

  • Cerrado

    Una pregunta. ¿Regulará correctamente la CMT la movilidad a través de direccionamiento IPv6? ¿Podrá cambiar de ISP y

    Una pregunta. ¿Regulará correctamente la CMT la movilidad a través de direccionamiento IPv6?

    ¿Podrá cambiar de ISP y mantener mi IPv6? Tecnicamente es posible pero no recomendable. ¿Que hará la CMT?

    ¿Que haríais vosotros? Para la mayoria de los usuarios la IP estática es innecesaria, con un registro dinamico a DNS basta. Por tanto la CMT deberia no ceder y no regular la "portabilidad" de IPv6. Pero ¿cedera a la presion que tendrá por parte de los ISP pequeños y la percepcion de la gente de que su IP es importante?

    ¿Hay alguien de la CMT pensando en eso o llegarán tarde como siempre?

    Me cae mal la CMT. Se nota mucho ¿verdad?

    • Cerrado

      Un poco tocando campanas a ciegas, pero planteas una cuestión…

      Un poco tocando campanas a ciegas, pero planteas una cuestión interesante: ¿cómo cambiarme de ISP manteniendo mi IP?

      Asumes que la CMT debe tomar cartas en el asunto, pero es que la CMT no tiene vela en este entierro. Los amos del direccionamiento IP son la IANA y los cinco RIR"s que hay repartidos por el mundo, en Europa el RIPE-NCC; y con los criterios y requisitos que ponen, la única manera de conseguirlo es convirtiéndote en Sistema Autónomo, categoría a la que algunos ISP"s ni siquiera llegan. Y por supuesto, todo éso significa manejar unos cuantos rangos de IP"s, no una o dos. Además, técnicamente sería muy jodida la "portabilidad" de IP"s, aunque si se ha conseguido en telefonía, podría llegar.

      Lo que apuntas de un control por parte de la CMT del direccionamiento ip, no se te ha ocurrido a tí primero. Recuerdo un correo que me llegó del RIPE-NCC hace año y pico pidiendo apoyos para oponer a una propuesta que alguien había presentado en la ONU. Este alguien pretendía que el control de los recursos de internet (gestiòn de nombres, direcciones, dominios, DNS root...) debería pasar a manos de los estados, dado que los actuales grupos de trabajo que mantienen internet no le daban garantías suficientes de equidad, gestión democrática y demás tecnicismos de ésos que le gustan a los políticos, además de que deja a los estados indefensos y a merced de estos grupos de trabajo. En este sentido no me pronuncio mientras no tenga más datos.

      Por otro lado, yo personalmente no apostaría por un negocio donde el conocimiento de la ip sea importante. Creo que las IP"s deben quedarse en el contexto del enrutamiento, con sus particularidades específicas, transparente para los humanos, y me centraría en un sistema de nombres, mucho más racional. Vamos, trasladándolo al mundo de la telefonía, que para llamar a mi amigo Pepe, ojalá pudiese marcar Pepe en el teléfono y no tener que saberme su número. Y si se cambia de operador y de número, me da igual, mientras se siga llamando Pepe. Y no me refiero a tenerlo en la memoria del móvil, sino que sea la red telefónica quien se encargue de localizar a mi amigo Pepe, tenga el número que tenga.

      • Cerrado

        Tecnicamente es resoluble, usando tuneles segun las tecnicas…

        Tecnicamente es resoluble, usando tuneles segun las tecnicas de movilidad de IPv6 (y 4, claro, que los tuneles no son solo de IPv6).

        La verdad es que la idea que das de basarse solo en DNS me gusta, pero ¿podríamos basar los servicios que necesitan de IP fija en un DNS variable con nombre fijo? No lo veo claro. Imaginate un FW basado en DNS que tenga que resolver para ver si permite o no el trafico. No lo veo claro.

        En cuanto a que la CMT gestione internet me parece una sobrada bestial que siquiera se lo planteen. Yo me referia más a normas del estilo "debe permitirse conservar la IP en el cambio de ISP" o "debe garantizarse en las redes IPv4 que funcionan los tuneles IPv6/IPv4" y similares. Que obligan a los ISP españoles a seguir unas normas sin gestionar realmente los recursos de internet.

        • Cerrado

          6
          O los .nom.es que son mucho más baratos, creo haberlos visto…

          O los .nom.es que son mucho más baratos, creo haberlos visto por 1.5€ al año :)

          Salu2!!

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
          0
          estoy de acuerdo, porque hasta ahora podiamos salvan un poco…

          estoy de acuerdo, porque hasta ahora podiamos salvan un poco el trasero acordandose de 4 octetos, pero ahora dns e ips creo que seran indivisible e iran juntos con igua de importancia, ya que se nos hara imprescindible resolver por dns i dejar la ip para enrutamientos...

          Sobre los grupos de trabajo hay un detalle:

          A los politicos se les hace culo gaseosa cuando se les da poder aun no sabiendo muy bien como administrarlo. Es como cuando se corrio la desacreditacion de IANA hace tiempo que se apuntaba a que no eran juntos y tal y cual. Pues bien: pensemos en lo siguiente: con la complejidad que supone la red, un mallazo de informacion que no entiende de fronteras... y que hasta ahora ha funcionado bien incluso con la restriccion de ip's de ipv4, yo creo que se debe dejar en manos de estos grupos de trabajo que ya han demostrado que son capaces de manejar esto.

          Solo haria falta que dejasemos en manos de gobiernos de turno tareas de importancia de este calibre!... Recordad... la LSSI, la torpeza de los politicos ante la red, la falta de experiencia de la justicia para legislar sobre temas "virtuales"... eso si seria llevar internet al desastre... es como dejar a un enfermo mental delante del timon del barco...

            • Cerrado

              Periódicamente las palabras usadas para designar a algunos…

              Periódicamente las palabras usadas para designar a algunos colectivos humanos se convierten, por algún motivo que desconozco, en políticamente incorrectas, y se debe buscar otro término. Pasado un tiempo, el nuevo término vuelve a sufrir de incorrección política, y vuelta a empezar.
              Ya ni recuerdo cuántos nombres se han usado en la historia para denominar a los "pacientes con disfunciones mentales"; y a los señores de origen racial africano con la piel oscura; y a otros de piel oscura que viven en España desde hace mucho tiempo, y de los que hay muchos en Hungría; y a los que profesan la religión islámica (en este caso además se mezclan términos relativos a la religión y al origen geográfico). ¿y a los homosexuales?

              Es un dilema que tiene más de intencionalidad que de corrección semántica.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    A ver mariquitas de playa! :P vamos a poner luz con lo de ip6... Al final se agotaran... como todo! PORQUE? Simple... al final

    A ver mariquitas de playa!
    :P
    vamos a poner luz con lo de ip6...

    Al final se agotaran... como todo!

    PORQUE?

    Simple... al final tendras la ip de la lavadora... el nose que pollas del movil, la gestion de la nevera... lo uno, lo otro... y como habra abundancia en el rio... pues quien no ha pensado ejecuccion de servicios para ips distintas????? total... por metro cuadrado solo estoy yo... y los gusanos y cucarachas aun no usan palm... :P
    pero llegará...

    y otro detalle:
    Al tener un huevazo de ips, con longitudes ya nada sencillas de recordar... los DNS se haran indispensables, dentro de lo indispensables que ya nos puedan parecer ahora... por lo que el tema de resolver nombres ya no sera "un capricho"... es que sera totalmente necesario!

    A que precio estaran los dominios?
    :-P

    no os preocupeis que pagar, pagaremos igual! nos daran 1000 ip's para nosotros...
    vas a tener ips para la cadena del water... para todo... tu tranqui...
    Pero entonces te "la clavaran" porque te diran que si quieres un nombre se segundo, tercernivel, o los niveles que se les pongan en la polla (poque habra que ver como definen nuevas zonas, con lo saturadas que estan algunas zonas de primer nivel, como para que tengamos ips a patadas!)... nos van a soplar por ahi...

    Asi que tranquis... mejor y mas barato?... ilusos.. :P

    Con lo "entrenaditos" que estamos con los isp's españoles... deberias de desconfiar hasta de la cajera del super...

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
      0

      Sr. Mariquita: Por tu desinformación existen servicios de…

      Sr. Mariquita:

      Por tu desinformación existen servicios de redireccionamiento de dns totalmente gratuitos, pero claro es mejor meterse en un foro y hacer saltar la alarma no??

      Pasate por: no-ip.com o dyndns.org si eso y me cuentas lo caro que es una redirección ok? que te hagan pagar por: www.soyelmariquita.com, no te lo voy a negar, pero por marikita.no-ip.com no vas a pagar un duro.

      Supongo que en el momento en que se decidió la de IP's que se irian gastando por cosas... deduzco que serían algo más inteligentes que tu y pensarían algun mecanismo para no tenerte que aprender las IP's de memoria. Si hubieras leído un poco más arriba, alguien lo comenta...

      A parte de todo esto: en el terrible caso de que no existan mecanismos para poder comunicarte con tu nevera sin saber su IP... supongo que tu router sería lo suficientemente decente como para tener una tabla de IP's de tu casa juntamente com su nombre de host...

      Si eso hazle un ping a tu nevera y nos lo cuentas jajajaja

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
        0

        joe, machotes, es que sois la polla en vinagreta... lo de…

        joe, machotes, es que sois la polla en vinagreta... lo de mariquitas de playa lo he puesto en plan coña, asi que si alguien se lo ha tomado en serio... es su problema... ya se entiende el tono ironico en que hablo.

        Por lo de las dns... entiendo que no se ha entendido... redireccion? nadie habla de redirecciones... y gratis... ahora si lo son, mañana ya se verá...

        Lo que queria transmitir en ese post es no caer en la torpeza de pensar como antaño: Para las necesidades de hoy, sobran ips a patadas... para mañana, ni yo ni vosotros lo sabeis... ya se verá... pero la historia nos muestra que nada es suficiente eternamente.

        • Cerrado

          No te falta razon, con lo de ya se vera si mañana llega o no.…

          No te falta razon, con lo de ya se vera si mañana llega o no. El ejemplo mas claro es, precisamente, IPv4 ;)

          Pero de momento, tienes IPs para parar un tren, o un convoy de trenes de mercancias con 6 locomotoras cada. hay para dar y repartir hasta que te aburras!!

          Que triste puede ser escanear un rango completo en IPv6, juass!!!

          Un saludo

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
            0
            Si alfin y al cabo, la idea que queria transmitir era que…

            Si alfin y al cabo, la idea que queria transmitir era que hoy, lo que nos parece imposible e impesable agotar estas direcciones, puede ser que se cree otra oportunidad de negocio nueva debido a estos u otros factores.

            Por ejemplo: y ahi va eso que a lo mejor no tiene nada que ver pero...

            Tenemos una gran cantidad de dispositivos: movil, nevera... (dije nevera como podia ser la domotica de la casa...), ordenadores, pds, el patatim y el patatam...
            todos con una ipv6: nadie tiene webs a acordarse de 20 churros asi!
            Solucion: los isp's te dan las ips gratis y tu si deseas tener:

            movil.cliente.isp.com
            nevera.cliente.isp.com XD
            ordenata1. bla bla bla...
            pdahijo.cliente.isp.com

            PAGA!

            Porque? porque no son redirecciones, todo cliente tiene su zona... es un nuevo servicio que hoy nos pareceria inutil, pero para mañana, sera impresindible para facilitar que te acuerdes de todos tus dispositivos...

            entendeis a lo que me referia?
            Ahora los dns resuelven zonas, pero zonas web de empresas, ftps... que no dejan de ser un pequeño y relativo conjunto de maquinas... el resto son clientes. Asi que si dns era ya imprescindible... ahora va a ser tan importante como una ip, porque sin la resolucion conjunta no hay webs a acordarse de nada...

            Es como si hablasemos de que si quieres comunicarte con alguien tienes que hacerlo con la mac de tu ethernet... Si ya nos parecia un churro eso... con ip6 parecera un churrito de nada :)

            • Cerrado

              6
              Te doy yo gratis todas las DNS que quieras, IPv6, IPv4 o…

              Te doy yo gratis todas las DNS que quieras, IPv6, IPv4 o mixtas. Incluso IPv4 dinámicas, es una tontería cobrar por ello, no supone casi nada de tráfico y casi no requiere mantenimiento.

              De hecho yo tengo mi red local direccionada con un dominio minombre.nom.es, y por ejemplo, al poner router.minombre.nom.es me resuelve a la ip privada del router, nombrepc.minombre.nom.es a ese pc en concreto (tanto la IPv4 privada como la IPv6 pública)...

              Salu2!!

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
              0
              Para resolver no más de 500 direcciones que son las que…

              Para resolver no más de 500 direcciones que son las que podrías tener en tu casa dentro de unos años... tal y como está la tecnologia... qualquier router bananero te las va a resolver. Todo el mundo tendrá un pequeño servidor DNS en su casa, así de fácil.

              Y respeto a lo de que se terminen las IP's... es como lo tipico que se decía siempre... "En el 2000 los coches volarán!!!" y mi Ford Focus va por el suelo, no se el vuestro xD. Es francamente difícil a no ser que se encuentre vida en otros planetas y les cedamos algunas IPs...

              Decir nunca és arriesgado... pero un poco de cabeza: IPv4 se quedó corta de IP's porqué no creían que todo el mundo se conectaría a la red. IPv6 no puede quedarse corta por una limitación física de espacio...

              Por cierto... cuando se calcula el número de IPs por pulgada... supongo q cojen el número total de IPs y la superfície de la Tierra... ostras se me olvidaba que los peces también tendrían IPs... y los osos polares y los pingüinos... claro van con Linux xDDDDDDDDDD.

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
                0
                Si eso no es el problema... 1 para cada uno de nosotros???…

                Si eso no es el problema... 1 para cada uno de nosotros??? joder! pero si vamos que nos matamos...

                Lo que digo es que actualmente, las utilizamos asi... ya se vera en un futuro nada lejano... esa "abundancia" de ip's permitira sacar nuevos servicios que hoy en dia son impensables por costos... o por ese detalle: no nos sobran ipv4.

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
      0

      A ver, mariquita de ciudad. Si uno por ahí arriba ha dicho…

      A ver, mariquita de ciudad.

      Si uno por ahí arriba ha dicho que se podría dar una densidad de 430 trillones de IPs por pulgada cuadrada (que mucho me parece, pero no me apetece hacer los cálculos) y una pulgada cuadrada viene a ser un cuadrado de 2,5 cm de lado...

      Cómo cojones haces para meter 430 trillones de dispositivos en un espacio menor que una tarjeta de crédito?

      Lo de los servidores DNS y el precio de los dominios es otra capullada de esas que hacen época.

      Entrena un poco eso que te rellena el melón, anda....

      • Cerrado

        Numero de direcciones IPv6= 2^128= 3.4x10^38 Superficie de la…

        Numero de direcciones IPv6= 2^128= 3.4x10^38
        Superficie de la tierra = 4.9876x10^18 cm^2

        Numero de IPv6 por cm^2 = 6.82x10^19 (68 trillones)

        Cada IPv6 sería mucho menor que el tamaño de un átomo.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
          6
          -Señor DATA, muestrenos la trayectoria más corta para llegar…

          -Señor DATA, muestrenos la trayectoria más corta para llegar a Orión X357 evitando agujeros negros, controles de alcoholemia y demás incovenientes...

          -Por supuesto, la tendré lista en 6,7 x 10^10 nanosegundos.

          [...]

          -DATA, ¿Tú me quieres?

          -En estos momentos dos de mis 70 x 10^19 neuronas tienen un conflicto de red por colisión de IPs y es imposible enrutar la petición a los sistemas cognitivos de nivel 7 de conciencia superior. La respuesta será procesada en el instante se dispongan de los suficiente recursos de red disponibles.

          -Si, si, tú siempre dandome escusas...

  • Cerrado

    madre de dios.... ¡¡¡ pero que manera de TROLLEAR en esta noticia, NO es que existan trolls en este tema,(yo no llamo

    madre de dios.... ¡¡¡

    pero que manera de TROLLEAR en esta noticia, NO es que existan trolls en este tema,(yo no llamo trolls a nadie, pues TODOS somos trolls en algun momento...), en este tema, pero HAY monton de gente TROLLEAN Y TROLLEANDO sin termino de la justicia... equitativa..

    Aparte de ESO no me puedo creer, los argumentos del autor, del que hace BIEN poco creo un post DICIENDO TODO el tiempo que falta para IP6, (al cual respondi que no tanto... coom el pensaba...) AHORA crea una noticia para CONTARNOS las novedades que OTROS ya sabian, y decirnos TODOS los servicios que ya estan operativos en Ip6, ... en fin....

    Hablando del tema en particular, IP6, sera un verdadero disguto para MUCHA gente que USA internet de manera fraudulenta, (y que cada uno piense de cuantos MODOS se puede usar Delinquiendo el servicio de la red, desde suplatacion de identidades, desde rastreo de puertos, sin termino medio y sin consideracion, redes P2P, etc... ) todo esto que ahora se realiza impunemente ¡¡¡. debido a que aunque, se debe guardar registros de todas las ip4 y transiciones aunque sean dinamicas, IMPLICA que en REALIDAD sea muy dificil de SEGUIR la pista a los DELINCUENTES, cambio de paises, empresas que no COOPEERAN. etc.. etc..

    EN cuanto se implante IP6, (y no se implantara hasta que no esten seguros de una total dependencia de la sociedad de internet...) no tiene nada que ver con los adelantos tecnologicos, sino de que ELLOS quieran ELEGIR el momento adecuado, Y AHORA se estan atrallendo a las maxas a internet, gracias A TODO lo que se puede conseguir GRATIS ¡¡¡

    yo personalmente PREFIERO redes con IP´s DINAMICAS; ya se que mi compañia tiene un registro, pero le tiene MI compañia, NO TODO EL puñetero mundo...; esta puede o no puede copeerar y pasados muchos meses, pueden hasta DESAPARECER essos registros.

    IP6 va a cambiar est enormemente y TODO SE VA A standarizar, y los clientes DELICUENTES, y no me estoy refiriendo solo a redes P2P, lo van a tener mas dificil si las empresas quieren CAZARLOS...

    TODO LO Que implique un mayor control sobre la sociedad es una IDEA NEFASTA, por tanto dejen de TROLLEAR, (que muchos de ustedes no son trolls...), ni COMENTANDO las BONDADES que tiene IP6, que si Qos ni chorradas parecidas, ni VOID ni bla bla... ESO SON las caracteristicas QUE OS quieren ENSEÑAR...

    y al hablar BIEN y comentar lo que comentan en esta NOTICIA estan CONFUNDIENDO al PERSONAL y haciendo AUN MAS RAPIDO el DESAGRADABLE cambio a Ip6, aparte de la putada que va a ser para muchas empresas que ahora funcionan con un coste minimo...

    Y que no OS cuenten milongas, POR SUPUESTO que el cambio no se va ha hacer en CALIENTE. bye-

        • Cerrado

          A mi lo que me mola es la facilidad con la que reconstruye un…

          A mi lo que me mola es la facilidad con la que reconstruye un estudio y saca el resultado que le sale del pito, basandose en si hoy llueve o no.

          Ejemplo:
          EN EL AÑO 2050 se estabilizara la Poblacion en 10.500 millones, digamos que se han quedado cortos y son 15.000 millones, para entonces... tendremos tantos aparatos que seran 50 IP6 por persona....

          Ademas va contra lo que la tendencia ya que actualmente se esta buscando que un gadget no tenga un solo uso. Asi los moviles ahora tienen agenda, mp3, camara de fotos y de video, etc etc. Las videoconsolas no solo sirven para juegos, el secador del pelo no solo seca el pelo, sino que calienta la sopa y frie huevos y llega el bocademelon este afirmando, por sus santos cojon.es, que en el futuro vamos a tener tropocientos gadgets, que todos van a necesitar de una ip y dando por supuesto ademas que esta tendra que ser una ip publica.

          En fin, supongo que alguien tenia que animarnos el cotarro.

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
            0
            inculto. los aparatos tendran comunicacion y acceso a…

            inculto. los aparatos tendran comunicacion y acceso a internet, hasta SU NEVERA lo tendra si vive lo suficiente... ahora bien. habiendo tantas ips, por que van a estar com mariconadas, si pueden "alquilarte" un PACK de 100 ips, para que las uses como quieres, previa identificacion positiva.

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
              0
              y NO ME IMAGINO a SU nevera movil, o a su movil como…

              y NO ME IMAGINO a SU nevera movil, o a su movil como nevera... en fin...

  • Cerrado

    aparte de ESO aunque les parezca mucho... yo voy ha hacer algunos calculos en el OTRO lado de la balanza, TODOS calculando

    aparte de ESO aunque les parezca mucho... yo voy ha hacer algunos calculos en el OTRO lado de la balanza, TODOS calculando CUANTO da Ip6, pero yo prefiero pensar CUANTAS ips necesitaran las familias del futuro...

    DIRECCIONAMIENTO IP: pues visto ASI, parece que alguien se ha pasado ampliando el RANGO disponible... ESTO implicara mas calculos de los estrictamente necesarios para operar correctamente... y la idea de usar divisiones por zonas y rangos de menos longitud parece la idea mas viable,...

    pero tiene que pensar que ESO no es tan sencillo, si pensamos en moviles, portatiles, TV conexion internet... nevera con conexion internet para hacer los pedidos etc etc...(y esto ya existe...), telefon en el coche...

    digamos que una persona normal puede tener, unas 7-9 Ips para sus APARATOS electronicos... y si es una familia de 4 miembros, pues igual con los moviles y ordenadores de los chavales etc etc.. y la consola y la otra consola portatil... una SOLA familia puede TENER ~ 20 Ip6 para SU disponibilidad,

    TOTAL que la cosa ya no parece tan facil de calcular en previsiones de necesidades..., pues 6.000 millones * 20 IP6 para cada UNO en un hipotetico mundo ideal con internet masivo en africa... son 120.000 MILLONEs de IPs que podrian estar interactuando en nuestro litte word, vamos y no he contado servers y routers etc.. vamos ...

    digamos que en el año 2050, hay una cancion de alguien que empieza asi en el año 19xx no se que y luego sigue subuendo en el año 20xx no se que era divertida ... no se el autor, lo vi en una pelicula en la banda sonora,...

    http://www.eumed.net/cursecon/2/evolucion.htm

    EN EL AÑO 2050 se estabilizara la Poblacion en 10.500 millones, digamos que se han quedado cortos y son 15.000 millones, para entonces... tendremos tantos aparatos que seran 50 IP6 por persona....

    15.000 * 50 ip6 = 750.000 millones de IP´s para USO EXTRICAMENTE domestico... ahora bien ha esto hay que sumarlo los requesitos de las empresas y los ordenadores de todas estas personas que usan en el trabajo y los routers etc etc... en fin ... IP6 parece cubrir todo el campo posible,

    AHORA bien, IMPLICARA esto que hay tantas Ip´s disponibles que los hackers y demas delincuentes PODRAN SEGUIR HACIENDO EL CANELO EN INTErNET, usando RANGOS de Ip´s AUN no utilizados por ninguna empresa...

    si antes no era posible seguir siempre la pista a TODOS los hackers pues SIMULABAN ser otra IP, ahora les BASTARA con USAR rangos de IP´s que no tiene NADIE, jejej que curioso seria que ahora no podrian identificarnos por que HAY DEMASEADAS Ips donde buscar....

    • Cerrado

      No os flipeis. La implantacion de ese estandar es casi un…

      No os flipeis. La implantacion de ese estandar es casi un imposible. Para hacerlo en plan mundial tendria que haber un apagon tecnologico durante un tiempo y eso no es posible ya en nada.

      Las empresas de aviacion no pueden parar su maquinaria de compra-venta de vuelos. Los host de internet no pueden hacer una inversion del copon para cambiarle a todo el mundo su router a ipv6 y que ocurra en 1 solo dia y los usuarios por supuesto no pagaran un router nuevo, querran regalo.

      Muchas empresas tienen todo informatizado y para hacer un apagon de ipv4 deberian parar dias porque muchas ya han hecho pruebas en un entorno cerrado y no es tan facil como "ahora a disfrutar".

      Para que esto ocurra el mundo entero tiene que hacer una inversion monstruosa y creo que tardara muchos años en ocurrir.

      • Cerrado

        Los "listos" de IPv6 han pensado también en la migración. Se…

        Los "listos" de IPv6 han pensado también en la migración. Se han planteado media docena de escenarios, con solución para cada una.
        Hay máquinas con doble stack, v4 y v6, con capacidad para elegir el protocolo más adecuado a cada aplicación (casi cualquier linux de los que pululan por este foro).
        Islas IPv6 en medio de redes IPv4, con túneles interconectando.
        Islas IPv4 en backbones IPv6, con esquemas de direccionamiento específicamente diseñados para el transporte de IPv4 sobre IPv6 (hay 2 ó 3 modelos de direccionamiento)
        Pasarelas entre ambos mundos, que permitan comunicación entre máquinas de ambos mundos para aplicaciones más simples (http, telnet...).
        De esta manera se pretende que las empresas migren progresivamente: los servicios nuevos se van desarrollando sobre IPv6, en islas IPv6 o con máquinas doble stack; a la vez que se mantienen los servicios antiguos sobre IPv4. Según se van desarrollando versiones modernas de esos servicios sobre IPv6, apoyándose en máquinas doble stack, se puede ir migrando progresivamente, manteniendo clientes de una misma aplicación en ipv4, mientras hay otros en ipv6.

        Y así, poco a poco. Y efectivamente, llevará años y años. Y ni te cuento hosts y mainframes que hablan SNA y otras antiguallas por el estilo.

      • Cerrado

        Y yo pregunto: Por que hay que pararlo todo para cambiar v4…

        Y yo pregunto:

        Por que hay que pararlo todo para cambiar v4 por v6?

        Acaso no puede haber un periodo de transicion en el que ambos estandares convivan? Seria logico pensar esto, creo yo: Mientras el sistema v4 exista, los dispositivos que trabajen de manera exclusiva con el seguiran funcionando. Por otro lado, puedo implementar v6 para los dispositivos de nueva fabricacion. Asi, con el tiempo, el v6 ira sustituyendo al v4 de forma natural y nada traumatica.

        Es cuestion de tiempo. De mucho tiempo? Seguramente...

        Un saludo

        • Cerrado

          De hecho, desde el principio de la implementacion, y no ha…

          De hecho, desde el principio de la implementacion, y no ha cambiado, los planes eran..

          1º 5 años de test, que han acabado siendo 10...

          2º 20 años de convivencia con ipv4, y paulatina sustitucion hasta dicha fecha,

          Un saludo

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
          0
          De hecho hay páginas IPv6-ready desde hace años. Además,…

          De hecho hay páginas IPv6-ready desde hace años. Además, cualquier interfaz de red, con la debida pila de protocolos actualizada es compatible con IPv4 e IPv6 simultáneamente, así que la transición puede hacerse perfectamente de forma gradual.

          Otra cosa es que los ISPs en España hagan bien las cosas...

          • Cerrado

            6
            Como www.red-futura.org (mixto) http://v4.red-futura.org…

            Como www.red-futura.org (mixto) http://v4.red-futura.org (Ipv4) o http://v6.red-futura.org/ (Ipv6) ... no funciona siempre pero va bien, por si alguien quiere probar su conexion IPv6 :)

          • Cerrado

            "Otra cosa es que los ISPs en España hagan bien las cosas..."…

            "Otra cosa es que los ISPs en España hagan bien las cosas..."

            Eso es otro cantar, sip...

            Un saludo

    • Cerrado

      " IPv6 soporta…

      " IPv6 soporta 340.282.366.920.938.463.463.374.607.431.768.211.456 (3,4 x 1038 ó 340 sextillones) direcciones -- cerca de 4,3 x 1020 (430 trillones) direcciones por cada pulgada cuadrada (6.7 x 1017 ó 670 mil billones direcciones/mm²) de la superficie de La Tierra."

      ** ¡¡Que apostais a que con el tiempo nos identificarán a todas las personas del planeta con una IPv6...!!! **

      Imaginaos, quitan el DNI electrónico, al final implantan un microchip en el cuerpo humano con un puerto COM, y "nos enchufamos" a la Red por puerto COM con nuestra IPv6 asignada.... Solo de pensar estas cosas, me da pavor!!

      • Cerrado

        Ahora entiendo los planes de colonizar la Luna y Marte, ¡hay…

        Ahora entiendo los planes de colonizar la Luna y Marte, ¡hay que repartir el direccionamiento IPv6!

        Coñas aparte, teniendo en cuenta que la asignación de direcciones ya no se hará una a una, sino que se asignan prefijos, hagamos algunos juegos de números (usaré la coma para separar decimales, y el punto para separar miles y millones).

        • Si nos asignasen prefijos /64 ( o sea, el RIR o el ISP nos asigna los 64 primeros bits de la dirección ip, y nosotros jugamos con los restantes 64 bits para asignar a nuestras máquinas), tendríamos un promedio de 3,62 asignaciones por cm. cuadrado de la tierra. ¿Parecen pocas?, hay más.
        • Una asignación más realista para usuarios es la de prefijos /80 (nos asigna 80 bits de la dirección, y nos dejan 48 para jugar). Con ésto tendríamos 237.044 asignaciones por cm. cuadrado.
        • Si nos asignasen prefijos /96 (lo que nos deja 32 bits de la dirección para jugar), tendríamos capacidad para 15 mil millones de asignaciones por cm. cuadrado. Por cierto, con esos 32 bits de dirección podemos reproducir todo el direccionamiento IPv4 actual, incluyendo IP"s públicas y privadas; o sea, 15 mil millones de internets por cm. cuadrado.

        ¡Para marearse!

      • Cerrado

        Ya se quedaran cortas... je, je... Aunque hubieran puesto una…

        Ya se quedaran cortas... je, je... Aunque hubieran puesto una IP para cada Atomo del universo conocido, no las tendrIa todas conmigo, que la imaginaciOn humana da para mucho...

  • Cerrado

    Para dentro de unos 5 o 6 años calculo que lo empezaremos a ver en España con las nuevas conexiones de entonces, y es una

    Para dentro de unos 5 o 6 años calculo que lo empezaremos a ver en España con las nuevas conexiones de entonces, y es una prevision optimista. Porque si vamos en el culo del mundo en cuanto ancho de banda y calidad de las conexiones ... migrar gran parte del hardware de networking incluidos los equipos de usuario para que soporten a IPv6 ... ufff... me duelen los riñones solo de pensarlo xD ¿Cuantos años se ha tirado Ono para migrar su CaTV a digital ? 3 o 4 lo menos? Estaba yo en el insti cuando deje de hacer maxinews porque el paso a digital "era inminente" xD

    En fin, un pequeño paso para IPv6, un gran paso para el internetworking y una cosa de la que los ISP no van a querer oir hablar en años en este pais por la pasta que les va a costar migrar.

    Y lo que no me creo... es que nos vayan a dar NUESTRA PROPIA IP BY THE FACE, con lo ratas que son aqui ... juajua, seguro que hay el que nos la quiere colar a 12 euros por mes xD Cada uno con su propia IP ... que nostalgia ... vuelven los pitufos (y no los maquineros ... ni los azules xD).

    Por lo menos los que nos dedicamos a esto podremos implementar nuestras redes locales con IPv6 y asi aprovechar las ventajas del nuevo protocolo, como por ejemplo la encriptacion y el QoS.

    Hummm... veo cajas y cajas de cacharros en el MediaMarkt con la pseudo-pegatina-pintada ... "IPv6 ready!!!"

    Un saludo.

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
      0

      Tio... son ratas, pero lo son por un motivo: no hay IPs v4!!!…

      Tio... son ratas, pero lo son por un motivo: no hay IPs v4!!! Cómo vas a dar IPs estáticas si no hay? La única forma que hay para tenerlas?? pagar y pagar como siempre!! Pero no se si te acuerdas tu, en aquel entonces cuando salió el ADSL que lo tenían 4 privilegiados... las IPs eran fijas, porqué? Porqué en aquellos tiempos no es que les salieran por las orejas pero tenían suficientes. Ahora mismo ni de coña.

      Si te mueres de hambre, es normal que la gente de tu alrededor se muera de hambre, pero si te sobra la comida y es imposible terminartela te lo mires como te lo mires... por muy rata que seas vas a darles de comer a los de tu alrededor que se estan muriendo de inanición (exceptuando el caso de que seas monarca / político / dictador).

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
      0

      Pues nose tu, pero a mí la idea de no tener NAT en mi red me…

      Pues nose tu, pero a mí la idea de no tener NAT en mi red me da cosa. Prefiero hacer NAT y tener mi máquinas detrás con su firewall que directamente a internet, no se vosotros. Quizá solo penséis en jugar y en poner el dvd a actualizarse. Respecto a QoS lo voy a implementar en breve, con un sistema OpenBSD, como irá en IPv6? igual supongo... de la encriptación me callo que ni siquiera trabajé nunca con IPSec en serio.

      • Cerrado

        Como se ha dicho por ahí arriba, el NAT nació para parchear…

        Como se ha dicho por ahí arriba, el NAT nació para parchear el problema de la escasez de direcciones. Pero si soluciona unos problemas, añade otros nuevos. Con IPv6 "el NATear se va a acabar".
        Lo que tú quieres se hace con firewalls y proxies, y vas a poder seguir haciéndolo. De hecho, es una recomendación de seguridad muy común. El presunto anonimato que te da el NAT te aporta una sensación de seguridad, que en muchos casos puede ser suficiente, pero nada comparable con lo que te puede dar un firewall y un proxy (y un IDS, y un ... etc. etc.)

          • Cerrado

            ¡Ajá!. A eso me refería yo. Actualmente no veo que IPv6…

            ¡Ajá!. A eso me refería yo. Actualmente no veo que IPv6 proporcione ventajas reales a la inmensa mayoría de la gente, y resulta que en muchos casos va a haber que cambiar el router. Y ya de paso, la gran mayoría de programas tampoco te van a funcionar en una red IPv6 pura.

            Piensa en el emule. El Hi ID es la IP (32 bits), y eso forma parte del protocolo edonkey, así es que no sólo vas a necesitar cambiar las rutinas del programa para que soporten direcciones de 128 bits, sino que también vas a necesitar cambiar el protocolo a nivel de aplicación. Y como cada aplicación (emule, mldonkey, etc) se ponga a cambiar el protocolo de una manera distinta ya la tienes liada.

            Eso ya ha pasado con el soporte de Kademlia en Kad y Overnet (por eso son redes separadas a pesar que que están usando básicamente el mismo protocolo), y con el soporte de DHT en Bittorrent y Azureus, así como el soporte de encriptación en Azureus y uTorrent.

            Vamos, que puede ser una pesadilla.

            • Cerrado

              Pesadilla puede que vaya a ser, pero es un paso que hay que…

              Pesadilla puede que vaya a ser, pero es un paso que hay que hacer antes o después, está claro que el IPv4 no da ya para mucho más. En unos 10 años estarán absolutamente todas las IPs ocupadas y eso como que no parece que vaya a ser algo precísamente bueno. Mira todas las que hay todavía y Ono tiene que andar quitando las 3 IPs para dar sólo 1 y curarse en salud.

              • Cerrado

                No confundamos la racanería de Ono con una supuesta escasez…

                No confundamos la racanería de Ono con una supuesta escasez de IPs. Llevo oyendo hablar de esa supuesta escasez desde hace cosa de 10 años, y ya ves tú lo que ha pasado: el número de usuarios de Internet sigue creciendo explosivamente, y todavía no hay escasez de IPs.

              • Cerrado

                Lo que quiero decir con eso es que, aunque el IPv6 tiene…

                Lo que quiero decir con eso es que, aunque el IPv6 tiene muchas ventajas, la ausencia de IPs disponibles en el IPv4 parece que va a ser factor decisivo a la hora de "tener" que pasar al IPv6.

                • Cerrado

                  Eso suponiendo que se llegue a dar esa carencia. Otra…

                  Eso suponiendo que se llegue a dar esa carencia. Otra posibilidad es que los ISP no se pasen a IPv6 porque no llega a darse esa escasez, y la migración les costaría mucho dinero.

                  • Cerrado

                    Soy un pesao, lo se, pero entre tanto post creo que no lo has…

                    Soy un pesao, lo se, pero entre tanto post creo que no lo has visto. ¿Sabes cuantos moviles en España acceden a internet simultaneamente? ¿Sabes lo chungo que es cada pocos años (2 ó 3) pedir direccionamiento al RIPE para _DUPLICAR_ el numero de IP disponibles a asignar a los moviles?

          • Cerrado

            Lo más probable es que tu router tengas que cambiarlo...…

            Lo más probable es que tu router tengas que cambiarlo... Bueno, no sé que router tienes. De todos modos, seguirás necesitando un router.

            En IPv6 recibirás no una IP, sino un prefijo. Este prefijo identifica tu red, igual que hasta ahora lo hacía la IP pública que recibías, con el añadido de que además tienes una porción de dirección para asignar líbremente. Lo que se hace es mapear cada una de las máquinas de tu red privada (su IPv4, su MAC, una combinación de ambas, hay muchas posibilidades) sobre esa porción libre de la dirección IPv6. ¡Et voila! ya tienes todos los equipos de tu red con una dirección válida para salir a internet. Y sin NAT.

            A ésto añádele el firewall que quieras y el filtrado o inspeccion de paquetes que te interese, de la misma forma que lo hacías hasta ahora.

            • Cerrado

              El DD-WRT ya tiene soporte para IPv6 o sea que no debería…

              El DD-WRT ya tiene soporte para IPv6 o sea que no debería haber ningún problema. Eso sí, en cuanto activo el soporte IPv6, el cablemodem (un Motorola 4200E) deja de funcionar :-/

              • Cerrado

                Yo he tenido un tunel ipv6 sobre ipv4 contra el tunnel broker…

                Yo he tenido un tunel ipv6 sobre ipv4 contra el tunnel broker de telefonica y otro contra consulintel. Ambos funcionaban de lujo. Por cierto, sobre un Linksys WRT54G con OpenWRT WhiteRussian y un firewall estupendo.

      • Cerrado

        En cuanto al QoS estás de enhorabuena porque el IPv6 trae…

        En cuanto al QoS estás de enhorabuena porque el IPv6 trae consigo su propia priorización. Es técnicamente mucho más facil priorizar el IPv6 que el IPv4.

  • Cerrado

    mitos y realidades

    Lo de la escasez de IPs fue una problemática que entre el NAT y el CIDR (que puso fin a los latifundios de las clases) se solucionó ya hace 10 años... Hoy en día esa justificación es completamente inválida a la hora de hablar de IPv6

    Como bien apunta Bernstein... no es nada trivial la actualización a v6, y no por el coste tecnológico de la misma, sino por el parque de aplicaciones que están pensadas únicamente con el v4 en mente. Ese es el gran, e insalvable por ahora, impedimento.

    Una gran ventaja sería si la implantación de v6 hiciera posible el uso a gran escala del multicast. Pero eso es harina de otro costal....

    pd: Por qué siempre alguien tiene que hacer referencia a lo de en España...esto o en España lo otro... hace un año casi todo el mundo por aquí estaba hablando de los 6Mb que daban en Francia y diciendo que si en España éramos los atrasados y que en 10 años no tendríamos conexiones similares...

    • Cerrado

      Yo no creo que el parque de aplicaciones v4 vaya a ser un…

      Yo no creo que el parque de aplicaciones v4 vaya a ser un impedimento, mas que nada porque es de suponer que ambos estandares conviviran un tiempo prudencial, suficiente para que haya una adaptacion progresiva al v6, sin dejar de usar el v4.

      Si bien es cierto que multitud de dispositivos no podran usar v6 jamas, por simple diseño, tambien es cierto que podran desarrollar su vida util sin pegas, al tiempo que los nuevos modelos iran adoptando el v6.

      Es simple y llanamente cuestion de tiempo.

      Un saludo

    • Cerrado

      6

      Lo primero que cualquier máquina puede tener conectividad v4…

      Lo primero que cualquier máquina puede tener conectividad v4 y v6 simultáneamente y sin interferencias, y lo segundo es que la mayor parte del software que solemos utilizar, o bien ya está actualizado para soportar IPv6 (vease windows, linux, firefox, internet explorer, servidores DNS, clientes de correo electrónico, etc...), o bien está en proceso, o bien van a iniciar el proceso de implementación (vease, la mayoría de aplicaciones de código abierto).

      Un saludito :)

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
        0

        IPv6 está muy bien en general, y es cierto que desde hace…

        IPv6 está muy bien en general, y es cierto que desde hace tiempo los sistemas operativos (el primero GNU Linux) soportan IPv6.
        Pero hay otros sistemas que no lo soportan, y gente muy a gusto con ellos.
        Yo, por ejemplo, uso Win2000, y bien contento estoy con lo bien que funciona (lo mio me costó), y no me apetece cambiar ... y supongo que de la misma forma habrá gente con Win98 que no quiera cambiar ....

        Pero ya no es solo gente que se haya quedado con un sistema que le gusta o le funciona bine, sino que hay muchas empresas con aplicaciones a medida, que están diseñadas específicamente para el direccionamiento de IPv4, y que a lo mejor la empresa no puede asumir el coste/inconvenientes de encargar un nuevo programa que soporte el nuevo sistema....

        En principio este es el mayor problema a IPv6, por lo demás estoy deseando que se implante .... Aunque tendré el problema de aprenderme la dirección IP del server al que me quiero conectar (si antes me servía un mini-postit para apuntarlo, ahora necesitaré un postit de los anchos para poder hacerlo) y ya no me dará tiempo a apuntarlo mientras el juego se conecta al server, como hacía antes, por si me caía de este server.

    • Cerrado

      ¿Has contado la cantidad de servicios moviles que necesitan…

      ¿Has contado la cantidad de servicios moviles que necesitan de IP publica y que no soportan NAT? Vuelve a contar, te lo recomiendo. Por cierto, la ventaja mejor que le veo a IPv6 es el tunelado nativo para la red movil de siguiente generacion IMS. Lo de direccionamiento infinito y tal es un extra, y lo del multicast ¿que problema tienen hoy dia el multicast de ipv4?

  • Cerrado

    El "unico" escollo de IPv6 son las aplicaciones. La gente no sabe programar independiente de protocolo de transporte (lease

    El "unico" escollo de IPv6 son las aplicaciones. La gente no sabe programar independiente de protocolo de transporte (lease, por ejemplo, emule/edonkey, que mezcla IPv4 hasta a nivel de aplicacion en los ID de usuario, por ejemplo). Chapuceros.

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
      0

      Eso no va a ser un problema... Y como dicen por ahi abajo,…

      Eso no va a ser un problema...

      Y como dicen por ahi abajo, quien tiene que programar ya sabe como debe hacerlo.

      Y si no sabe, pues aprendera (que remedio!)

      Un saludo

    • Cerrado

      Bueno, para eso está la separación de capas. No tengo…

      Bueno, para eso está la separación de capas. No tengo experiencia en la programación de protocolos, pero la separación de capas garantiza que el cambio de una permita que siga funcionando las demás.
      En el peor de los casos, al instalar soporte IPv6 en nuestras máquinas, no nos podremos beneficiar de las ventajas de IPv6 (encriptación, paquetes de mayor tamaño, etc...).
      Saludos.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    Cara al usuario, me voy a reir cuando digan, Hola amigo, he creado esta partida entra... y luego copiate los 128bits

    Cara al usuario, me voy a reir cuando digan, Hola amigo, he creado esta partida entra... y luego copiate los 128bits hexadecimales para entrar al jueguecito...

    • Cerrado

      6

      Las ipv6 tienen abreviaturas... y tal vez podamos elegir DNS…

      Las ipv6 tienen abreviaturas... y tal vez podamos elegir DNS inversas (no es seguro, pero las operadoras que dan túneles IPv6 sobre IPv4 lo hacen así actualmente) lo que propiciará el crecimiento de DNS reversas, aunque siempre puede hacerse una DNS y punto...

      A lo que iba... al tener un rango enorme, puede darte una ip más sencillita,

      IPv6: 0589:0ad8:ff3d:aaaa:0000:0000:0000:0001 (los 4 últimos grupos los define el cliente, los 4 primeros el operador sobre sus rangos asignados).
      Esa misma IPv6, abreviada: 589:ad8:ff3d:aaaa::1 :)

      Salu2!!

    • Cerrado

      Yo marco el chorizo (32 ó 128 bits, me da igual) con el…

      Yo marco el chorizo (32 ó 128 bits, me da igual) con el raton, copio y pego. ¿Y tu?

  • Cerrado

    ...

    Ahora solo falta saber cuando se va a empezar a usar de una forma más generalizada, a parte de las "islas IPV6" que estan funcionando desde hace años.

    A ver que hacen los "yankis", conociendolos es posible que pongan trabas a la migración a V6. Más que nada porque ellos acaparan una buena parte de las direcciones IPV6 :P

    En este documento de RIPE se comenta la política a la hora de que la ICANN (aunque en el documento se habla de la IANA) asigne los rangos IPV6 a las diferentes gestoras regionales de IP"s (ripe, arin, apnic, etc).
    Por lo visto la ICANN asignará bloques IP /12 a los RIR"s (Regional Internet Registries)

    Saludos 8)

  • Cerrado

    por fin! a ver que tardo en verlo en mi isp, ono. A mi se me ocurren muchas ideas y todas son ventajosas, tengo bastantes

    por fin! a ver que tardo en verlo en mi isp, ono.
    A mi se me ocurren muchas ideas y todas son ventajosas, tengo bastantes equipos y todo enrutado, por fin podria asignar una ip a cada uno, a parte de los telefonos voip como han comentado, en fin, nos dejaría un buen margen de tiempo para colapsar el rango de ipv6, Saludos.

  • Cerrado

    6

    Y mi profe de Redes, aún no hará un mes, dijo que aún había para años... se referiria a Spain? xD Ahora en serio, creo

    Y mi profe de Redes, aún no hará un mes, dijo que aún había para años... se referiria a Spain? xD

    Ahora en serio, creo que es un gran paso antes de llegar a la saturación... vale más prevenir...

1