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Cerrado

¿Justicia? ¿Imperio de la Ley?

Un juez de la Audiencia Nacional ha ordenado el registro esta pasada madrugada de la sede de Euskaldunon Egunkaria, único diario que se edita en la actualidad íntegramente en euskera, bajo la manida, peregrina y hasta ahora siempre falsa acusación, dirigida contra algunos de sus cuadros y gestores de 'pertenencia a' o 'colaboración con' banda ancha, perdón, armada.

La cabecera continúa legal, por lo que los contenidos pueden, leglamente, seguir siendo difundidos.

La Guardia Civil, no obstante, siguiendo instrucciones no se sabe bien de quién, pero desde luego, no del juez, no contenta con registrar la sede, ha precintado las instalaciones y ha destruio el servidor donde se alojaba la dirección web del periódico.

Y no contenta con avasallar y atropellar a ciudadanos pacíficos y que siempre se han distinguido por su capacidad de lucha pacífica, que es la que se hace en un medio de comunicación, aprovecha para eliminar del mismos servidor otras páginas web de organismos culturales y comunicativos de Euskal Herria, como kontseilua.org y otros. Para rematar el atropello, la revista Jakin y la sede donostiarra de la Federación de Ikastolas también han sido visitadas y expoliadas.

A todos los agentes que pretenden transmitir información y opinión por cualquier medio: cuidaos mucho de la bestia, cuidaos mucho del PP, cuidaos mucho del Estado.

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  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    Das pena,chaval

    Con todos mis respetos, pero lo que pones son chorradas y medias verdades, el auto es facilmente consultable, te recomendaria leer un periodico(que no sea el Deia ni ninguna totalmente adscrito al PNV ni similares). Si van a por esa gente no es por publicar en vasco(como si eso diera carta blanca a saltarse todas las leyes a la torera), sino por apoyo a ETA.

    Siento decirtelo, pero moralmente tu actitud es repugnante, esa gente parecen ser complices de una pandilla de asesinos fascistas, que entre otras brillantes ideas quieres crear "la Albania del Cantabrico"(por si no lo sabes, Albania es basicamente lo peor y más cutre de toda Europa, lo que tiene mucho merito teniendo en cuenta que Yugoslavia tuvo una guerra civil muy cruenta hace nada).

    Si son inocentes se aclarará y pronto,crees que es buena idea dejar que los asesinos etarras actuen libremente?

    Por ultimo solo unas cosas:

    1)Si soy Bocadepez es porque posteo 2 o 3 veces al año, asi que si te atreves a contestar a esto(espero que con argumentos y no insultos), no me vengas con esa tonteria, por favor.

    2)Ya lo dije antes, pero lo repito: el publicar en vasco no tiene nada de malo, pero tampoco da ningun derecho a ser complice de una banda terrorista que ha demostrado reiteradamente que lo unico que hará que deje de matar es la carcel(muy triste,pero cierto)

    3)No me gusta el nacionalismo y mucho menos los terroristas, ellos me niegan el opinar diferente(ambos) y el derecho a la vida(los ultimos). Yo a ellos no les niego ninguna de las dos cosas, pero que no pretendan que les dejemos hacer lo que les de la gana y les demos las gracias.

    4)No me critiqueis por no gustarme el nacionalismo, tengo derecho a pensar lo que me de la gana(al igual que vosotros), mientras no os impida ningun derecho.

    • Cerrado

      [vacío]

      Si me dices cuál de los bocas de pez anteriores eres, me dignaré contestarte, superando el asco que me causa tu cacareo. Y no me vengas con chorradas del miedo, ya está muy oido. No tienes más que dar un nick, que es lo que hacemos los demás con infinitamente mayor motivo de tener miedo.

      Animo, es muy facil. Entre tanto, que te den.

      Atentamente

      Rafa

      Zarautz

      • Cerrado

        [vacío]

        Me parece mal, muy mal ke cierren periodicos k no sean afines a sus ideales(PP), k nos prohiban beber en la calle, k nos cierren los locales de ocio a las 2, k nos pongan una ley restrictiva en internet, k en toda europa se rian de nosotros porke parece k vivvamos en una dictadura encubierta en la k los medios de comunicacion solo ven y nos enseñan lo k kieren.

        Pero lo peor de todo es k yo un dia vaya por la calle y un coche bomba me deje lisiado o me mate o peor aun, ke mate a alguien de mi familia.Porke entonces yo no parare hasta de con algun etarra y le haga sufrir como a mi k una mañana m desperte con la noticia de eta habia echo explotar un coche al paso de otro coche ocupado por un ministro una de las muchas calles de Madrid, cerca donde mi padre con sus compañeros de trabajo desayuna totos los días, afortunadamente ese dia no paso nada porke estaban d viaje, el bar a vuelto a abrir hace poco, casi un año despues, imaginaros como kedo.

        Por eso no entiendo como los COBARDES asesinos de eta, asi como sus cobardes seguidores, en periodicos k defienden los propositos de eta y mediante el miedo, la amenaza y la represion.

        Es justo k tengan k matar a inocentes para pedir su autodeterminacion? Yo no estoy en contra de la independencia de Euskadi, si ellos kieren, ahora bien, ¿kien va a devolver los cientos de millones de pts k el gobierno(todos los gobiernos de España desde 1978) ha invertido en las infraestructuras de Euskadi? ¿ kien va apagar las pensiones de los vascos?etc........

        Si kereis independencia y kereis vuestros periodicos en euskera y kereis la libertad k vosotros mismos cortais de raiz con vuestro fascismo COMIENZA RESPETANDO.

        UN saludo

        • Cerrado

          [vacío]

          Bueno, como alguien decia unos post anteriores, esto es un foro y esta para debatir asi que debatamos....

          En primer lugar debo decir, que de la lista de detenidos, la mayoria de ellos se distinguen por haber declarado por escrito y en multitud de sitios su rechazo a la violencia, aunque tambien se distinguen por ser independentistas la mayoria, cosa que creo que en democracia se puede, no era asi o me equivoco?????????

          Hay algunas cosas extrañas en todo esto, por que esta vez no se cierra un periodico por apologia de terrorismo, el cual seria el unico motivo para su cierre, si no por estar "instrumentalizado", (me expliquen que es eso), por eta.

          Bueno, visto desde esa perspectiva espero que en cualquier momento sean llamados como sospechosos de terrorismo, todos los diringentes del pse-psoe de euskadi, sobre todo el SR. Ramon Jauregui y Mario Onaindia que
          intercedieron allá por el 93 para que el Gobierno vasco, dominado por el
          PNV, les subvencionara (apoyo a la proposición transaccional no de ley de
          EA-EUE, Parlamento Vasco 10-8-93) y acordaron que las cinco consejerías del
          PSE insertaran publicidad institucional en ''Egunkaria'' mientras Mario
          decía que ''el éxito de ''Egunkaria'' sería un triunfo de la democracia y la
          tolerancia sobre el sectarismo y la intransigencia que ha dominado tantas
          veces en la cultura vasca'' (''El Mundo'' 4-6-94).

          Si como dicen en su comunicado conjunto la Audiencia Nacional y el Ministerio del interior, egunkaria es un instrumento de Eta, habra que procesar a todos los partidos vascos, a todos los sindicatos, al gobierno vasco en pleno, etc....

          Hoy leia un articulo de alguien tan poco sospechoso de nacionalista y esas maldades, como Luis Maria Anson, en el que decia que los delitos los cometen las personas, nunca los periodicos, entonces a que el cierre, ademas, entra en contradiccion con el uso que se debe dar a las medidas cautelares, puesto que con el cierre preventivo, lo que llevan es a la ruina y al ahogo economico, aunque resulte inocente.....

          Pero puestos a debatir, podemos debatir acerca de la separacion de poderes, cuando segun la constitucion española la separacion de poderes es el pilar, y cuando los comunicados de los jueces los prepara el ministerio del interior algo huele mal..

          Por ultimo y ya que debatimos, una pequeña consideracion, que creo que debe ser tomada en cuenta, puesto que la informacion que llega al resto de españa, de lo que ocurre en euskadi es claramente manipulada, cuando no directamente falsificada, es la manifestacion de protesta de ayer en donosti...

          Fijaros la Credulidad que se le ha dado en euskadi a la acusacion contra Egunkaria, que participaron concejales, diputados y cargos publicos del pse-psoe, amenazados y todos ellos en la linea de tiro de eta....

          Os imaginais, a alguien que va escoltado, con peligro para su vida diariamente, participando en una manifestacion de protesta, contra la detencion de quien los quiere matar???????

          Pues esa es la situacion real, simplemente es un ataque furibundo, al idioma y la cultura vasca, por parte de la extrema derecha española, que ademas y aprobechandose de las circunstancias, tapa como puede con el manido tema del terrorismo, el foso que se van cavando con motivo de la guerra de irak....

          sigamos debatiendo, que es la esencia de la democracia, y de la comunicacion entre personas y pueblos.....

          saludos

          axier

          • Cerrado

            [vacío]

            ...porque puestos a cerrar periódicos por estar 'instrumentalizados' por terroristas, podían empezar por El País y sus fundaciones satélites, plagaditas de ex-polimilis, gente que SÍ HA APRETADO EL GATILLO, ¡Y CÓMO!, empezando por su director, Sr. Ceberio, y siguiendo por distinguidos 'expertos' en cuestiones vascas, como el Sr. Barbería. Y volando un poco más, ahí están Onaindía y unos cuantos más.

            Y si se trata de la apología (alguno me dirá cómo puede ser democrático un régimen en el que la apología, sea de lo que sea, se castiga como delito) hay diarios que han hecho apología explícitadel terrorismo y los terroristas, ahí está nuevamente El País. ¿Le suena a alguien una historia de visitas masivas a la cárcel de Guadalajara, por poner un ejemplo? Pero en este caso no está solo: La Razón, ABC, la COPE, TVE, Telecinco, Antena 3... ni uno solo se libra. Lo que pasa es que claro, para gustos están los colores, y depende de qué color sea el terrorismo alabado, resulta que, para la pseudojusticia imeperante, no es delito. Ya.

            • Cerrado

              [vacío]

              Me explico: tienes razon en los GAL (y demas "ocurrencias" similares) fueron una verguenza y que los culpables no han pagado por ello, como tendria que ser. Es escandaloso todo lo que ocurrio y que esa gente fuese indultada.

              Una vez dicho eso, el que unos culpables esten libres de forma evidentemente injusta, no es un argumento para soltar a todos los culpables de terrorismo ni mucho menos para impedir que se investigue un presunto delito.

              El que exista algo vergonzoso no es motivo para tolerar otras acciones similares. Todos los terroristas y complices han de ser juzgados.

          • Cerrado

            [vacío]

            En primer lugar quiero felicitarte porque das argumentos y datos concretos, no repites topicos tontamente, como se ve cada dia mas en todas partes.

            Otra cosa es que no estoy deacuerdo contigo en varias cosas, la primera es que creas que el periodico no puede ser cerrado por estar instrumentalizado por ETA, yo pienso que cualquier instrumento de ETA debe ser combatido hasta los limites que permita la ley(jamas saltandose esta a la torera como los GAL y demas basura).

            A las personas que dices que han condenado la violencia las han detenido por formar parte en la direccion de un presunto instrumento de una banda terrorista. Si son inocentes o no se vera en el juicio o cuando disponga la ley(no soy abogado), creo que es logico que los detengan, te pongo un ejemplo: si alguien tiene un taller mecanico en el que un empleado hace "chapucillas" a los etarras y la policia descubre lo que pasa en el taller ¿es ilogico que detengan provisionalmente al dueño del taller?¿Es una idea absurda el que el dueño pueda estar tambien implicado? Yo creo que no, aunque esto dependera del punto de vista de cada uno.

            Si les han detenido no es por ser independentistas, sino por lo anterior, otra cosa, el argumento que no se les debe detener por haber condenado la violencia no se tiene en pie por una razon: decirse se puede decir de todo, otra cosa son los hechos concretos(una cosa es predicar y otra dar trigo), si yo tuviera una banda terrorista y quisiera disimular una actividad de esta, no lo iria predicando publicamente,es de cajon,¿no?

            Lo de los dirigentes del pse no tiene sentido porque cuando pidieron subvenciones para el periodico no sabian(ni tenian motivos para sospechar) que pudiera ser un instrumento de ETA. Otra cosa es que se considere etico subvencionar medios de comunicacion con dinero publico(yo me opongo, pero es otro tema)

            Saludos

            ETA NO Y COMPLICES TAMPOCO

            • Cerrado

              [vacío]

              ...pareces conocer, Joujoujou?

              ¿en pegar tiros? ¿han secuestrado? ¿han extorsionado? ¿han diseñado 'operaciones'? ¿sí?

              ¿o tal vez en difundir, en euskera, noticias nacionales e internacionales, deportes, opiniones, carteleras de espectáculos, esquelas, farmacias de guardia, pasatiempos, quejas vecinales?

              ¿o tal vez envolver la merienda del domingo, o servir de protección contra el frío al bajar ese puerto tan jodido, o en limpiar las manos de aceite dspués de arreglar el motor del coche?

              Porque supongo yo, si alguien comete un atentado, son muchas las cosas que debe utilizar: supongo que usará electricidad (que cierren ENDESA), autopistas (al trullo con todos), teléfono (Alierta, a la cárcel), carreteras (el ministro del ramo, el primero), beberá agua del grifo, comprará en alguna tienda su comida, y respirará el aire que tanto nos cuesta mantener limpio. ¿Eso es instrumentalizar?

              ¿En qué forma dices que se instrumentaliza el periódico? ¿En que sus fundadores o gestores piensan así o asáu? ¿QUÉ ACCIONES DELICTIVAS han cometido?

              Y en el caso de que efectivamente hubieran cometido delito, ¿por qué no cerrar OSASUNA SA, o REAL SOCIEDAD DE FUTBOL SA, empresas participadas por algunos de los detenidos, como seguramente muchas otras. O la asociacion de vecinos del bloque, o la sociedad gastronómica del abrrio, todas ellas tan culpables como los implicados por el juez y como Egunkaria.

              Para finalizar, una cuestión. Yo, en el comienzo del debate, he planteado una sola cuestión: se ha cerrado un medio de comunicación escrito y el servidor que albergaba sus servicios web JUNTO CON LOS DE MUCHAS OTRAS EMPRESAS. Y se ha hecho con carácter 'PREVENTIVO'. JODASE USTED. Cerremos primero, condenemos, detengamos, torturemos.. que ya buscaremos las pruebas después. ESO ES LO GRAVE.

              Otra cosa es el empeño de muchos gobernantes, dócilmente seguido por primaverales bienpensantes, algunos de ellos visitantes y participantes de este foro, que inmediatamente se lanzaron a relacionar, canallescamente, Egunkaria con ETA en la pimeras respuestas.

              Nada más.

              Rafa

              • Cerrado

                [vacío]

                Instrumentalizacion es que tus decisiones sean tomadas por otros, consiste en transferir fondos y, en definitiva, formar parte de. Si quieres una definicion mejor, miralo en un diccionario, una definicion posible es:"Aquello que se utiliza para hacer una cosa".

                Tu respuesta creo que es completamente demagogica,¿porque? pues porque no tiene ni pies ni cabeza, para empezar te reiteras en que el "problema" del periodico con la ley es que publicaba en vasco y NO es asi, se ha puesto ya varias veces en este mismo foro, si no lo quieres ver, tu mismo. Te recomiendo que te informes en medios de comunicacion minimamente neutrales y a fondo, porque los cargos contra esas personas siguen ahi,¿es una conspiracion global? ¿o tal vez sea que no tienes razon?.

                Si han ido a por ellos es por ser un instrumento de ETA, si no te gusta estas en tu derecho, pero no le busques tres pies al gato, porque no los hay.

                Mirate el mensaje de un Bocadepez:"el publicar en vasco no tiene nada de malo, pero tampoco da ningun derecho a ser complice de una banda terrorista".

                ¿Que acciones delictivas ha cometido?La respuesta es bien sencilla:formar parte de ETA, formar parte de su estrategia, si eres independentista, perfecto, pero colaborar con ETA es delito, y el que publiques en vasco no lo legitima.

                La lista de empresas que pones y afirmas que deben ser investigadas no es un argumento, es mas propio de un discurso a un foro entregado, cosa que no tienes aqui.

                Y por ultimo una cosa: ninguno de los de este foro tiene la verdad absoluta, pero hay dos formas de ver todo este asunto: por un lado una teoria conspiratoria a nivel practicamente global en que TODO el pais actua perfectamente coordinado para machacar a un puñado de inocentes(mas que inocentes,santos, una elite cultural que se situa en una posicion mas alla de todos los demas y poseedores de una inocencia que no puede ser ni investigada, al estar mas alla de la ley) y por otro lado, los que pensamos que no son mas que (tal vez,se vera en el juicio) colaboradores de la ultima banda terrorista realmente en activo de Europa.

                Esta banda decreto una tregua que era una trampa, y aqui no me vengas por favor conque esa tregua se fue al garete por el gobierno, si es asi: ¿porque siguieron comprando explosivos?,¿porque el plan para volar la torre Picasso?

                Menos conspiraciones paranoicas y mas realismo. Espero no haberte ofendido, pero lo que escribes esta dictado por tu ideologia al 100%, lo que me parece bien, que conste que me has afianzado(y mucho) en lo que pensaba, porque has usado topico tras topico en tus respuestas.

                Saludos

                • Cerrado

                  [vacío]

                  respecto a lo ke dices de las teorías conspiratorias es más cierto de lo ke parece. claramente no se trata de ke " TODO el pais actua perfectamente coordinado ", pero sí actúan coordinadamente en muchas ocasiones las élites políticas, judiciales, mediáticas y policiales con el objetivo de ahogar el nacionalismo vasco instrumentalizando (ya puestos a usar esa palabra) vergonzosamente el dolor y las muertes causadas por los asesinos de eta. la historia de la democracia española está llena de asuntos oscuros y de personajes turbios en altos cargos.

                  y lo más triste de todo eso es ke yo pienso, en mi humilde opinión, ke sucias maniobras como esta, repito, destinadas no a tanto acabar con el terrorismo etarra como a acabar con el independentismo, no hacen sino alejar la esperanza del fin de eta. porke yo creo ke la única manera de acabar con eta y a la vez poder seguir llamándonos demócratas, es minar limpiamente el apoyo social ke esta banda de asesinos tiene. pero ocurre ke mucha gente en el país vasco ve ke del lado del gobierno de madrid tb se practica con frecuencia el juego sucio y ke cuando les conviene utilizan el argumento del terrorismo para sacar tajada, y ke algunas medidas supuestamente antiterroristas tienen otros objetivos políticos ocultos. no son teorías conspiratorias, es algo ke ha pasado y ke pasará, lo ke ocurre es ke muchas veces (casi siempre) fuera del país vasco no nos enteramos, o creemos ke se tratan de invenciones de los proetarras.

                  entonces hay mucha gente kestá entre la espada y la pared, porke no kieren a eta, pero tampoco kieren a esos herederos del frankismo (no sólo por el parentesco kes lo menos importante, si no por las actitudes y los métodos; sean del PP o del PSOE) y por eso se produce eso ke muchos de fuera del país vasco llaman "tibieza" o "ekidistancia". yo pienso ke si el gobierno de madrid hubiese jugado limpio con el nacionalismo vasco desde la transición, ahora mismo el apoyo a eta sería irrisorio y la sociedad vasca le hubiese dado boleto a eta y adláteres hace tiempo.

                  ahora bien, como un español más está claro ke entiendo lo ke nos ocurre a todos ante cada nuevo atentado: a uno se le cae el alma a los pies, y pensamos ke bien vale cerrar un periódico o un partido político si eso nos da una mínima esperanza de terminar con esa banda de hijos de puta, pues, por injusto ke sea, ¿no es lo más injusto matar a alguien por pensar diferente?. desgraciadamente, esas "soluciones" no son tales, ni desde el punto de vista ético, ni desde el punto de vista práctico. son todo lo contrario, sólo consiguen prolongar la existencia de eta, pues eta vive de su base social, y acciones como esta del cierre del periódico lo ke consiguen es primero ke esa base social aumente y se reafirme en su condición de oprimida (aunke nosotros pensamos ke vaya morro le echan); y segundo, ke mucha otra gente, sin apoyar ni simpatizar ni mucho menos con eta, no kiera saber absolutamente nada de españa ni de su gobierno.

                  ke yo u otras personas critikemos al gobierno español por sus métodos en la lucha antiterrorista no significa obviar ke en el momento actual la mayor parte de la responsabilidad en la espiral de violencia terrorista en españa es de eta; sin embargo, eso no me exime de, como ciudadano de la democracia española, abrir los ojos ante las actuaciones de violación al estado de derecho promovidas por mi gobierno. ES POSIBLE acabar limpiamente con eta, pero claro, esto es un juego de poder, y nadie kiere arriesgarse a perder un ápice de su trozo del pastel. así estamos.

                  saludos a todos, y por supuesto ETA NO.

                  • Cerrado

                    [vacío]

                    ¿Crees que se ahoga al nacionalismo vasco con una maniobra tan simple como cerrar un periodico? Digo lo de simple porque si ese fuera el caso, la jugada seria propia de una pandilla de retrasados profundos, por facil,obvia y chapucera.

                    Dices que el cabrear a la masa social(y no lo digo despectivamente,sino de forma "aseptica" para no ofender a algunos) que simpatiza con ETA no es el mejor camino para acabar con esa organizacion terrorista, es un punto de vista, pero dime una cosa:¿entonces es mejor no hacer nada?Lo digo porque la mayoria de los que contestais oponiendoos al cierre del periodico parece que creeis que son mejor los "paños calientes" con esa gente. Si ese periodico forma parte de ETA, no entiendo porque hay que darle carta blanca. Los simpatizantes de una causa no gustan de que sus objetivos no se cumplan, pero eso no hace que haya que darles la razon. Por esa regla de tres, a la escoria de la Falange habria que dejarles apalear inmigrantes,etc...

                    Como el que sea un instrumento de ETA no parece creerselo nadie os remito al periodico que mas leo: El Mundo(creo que en el del sabado) traia un par de articulos muy esclarecedores y argumentados hasta hartarse, que dejaban a esa gente en muy mal lugar. Pero lo mejor era que iban muy argumentados, no eran autos de fe, el que no quiera ver que no vea,pero las pruebas no mienten(y no es por repetir la frase mas conocida de CSI).

                    Respecto a lo de la conspiracion, solo dire una cosa: los jueces de altos tribunales cuyo nombramiento es politico fueron nombrados en su mayoria por el PSOE, que como todo partido que se precie(y esto va por todos, incluido PP,IU,etc...) no pierde ocasion en fastidiar a sus contrarios(veanse las sentencias del TS acerca de temas de terrorismo, y las brillantes ideas de Bacigapudo(no se si se escribe asi) para dejar limpitos a quienes le colocaron alli).

                    El que el PP es heredero del franquismo es cierto(hay esta Fraga), pero en este pais los muertos ahora los ponen siempre los mismos, la "tibieza" que dices respecto a esto es inmoral de raiz.

                    Creo que con el nacionalismo vasco siempre se ha jugado bastante limpio(por no decir mucho), por varias razones: les dejaron gobernar cuando no tenian suficientes votos en la transicion, Euskadi se ha visto muy beneficiada siempre por el gobierno central(veanse las inversiones alli) y los nacionalistas han hecho lo que han querido(el mejor ejemplo, un sistema educatico harto discutible).

                    Por cierto, no soy vasco pero conozco a bastante gente de alli y de Navarra y eso de que no nos enteramos de la verdad no es cierto, los que no se enteran son aquellos que no tienen nada que temer. El que lea un poco de historia ya sabra a que epoca se parece esto, no sere yo quien lo diga porque no me gusta ser insultado.

                    Saludos

                    • Cerrado

                      [vacío]

                      Espero que te haga pensar un poco, no te resulta extraño que el organo de instrumentalizacion de Eta, pogamos como ejemplo la ultima semana, publicara una entrevista con Fernando Savater, otra con Imanol, para quien no lo conozca ,cantautor vasco que se fue a vivir a Madrid por considerarse amenazado, y significavimante enfrentado a eta a partir de la muerte de Yoyes, y una entrevista al secreterario general del Partido Socialista de Guipozkoa-psoe, en la que hablaba de las amenazas, el atentado reciente de Andoain ,etc.....

                      Solo como dato, para ser el instrumento cultural de Eta, como dice Del Olmo en su auto, es raro que en una semana aparezca el portavoz de basta ya, el secretario del psoe, y Imanol.....

                      A que aparece bastante mas plural, que el ABC, La Razon, y El Mundo.....

                      saludos

                      axier

                      • Cerrado

                        [vacío]

                        Ya se que queda feo lo de responder dos veces, perdona, pero cuando te conteste antes sabia que me dejaba algo y era esto:

                        http://www.elmundo.es/elmundo/2003/02/25/espana/1046187920.html

                        Ahi quedan muy claro una serie de cosas, por un lado que ETA utilizaba al periodico como instrumento amparandose en que publicaba en vasco y que este surgio por ETA.

                        Saludos y perdon por el caos de mis respuestas

                      • Cerrado

                        [vacío]

                        ¿El juez se inventa el sumario de cabo a rabo?Eso que yo sepa es delito. No parece una idea muy logica a priori.

                        ¿Que aparecen entrevistas a personas conocidas por su oposicion total a ETA?Pues repito lo que dije ya antes, si esa gente es un instrumento de ETA(cosa que nadie afirma,se esta investigando, si son inocentes se les dejara totalmente libres), ¿cual es el mejor camino para seguir en su estrategia?:

                        a)Decirlo(o insinuarlo) muy claramente para que les investiguen lo mas rapido posible y acaben muy pronto en prision, haciendo que ETA no cumpla sus objetivos. Muy logico no parece...

                        b)Disimular

                        Desgraciadamente, ni todos los etarras ni sus complices son subnormales, si fuera asi, hace ya mucho tiempo que esa gente seria agua pasada.

                        El que sea mas plural que La Razon es muy facil: ese periodico esta vendido a Telefonica(veanse las criticas a que investiguen a Alierta y su pobre familiar por querer forrarse ilegalmente) y a lo mas reaccionario del pais.

                        Respecto al ABC lo mismo, si bien se les nota algo menos. Respecto a El Mundo, pues no lo veo igual que tu, creo que se cuenta mas o menos la verdad, cuando los "simpaticos" de Arzalluz, Otegui,etc... dan conferencias de prensa, dan buena cuenta de ellas. Lo triste es que simplemente retratan a esa gente, no es necesario inventarse nada para dejarles en evidencia.

                        Si el periodico cerrado parecia mas o menos plural que el resto no lo se porque no se vende donde vivo, pero eso es una cuestion muy personal(se tiende a pensar que lo plural es una mismo y los "malos" son los otros), y creo que accesoria. Repito lo de antes:¿conspiracion global(como en las peliculas) o aplicacion de la ley?

                        Que cada uno piense lo que quiera, pero si esa gente es inocente les soltaran e indemnizaran. El tiempo dira quien tiene razon.

              • Cerrado

                [vacío]

                Ayer desde el rincon escondido de las Españas, donde trabajo, vivo, rio ,disfruto y a veces sufro...

                Donde comparto mi vida con otras gentes, sin importarme un pimiento el color de la piel, ni la nacionalidad, me llegan las noticias de mi tierra, a la quiero y por la que sufro.....

                Por la que sufro cada que los bestias de la serpiente y el hacha, matan a alguien y se convierten en salvadores de la patria, y de la que me llegan las noticias de los otros salvadores de la patria, los herederos del asesino de un millon de españoles y hoy no he podido evitar el llorar......

                Por mi parte termino con este post, este tema no tengo fuerza para mas, despues de ver las imagines de gente a la que quiero,respeto y admiro como Joan Mari Torrealdai, esposado y tapado con una bolsa....

                Como Peio Zubiria, intentando suidarse golpeandose con los barrotes de la celda, es decir torturado casi hasta la muerte, por los sucesores de la DGS..

                y como me relataba, un amigo comun sobre Martxelo Otamendi, que os reproduzco a continuacion.......

                He visto a Martxelo Otamendi saliendo de prisión Su cara era un poema trágico. Este
                hombre de una pieza, que algunos de vosotros conocéis personalmente, no ha podido
                evitar el llanto al al denunciar que les han torturado, al menos a algunos.
                ;Nos han tratado como ratas(sic). Martxelo ha dicho que le han aplicado
                ;la bolsa" dos veces, aparte de por supuesto los golpes (que son lo
                mínimo). Mediante esta técnica de tortura, se envuelve la cabeza del detenido con
                una bolsa de plástico impidiéndole respirar, y se mantiene así hasta que el detenido
                sienta que está a punto de morir. Entonces se le deja respirar, y se le pide que
                confiese lo que los policías desean oír. Si no habla, vuelven a provocarle la
                asfixia. A veces ;se les va la mano. Es probablemente lo que ha sucedido
                con Pello.
                También dice Martxelo que ;le han hecho hacer más flexiones que el Athletic de
                Bilbao en temporada ****qué sentido del humor, los periodistas de Ganbara se
                emocionaban al saludarle y el hombre animándoles a luchar******, me han tenido en
                cuclillas horas, me han hecho repetir más de 500 veces que España se extiende desde
                Fuenterrabia hasta Algeciras y desde Finisterre a Cabo de Gata......". Viva la
                democracia, arriba España (hasta Fuenterrabía). RABIA, RABIA, RABIA.
                Martxelo dice que a Joan Mari Torrealdai, de 60 años de edad, le han molido a
                palos durante tres días (sic). Joan Mari es uno de los que ha ingresado en la
                prisión de Soto del Real.

                Creo que habla por si solo.....

                Saludos a todos...

                P.D un abrazo solidario con Tarrat, por la valentia al mandar el post que dio inicio sabiendo la que iba a llover.. aurrera lagun

                Adierazpen askatasuna. Egunkaria aurrerá (libertad de expresion, egunkaria adelante)... es mi grito tambien

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
        0

        [vacío]

        Solo decirte que soy el Bocadepez anterior y que no estoy registrado.¿No sabes leer?, lo digo porque pongo bien claro arriba porque no estoy registrado.

        Me parece muy bien que simpatices con esa chusma, estas en tu derecho, pero si te gusta que los demas sean serios (eso pides a los que no opinan como tu), empieza por ti mismo, porque tus respuestas son lamentables.

        Las acusaciones contra esa gente son graves, si te crees que son falsas da ARGUMENTOS, te va a costar porque todas tus respuestas son topicos encadenados y la actuacion del juez se ajusta milimetricamente a la ley.

        Y deja de incordiar con lo del nick, solo se te piden argumentos, se supone que un foro esta para discutir, no para ver quien escribe en el.

        ¿Me puedes contestar a esto?(te reto a que emplees argumentos) :

        1)Si el periodico ese es un instrumento de ETA¿Crees que ni aun asi se le puede cerrar(con la ley en la mano)?

        2)¿Donde aparece la palabra "miedo" en mi posteo?

        3)¿Eres capaz de aceptar que no todos piensen como tu?

        4)La "bestia" de la que hablas¿no deberia ser la organizacion que mata(algo que a la gente como tu parece darle igual)?Los del PP dan asco, pero no han matado a nadie, y si crees que es asi da argumentos.

        5)Ojo a tu frasecita "Y no contenta con avasallar y atropellar a ciudadanos pacíficos y que siempre se han distinguido por su capacidad de lucha pacífica", si es asi, ¿porque son acusados de colaborar con ETA? Si te crees que esas actuaciones se toman a la ligera, es que estas enfermo.

        6)A ver si eres capaz de dar argumentos y de contestar a todos estos puntos, y no salirte por la tangente rebuznando chorradas. Tu piensas que yo cacareo, yo lo que creo es que antepones tus ideas politicas a los derechos mas basicos de los demas.

  • Cerrado

    Si se demuestra lo contrario volverán a abrirse

    Si se demuestra que estas páginas no tienen vinculación alguna con la banda terrorista, ni hacen ningun tipo de apología del terrorismo volverán a abrirse.

    Si se demuestra lo contrario apruebo su clausura.

    ETA NO. :-I

    • Cerrado

      [vacío]

      Tenía entendido que en democracia la carga de la prueba corresponde a la acusación, así que tal vez te hubiera quedado más elegante y democrático tu comentario con dos pequeños cambios, que me permito señalarte:

      a) el orden:

      empezar por 'si se demuestra que hay culpa', en lugar de 'si se demuestra que son inocentes'

      b) el contenido:

      las acusaciopnes se han hecho contra una selecta colección de escritores, periodistas y fiolósofos, representantes de la intelectualidad. En el imposible caso de que se les demuestre nada, explícame qué tiene que ver su culpa con el cierre de un medio de comunicación.

      Aunque visto que eres de los que aprueban que se cierren medios, me parece que cualquier cosa que se te diga difícilmente te causará efecto. Con tantos y tantos como tú, que se creen ingenuamente demócratas, que ven pasar golpes de estado sobre sus cabezas y no se enteran (ya hemos tenido tres en 25 años), que tienen esa visión primaveral de la vida, una vida donde no hay que asumir responsabilidades para gozar de libertades, esa vida tan facilona mientras no se te ocurra poner cascabeles a los gatos... vamos dados, realmente.

      Espero que reflexiones un poco. El siguiente en caer bien podría ser cualquiera de nosotros. El fascismo no descansa.

      • Cerrado

        [vacío]

        Yo creo que ha quedado expresamente claro lo que queria decir, y me vuelvo a remitir a ello.

        Por otra parte, sí soy demócrata y respeto las libertades de los demás y me gusta que se respeten, sin embargo no es libertad aquella que se impone bajo punta de pistola ni ninguna ideología o circunstancia que la apoye. La gente que realmente haga uso de una sana razón lo sabe. Por eso no sólo no me muestro indiferente cuando se cierra algun tipo de medio que tenga que ver con la ideologia terrorista sino que además me causa satisfacción.

        Por mi parte confio plenamente en la actuación judicial.

        ETA NO. :-I

        • Cerrado

          [vacío]

          ... lo que planteas en tu mensaje? Churras, merinas, y un poco de batidora y ventilador, a ver que sale, ¿eh?

          Por partes: Por un lado te reclamas demócrata y dices respetar las libertades ajenas. Supongo que incluyes la de pensar diferente. Pero innmediatamente dices que cerrarías cualquier medio que tenga que ver con la ideologia terrorista. ¿Cuál es esa ideología, si es que existe?

          No, Myxtery. Antes de la tregua de 1998, el discurso oficial era: cualquier opción ideológica es válida mientras se reclame por medios pacíficos y democráticos. Llegó le tregua y se cagaron por la pata p'abajo. ¿Y ahora qué hacemos? Pues para empezar dinamitar la distensión que trajo la tregua, provocar su fin, e inmediatamente cambiar el discurso: lo intrínsecamente perverso ya no sólo son los medios, sino los fines mismos. Ahora lo perverso, refrendado incluso por la Iglesia española, es el independentismo. Pero como queda muy feo defender semejante barbaridad, se va más allá: para que case bien que los malo son los medios, redefinamos cuáles son los fines: el fin de ETA ya no es la independencia y el socialismo, es matar. Luego construimos el silogismo, éste sí perverso de verdad: ya no se puede coincidir con ETA ni en los fines, luego todo el nacionalismo es malvado (salvo el castellanoespañol, claro).

          Y para finalizar, a lo que iba: EGUNKARIA NO TIENE NADA QUE VER CON ETA, COMO TAMPOCO TIENEN NADA QUE VER SUS FUNDADORES Y GESTORES. Su cierre es parte de la estrategia del PP: golpeemos donde más duele, calentemos el ambiente y obliguemos al PNV a radicalizarse, así ganaremos votos en España (por Euskal Herria tienen más bien crudillo ganar votos así, como se demostró el 13 de mayo del 2001). El PP trata de evitar que los votos de Batasuna, que indudablemente va a ser ilegalizada en muy poco tiempo (en otro alarde de sectarismo ilegal del estado), se trasvasen a opciones no violentas y queden secuestrados en la masa de abstencionistas. Si para ello hay que atropellar, se atropella, y si además es castigando a la cultura vasca, miel sobre hojuelas: le dan gusto al cuerpo y todo. ¿Qué más pueden pedir?

          Querido Myxtery, DEJA DE VER EL NODO, Y DEDICATE A PENSAR POR TI MISMO. Te harás un gran favor.

          Rafa

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    esta web no va de bandaancha?

    esta web no va de bandaancha y nuevas tecnologias?

    Porque ultimamente tanto politiqueo?

    Esto se esta desfasando y espero q los moderadores vuelvan a ser neutros... q tb se estan pasando en las notas de los articulos etc...

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    Y?

    Mira, me da igual que sea un periódico o cualquier otro tipo de empresa (un periódico tampoco es más que una empresa para hacer dinero). Si hay pruebas de que colaboran con banda armada y/o que financian económicamente a ETA, que les cierren el negocio y punto (y más si se han beneficiado de ayudas públicas).

    Eso de escudarse tras la libertad de expresión sólo por que se trata de un periódico no me parece más que una excusa barata. Si se demuestra que financiaban de alguna manera a ETA que paguen tal y como estipula la Ley. Si finalmente no hay pruebas habría que indemnizarles como a cualquier otra empresa que haya sido cerrada injustamente... ni más ni menos.

    Y un poco de seriedad, porque si un juez determinó el cierre no será porque se esté basando en una corazonada. Habrá indicios o incluso pruebas, sino no se habría llegado hasta este punto. Ahora hay que dejar que los implicados actúen (unos demostrando la acusación y otros demostrando su inocencia) para ver cómo acaba esto y quién tenía razón.

    Lo que me gustaría saber es si vendrías aquí a reconocer que el cierre fue justo en caso de demostrarse que colaboraban con ETA.

  • Cerrado

    El director se intenta sucidar

    Acabo de leer q Peio Zubiria, el 1º director de Egunkaria, se ha intentado suicidar... no se xq... pero da q pensar.

    En el caso d q tuvieran q ver con ETA q les encierren, pero no q cierren el periódico, q a ver dnd keda la libertad de expresión.

  • Cerrado

    viva la democracia

    Todavia sin salir de mi estupor, compruebo como la democracia en este pais es un habito no acostumbrado, y mi perplejidad ya no tiene limites cuando leo a un señor juez, (eso si de un tribunal especial, que hace y deshace a sus anchas), como procedio a firmar una orden cerrando un periodico, previa peticion del servicio de informacion de la Guardia Civil....

    Si señor, viva la democracia, nada de investigacion judicial, ni de respetar los cauces legales, nada de peticion fiscal, nada de sumarios, peticion de la guardia civil, y cerrado el periodico.....

    Por supuesto asaltadas las sedes de conocidas y peligrosas organizaciones terroristas, como la Federacion de Ikastolas , embargadas las fuentes de financiacion de la banda terrorista ETA, como por ejemplo la cuenta en una caja de ahorros donde se ingresa la pension del octogenario presidente de honor de Egunkaria, Martin Ugalde el escritor y periodista, ex-director de alderdi, la revista del pnv, fundador de deia, ex-director del departamento de Euskara del Gobierno Vasco, creador de numerosas novelas,ensayos,obras de teatro, etc y militante de EA, desde su escision del pnv....

    Ante estas cosas siempre me viene a la mente, bertold brecht, primero vinieron a por mi vecino, por que era judio, pero como yo no era judio no me preocupe........

    • Cerrado

      [vacío]

      Creo que tu opinion es muy sesgada, si esa gente colabora o da cobertura a ETA, ¿porque no se puede actuar contra ellos?Si son inocentes se dara marcha atras, no seria la primera vez que ocurre...

      Lo de "nada de investigacion judicial, ni de respetar los cauces legales, nada de peticion fiscal, nada de sumarios" es simplemente mentira, el auto judicial(o "sumario") es comentado en periodicos, comprate uno minimamente imparcial antes de decir esas cosas, su existencia implica una "investigación judicial". Y el cierre es totalmente legal(lo que implica respeto a los "cauces legales")

      Creo que tu ultimo parrafo es lamentable, la analogia no tiene nada que ver, no se trata de que el vecino sea judio, sino un colaborador de asesinos.

      Todo esto te lo digo con toda la educacion, espero no haberte cabreado, pero no estoy en absoluto con tu opinion, la libertad de expresion no conlleva libertad de colaboracion con banda terrorista.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    :(

    Desconozco las actuaciones de dicho periodico, ni su contenido ni su labor a favor del pueblo vasco, y si la actuacion policial ha sido desmesurada o sin sentido, espero que la ley sepa compensar a dicho medio de comunicacion, y en el caso de que tenga razon espero que se les castigue con firmeza.
    Estoy de acuerdo con lo que dices del estado sobre los que pretentan hablar libremente, pero te has olvidado de que otro colectivo tambien imposibilita la libre expresion, es triste, pero es asi.
    Asique ni estados fascistas ni asesinos por la espalda.
    un saludo

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