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Juicio por unas fotocopias

piezas

Leo en republicainternet.com sobre la sentencia absolutoria (y su ratificación) del propietario de un videoclub para el que el fiscal pedía un año de prisión a cuenta las fotocopias de carátulas de videojuegos intervenidas en su establecimiento: Seis fotocopias, un año de prisión.

El acusado tiene un videoclub en el que, como tantos otros, también alquila juegos para consola y PC. En él disponde de una fotocopiadora comercial, con la que copia las carátulas para sustituir las originales en las fundas del material para alquiler, ya que se quejaba de que en ocasiones los clientes las devolvían sin su correspondiente carátula original. Pero además también hacía (y cobraba) fotocopias a los clientes que aportaban material protegido para hacerse su copia.

La defensa argumentó a favor de su cliente que las carátulas eran para uso privado del copista, tanto en un caso como en otro, aún cuando existiera un cobro por parte del demandado, es decir, que se apoyó en el derecho de copia privada y fue justamente este el argumento finalmente apoyado por la instancia judicial.

Ciertamente a primera vista podría hablarse de lucro puesto que todo gira entorno a un negocio, sin embargo en realidad no es así, ya que los clientes que iban a fotocopiar aportaban la carátula (independientemente de que ésta fuera suya o no), y hacían la copia para su uso particular. Otra cosa hubiera sido que el dueño del establecimiento vendiera fotocopias de las carátulas de que él disponía, puesto que entonces se daría el supuesto lucrativo.

La sentencia deja bien claro también, que para que una copia sea privada (para uso privado del copista), no se exige que sea realizada por los propios medios del copista, ya que ello entraría en contradicción con el canon aplicado a los medios de reproducción de obras.

Puede leerse la sentencia absolutoria completa en "Copia privada de carátulas de videojuegos: sentencia absolutoria".

SiToS

Con cojons si señor!!

xuflete

Pues ahora, lo que tendría que hacer el dueño del videoclub es acabar de tocar los cojones al denunciante, poniendo un cartel bien grande con lo siguiente:

"SE HACEN COPIAS PRIVADAS DE CARÁTULAS ORIGINALES"

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jmoraf

tambien podria pedirle indemnización, por daños y perjuicios, entre otros "lucro cesante" y "daño moral", en base a la facturación que tenia en el año 2000, actualizada con el crecimiento del PIB y con un interés financiero.. y lo mismo podrian hacer los 2 empleados que tenia la "copisteria".. y empapelar al fiscal (que se puso a correr por 6 fotocopias.. seguro que no tenia nada más importante) y a la mafia...

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runlevel0

Lo digo porque se trata de un juzgado de lo <b>penal</b> cuando un asunto como este debería ser un juicio de faltas e ir por la vía civil...

¿Cómo es que el juez lo admitió a trámite ?

Este punto se lo apunta otra mafia aprate de la SGAE: EGEDA responsable de que por una impresona nos cobren un 30% por la cara y que nos cobre un canon como el de los CD en el _papel_...

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Krigan

Que una demanda vaya por lo penal o por lo civil depende de cuál es la acusación. Si la denuncia es por presunta violación del Código Penal (como en este caso), va por lo penal.

En cuanto al juez admitiéndolo a trámite, no creo que el juez tuviera otra opción. Ten en cuenta que el fiscal mantuvo la postura de que se había cometido delito, y que también había acusación particular. ¿Acaso un juez puede negarse a que haya juicio?. Yo creo que no.

BocaDePez
BocaDePez

Y farruquito sacandose el carnet de conducir...

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BocaDePez
BocaDePez

si tenemos suerte y se estampa (esta vez él sólo, sin joder a nadie), lo daremos por bien empleado

overpeer

Aun no ha pisado la carcel ese tio?

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ivimail

no, y al paso q va la burra... es un asesino: a la carcel, y no al q hace 2 fotocopias.

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JoYmAn2000

si se trata de dinero, eso va antes que la vida segun los procesos judiciales ¬¬

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almarma

Que paren el mundo, que me bajo! (Groucho Marx)

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BocaDePez
BocaDePez
Naranjin

esto de la propiedad intelectual va a ir cayendo cuales piezas de dominó, lento, poco a poco porque las cosas de palacio ya se saben, pero caerán

BocaDePez
BocaDePez

Las fotocopiadoras pagan canon y las de servicio al público, pagan canon por cada fotocopia que hacen, además aunque la fotocopia salga mal paga canon, ya que cobran por el nº que marca el contador interno que lleva.

BocaDePez
BocaDePez

si fuese como ese hombre dice entonces se podrían hacer fotocopias de material protegido por derechos de autor. Y sin embargo no se puede (sin pagar los correspondientes derechos de autor.) Recordemos que en las empresas que hacen fotocopias son los clientes quienes aportan el material -que está protegido por derechos de copia o no- pero es delito hacer dichas fotocopias. Es por esto por lo que se niegan en algunos sitios a hacer esas fotocopias.

Se cobra canon por cd-dvd independientemente de que sea tuyo o no el material que copias.

Por cierto porque el pollo este el tal piezas envía algo y no se lo edita un mod?

🗨️ 6
piezas

El pollo ese envía algo Y SE LO EDITA UN MODERADOR: Josh.

Y todo tu edificio se cae por una razón: estamos hablando de una sentencia judicial que además ha sido ratificada.

BocaDePez
BocaDePez

Cuando vas ha hacer una fotocopia pagas derecho de autor, igual que con los CDs y DVDs, sin importar que lo que fotocopies tenga o no copyrigth da igual que sea una fotocopia de tu testamento, el dibujo de tu hijo de dos años o el último libro de Perez Reverte y esto lleva haciendose así hace mucho tiempo.

Krigan

Art 31 LPI. Puedes hacer todas las fotocopias que te plazca, sin haber pagado un duro por el libro (te lo ha prestado un amigo, lo has sacado de una biblioteca, quieres hacer unas fotocopias de unas fotocopias, etc), siempre y cuando la copia sea para uso privado, no colectivo, y sin ánimo de lucro.

Lo mismo con las pelis, la música, y cualquier otra clase de obra, salvo programas de ordenador.

Y en algunos sitios se niegan a fotocopiarte el libro entero simplemente porque entienden de leyes tan poco como tú, y porque la SGAE y similares están practicando una política de lo que yo llamo "terrorismo legalista". Consiste en amenazar con demandar a todo el mundo, sin importar si existe alguna posibilidad de que ganes la demanda, porque sabes que un cierto porcentaje de gente hará lo que tú quieres que haga tan sólo porque quieren evitarse conflictos.

Si no has estado en un iglú con los esquimales en los últimos 10 años sabrás que eso del "terrorismo legalista" está muy de moda. Por ejemplo, la conexión a Internet te va de pena, les llamas para darte de baja, te dicen que tienes que enviarles un fax (a pesar de que lo contrataste por teléfono), se lo envías, pero no te dan de baja alegando que no les consta, y te siguen enviando recibos a pesar de que ya no conectas con ellos. Si le dices a tu banco que no pague los recibos, te envían cartas amenazadoras diciendote que te van a incluir en una lista de morosos, y que te van a demandar por impago. ¿Te suena?. Te lo creas o no, hay gente que traga. Por eso lo hacen.

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BocaDePez
BocaDePez

donde no te hacen fotocopias de depende de que cosas (ya puede ser un dibujo de un libro para un trabajo del cole para tu hijo) es porque se niegan a repagar lo pagado por tecera vez.

- se paga un canon cuando compras la maquinaria (fotocopiadora)

- se paga un canon y no pequeño dentro del precio por copia (sea de lo que sea y aunque no salga bien y termine en la papelera.

- pero ademas CEDRO y SGAE se dedican a realizar visitas intimidatorias a las empresas amenazando con inspecciones y denuncias a menos de que pagues un enesimo canon que te autoriza a reproducir las obras con copyright (las mismas de las que exigen a tu cliente autorizacion del autor por otro lado curiosamente). este canon se calcula dependiendo del volumen y velocidad de la maquinaria de cada copisteria.

por eso en muchas copisterias se cuelga el cartel de aqui no fotocopiamos material protegido, en el cual se explican los motivos y ademas se da una lista de empresas de la competencia que hacen lo mismo.

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Krigan

El único canon que viene en la ley es el de la fotocopiadora (art. 25.5 LPI). El resto es simplemente lo que llamé "terrorismo legalista".

¿Solución?. Exigirles a nuestros legisladores que quiten el canon (el que de verdad existe, no los que se inventa la SGAE).

Para hacer fotocopias propias, recomiendo usar equipos multifunción. Son baratos (sólo cuestan un poco más que una impresora, el modelo que tengo en casa me costó 119 euros) y te aseguras de no estar alimentando a los parásitos de la SGAE y similares (salvo por el canon que sí viene en la ley, al comprar el aparato). De esta manera, ya no pueden ir con extorsiones a la tienda, porque ya no las haces en tienda ;-)

Y te salen más baratas... ;-)

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BocaDePez
BocaDePez

El resto es simplemente lo que llamé "terrorismo legalista"

eso lo tengo claro, es mas yo lo llamo impuesto revolucionario, con amenazas en persona, en grupo y delante de gente.

el problema es cuando te dedicas profesionalmente a esto y tienes que discutir con cara de tonto cada dia con la señora que quiere fotocopiar cuatro recetas de un libro de cocina y que se piensa que le tienes mania o le tomas el pelo (he visto a mas de dos personas arrancar delante mio la portada, pagina de creditos y deposito legal de un libro para dejarme claramente sin argumentos)

BocaDePez
BocaDePez

Tendremos una tasa de delincuencia comun de la ostia, una tasa de delincuencia de guante blanco de flipar y un monton de empresarios sin escrupulos dispuestos a romprer cuantas reglas sean necesarias para ganar dinero. Pero NO PASA NADA. Por que nuestros agentes de la autoridad velaran por que no haya nadie con una copia privada en su casa/coche/etc

Si es que no hay nada como vivir en este puto pais

🗨️ 1
JoYmAn2000

Escribire un libro llamado "LADRON, la clase con mas futuro en españa"

(y digo españa por no decir argentina que son los maestros)

esetala

Que se pasen por mi casa entonces...

BocaDePez
BocaDePez

pues yo tengo un videoclub y a mi me han robado mas de una vez caratulas, en cuanto te despistas un poco, la gente es asi. Es una buena medida. Esto mismo tendriamos que hacer con las peliculas, porque el 30% de las peliculas terminan ralladas, y no es plan de pagar 50 € por una pelicula para que al final se deteriore

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BocaDePez
BocaDePez

Pues no imagino a los que alquilan coches, haciendo copias de ellos.
Como todo hay un punto medio... todos los negocios tienen un riesgo y el tuyo entre otros, es el del deterioro del material. Sino todos seriamos ricos... negocio sin riesgo xDD sin que nunca pase nada...
No creo que la gente vaya rayando los cd y dvd queriendo... alguno habra, pero no el 100%.
Otra cosa es que manguen las caratulas o los dvd.. q eso es harina de otro costal...

a esos.. capamiento masivo.

nos vemos...

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jorkomboi

"Pues no imagino a los que alquilan coches, haciendo copias de ellos."

Es que aun no se han inventado los coches virgenes ni las grabadoras de coches xDD

ArkangeL1984

y por que no? el paga por un dvd original y alquila una copia de seguridad. y si se la rallan hace otra copia del original pagado y guardado previamente...

se puede hacer? :-)

paz

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BocaDePez
BocaDePez

el tema eske no tardaria ni una semana en aparecer videoclubs con copias de los orignales como el ke propone ke ni se molestaran en llamarte si no devolvias la peli enmascarando una venta de una peli protegida bla bla bla. En si la idea no es mala pero ejejeje :P

BocaDePez
BocaDePez

Los que alquilan coches los tienen asegurados, y si la culpa de los desperfectos es tuya has de pagar una franquicia (normalmente mas alta de lo que la empresa de alquiler debera pagar a la aseguradora).
Ves a una aseguradora a decir que quieres asegurar los DVDs de tu videoclub, a ver que te dicen... mejor aun, cobra a tus socios 50€ de fianza que les devolveras cuando se den de baja. En caso de estropear una pelicula tendran dos opciones, pagar otros 50€ o largarse y no volver mas.

Los CDs y DVDs se van rayando con el tiempo, especialmente cuando pasan por ciertas manos, ¿por qué no utilizar una COPIA DE SEGURIDAD (que no copia privada en este caso) para el alquiler y guardar el original en lugar seguro?
Que vigilen nuestros amiguetes que velan por los derechos de autor si hay tantas copias de seguridad como originales.

BocaDePez
BocaDePez

he dicho.

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BocaDePez
BocaDePez

la documentacion de los vehiculos no tiene los derechos de copia restringidos

BocaDePez
BocaDePez

En mi universidad, las tiendas de fotocopias de alrededor estan todas bajo juicios por hacer copias de libros a los estudiantes, ya que muchos no podemos pagar los libros a una media de 60€ a 4 libros por cuatrimestre, y porque muchas veces no solo necesitas un solo libro sino varios, pero eso si, la adquisición de libros por parte de los estudiantes no esta subvencionada, algunas editoriales hacen una pequeña rebaja, que por otra parte es infima. Basta ya de persecuciones sin sentido, que en mi barrio me han sacado la navaja 2 veces, que el trafico de drogas esta por todas partes, me hes mas facil y rapido conseguir un gramo de cualquier estupefaciente que bajarme un mp3 del emule. Y siempre lo mismo para que se lucren unos cuantos...que triste.

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GaMeR

Ahi le has dao de lleno.

BocaDePez
BocaDePez

no los fotocopies, robalos. Hurto menor, si su valor es inferior a 400€ es solo una falta.

Este es el mensaje que nos mandan nuestras leyes y nuestra ¿justicia?:

Dentro de algún tiempo puede que sea delito usar el emule, pero no robar un disco del Corte Inglés.

Es delito poner una web que te enseñe como piratear el Digital+, pero en cualquier biblioteca puedes encontrar un libro de quimica que te explique como hacer explosivos o LSD.

Estamos gastando cantidad de efectivos y recursos en investigar a chavales con su grabadora, mientras las calles de España se convierten en el Bronx.

Siempre estamos igual.

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Krigan

La ley no dice eso. Lo que dice es que es legal que hagas copias privadas de libros, música o pelis. También dice que si no hay ánimo de lucro no es delito.

Otra cosa es el mensaje de la SGAE y similares (no de la ley). Estos te dicen que tienes que pagar hasta por respirar, si se te ocurre respirar aire con copyright. Pero eso es simplemente mentira.

Todo aquel que desee más información sobre sus derechos puede consultar los art. 18 (definición de "reproducción") y 31 (copia privada) de la Ley de Propiedad Intelectual. Si se busca "Ley de Propiedad Intelectual" con el Google, es el primer enlace que aparece.

Por otro lado, no es delito poner una web que enseñe cómo piratear Digital+ o lo que sea. ¿Dónde has leído eso, hombre? ;-)

Ya de paso, para echarle más leña al fuego, añado que no es delito poseer una consola chipeada, ni poseer una copia del DVDShrink o cualquier otro programa que sirva para ripear DVDs. A este respecto, se puede consultar el art. 270 del Cógigo Penal (que también se encuentra a la primera con el Google). Tiene que haber ánimo de lucro, si no lo hay no es delito. Además, el "medio" (el chip de la consola, por ejemplo) tiene que estar específicamente destinado a suprimir la protección. Si resulta que también sirve para ver pelis en DVD-R, o para ejecutar Linux en la consola, o para otros fines legítimos, no es delito, tal y como señala el art 270.3 CP.

🗨️ 19
BocaDePez
BocaDePez

Lo que dice la SGAE de momento no es lo que dice la ley, pero estaba hablando en plan agorero.

en cuanto a lo del digital+ echale un vistazo al articulo 286 de CP, sobre todo al 3er apartado:

1. Será castigado con las penas de prisión de seis meses a dos años y multa de seis a 24 meses el que, sin consentimiento del prestador de servicios y con fines comerciales, facilite el acceso inteligible a un servicio de radiodifusión sonora o televisiva, a servicios interactivos prestados a distancia por vía electrónica, o suministre el acceso condicional a los mismos, considerado como servicio independiente, mediante:

  1. La fabricación, importación, distribución, puesta a disposición por vía electrónica, venta, alquiler, o posesión de cualquier equipo o programa informático, no autorizado en otro Estado miembro de la Unión Europea, diseñado o adaptado para hacer posible dicho acceso.

  2. La instalación, mantenimiento o sustitución de los equipos o programas informáticos mencionados en el párrafo 1.

2. Con idéntica pena será castigado quien, con ánimo de lucro, altere o duplique el número identificativo de equipos de telecomunicaciones, o comercialice equipos que hayan sufrido alteración fraudulenta.

3. A quien, sin ánimo de lucro, facilite a terceros el acceso descrito en el apartado 1, o por medio de una comunicación pública, comercial o no (¡ojo!), suministre información (sólo información) a una pluralidad de personas sobre el modo de conseguir el acceso no autorizado a un servicio o el uso de un dispositivo o programa, de los expresados en ese mismo apartado 1, incitando a lograrlos, se le impondrá la pena de multa en él prevista.

4. A quien utilice los equipos o programas que permitan el acceso no autorizado a servicios de acceso condicional o equipos de telecomunicación, se le impondrá la pena prevista en el artículo 255 de este Código con independencia de la cuantía de la defraudación.

BocaDePez
BocaDePez

Esta haciendo cosas raras cn el mensaje que anteriormente he puesto.
Weno pues eso, este es el art 286 del codigo penal, aquí lo dice bien clarito, Kirgan, este articulo no tiene desperdicio sobre todo el punto 3 y 4.

1. Será castigado con las penas de prisión de seis meses a dos años y multa de seis a 24 meses el que, sin consentimiento del prestador de servicios y con fines comerciales, facilite el acceso inteligible a un servicio de radiodifusión sonora o televisiva, a servicios interactivos prestados a distancia por vía electrónica, o suministre el acceso condicional a los mismos, considerado como servicio independiente, mediante:

1.

La fabricación, importación, distribución, puesta a disposición por vía electrónica, venta, alquiler, o posesión de cualquier equipo o programa informático, no autorizado en otro Estado miembro de la Unión Europea, diseñado o adaptado para hacer posible dicho acceso.
2.

La instalación, mantenimiento o sustitución de los equipos o programas informáticos mencionados en el párrafo 1.

2. Con idéntica pena será castigado quien, con ánimo de lucro, altere o duplique el número identificativo de equipos de telecomunicaciones, o comercialice equipos que hayan sufrido alteración fraudulenta.

3. A quien, sin ánimo de lucro, facilite a terceros el acceso descrito en el apartado 1, o por medio de una comunicación pública, comercial o no, suministre información a una pluralidad de personas sobre el modo de conseguir el acceso no autorizado a un servicio o el uso de un dispositivo o programa, de los expresados en ese mismo apartado 1, incitando a lograrlos, se le impondrá la pena de multa en él prevista.

4. A quien utilice los equipos o programas que permitan el acceso no autorizado a servicios de acceso condicional o equipos de telecomunicación, se le impondrá la pena prevista en el artículo 255 de este Código con independencia de la cuantía de la defraudación.

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Krigan

El punto 3 exige que se incite a lograrlo. El dar simplemente la información no está penado.

El punto 4 establece la pena por usar un deco pirata (o una tarjeta pirata para el deco) o el típico programa para ver Canal +. Te multan por eso, y si no pagas la multa te llevan a la cárcel. No dice nada sobre dar información.

Los puntos 3 y 4 son mala cosa, desde luego. El punto 3 pone los derechos comerciales de las TV de pago por delante del derecho a dar y recibir información. Al exigir que se incite a lograrlo tal vez no sea inconstitucional, pero desde luego refleja una mentalidad muy poco democrática.

El punto 4 castiga el acceso pirata con la misma pena con que se castigan las defraudaciones del agua o de la electricidad cuando éstas superan los 400 euros. Es decir, que si manipulo los contadores para obtener agua gratis, si no supero los 400 euros de gasto, no es aplicable esa pena. Pero sí lo es si veo unos cuantos partidos con un deco pirata. A estos extremos de tontería estamos llegando, que la pena sea superior por ver un partido por la cara, a la defraudación de una cosa "física".

Desde luego, hay mucho que criticar en esos 2 puntos, pero a día de hoy sigue siendo legal dar y recibir información. Es más, no podrían prohibirlo sin violar la Constitución. ¿O es que crees que eso de "incitando a lograrlos" lo han puesto por casualidad o por despiste? ;-)

Lo pusieron porque no les quedó más remedio, para (intentar) evitar la inconstitucionalidad.

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Krigan
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Krigan
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Krigan
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piezas
BocaDePez
BocaDePez

Efectivamente, no es delito poner una web que enseñe como piratear la television por satelite. Lo que pasa es que somos muy cafres, leemos tres palabras de una ley fuera de contexto y vemos fantasmas por todos lados.
Solo hay que echar un vistazo a paginas como zackyfiles.com para ver el nivel de paranoia al que se ha llegado... no permiten a la gente casi ni hablar en clave (simplemente sustituyendo ciertos terminos por el argot del "gremio") si al traducir lo que ponen habla explicitamente de algun software o similar.

Tu has interpretado claramente lo que pone en esos articulos, en unos supuestos ha de haber animo de lucro y en otros incitacion (que no es un concepto tan ambiguo como dicen algunos).

Y sobre el caso de este hombre y las fotocopias de portadas para terceros... claro que tenia animo de lucro al hacer las copias, no las va a hacer gratis... para eso tiene la fotocopiadora. El detalle de que el "animo de lucro" sea sobre el servicio prestado al hacer la fotocopia no les importa a esta gente, eso ya lo sabemos, pero me alegro de que la sentencia haya sido la unica racionalmente posible.

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Krigan

El caso es que esta sentencia no supone nada nuevo. Hace unos años alguien comercializó una máquina para locales públicos. Metiendo unas monedas y un CD en esa máquina, esta te duplica el CD. Es decir, es una grabadora que va con monedas. Metieron a juicio al que comercializaba la máquina, y también lo perdieron.

Se pongan como se pongan, y por muchas demandas que quieran poner, es legal hacer copias privadas. Y ni siquiera es necesario hacerlas con medios propios (grabadora o fotocopiadora doméstica). Puedes recurrir a una grabadora que va con monedas, o ir a una tienda a que te hagan las fotocopias, tal y como ha quedado señalado en la sentencia de este juicio.

Libey1

pos que me encarcelen xq yo tendre 1000000000000000 fotocopias con copyright y aqui estoy = que mis compañeros de clase...

Las gilipoyeces abundan y los gilipoyas tb...

BocaDePez
BocaDePez

Pero si eso de fotocopiar la carátula se ha hecho siempre en los videoclubs.

En el que iba yo habitualmente tenían la caja original vacía en los estantes de exposición a los clientes, y luego tenian unos estantes detrás del mostrador con las copias originales metidas en cajas de video con unas carátulas fotocopiadas que era la que el cliente se llevaba a casa.

Querer denunciar esto es una gilipollez.

Esto de los cánones, copias privadas y demás chorradas, se está llevando a límites absurdos, pronto considerarán plagio hasta ir por la calle cantando, tatareando o silbando una canción que hemos oído por la radio, simplemente porque te pueden oir cantar la gente de la calle y ya no es para uso privado.

¡Si es que es tan absurdo!

BocaDePez
BocaDePez

Si el problema no es este o el otro. El problema es el siguiente que la cultura llegue a todo el mundo. Gran logro de este siglo pasado.
Pero el poder es listo como el que mas, o tiene el dinero para pagar a quien lo sea.
Una de las maximas de los ultimos años, no se de quien es, o si tiene nombre, la vi en un juego ( justamente no tenia sistema anticopia).

Es simple: TEN CUIDADO DE QUIEN TE NIEGUE LA INFORMACION, POR QUE EN EL FONDO SOLO QUIERE CONTROLARTE.

Las empresas no son tontas, hace ya varios años que descubrieron que para que satisfacer necesiades, si se pueden crear para despues satisfacerlas.
Los anuncio de "cofidis" con un TAE del 25%, movilisto y demas mensajes del movil (0'9+iva, que ellos ganan la mitad en limpio), se pasan varias veces, en cada intermedio en programas de nivel cultural medio/bajo ( realmente bajisimo) del tipo, gran hermano, el diario de patricia, salsa rosa, aqui hay tomate etc............................................................... ( mu largo etc... ). Y al gente los usa. Aver cuantos anucios veis de esos en intermedios de programas tipo redes, documentales y telediarios. Ninguno.

Para que van a cargar las discograficas, con grandes grupos, con una larga carrera que piden derechos y libertad para crear, pudiendo crear bustamantes, rizitos karaoke del bisbal y demas bazofia comercial de quita y pon en 1 mes aprovechandose del tiro comercial de una anucio del estrivillo repetitivo.

El problema de españa es la gran incultura que existe, la gente se traga lo que se ponga mucho por radio/tele, siendo la mayoria una puto truño de cancion tipo la niñata que gano eurovison junior, como kieres que una pobre niña escriba cosas tipo "antes muerta que sencilla", o "la mujer despues de trabajar necesita algo de fiesta" o ne se que x el estilo, que no sabe lo que es trabajar, o la fiesta, pero claro la discografiaca andaba detras y gano eurovison y esa misma semana tenia el disco en la calle ( que raro...., tono ironico).

España es un pais de paletos, y andalucia, a pesar de mis raices, el caso que conozco, la tele publica es un puto asco de incultura general. Yo vivo y naci en cataluña, mi padre era andaluz ( en paz descanse por desgracia mia, era mi idolo, nunca tube posters de superman, backstreetboys y demas mierda, era mi padre y lo queria tal como fue querido, a pesar de llegar a un pueblo de mayoria catalana de apenas 300 habitantes.) Ahora no me extraña, que cataluña o el pais basco sean de las comunidades autonomas mas ricas y dinamicas de españa, se nos trata de agarros, pero al verdad visto el panorama prefiero que siga asi. (soy catalan)
Entiendo, leo y hablo igualmente el catalan que el castellano, no diferencio es mas, mi padre se caso con una catalana, en casa hablabamos generelmente el catalan, mi padre asi lo quiso y lo aprendio (ahora lloro al recordar, pero con mis hermanas se salta del catalan al castellano sin mas, es como un injerto), igual que las dos hermanas que vinieron con mi padre.
Estudie en los barrios de tarragona, concretamente en bonavista, onde la gran mayoria (tranquilamente 90%) era inmigrantes de varias regiones de españa, hay gente que quiere aprender, lo habla medianamente bien, y lo entiende sim problemas y lo hablan si es necesario de la manera que puedan.
El problema que hay muchos hipocritas que ni lo intentan defiendiendo unos ideales, tipos catalunya es españa, usando un hipocresia desfasada y tercemundista que poco dice a su favor y su cultura. Carnada para programas tipo GM y demas.

Catalunya no es un pais que quiera independizarse de españa, al reves acepta lo que es españa, pero con la condicion de lo que fue catalunya, una pais en su dia.
O a caso no acepto la inmigracion que vino basicamente extremadura o andalucia ( mitad de mi familia aqui en catalunya y parte que me queda en cordoba, onde el monte de los olivos, el cual dejo mi padre alli, a sus padres durante muchos años hasta que se los trajo para catalunya para convivir sus ultimos años de vida,
(consejo de familiares y amigos catalanes, que ahora mismo son mi familia, los cuales visito y tengo mi total confianza).
Mi abuela la conoci ( gran mujer, que nos tenia hay en verano ami y a mi primo, el con el cual hablo castellano, pero se que si kiere lo habla y entiende al catalan, de igual que estuve con mi "yaya" termino catalan que es lo mismo que abuela.) Mi abuelo, ni tube la suerte, solo las historias del tenderete de fruta con el que vivian en cordoba comiendo la fruta pasada que no se podia vender ya.
Esta es mi historia personal, ya me ido por despeñaperros para bajo como decia mi padre, pero esta es la historia mia y de mi padre ( al cual añoro mucho, y simpre lo hare), y como tenia en las peganitas del coche (andalucia/cataluanya/ y españa).

Naci en cordoba/ vivi en catalunya y estoi orgulloso/ y soi español.

Por mi historia me da igual lo que penseis, me quieren tanto aqui como alla, mi tia ( que no lo es relamente, pero asi la llamo y me quiere. Cargo con mi padre cuando ella tambien vino a cataluña, ella emigro desde no se que pueblo de aragon).

No es mas que una historia de inmigrantes, cada uno tendra la suya, pero obviar lo que ha hecho cataluña por españa, ademas de otras comunidades, me parece una falta de honra autonomica y de las gente que alla habitan.

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BocaDePez
BocaDePez

Wenas, "España es un pais de paletos, y andalucia".....esto creo q se sale un poco del tema, [ironic]el cual es el pan nuestro de cada dia, denuncias absurdas para acabar contra el crimen organizado de tener 6 fotocopias de caratulas[/ironic]. Bien, volviendo a la primera frase, gracias por la parte q me toca. Soy Andaluz desde q naci(lo normal) y es cierto q hay muxa gente inculta por aki, mas o menos un poco mas q las q hay en Catalunya, Valencia, Madrid......etc. Pero de ahi a generalizar hay un camino, es un poco pesao eso de q piensen q en Andalucia no trabajamos, estamos tol dia de juerga y hablamos todos como Rosa.....es mas, los tios menos puntuales y mas vagos q conozco, a nivel del trabajo, son catalanes(y no por eso los catalanes no son puntuales y son vagos). Hay de todo en tos laos, asi q hablar de la incultura en España y Andalucia me parece un poco una falta de educacion, por lo menos a mi me molesta un poco. Y cuando hablas de lo q Catalunya ha dado a España, piensa un poco en lo que España ha dado a Catalunya, ya le gustaria a muxas comunidades q la hubiesen impulsao economica e indrustialmente como a otras(no por esto digo q todo lo q tiene Catalunya es regalao, una buena parte la ha conseguido por meritos propios). Weno, creo q ya acabe.

1 Saludo ;)

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BocaDePez
BocaDePez

Como me toca las narices leer los comentarios despectivos de algunos (no todos) catalanes sobre Andalucía. A ver si se creen que en Andalucía tenemos burros en lugar de coches, no tenemos móviles, no tenemos internet. España será un pais de paletos y Cataluña forma parte de España todavía. Cataluña fue levantada por andaluces.

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BocaDePez
BocaDePez

Muchos catalanes sí salimos de Cataluña, pero los que no salen son los que después aparecen con comentarios de este estilo.
Estoy harto de discusiones con algunos amigos mios (que casualmente son del grupo de los que no salen de cataluña) sobre temas como este.

jmoraf

¿En Andalucia hay internet? Pues hace poco fui a Huelva, y concretamente en la Biblioteca Publica habia 3 ordenadores para hacer Internet. He escrito bien: 3. Para una ciudad del tamaño de Huelva. Y otra curiosidad: siempre que iva, estaban vacios (cuando el sitio de revistas y periodicos, que esta alla mismo, está lleno). Conclusión: en Andalucia hay internet, pero no saben ni para que sirve. Y en cuanto a tiendas de ordenadores, también pocas y con poco material: lo mejor era ir al Corte Inglés.

Acerca de los coches: es una selva: alli lo habitual es conducir sin carnet.. pero eso si, "conducen bien": la mayoria de carriles están cortados por coches "dejados alli", en doble fila.. y esto considerando que la zona azul debe ser de las más baratas (en Barcelona 1 hora son 2'40 o 2'70 Euros), 1 hora (65 minutos) en Huelva creo que eran 60 céntimos.. Y conozco bastante gente (de Huelva) que conduce sin carnet...

Y con las motos: ha sido donde he visto más gente sin casco.. seria de suponer que con 16-18-20 años han podido ir a la escuela, saben leer y escribir.. no se.. han podido recibir una educación y habrán visto por algun sitio que se tiene que llevar el casco..

Y donde he visto más faltas de ortografia.. en parte por el "castellano mal hablado" ha sido por esas regiones. Si no saben ni lo que dicen, no me extraña que lo escriban mal.. si ya de bien pequeños les enseñan a hablarlo mal..

He estado por Granada, Cordoba, Sevilla, Merida, Cadiz, Huelva, Cáceres.. y sé de lo que hablo.

En cuanto a que "Cataluña fue levantada por andaluces".. no sé si puedes pensar (ya sé que requiere un gran ejercicio y destreza) que en Cataluña YA HABIA catalanes antes de que llegaran los andaluces que, segun tu, la levantaron... yo reconozco que ha venido gente de fuera (de muchas y diversas regiones y culturas) y que todos han hecho mucho por Cataluña.. pero hay que reconocer que también los catalanes han hecho por Cataluña.

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lipe

Joder, tu no has visitado Huelva, eso es la ciudad sin ley....coches sin carnet (somos todos unos farrukitos, es q.....) y yo q se mas. De verdad creeis q sois mas listos q la mayoria de España (cuando dices Merida, Caceres te refieres a otros sitios de España, no Andalucia, no?), es q si es lo q creeis, enhorabuena....Hablas como si Andalucia fuese un lugar tercermundista, subdesarrollado, etc....Yo ya lo he dixo varias veces, burros hay en tos laos(habia uno en la tele q era de Catalunya, el Yoyas, q decia "haiga", seria andaluz, no?). A nivel internauta e informatico he de decir q hay demasiada gente q apenas sabe nada, pero eso se puede generalizar(conozco gente de varios lugares de España q me dejan con la boca abierta contandome cosas de sus ordenadores). Y bueno, faltas de ortografia, por mi parte las justas, pero eso si, a mi no me enseñaron a hablar el castellano mal, lo nuestro es un dialecto..... y lo de los catalanes una lengua, asi q creo q estaria bien, q los catalanes nos dejen hablar nuestro dialecto, no?. Creo q es una convivencia, y como dije las imagenes preestablecidas suelen ser engañosas, hay Andaluzes q no son ni farrukitos ni brutos, saben escribir, y algunos hasta son ingeniero informaticos(xD). Espero q me comprendas, el decir q los andaluces estamos embrutecios, conducimos los coches sin carnet y cosas de esas, es generalizar demasiado, xq si yo conozco unos cuantos catalanes q no dan palo al agua, son agarraos y salen los fines de semana a dar palizas no puedo decir q todos los catalanes son asi, no?.

1 Saludo ;)

PD: A los niñatos de las motos me los cargaba a tos, vaya el susto q me dan de vez en cuando q me salen to los laos del coche.......

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jmoraf
BocaDePez
BocaDePez

Tiene huevos que un catalán hable de conducción cuando la mayoria de los records de velocidad detectados en las carreteras españolas han sido en Cataluña y no precisamente en el circuito de Montmeló (y esto es una información de la DGT que salió hasta en la tele).

seria de suponer que con 16-18-20 años han podido ir a la escuela, saben leer, escribir y los números.. no se.. han podido recibir una educación y habrán visto por algun sitio que 120 Km/h no es igual 320 Km/h.

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jmoraf
elsanjuanero

..."siempre que iva","que esta alla mismo"; ...y sólo en unas pocas frases.

Ya lo decía Blas Infante:

"Er yenwaxe Andalussi tie sonio lö kualë no puen s' ëxpressaö en letra käteyanä. Ar "alifato" -abessedario arabe- mexo k'ar Éxpanio, ai nessessia d'akudi pa poe enkontra una ma essaxta repressentassion grafika d'akeyo soniö... Tar be oi argien s'okupe en la tarea de rekoxtrui un'arfabeto Andalussí".

Te dejo un párrafo del cuento de Blas Infante "Los amores de la hermana loba y la traición del perro "Preferío".

-Veráhté cómo jue er suseío. Preferio era d'hte...

Era mihto de lobo y de perro. Su agüelo jue lobo. Ehte lo crió, con leche, dehde chico.

Preferio iba siempre con er ganao. Ya se pola ohté acohtá o ise andequisiera. Mejó que ohté guardaba er ganao Preferio. Paese que l'ohtoy viendo! Se tendía a ehta ora, a lanochesé, elante e la puerta d'hta chosa. Si su amo quería echále un peaso e pan, se lo comía; si no, ¡tan campante! «¡Preferío, a la majá!», esía ehte cuando iba a mete-se pa dormí, aentro ese palasio. Y allá iba Preferio a velá er sueño der ganao. Ya poían vení loh loboh! Anteh'e conosé er poé e Pre ferio se yegaban argunoh a ehta majá... Pero ehpueh que loh jiso corré muchah veseh con loh pehcuesoh ehtrosaoh, ya no gorvieron a tocá ni un beyón e lana e lah oveja d'ehte...

Y no paró aquí la cosa. Veráhté. Loh loboh, ehpantaoh e Preferío, no vinieron mah a ehta majá..., pero jueron a la mía y a lah de otroh pahtoreh... Pero ¡ah, amigo! En cuantito sentía er perro (¡y que no era na e sentio!) que loh loboh andaban enreaoh con er ganao de cuarquier majá, como él ehtaba seguro de que aquelloh bichoh, por mieo, no se iban a llegá a la suya, ayá venía a defendernoh a toh, en buhca e loh loboh, y loh loboh, en cuanto lo veían, ¡a corré s'a dicho!; y miuhté, toh teníamoh así er ganao guardao, y por ezo entre toh nozotroh le puzimoh Preferio... ¡Quién iba a pensá que de la noche a la mañana...! Lo que zon lah marditah mugereh!

Zalú.

BocaDePez
BocaDePez
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lipe
jmoraf
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lipe
BocaDePez
BocaDePez

Mi familia y yo somos murcianos y vivíamos en Alicante. Por circustancias de la vida tuvimos que vivir durante un tiempo en una ciudad de Andalucía. Allí descubrimos que muchos prejuicios sobre Andalucía son mentira.

En primer lugar tanto los murcianos como los alicantinos con los que hasta ahora habíamos convivido nos consideramos muy trabajadores, emprendedores, etc. De hecho en el pueblo de mi padre el trabajo está por encima hasta de Dios, y el peor insulto para ellos es el de "gandul". Pues mi padre cuando vio las hinchetas a trabajar que se pegaban los andaluces se quedo flipao, trabajaban más que los murcianos, los alicantinos, los madrileños, y los de todos los sitios donde mi padre habia trabajado.

Luego a la hora del bocadillo, mi padre era el único que para almorzar se tomaba una caña de cerveza (típico de cualquier murciano o alicantino), en cambio los andaluces que tanta fama de borrachos tienen se tomaban el bocadillo con un cafe con leche, un batido de chocolate, una infusion, etc. pero no bebian cerveza.

Yo que por aquel entonces iba al colegio, también note la diferencia, el colegio era más limpio, más ordenado, con más actividades extraescolares, y el nivel era tal que aunque al final acabe sacando buenas notas, al principio tuve bastantes problemas para coger a mis compañeros, ni punto de comparación el nivel respecto al colegio de alicante ni a los que he estado después en Murcia.

En un ultimo viaje ya recientemente que hicimos a la zona de Jaen, nos sorprendió también la cantidad de actividades culturales que habían, en pueblecitos de apenas 10000 habitantes habían más actividades culturales (teatro, conciertos, exposiciones,...) que en todo Murcia capital con sus 450000 habitantes.

En fin, mucho ojo con los andaluces, que en algunas cosas nos llevan más ventaja de la que nos creemos.

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lipe

Wenas, soy el autor de(xD)"La sentencia lo de siempre, la incultura se reparte...", y he de decirte, ni tanto , ni tan calvo...Tampoco en Andalucia somos tan trabajadores como tu dices, ni to esas cosas q dices(q me ruborizan, xDxD). Yo creo q hay de todo en tos laos, q los catalanes y los vascos no son tan malos como dicen algunos, etc.... Los prejucios siempre existen, pero se debe entender q son muy exageradas, asi q no creo q nadie se debe seguir por eso....aunke los de Bilbao son bestias, xD(es coña....)

1 Saludo ;)

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BocaDePez
BocaDePez

En este pais se tiende a medir la cosas en función de PIB y eso no es siempre correcto. Yo lo que he apreciado respecto a Andalucía es que quizá no tiene esa economía tan boyante como otras zonas como el Levante español, Cataluña,..., pero en el tema cultural si que me quede sorprendido. En mi tierra, Murcia, por desgracia, el desarrollo económico del que disfruta no va siempre acompañado del desarrollo cultural adecuado, y eso repercute al final en peor calidad de vida porque la calidad de vida es mejor en una persona culta con 1000 euros al mes que en una inculta con 1500. Se que debe haber de todo en todas partes, pero si el nivel cultural medio subiera un poco toda la sociedad se benificiaría desde el más culto al más inculto.

Buixi

"Allí descubrimos que muchos prejuicios sobre Andalucía son mentira"

Si no fuesen mentira, no serían prejuicios.

Saludos!

carlosues

Hay otro aspecto sobre el que no veo que os fijeis y es delirante... Os recuerdo lo de la tienda de informática demandada por EGEDA...10 de la mañana el dueño se presenta a abrir y se encuentra con 2 nacionales,etc.etc.etc. A éste le llegan, le registran la tienda, se le llevan las carátulas (menos mal que la fotocopiadora no)le meten a juicio,lo gana,recurren,vuelve a ganar y todo ello con Fiscal y acusación particular además, claro está de su defensa, han pasado 5 años y los Juzgados saturados y delincuentas que hay que soltar porque han pasado demasiado tiempo en preventiva a la espera de Juicio. Esto es una apuesta que todo el mundo haría ¿no?si llega a perder el de la tienda le toca pagar las costas incluidos abogados de la parte contraria y la multa más la idemnización,pierden los demandantes y nada más les cuesta pagar a sus abogados,nadie les impone unas costas ni nada parecido y yo cero que esto está mal....muy mal,no hay ningún riesgo en poner denuncias o demandas en España por lo visto y debería haberlo,que el de la tienda de informática o el del videoclub a ver como explican que la policía no entró por pornografía como pensará algún chismoso

🗨️ 3
Krigan

Lo de la acusación particular no me extraña. EGEDA tira para lo suyo, eso no es nuevo (¿o es que esperabas otra cosa? ;-)). Pero lo del fiscal y el registro ya es otra cosa. Se supone que el fiscal no está para actuar como abogado particular de la SGAE y similares. ¿Seis fotocopias de carátulas?. ¿Y al fiscal no se le cae la cara de vergüenza?. Como bien dices, debe ser que no hay delitos en la zona donde trabaja este fiscal. El pobre hombre se aburría y decidió matar el rato con un caso perdido en el que el ánimo de lucro brillaba por su ausencia.

En cuanto a lo del registro, los polis que lo hicieron seguían órdenes, supongo. Por lo cual yo quiero saber quién es el imbécil que dió la orden de que el dinero público fuera tirado por el retrete de esta lastimosa manera. Debe ser que los polis no cobran salario cuando están haciendo un registro...

BocaDePez
BocaDePez

Después del juicio, él pone una demanda a sus denunciantes por daños y perjuicios. La cantidad a pedir se podría discutir mucho, pero por lo menos debería pedir lo que su videoclub factura en un periodo de tiempo equivalente al que hay desde el día de la denuncia inicial hasta el dia de la sentencia definitiva.

jmoraf

poniendo una demanda tienes poco que perder y mucho que ganar (que pierda el otro), y esto me recuerda las mujeres que ponen demandas por maltratos, para salir beneficiadas en los juicios por separación (ojo: que no justifico los maltratos; sólo cito palabras textuales de la judicatura).

Esto tambien pasa en EEUU, donde muchos monopolios se comen al pez chico, simplemente porque el pez chico no se puede permitir las costas del juicio.

Y yo creo que este uso abusivo (y restrictivo, porque no todo el mundo puede pagarse un ejercito de abogados) es una distorsion del sistema y se deberia evitar.

BocaDePez
BocaDePez

eso, eso, que vaya a la carcel pero ya. Menudo delincuente... si llego a saber que era material ilegal no le alquilo nada. Que delincuente, mira que fotocopiar 6 carátulas... y encima sabiendo que es ilegal...

¿Pero quien no ha fotocopiado carátulas nunca? Ya vale de tonterías. Por 6 fotocopias no se va a la carcel...

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carlosues

"Ya vale de tonterías. Por 6 fotocopias no se va a la carcel..." La tontería es que soprtemos que por 6 carátulas se llegue a ésto...5 años,un juzgado,la audiencia,juez,magistrados,fiscal,abogados...¡¡¡un poco de coherencia!!! que lo pagamos todos!!!

BocaDePez
BocaDePez

no pueden dejar al pobre hombre tranquilo ganandose su pan, siempre tienen que ir a joder a los mismos

BocaDePez
BocaDePez

Bueno no solo uno sino varios que hay, ya me he visitado 3 distintos XDDDDD, he comprobado que en uno (Orange se llama XD) tienen los de exposicion con su cajita y caratula todo bonito XDDD. Al alquilar te dan una caja cuadrada (pequeña, no es del tamaño DVD) con la copia del DVD. En esa caja, la caratula es el eslogan (Por todos lados) del videoclub y su logo. Por delante y por detrás (Que mal sono eso XDDDD, o bien según se mire X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD) Tanto en peliculas como en juegos PS2 o PC. Y no tiene fotocopiadora. Ale, a ahorrarse el problema XDDDDD.

En otro videoclunb (TAPS) pues te dan la cajita de DVD CON LA CARATURLA ORIGINAL toda bonita. Con su disco o discos si viene con extras xDDDD. A veces hasta papeles de publi del video club XD!!!. Y tampoco tiene fotocopiadora. Problema menos.

Y en el tercero (No recuerdo bien el nombre , era algo de Jardin "no se qué " XDDDD) pues igual que el TAPS.

Asique, problemas menos XD.

Que pasa si fotocopio mis apuntes para un compañero/a. ¿Pq coño pago el canon de MIS APUNTES para mi compañero/a sin no hay animo de lucro?

Como jode pagar por fotocopia incluso si sale mal...Amos no me jodas...Si ya pagas por tener la fotocopiadora (el establecimiento que sea), que pagues por hoja ... ya puestos... que se inventen el pagar por "pulsaciones del botón" que es la accion previa a la copia de una obra de autor... SUX!

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BocaDePez
BocaDePez

Pues eso, que vaya mierda de sociedad que tenemos.

Totalmente corrompida, Y si alguien tiene algo que objetar al respecto que lo diga.

Y la desgracia es que por mucho que queramos los simples mortales no podemos hacer mucho contra la banda de sirvenguenzas estos.

Que gentuza, que asco de gente.

Este pais se va a la mierda.