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Cerrado

Juicio por unas fotocopias

Leo en republicainternet.com sobre la sentencia absolutoria (y su ratificación) del propietario de un videoclub para el que el fiscal pedía un año de prisión a cuenta las fotocopias de carátulas de videojuegos intervenidas en su establecimiento: Seis fotocopias, un año de prisión.

El acusado tiene un videoclub en el que, como tantos otros, también alquila juegos para consola y PC. En él disponde de una fotocopiadora comercial, con la que copia las carátulas para sustituir las originales en las fundas del material para alquiler, ya que se quejaba de que en ocasiones los clientes las devolvían sin su correspondiente carátula original. Pero además también hacía (y cobraba) fotocopias a los clientes que aportaban material protegido para hacerse su copia.

La defensa argumentó a favor de su cliente que las carátulas eran para uso privado del copista, tanto en un caso como en otro, aún cuando existiera un cobro por parte del demandado, es decir, que se apoyó en el derecho de copia privada y fue justamente este el argumento finalmente apoyado por la instancia judicial.

Ciertamente a primera vista podría hablarse de lucro puesto que todo gira entorno a un negocio, sin embargo en realidad no es así, ya que los clientes que iban a fotocopiar aportaban la carátula (independientemente de que ésta fuera suya o no), y hacían la copia para su uso particular. Otra cosa hubiera sido que el dueño del establecimiento vendiera fotocopias de las carátulas de que él disponía, puesto que entonces se daría el supuesto lucrativo.

La sentencia deja bien claro también, que para que una copia sea privada (para uso privado del copista), no se exige que sea realizada por los propios medios del copista, ya que ello entraría en contradicción con el canon aplicado a los medios de reproducción de obras.

Puede leerse la sentencia absolutoria completa en "Copia privada de carátulas de videojuegos: sentencia absolutoria".

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  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    pues el videoclub de mi barrio..

    Bueno no solo uno sino varios que hay, ya me he visitado 3 distintos XDDDDD, he comprobado que en uno (Orange se llama XD) tienen los de exposicion con su cajita y caratula todo bonito XDDD. Al alquilar te dan una caja cuadrada (pequeña, no es del tamaño DVD) con la copia del DVD. En esa caja, la caratula es el eslogan (Por todos lados) del videoclub y su logo. Por delante y por detrás (Que mal sono eso XDDDD, o bien según se mire X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD) Tanto en peliculas como en juegos PS2 o PC. Y no tiene fotocopiadora. Ale, a ahorrarse el problema XDDDDD.

    En otro videoclunb (TAPS) pues te dan la cajita de DVD CON LA CARATURLA ORIGINAL toda bonita. Con su disco o discos si viene con extras xDDDD. A veces hasta papeles de publi del video club XD!!!. Y tampoco tiene fotocopiadora. Problema menos.

    Y en el tercero (No recuerdo bien el nombre , era algo de Jardin "no se qué " XDDDD) pues igual que el TAPS.

    Asique, problemas menos XD.

    Que pasa si fotocopio mis apuntes para un compañero/a. ¿Pq coño pago el canon de MIS APUNTES para mi compañero/a sin no hay animo de lucro?

    Como jode pagar por fotocopia incluso si sale mal...Amos no me jodas...Si ya pagas por tener la fotocopiadora (el establecimiento que sea), que pagues por hoja ... ya puestos... que se inventen el pagar por "pulsaciones del botón" que es la accion previa a la copia de una obra de autor... SUX!

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
      0

      Pues eso, que vaya mierda de sociedad que tenemos. Totalmente…

      Pues eso, que vaya mierda de sociedad que tenemos.

      Totalmente corrompida, Y si alguien tiene algo que objetar al respecto que lo diga.

      Y la desgracia es que por mucho que queramos los simples mortales no podemos hacer mucho contra la banda de sirvenguenzas estos.

      Que gentuza, que asco de gente.

      Este pais se va a la mierda.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    Hasta la polla

    En mi universidad, las tiendas de fotocopias de alrededor estan todas bajo juicios por hacer copias de libros a los estudiantes, ya que muchos no podemos pagar los libros a una media de 60€ a 4 libros por cuatrimestre, y porque muchas veces no solo necesitas un solo libro sino varios, pero eso si, la adquisición de libros por parte de los estudiantes no esta subvencionada, algunas editoriales hacen una pequeña rebaja, que por otra parte es infima. Basta ya de persecuciones sin sentido, que en mi barrio me han sacado la navaja 2 veces, que el trafico de drogas esta por todas partes, me hes mas facil y rapido conseguir un gramo de cualquier estupefaciente que bajarme un mp3 del emule. Y siempre lo mismo para que se lucren unos cuantos...que triste.

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
      0

      no los fotocopies, robalos. Hurto menor, si su valor es…

      no los fotocopies, robalos. Hurto menor, si su valor es inferior a 400€ es solo una falta.

      Este es el mensaje que nos mandan nuestras leyes y nuestra ¿justicia?:

      Dentro de algún tiempo puede que sea delito usar el emule, pero no robar un disco del Corte Inglés.

      Es delito poner una web que te enseñe como piratear el Digital+, pero en cualquier biblioteca puedes encontrar un libro de quimica que te explique como hacer explosivos o LSD.

      Estamos gastando cantidad de efectivos y recursos en investigar a chavales con su grabadora, mientras las calles de España se convierten en el Bronx.

      Siempre estamos igual.

      • Cerrado

        La ley no dice eso. Lo que dice es que es legal que hagas…

        La ley no dice eso. Lo que dice es que es legal que hagas copias privadas de libros, música o pelis. También dice que si no hay ánimo de lucro no es delito.

        Otra cosa es el mensaje de la SGAE y similares (no de la ley). Estos te dicen que tienes que pagar hasta por respirar, si se te ocurre respirar aire con copyright. Pero eso es simplemente mentira.

        Todo aquel que desee más información sobre sus derechos puede consultar los art. 18 (definición de "reproducción") y 31 (copia privada) de la Ley de Propiedad Intelectual. Si se busca "Ley de Propiedad Intelectual" con el Google, es el primer enlace que aparece.

        Por otro lado, no es delito poner una web que enseñe cómo piratear Digital+ o lo que sea. ¿Dónde has leído eso, hombre? ;-)

        Ya de paso, para echarle más leña al fuego, añado que no es delito poseer una consola chipeada, ni poseer una copia del DVDShrink o cualquier otro programa que sirva para ripear DVDs. A este respecto, se puede consultar el art. 270 del Cógigo Penal (que también se encuentra a la primera con el Google). Tiene que haber ánimo de lucro, si no lo hay no es delito. Además, el "medio" (el chip de la consola, por ejemplo) tiene que estar específicamente destinado a suprimir la protección. Si resulta que también sirve para ver pelis en DVD-R, o para ejecutar Linux en la consola, o para otros fines legítimos, no es delito, tal y como señala el art 270.3 CP.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
          0
          Efectivamente, no es delito poner una web que enseñe como…

          Efectivamente, no es delito poner una web que enseñe como piratear la television por satelite. Lo que pasa es que somos muy cafres, leemos tres palabras de una ley fuera de contexto y vemos fantasmas por todos lados.
          Solo hay que echar un vistazo a paginas como zackyfiles.com para ver el nivel de paranoia al que se ha llegado... no permiten a la gente casi ni hablar en clave (simplemente sustituyendo ciertos terminos por el argot del "gremio") si al traducir lo que ponen habla explicitamente de algun software o similar.

          Tu has interpretado claramente lo que pone en esos articulos, en unos supuestos ha de haber animo de lucro y en otros incitacion (que no es un concepto tan ambiguo como dicen algunos).

          Y sobre el caso de este hombre y las fotocopias de portadas para terceros... claro que tenia animo de lucro al hacer las copias, no las va a hacer gratis... para eso tiene la fotocopiadora. El detalle de que el "animo de lucro" sea sobre el servicio prestado al hacer la fotocopia no les importa a esta gente, eso ya lo sabemos, pero me alegro de que la sentencia haya sido la unica racionalmente posible.

          • Cerrado

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            El caso es que esta sentencia no supone nada nuevo. Hace unos…

            El caso es que esta sentencia no supone nada nuevo. Hace unos años alguien comercializó una máquina para locales públicos. Metiendo unas monedas y un CD en esa máquina, esta te duplica el CD. Es decir, es una grabadora que va con monedas. Metieron a juicio al que comercializaba la máquina, y también lo perdieron.

            Se pongan como se pongan, y por muchas demandas que quieran poner, es legal hacer copias privadas. Y ni siquiera es necesario hacerlas con medios propios (grabadora o fotocopiadora doméstica). Puedes recurrir a una grabadora que va con monedas, o ir a una tienda a que te hagan las fotocopias, tal y como ha quedado señalado en la sentencia de este juicio.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          Esta haciendo cosas raras cn el mensaje que anteriormente he…

          Esta haciendo cosas raras cn el mensaje que anteriormente he puesto.
          Weno pues eso, este es el art 286 del codigo penal, aquí lo dice bien clarito, Kirgan, este articulo no tiene desperdicio sobre todo el punto 3 y 4.

          1. Será castigado con las penas de prisión de seis meses a dos años y multa de seis a 24 meses el que, sin consentimiento del prestador de servicios y con fines comerciales, facilite el acceso inteligible a un servicio de radiodifusión sonora o televisiva, a servicios interactivos prestados a distancia por vía electrónica, o suministre el acceso condicional a los mismos, considerado como servicio independiente, mediante:

          1.

          La fabricación, importación, distribución, puesta a disposición por vía electrónica, venta, alquiler, o posesión de cualquier equipo o programa informático, no autorizado en otro Estado miembro de la Unión Europea, diseñado o adaptado para hacer posible dicho acceso.
          2.

          La instalación, mantenimiento o sustitución de los equipos o programas informáticos mencionados en el párrafo 1.

          2. Con idéntica pena será castigado quien, con ánimo de lucro, altere o duplique el número identificativo de equipos de telecomunicaciones, o comercialice equipos que hayan sufrido alteración fraudulenta.

          3. A quien, sin ánimo de lucro, facilite a terceros el acceso descrito en el apartado 1, o por medio de una comunicación pública, comercial o no, suministre información a una pluralidad de personas sobre el modo de conseguir el acceso no autorizado a un servicio o el uso de un dispositivo o programa, de los expresados en ese mismo apartado 1, incitando a lograrlos, se le impondrá la pena de multa en él prevista.

          4. A quien utilice los equipos o programas que permitan el acceso no autorizado a servicios de acceso condicional o equipos de telecomunicación, se le impondrá la pena prevista en el artículo 255 de este Código con independencia de la cuantía de la defraudación.

          • Cerrado

            El punto 3 exige que se incite a lograrlo. El dar simplemente…

            El punto 3 exige que se incite a lograrlo. El dar simplemente la información no está penado.

            El punto 4 establece la pena por usar un deco pirata (o una tarjeta pirata para el deco) o el típico programa para ver Canal +. Te multan por eso, y si no pagas la multa te llevan a la cárcel. No dice nada sobre dar información.

            Los puntos 3 y 4 son mala cosa, desde luego. El punto 3 pone los derechos comerciales de las TV de pago por delante del derecho a dar y recibir información. Al exigir que se incite a lograrlo tal vez no sea inconstitucional, pero desde luego refleja una mentalidad muy poco democrática.

            El punto 4 castiga el acceso pirata con la misma pena con que se castigan las defraudaciones del agua o de la electricidad cuando éstas superan los 400 euros. Es decir, que si manipulo los contadores para obtener agua gratis, si no supero los 400 euros de gasto, no es aplicable esa pena. Pero sí lo es si veo unos cuantos partidos con un deco pirata. A estos extremos de tontería estamos llegando, que la pena sea superior por ver un partido por la cara, a la defraudación de una cosa "física".

            Desde luego, hay mucho que criticar en esos 2 puntos, pero a día de hoy sigue siendo legal dar y recibir información. Es más, no podrían prohibirlo sin violar la Constitución. ¿O es que crees que eso de "incitando a lograrlos" lo han puesto por casualidad o por despiste? ;-)

            Lo pusieron porque no les quedó más remedio, para (intentar) evitar la inconstitucionalidad.

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              lo de la incitación es un concepto muy subjetivo y quedaría…

              lo de la incitación es un concepto muy subjetivo y quedaría demasiado a la interpretación del juez, yo desde luego, no me la jugaría poniendo una web sólo con información acerca de como piratear canales codificados, vete a saber por donde te puede salir un juez en este país en el que "50 puñaladas no es ensañamiento".

              • Cerrado

                Pues yo sí. Tengo entendido que para piratear el Plus se usa…

                Pues yo sí. Tengo entendido que para piratear el Plus se usa un programa llamado MoreTV. Si lo buscas con el Google verás un buen puñado de enlaces a páginas donde pudes descargarlo.

                Además, tienes una descripción completa de cómo hacerlo pulsando aquí

                ¿Ves?. Es facil. He dado la información y no he incitado a hacerlo.

                Postdata: Si un juez te sale rana, apelas. Para algo se inventaron los recursos. Si andas temiendo a los jueces rana nunca vas a poder hacer nada en esta vida.

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
                  0
                  mira chico, lo que dices es muy bonito , pero las cosas son…

                  mira chico, lo que dices es muy bonito , pero las cosas son lo que son , y no lo que quieras llamarlo; tu puedes decir "el deco se piratea asi" y luego añadir "pero no lo hagais que esta prohibido" y luego poner la gracieta del ;-) Y decir a continuacion que no estas incitando.Pero sí lo estas haciendo; eso lo sabes tu (¿para que te molestas en colgar eso, es tu tesis doctoral o un articulo de opinion?) lo sabe el que lo googlea y lo sabe el juez. ¿O engañan a alguien esas advertencias acerca de "solo puedes copiar esto si tienes el original" y demas chorradas ? Y no me digas que hay que probarlo... claro , igual que hay que probar que un marroqui con tropecientos cd copiados en una manta en el centro de madrid es una mantero...ah claro , él dice que son copias privadas y le gusta sacarlas a pasear, asi que será inocente. Y conste que la norma me parece excesiva .., pero hipocresias , las justas.

                  • Cerrado

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                    Lo que está fuera de toda medida de la sensatez es la…

                    Lo que está fuera de toda medida de la sensatez es la in-nu-si-ta-da campaña mediática y político-policial que aborda problemas menores a cañonazos de destrucción masiva. Es lo de siempre: quien tiene un problema, aunque sea de hemorroides, cree que es el más urgente del mundo. Pero hay quien las espicha irremediablemente de cáncer, que en buena lógica mereciera mayor esfuerzo en inversión de recursos.

                  • Cerrado

                    No es que lo mío sea hipocresía, es que lo tuyo es…

                    No es que lo mío sea hipocresía, es que lo tuyo es ignorancia. Si no sabes lo que significa el verbo incitar, te miras un diccionario.

                    Si yo pongo ahora la receta para hacer pastel de manzana ¿te estoy incitando a hacer un pastel de manzana?.

                    Tonterías las justas, por favor, que si pusieron lo de incitar es por algo, no por hacer de relleno.

                    • Cerrado

                      BocaDePez BocaDePez
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                      Parece que te quedas con lo que quieres; empecé diciendo que…

                      Parece que te quedas con lo que quieres; empecé diciendo que las cosas son lo que son , y no lo que tu quieras llamarlas; como bien dices , incitar es lo que dice el diccionario... : "mover o estimular a alguien para que ejecute algo".Ni siquiera exige que sea directamente.Que pretendes que diga la web para que sea incitar.. "os incito a todos piratear el C+"..juas.

                      Mira ,todo es un problema de prueba.Probar las intenciones es muy dificil.Tu puedes decir "yo no fui" .Pero si publicas la informacion, y tu intencion era incitar a hacerlo, pues ya está. Y ahora dime que esa no es tu intencion... PUES PORQUÉ pones esa informacion en una pagina.Dime una razon logica, que nos creamos...

                      Puede que probarlo sea dificil;Ok.Pero eso no significa que no sea cierto.Puedes estar tranquilo, nigun poli ira a tu casa a detenerte ni un juez te condenará por esto..la ley es una mierda muy gorda, solo les deja las manos libres para joderte si quieren.Usar un deco pirata es delito , yo lo tengo , y aqui no pasa nada.

                      Y sobre lo de que no meten relleno en las leyes..JA; se ve que no trabajas mucho con leyes.Todavia no vi una que no lo tenga..

                      • Cerrado

                        Ya, solo que tu interpretación de la ley da algunos…

                        Ya, solo que tu interpretación de la ley da algunos problemas. Por ejemplo, el art. 20.1d de la Constitución establece el derecho a "comunicar o recibir libremente información veraz" (cita textual). Una ley que prohibiera publicar determinadas informaciones (salvo por lo dispuesto en el art. 20.4 CE) sería claramente inconstitucional.

                        Otro problema es el del relleno. Según tú, eso del incitar está sólo de relleno. Pero lo cierto es que los juicios se ganan y se pierden por una sola palabra (y no digamos ya una frase) que haya en la ley. Te recuerdo que en caso de duda lo que toca es absolver. Si le preguntas a un juez, no creo que esté muy de acuerdo con tu teoría del relleno. Yo he leído unas cuantas sentencias a lo largo de mi vida y nunca he visto que un juez ponga en una de ellas "esta parte de la ley está de relleno".

                        Un tercer problema es el del pastel de manzana, que ya te puse. ¿Te estoy incitando a hacer pastel de manzana?. No. Es tu mala conciencia lo que te hace ver incitaciones donde no las hay. No es casualidad que tú tengas un deco pirata en casa, y que yo no haya pirateado nunca un canal de televisión.

                        En cuanto a porqué se pone la información en una página, se pone porque quieres comunicar lo que sabes a otras personas. Hay gente que somos así ¿sabes?. Nos gusta conocer ciertos temas, y nos gusta comunicar lo que sabemos a los demás. En más de una ocasión yo le he contado a diversas personas cómo funciona la limitación de velocidades de Ono, y cómo se puede saltar esa limitación, y ni he pirateado nunca Ono, ni he incitado nunca a hacerlo, ni ha sido mi intención que las persona a las que se lo contaba se pusiesen a piratearlo. De hecho, conozco personalmente a algunos de ellos, y resulta que no lo están pirateando.

                        Pero claro, resulta que tú no eres capaz de ver ninguna razón lógica para poner la información, porque para ti esa información sólo tiene un posible valor: el ponerte a piratear el canal como un loco.

                        • Cerrado

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                          Sobre lo del derecho a comunicar, como la mayoria de…

                          Sobre lo del derecho a comunicar, como la mayoria de derechos, por muy fundamentales que sean , tu mismo reconoces que no es absoluto y esta sometido a limites , como el respeto a otros derechos (20.4).Y no creo que alguien dude de que la libertad de comunicacion no ampara, por ejemplo, una pagina web justificando el nazismo y negando el Holocausto..y eso es delito y nadie se escandaliza .De acuerdo en que es una pasada compararlo , y que manda güebs que sea delito tambien esto, pero mientras no cambie la ley,lo es.

                          Sobre lo del relleno, no digo que "incitar" sea relleno; digo por un lado que yo creo que esa publicacion puede ser incitar en muchos casos;eso es discutible , desde luego.Por otro lado,y esto es mas claro, las leyes son relleno y palabras bonitas en gran medida..echale un vistazo a la ultima sobre violencia de genero, y veras que es inaplicable en un 50%.Pero queda super enrollada, eso si.

                          Y , sobre lo del deco, pues que decir.Que no me parece que causo un gran mal a la sociedad...como cuando no me pongo un cinturon de seguridad; que si , soy malo e ire al infierno, como todos los que usen un office, windows , photoshop ..sin licencia (soy el unico por aqui supongo..si si seguro, si es que mi afan de piratear me impide ver la realidad, soy un enfermo mental).Y el que explica como funciona un key-generator , es por difundir sus conocimientos, no para usarlo.

                          Finalmente : por favor ,una cosa es pasarse por una web en que cuentan como hacer la trampa, por curiosidad , incluso probarlo y decir "mola" o contarselo a un colega.Y otra es colgar una pagina web , incluso pagar un dominio para que los demas puedan verlo.Y no como parte de una serie de articulos de electronica, una investigacion , una broma...o yo que se. Joer, que sí, que habra quien , como tu sea muy concienciado, pero todos sabemos lo que hay cuando una pagina permite hacer copias "de seguridad" de juegos o programas solo si tienes el original.JA.Es lo mismo , pero mas claro.Es como decir que si ,que "mucha" gente fuma tabaco de liar..por eso tales cifras de ventas del papel de liar, por el tabaco , claro.Si es que soy un malpensado, mira que yo diria que es para liar porros.
                          Y ya vale q, que en este post me he enrollado demasiado..

                          • Cerrado

                            Sobre el Holocausto, una página web que lo niegue no puede…

                            Sobre el Holocausto, una página web que lo niegue no puede acogerse al derecho a dar y recibir libremente información veraz, porque eso no es ni por asomo información veraz. Si las palabras están en la ley es por algo.

                            Sobre lo de incitar: dar la información, simplemente eso, no es incitar. Y si fuera discutible como dices (que no lo es), procedería absolver en cualquier caso. En caso de duda se absuelve, y mucho más si va por lo penal.

                            Sobre el deco: yo no he dicho que causes ningún mal a la sociedad. Sólo he dicho que tienes conciencia culpable, y si tan sólo por decir eso ya empiezas a justificarte me parece a mi que he dado en el clavo. En lo que a mi respecta, piratear un deco sin ánimo de lucro debería ser legal. Me parece una gilipollez que esté prohibido.

                            ¿Por qué alguien paga un dominio por publicar cómo piratear el Plus?. Pues por la misma razón que los pasteles de manzana. Que después tú leas esa información porque quieres piratear, o porque simplemente te interesa saber del tema, o porque eres un técnico de Canal+ encargado de dificultar el pirateo, ya es cosa tuya.

                            Si me permites un consejo (dado con la mejor de las intenciones), yo de ti me cambiaría el chip, abriría mi mente, o como quieras expresarlo. Dar y recibir libremente información veraz no es nada malo. Por el contrario, es la cosa más sana del mundo. No permitas nunca que te hagan creer que unos cuantos intereses comerciales han de estar por encima de la libertad. Si eso les causa inconvenientes, lo siento por ellos, pero la libertad es más importante. Y si de verdad no pueden seguir ganando millonadas en esas condiciones, fácil lo tienen: pueden dedicarse a otro negocio.

                            • Cerrado

                              BocaDePez BocaDePez
                              0
                              Cuanta cosas...En lo del holocausto ,basta con justificarlo…

                              Cuanta cosas...En lo del holocausto ,basta con justificarlo aunque no lo niegues, para que sea apologia del genocidio,mira el tipo penal (por cierto que el 607.1 es un buen ejemplo de norma-relleno en muchos de sus apartados).La verdad importa poco en nuestras leyes, como ya sabras.

                              Sí , hay presuncion de inocencia;y un juez dificilmente te condenara por esto.Las garantias tienen que servir para algo, aunque sea para defendernos de normas tan vagas como esta..Pero de ahi a que sea legal, hay un trecho.

                              Sobre la receta del pastel de manzana..pues digo que si te molestas en crear una pagina web para colgarla en internet y que todos la lean...SERA PARA QUE HAGAN LA TARTA ELLOS y la disfruten.Debo ser lelo , pero diria que arguiñano hace recetas para que la gente las repita en casa.No le veo diciendo "bueno familia, y nada de hacer esta receta vosotros.."
                              Por cierto que la idea del tecnico del plus , visitando una web de pirateo para evitarlo me ha convencido , de veras..muy divertida.

                              En cuanto al deco.. pues creo que te equivocas en tu apreciacion.Uno , porque yo estoy tranquiliiisimo, y con la conciencia bien limpia..(al menos por esto, que otras cosas que si sean malas ya haré).Otra cosa es saber si es legal o ilegal, como ahora es...;me gusta estar informado de mis derechos.Y ,obviamente ,si me siento culpable es porque soy culpable de un delito..que me parece una chorrada, asi que lo que no me siento es inmoral.
                              Que te parezca que piratear el deco deberia ser legal , jeje , y a mi que las copas deberian ser gratis, cubiertas por la Seguridad Social. ¿Porque va a ser legal ver gratis algo que cuesta dinero al que te lo sirve?.

                              Finalmente , sobre la libertad de informacion: pues claro . Yo no lo defiendo. Creo que las leyes , la mayoria ( no solo esta) responden a intereses economicos y politicos tan alejados de los mios como la luna. Yo me limito a defender dia a dia mi parcela de libertad como puedo..pero eso no me impide ver cual es la realidad hoy( desde mi punto de vista, claro).

                              Y por cierto que flaco favor se hacen a las libertades , metiendo dentro cosas que no son mas que abusos.Que a la mayoria de la gente los valores superiores del ordenamiento juridico, los derechos fundamentales y la declaration des droits de l´homme et du citoyen de 1789 les importa un carajo , lo que quieren es bajarse a bisbal y el divx de starwars, y lo haran mientras sean gratis solo porque PUEDEN no pagar, no porque sea injusto el precio o por la libertad de comunicacion.Y cuando con tanto abuso a algun politicucho le ordenen que tome medidas para evitarlo , que el pobre ramoncin se nos muere de hambre porque no vende un disco , pues a la mierda todos y a restringir libertades ,que es lo que ahora se lleva...Y todos callados mirando, porque lo peor de todo es que la cultura del "gratis porque si" estara tan implantada que tendran la razón.
                              Se que diciendo esto voy a contracorriente por estos lares , y que me pongo apocaliptico , estoy exagerando mucho...o no tanto?

                              Ya se que el post es demasiado largo..pero supongo que esto solo lo leeremos krigan o yo , asi que...

                              • Cerrado

                                Si te parece, vamos a dejarlo ya. Eso sí, me gustaría aclarar…

                                Si te parece, vamos a dejarlo ya. Eso sí, me gustaría aclarar porqué pienso que debería ser legal piratear un deco. Si quieren, pueden montar un canal en abierto, es decir que se financie con publicidad, lo cual es un buen ejemplo de ver gratis algo que le cuesta dinero al que te lo sirve. Ahora bien, algunas empresas han preferido ofrecer TV de pago, porque creen que así ganarán más dinero. Me parece bien. Pero no soy capaz de comprender porqué se tiene que imponer una prohibición a los ciudadanos (y además por lo penal) tan sólo porque algunas empresas quieran dedicarse al negocio de la tele de pago. Si lo pueden hacer sin prohibiciones legales (yo creo que sí), de PM. Y si no, que se busquen otro negocio. No veo porqué es necesario que los ciudadanos aceptemos prohibición tras prohibición cada vez que a un genio se le ocurre una estupenda idea para ser más millonario,sin contar con la tecnología de protección necesaria para ser viable.

                                Pero claro, supongo que mola más inducir al estado a que proteja con leyes penales un negocio en el que te metiste porque te dio la real gana....

                                En cualquier caso, ha sido un placer charlar contigo :-)

                                • Cerrado

                                  BocaDePez BocaDePez
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                                  Por mi vale. Hombre, creo que hay sitio para tele con…

                                  Por mi vale. Hombre, creo que hay sitio para tele con publicidad y , si quieres ahorrarte cortes publicitarios , o quieres programacion mas especifica , pues de pago.No creo que sea incompatible, y de algun modo hay que remunerar al que te da un canal sin publi. Pero estoy 100% de acuerdo contigo en que castigar como delito , no solo vender aparatos de pirateo , sino usarlos o incluso informar/incitar :-) ... , pues es una desbarrada de la oxtia.Vergonzosa bajada de pantalones de la ley a ciertos intereses...
                                  En fin ,que tambien ha sido un placer discutir, sin demasiado mal rollo; a veces parece imposible...
                                  Ah , y perdona por ser bocadepez, pero es que me da una pereza logear..

            • Cerrado

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              Eso de "incitar a lograrlo" es muy ambiguo y confuso. Porque…

              Eso de "incitar a lograrlo" es muy ambiguo y confuso. Porque si incitar es que en la página ponga "VENGA! CAMPEÓN! TU PUEDES! HAZLO! PIRATEA", esta ley no va a castigar a nadie. ¿Tu que entindes por incitar? Yo creo que incitar, incitar, nadie te incita, quien piratea el plus es porque le da la gana, y quien no tiene ningún interés no va a tocarle nadie a la puerta diciendole "toma t doy este manual para que piratees el plus".

              En todo caso, no es lo mismo saber a hacer una bomba, que poner una bomba, esta ley no distingue entre saber piratear el plus y piratear el plus. Simplemente experimentar, es un delito, porque estás desarrollando o poseyendo material que tiene como fin piratear, sin importar el fin que eso vaya a tener (venderlo, regalarlo, usarlo de forma privada o sólo tenerlo).

              • Cerrado

                El caso es que requiere incitación. El dar simplemente la…

                El caso es que requiere incitación. El dar simplemente la información no es delito. En cuanto a lo que yo entiendo por incitar, entiendo que significa animar a hacerlo. Y si esta ley no castiga a nadie, mejor que mejor. Lo cierto es que castigan el dar la información cuando va acompañado de incitación. Lo cual estamos de acuerdo en que es aberrante y ridículo. Pero mucho peor sería si castigasen el dar la información, sin más.

        • Cerrado

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          Lo que dice la SGAE de momento no es lo que dice la ley, pero…

          Lo que dice la SGAE de momento no es lo que dice la ley, pero estaba hablando en plan agorero.

          en cuanto a lo del digital+ echale un vistazo al articulo 286 de CP, sobre todo al 3er apartado:


          1. Será castigado con las penas de prisión de seis meses a dos años y multa de seis a 24 meses el que, sin consentimiento del prestador de servicios y con fines comerciales, facilite el acceso inteligible a un servicio de radiodifusión sonora o televisiva, a servicios interactivos prestados a distancia por vía electrónica, o suministre el acceso condicional a los mismos, considerado como servicio independiente, mediante:

          1. La fabricación, importación, distribución, puesta a disposición por vía electrónica, venta, alquiler, o posesión de cualquier equipo o programa informático, no autorizado en otro Estado miembro de la Unión Europea, diseñado o adaptado para hacer posible dicho acceso.

          2. La instalación, mantenimiento o sustitución de los equipos o programas informáticos mencionados en el párrafo 1.

          2. Con idéntica pena será castigado quien, con ánimo de lucro, altere o duplique el número identificativo de equipos de telecomunicaciones, o comercialice equipos que hayan sufrido alteración fraudulenta.

          3. A quien, sin ánimo de lucro, facilite a terceros el acceso descrito en el apartado 1, o por medio de una comunicación pública, comercial o no (¡ojo!), suministre información (sólo información) a una pluralidad de personas sobre el modo de conseguir el acceso no autorizado a un servicio o el uso de un dispositivo o programa, de los expresados en ese mismo apartado 1, incitando a lograrlos, se le impondrá la pena de multa en él prevista.

          4. A quien utilice los equipos o programas que permitan el acceso no autorizado a servicios de acceso condicional o equipos de telecomunicación, se le impondrá la pena prevista en el artículo 255 de este Código con independencia de la cuantía de la defraudación.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    Ese argumento es absurdo

    si fuese como ese hombre dice entonces se podrían hacer fotocopias de material protegido por derechos de autor. Y sin embargo no se puede (sin pagar los correspondientes derechos de autor.) Recordemos que en las empresas que hacen fotocopias son los clientes quienes aportan el material -que está protegido por derechos de copia o no- pero es delito hacer dichas fotocopias. Es por esto por lo que se niegan en algunos sitios a hacer esas fotocopias.

    Se cobra canon por cd-dvd independientemente de que sea tuyo o no el material que copias.

    Por cierto porque el pollo este el tal piezas envía algo y no se lo edita un mod?

    • Cerrado

      Art 31 LPI. Puedes hacer todas las fotocopias que te plazca,…

      Art 31 LPI. Puedes hacer todas las fotocopias que te plazca, sin haber pagado un duro por el libro (te lo ha prestado un amigo, lo has sacado de una biblioteca, quieres hacer unas fotocopias de unas fotocopias, etc), siempre y cuando la copia sea para uso privado, no colectivo, y sin ánimo de lucro.

      Lo mismo con las pelis, la música, y cualquier otra clase de obra, salvo programas de ordenador.

      Y en algunos sitios se niegan a fotocopiarte el libro entero simplemente porque entienden de leyes tan poco como tú, y porque la SGAE y similares están practicando una política de lo que yo llamo "terrorismo legalista". Consiste en amenazar con demandar a todo el mundo, sin importar si existe alguna posibilidad de que ganes la demanda, porque sabes que un cierto porcentaje de gente hará lo que tú quieres que haga tan sólo porque quieren evitarse conflictos.

      Si no has estado en un iglú con los esquimales en los últimos 10 años sabrás que eso del "terrorismo legalista" está muy de moda. Por ejemplo, la conexión a Internet te va de pena, les llamas para darte de baja, te dicen que tienes que enviarles un fax (a pesar de que lo contrataste por teléfono), se lo envías, pero no te dan de baja alegando que no les consta, y te siguen enviando recibos a pesar de que ya no conectas con ellos. Si le dices a tu banco que no pague los recibos, te envían cartas amenazadoras diciendote que te van a incluir en una lista de morosos, y que te van a demandar por impago. ¿Te suena?. Te lo creas o no, hay gente que traga. Por eso lo hacen.

      • Cerrado

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        donde no te hacen fotocopias de depende de que cosas (ya…

        donde no te hacen fotocopias de depende de que cosas (ya puede ser un dibujo de un libro para un trabajo del cole para tu hijo) es porque se niegan a repagar lo pagado por tecera vez.

        - se paga un canon cuando compras la maquinaria (fotocopiadora)

        - se paga un canon y no pequeño dentro del precio por copia (sea de lo que sea y aunque no salga bien y termine en la papelera.

        - pero ademas CEDRO y SGAE se dedican a realizar visitas intimidatorias a las empresas amenazando con inspecciones y denuncias a menos de que pagues un enesimo canon que te autoriza a reproducir las obras con copyright (las mismas de las que exigen a tu cliente autorizacion del autor por otro lado curiosamente). este canon se calcula dependiendo del volumen y velocidad de la maquinaria de cada copisteria.

        por eso en muchas copisterias se cuelga el cartel de aqui no fotocopiamos material protegido, en el cual se explican los motivos y ademas se da una lista de empresas de la competencia que hacen lo mismo.

        • Cerrado

          El único canon que viene en la ley es el de la fotocopiadora…

          El único canon que viene en la ley es el de la fotocopiadora (art. 25.5 LPI). El resto es simplemente lo que llamé "terrorismo legalista".

          ¿Solución?. Exigirles a nuestros legisladores que quiten el canon (el que de verdad existe, no los que se inventa la SGAE).

          Para hacer fotocopias propias, recomiendo usar equipos multifunción. Son baratos (sólo cuestan un poco más que una impresora, el modelo que tengo en casa me costó 119 euros) y te aseguras de no estar alimentando a los parásitos de la SGAE y similares (salvo por el canon que sí viene en la ley, al comprar el aparato). De esta manera, ya no pueden ir con extorsiones a la tienda, porque ya no las haces en tienda ;-)

          Y te salen más baratas... ;-)

          • Cerrado

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            El resto es simplemente lo que llamé "terrorismo legalista"…

            El resto es simplemente lo que llamé "terrorismo legalista"

            eso lo tengo claro, es mas yo lo llamo impuesto revolucionario, con amenazas en persona, en grupo y delante de gente.

            el problema es cuando te dedicas profesionalmente a esto y tienes que discutir con cara de tonto cada dia con la señora que quiere fotocopiar cuatro recetas de un libro de cocina y que se piensa que le tienes mania o le tomas el pelo (he visto a mas de dos personas arrancar delante mio la portada, pagina de creditos y deposito legal de un libro para dejarme claramente sin argumentos)

    • Cerrado

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      Cuando vas ha hacer una fotocopia pagas derecho de autor,…

      Cuando vas ha hacer una fotocopia pagas derecho de autor, igual que con los CDs y DVDs, sin importar que lo que fotocopies tenga o no copyrigth da igual que sea una fotocopia de tu testamento, el dibujo de tu hijo de dos años o el último libro de Perez Reverte y esto lleva haciendose así hace mucho tiempo.

    • Cerrado

      El pollo ese envía algo Y SE LO EDITA UN MODERADOR: Josh. Y…

      El pollo ese envía algo Y SE LO EDITA UN MODERADOR: Josh.

      Y todo tu edificio se cae por una razón: estamos hablando de una sentencia judicial que además ha sido ratificada.

  • Cerrado

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    ja

    Si el problema no es este o el otro. El problema es el siguiente que la cultura llegue a todo el mundo. Gran logro de este siglo pasado.
    Pero el poder es listo como el que mas, o tiene el dinero para pagar a quien lo sea.
    Una de las maximas de los ultimos años, no se de quien es, o si tiene nombre, la vi en un juego ( justamente no tenia sistema anticopia).

    Es simple: TEN CUIDADO DE QUIEN TE NIEGUE LA INFORMACION, POR QUE EN EL FONDO SOLO QUIERE CONTROLARTE.

    Las empresas no son tontas, hace ya varios años que descubrieron que para que satisfacer necesiades, si se pueden crear para despues satisfacerlas.
    Los anuncio de "cofidis" con un TAE del 25%, movilisto y demas mensajes del movil (0'9+iva, que ellos ganan la mitad en limpio), se pasan varias veces, en cada intermedio en programas de nivel cultural medio/bajo ( realmente bajisimo) del tipo, gran hermano, el diario de patricia, salsa rosa, aqui hay tomate etc............................................................... ( mu largo etc... ). Y al gente los usa. Aver cuantos anucios veis de esos en intermedios de programas tipo redes, documentales y telediarios. Ninguno.

    Para que van a cargar las discograficas, con grandes grupos, con una larga carrera que piden derechos y libertad para crear, pudiendo crear bustamantes, rizitos karaoke del bisbal y demas bazofia comercial de quita y pon en 1 mes aprovechandose del tiro comercial de una anucio del estrivillo repetitivo.

    El problema de españa es la gran incultura que existe, la gente se traga lo que se ponga mucho por radio/tele, siendo la mayoria una puto truño de cancion tipo la niñata que gano eurovison junior, como kieres que una pobre niña escriba cosas tipo "antes muerta que sencilla", o "la mujer despues de trabajar necesita algo de fiesta" o ne se que x el estilo, que no sabe lo que es trabajar, o la fiesta, pero claro la discografiaca andaba detras y gano eurovison y esa misma semana tenia el disco en la calle ( que raro...., tono ironico).

    España es un pais de paletos, y andalucia, a pesar de mis raices, el caso que conozco, la tele publica es un puto asco de incultura general. Yo vivo y naci en cataluña, mi padre era andaluz ( en paz descanse por desgracia mia, era mi idolo, nunca tube posters de superman, backstreetboys y demas mierda, era mi padre y lo queria tal como fue querido, a pesar de llegar a un pueblo de mayoria catalana de apenas 300 habitantes.) Ahora no me extraña, que cataluña o el pais basco sean de las comunidades autonomas mas ricas y dinamicas de españa, se nos trata de agarros, pero al verdad visto el panorama prefiero que siga asi. (soy catalan)
    Entiendo, leo y hablo igualmente el catalan que el castellano, no diferencio es mas, mi padre se caso con una catalana, en casa hablabamos generelmente el catalan, mi padre asi lo quiso y lo aprendio (ahora lloro al recordar, pero con mis hermanas se salta del catalan al castellano sin mas, es como un injerto), igual que las dos hermanas que vinieron con mi padre.
    Estudie en los barrios de tarragona, concretamente en bonavista, onde la gran mayoria (tranquilamente 90%) era inmigrantes de varias regiones de españa, hay gente que quiere aprender, lo habla medianamente bien, y lo entiende sim problemas y lo hablan si es necesario de la manera que puedan.
    El problema que hay muchos hipocritas que ni lo intentan defiendiendo unos ideales, tipos catalunya es españa, usando un hipocresia desfasada y tercemundista que poco dice a su favor y su cultura. Carnada para programas tipo GM y demas.

    Catalunya no es un pais que quiera independizarse de españa, al reves acepta lo que es españa, pero con la condicion de lo que fue catalunya, una pais en su dia.
    O a caso no acepto la inmigracion que vino basicamente extremadura o andalucia ( mitad de mi familia aqui en catalunya y parte que me queda en cordoba, onde el monte de los olivos, el cual dejo mi padre alli, a sus padres durante muchos años hasta que se los trajo para catalunya para convivir sus ultimos años de vida,
    (consejo de familiares y amigos catalanes, que ahora mismo son mi familia, los cuales visito y tengo mi total confianza).
    Mi abuela la conoci ( gran mujer, que nos tenia hay en verano ami y a mi primo, el con el cual hablo castellano, pero se que si kiere lo habla y entiende al catalan, de igual que estuve con mi "yaya" termino catalan que es lo mismo que abuela.) Mi abuelo, ni tube la suerte, solo las historias del tenderete de fruta con el que vivian en cordoba comiendo la fruta pasada que no se podia vender ya.
    Esta es mi historia personal, ya me ido por despeñaperros para bajo como decia mi padre, pero esta es la historia mia y de mi padre ( al cual añoro mucho, y simpre lo hare), y como tenia en las peganitas del coche (andalucia/cataluanya/ y españa).

    Naci en cordoba/ vivi en catalunya y estoi orgulloso/ y soi español.

    Por mi historia me da igual lo que penseis, me quieren tanto aqui como alla, mi tia ( que no lo es relamente, pero asi la llamo y me quiere. Cargo con mi padre cuando ella tambien vino a cataluña, ella emigro desde no se que pueblo de aragon).

    No es mas que una historia de inmigrantes, cada uno tendra la suya, pero obviar lo que ha hecho cataluña por españa, ademas de otras comunidades, me parece una falta de honra autonomica y de las gente que alla habitan.

    • Cerrado

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      Mi familia y yo somos murcianos y vivíamos en Alicante. Por…

      Mi familia y yo somos murcianos y vivíamos en Alicante. Por circustancias de la vida tuvimos que vivir durante un tiempo en una ciudad de Andalucía. Allí descubrimos que muchos prejuicios sobre Andalucía son mentira.

      En primer lugar tanto los murcianos como los alicantinos con los que hasta ahora habíamos convivido nos consideramos muy trabajadores, emprendedores, etc. De hecho en el pueblo de mi padre el trabajo está por encima hasta de Dios, y el peor insulto para ellos es el de "gandul". Pues mi padre cuando vio las hinchetas a trabajar que se pegaban los andaluces se quedo flipao, trabajaban más que los murcianos, los alicantinos, los madrileños, y los de todos los sitios donde mi padre habia trabajado.

      Luego a la hora del bocadillo, mi padre era el único que para almorzar se tomaba una caña de cerveza (típico de cualquier murciano o alicantino), en cambio los andaluces que tanta fama de borrachos tienen se tomaban el bocadillo con un cafe con leche, un batido de chocolate, una infusion, etc. pero no bebian cerveza.

      Yo que por aquel entonces iba al colegio, también note la diferencia, el colegio era más limpio, más ordenado, con más actividades extraescolares, y el nivel era tal que aunque al final acabe sacando buenas notas, al principio tuve bastantes problemas para coger a mis compañeros, ni punto de comparación el nivel respecto al colegio de alicante ni a los que he estado después en Murcia.

      En un ultimo viaje ya recientemente que hicimos a la zona de Jaen, nos sorprendió también la cantidad de actividades culturales que habían, en pueblecitos de apenas 10000 habitantes habían más actividades culturales (teatro, conciertos, exposiciones,...) que en todo Murcia capital con sus 450000 habitantes.

      En fin, mucho ojo con los andaluces, que en algunas cosas nos llevan más ventaja de la que nos creemos.

      • Cerrado

        "Allí descubrimos que muchos prejuicios sobre Andalucía son…

        "Allí descubrimos que muchos prejuicios sobre Andalucía son mentira"

        Si no fuesen mentira, no serían prejuicios.

        Saludos!

      • Cerrado

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        Wenas, soy el autor de(xD)"La sentencia lo de siempre, la…

        Wenas, soy el autor de(xD)"La sentencia lo de siempre, la incultura se reparte...", y he de decirte, ni tanto , ni tan calvo...Tampoco en Andalucia somos tan trabajadores como tu dices, ni to esas cosas q dices(q me ruborizan, xDxD). Yo creo q hay de todo en tos laos, q los catalanes y los vascos no son tan malos como dicen algunos, etc.... Los prejucios siempre existen, pero se debe entender q son muy exageradas, asi q no creo q nadie se debe seguir por eso....aunke los de Bilbao son bestias, xD(es coña....)

        1 Saludo ;)

        • Cerrado

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          En este pais se tiende a medir la cosas en función de PIB y…

          En este pais se tiende a medir la cosas en función de PIB y eso no es siempre correcto. Yo lo que he apreciado respecto a Andalucía es que quizá no tiene esa economía tan boyante como otras zonas como el Levante español, Cataluña,..., pero en el tema cultural si que me quede sorprendido. En mi tierra, Murcia, por desgracia, el desarrollo económico del que disfruta no va siempre acompañado del desarrollo cultural adecuado, y eso repercute al final en peor calidad de vida porque la calidad de vida es mejor en una persona culta con 1000 euros al mes que en una inculta con 1500. Se que debe haber de todo en todas partes, pero si el nivel cultural medio subiera un poco toda la sociedad se benificiaría desde el más culto al más inculto.

    • Cerrado

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      Wenas, "España es un pais de paletos, y andalucia".....esto…

      Wenas, "España es un pais de paletos, y andalucia".....esto creo q se sale un poco del tema, [ironic]el cual es el pan nuestro de cada dia, denuncias absurdas para acabar contra el crimen organizado de tener 6 fotocopias de caratulas[/ironic]. Bien, volviendo a la primera frase, gracias por la parte q me toca. Soy Andaluz desde q naci(lo normal) y es cierto q hay muxa gente inculta por aki, mas o menos un poco mas q las q hay en Catalunya, Valencia, Madrid......etc. Pero de ahi a generalizar hay un camino, es un poco pesao eso de q piensen q en Andalucia no trabajamos, estamos tol dia de juerga y hablamos todos como Rosa.....es mas, los tios menos puntuales y mas vagos q conozco, a nivel del trabajo, son catalanes(y no por eso los catalanes no son puntuales y son vagos). Hay de todo en tos laos, asi q hablar de la incultura en España y Andalucia me parece un poco una falta de educacion, por lo menos a mi me molesta un poco. Y cuando hablas de lo q Catalunya ha dado a España, piensa un poco en lo que España ha dado a Catalunya, ya le gustaria a muxas comunidades q la hubiesen impulsao economica e indrustialmente como a otras(no por esto digo q todo lo q tiene Catalunya es regalao, una buena parte la ha conseguido por meritos propios). Weno, creo q ya acabe.

      1 Saludo ;)

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
        -6

        Primero soy persona, luego ciudadano de este mundo y por…

        Primero soy persona, luego ciudadano de este mundo y por último soy catalán. Hijo de madre andaluza y padre catalán.

        Es lamentable generalizar, pero mi abuela -que vive con nosotros en Catalunya- ya no tiene ánimos de ir a Andalucía ni de vacaciones a ver la familia. Está absolutamente asqueada de la "perrería" y mamonadas con las que viven. Tres meses de vareo y luego a vivir del cuento del paro es de lo más normal, excepto en capitales. Está hasta las narices que le vayan echando en cara que si "es que en el norte teneis mucha pasta..." cuando ha trabajado como una cabrona y de pasta la justa para vivir.

        Mi abuela, su difunto marido y mi madre son de los andaluces que han venido a levantar Catalunya... pero de andaluces ya nada. Ellos son los verdaderos CATALANES que se han dado cuenta de que en Catalunya se trabaja para otros.

        Ahora hasta los catalanes de origen andaluz se hacen independentistas, que no extrañe a nadie.

        Ya me he desahogado. Ahora ponedme un -1 fuera del tema y a dormir tranquilos.

        • Cerrado

          ¡ kómo me hieren erl arlma lah kosah d'Andalusía ! Kon lah…

          ¡ kómo me hieren erl arlma lah kosah d'Andalusía !
          Kon lah manoh'xah hironeh kampesino t'ah keao y ah empapao loh terroneh la sangre k'ah derramao, kon loh guesoh doloríoh kemaítoh porl erl so, kon erl rohtro'ntrihtesío sin tenè boto ni boh.
          Toítah lah kahneh te duelen porlke'rl so t'axixarrao y t'ah dehao porl loh surlkoh y'rl korasón ehtrosao.
          Erl kampesino andalúh rotah la'hparlda y lah manoh s'a orlbiao nombrà a Dioh de tanto desì mi amo.
          S'entrañah míah, lah s'entrañah míah ¡kómo me hieren erl arlma lah kosah d'Andalusía!.

          ¿Que sabes tú de Andalucía,analfabeto?
          !Esta es la verdadera Andalucía,no la que te cuenta tú abuela!

          El atraso histórico de Andalucía arranca en el S.XV con el final de la conquista y el comienzo de la indignidad y el etnocidio contra nuestro Pueblo, con el reparto de nuestras tierras y la desvertebración de nuestro tejido económico en beneficio de los conquistadores, con la prohibición de nuestra cultura, nuestras costumbres y lengua, cuando con el incumplimiento de las Capitulaciones de Sante Fé las persecuciones y expulsiones se hacen política oficial y empieza el miedo colectivo. Y en definitiva, con la exclusión y marginalidad de nuestro Pueblo, que durante siglos vive exiliado económica, política y culturalmente dentro de su propio País.
          Esta es la verdadera deuda histórica para con nuestra Nación y su Pueblo, el resultado de una política planificada antaño por la Corona de Castilla y Aragón, y luego desde el Estado Español, que trató a Andalucía como “tierra de conquista” y a los andaluces como “vasallos sin derechos”; al imponernos una economía extractiva de recursos materiales y humanos en beneficio de la oligarquía española y de otras burguesías nacionales, en complicidad con las clases altas andaluzas, más interesadas en mantener las estructuras en que se basaban su poder y privilegios que en consolidarse como burguesía autóctona.
          Situación que a lo largo de siglos se agrava hasta límites inconcebibles de marginación, represión y pobreza colectivas, que a mediados del S.XX se traduce en la salida de casi 2 millones de emigrantes, como exiliados económicos. Y que hoy en día significa que nuestra economía esté controlada y dirigida por capitales no andaluces, que nuestra Historia se enseñe a los niños andaluces desde un punto de vista ajeno al andaluz olvidando que Andalucía y los andaluces existimos como tales antes que su España, que nuestra Lengua sea la de los serviles y los graciosos, que nuestro suelo sea basurero nuclear y base para la agresión a otros Pueblos, que nuestra cultura se nos enajene para servir como cultura española.

          La política gubernamental de desarmortizaciones del XIX canoniza la propiedad privada de la tierra y el latifundismo.La distribución de la propiedad en Andalucía es repartida entre la Iglesia (manos muertas,) la corona (tierras de realengo), y la nobleza (tierras señoriales) Es a partir de entonces cuando se va a plasmar de forma más fehaciente la Andalucía de la miseria y marginación de los jornaleros y la de sus permanentes y radicalizadas luchas por la tierra, y que serán un fuerte marcador de la identidad andaluza.

          En 1856, Andalucía era la segunda región española en cuanto a grado de industrializacón. Un siglo más tarde estaba ya prácticamente a la cola, con un índice de industrialización inferior al 50 por 100 del nivel medio español. Mientras que entre 1856 y 1900 Andalucía tenía un índice de industrialización superior a la media nacional en las ramas de alimentación, metalurgia, química y cerámica, a partir de 1915 esta supremacía se redujo a las ramas de alimentación y química;incluso la mineria, que pudo haber servido también como potentísima fuente de acumulación, tampoco lo hizo por su condición de minería de saqueo.
          por último, la Restauración borbónica habria hecho de la oligarquía industrial andaluza una oligarquía fundamentalmente politica y residente en Madrid que habia potenciado un crecimiento desequilibrado, en el que Andalucía se habia especializado definitivamente en actividades agrarias exportadoras, con salarios bajos y altos beneficios para terratenientes, que posteriormente habían sido invertidos en actividades industriales en el centro, en altos salarios y elevada capacidad adquisitiva.
          Esto unido al proteccionismo arancelario y a la politica proteccionista de comienzo del siglo XX favoreciendo a las regiones del norte(la La siderometalurgia andaluza aportaba el 72 por 100 de toda la fundición española, la causa de que se cerraran estas y otras fundiciones andaluzas, fue el fuerte proteccionismo al carbón asturiano)sumierón al pueblo Andaluz en la pobreza y la desigualdad social,factores que incidierón de forma directa en las posibilidades de asentamiento de un sector de bienes de consumo y limitarón extraordinariamente la capacidad productora de bienes de inversión,fundamental para una economía sostenida. Algo que por cierto ya ponía de manifiesto Blas Infante en el "Ideal Andaluz" de 1914.

          También hay que que señalar el negativo papel que para los intereses regionales ha tenido hasta épocas recientes la banca nacional, impulsando la salida de capitales hacia zonas más rentables. Con su contribución y como resultado del desigual desarrollo que en este periodo iniciaron las regiones españolas, Andalucía asumió un papel subordinado y periférico, al depender de intereses económicos foráneos y verse abocada a la especialización en actividades menos productivas, como la agricultura extensiva.

          Desmontados tras la Guerra Civil los planes de modernización económica de la Segunda República, en la posguerra se consolidó la situación tradicional en la sociedad andaluza. La región tardaría varios lustros en recuperar el limitado bienestar previo a la contienda.
          Mientrás tanto para acallar los nacionalismos del norte(al igual que se hace hoy)se les compensaba economicamente.
          Esta y no otra es la realidad de la brecha economica entre el Sur y el Norte;...!!CHANTAJE POLITICO!!

          En los años 60 y, gracias a su modesto nivel de partida, Andalucía inicia un periodo de intenso y continuado crecimiento económico que se paraliza en 1973, con la crisis internacional del petróleo. La destrucción consiguiente de empleo, unido al cierre del recurso a la emigración (muy utilizado en décadas anteriores) hará que las cifras de paro alcancen valores desconocidos hasta entonces, pasándose de una tasa del 10 % en 1975 al 30 % diez años después.

          Es en esta situación, con la consolidación del turismo como principal recurso económico, cuando se incrementa el proceso de terciarización de la economía . Desde 1985 más de la mitad de la población se empleará en el sector servicios, a costa de la industria que pierde peso relativo. Serán el comercio y sobre todo, la hostelería, los subsectores más frágiles a las crisis económicas y a los cambios de orientación de la demanda, los que alcancen mayor desarrollo en la región.
          El agotamiento(bajo mi opinión SAQUEO) de los recursos, la Política Pesquera Comunitaria,la Politica Agraría Comunitaría y las deficientes infraestructuras en transportes(por su papel corrector de los desequilibrios internos y su función de aproximación a los mercados exteriores, es un subsector especialmente estratégico para nuestra economía),hacen más lejana todavía la brecha que nos separa de las zonas "ricas".

          ...y arrancando el nuevo milenio;¿Dónde están las fábricas? ¿Dónde los sitios donde se producen cosas? ¿Dónde las inversiones productivas que no tengan que ver con la distribución, al por mayor o al menudeo?
          Andalucía, que era una gran superficie agraria y luego un inmenso polo de desarrollo industrial, se ha quedado en una gran superficie de consumo. Nos dedicamos a consumir lo que producen otros. Aquí apenas producimos burocracia: los 200.000 funcionarios que tiene la Junta tienen todas las oportunidades del mundo para gastarse el sueldo en las grandes superficies. ¿Qué producimos? Producimos consumo. Nuestra mayor producción es el consumo. Andalucía ha quedado en un gran mercado de perceptores-consumidores.

          ¿Que sabes tú de andalucía,analfabeto?

          ...de la "Juntas Revolucionarias",de la insurrección popular comandada por Caro en el 1857,la del 1861 de Pérez del Álamo, de la "Insurrección de las Barricadas" del 1868,la "Revolución Cantonalista" del 1873(El 21 de Julio se proclama en un manifiesto que "...en Despeñaperros, histórico e inexpugnable baluarte de la libertad, se levantó ayer la bandera de independencia del Estado andaluz)y es a partir de 1910 cuando aparece en escena un nuevo movimiento político-cultural andaluz liderado entre otros por Blas Infante.

          El levantamiento militar fascista español de Julio de 1936 acaba con todas las aspiraciones reformistas del movimiento andalucista y con la vida de su principal impulsor. Blas Infante es asesinado en la madrugada del 10 al 11 de Agosto de ese mismo año en Sevilla. Otros muchos militantes andalucistas corrieron la misma suerte. Otros, como Emilio Lemos Ortega, tuvieron que exilarse. La intransigencia y la brutalidad inquisitorial del nacionalismo estatalista español, al más puro estilo de los Reyes Católicos, impone la "sagrada unidad de España" a sangre y fuego.

          Pero la lucha continua...;desde finales de los 70 aparecen organizaciones que reivindican a diferentes niveles la Liberación de Andalucía: PSA-PA, PAU-PTA, FAL, SOC, CUT, Liberación Andaluza.

          En 1977,el 4 de Diciembre se producen manifestaciones multitudinarias en toda Andalucía de reafirmación nacional. La policía española asesina en Málaga al joven José María García Caparrós.

          En 1978,la constitución española niega a Andalucía su condición de nación y su derecho a la autodeterminación.

          En 1980,el 28 de febrero se aprueba en referendum iniciar el proceso autonómico dentro del estrecho marco legal ofrecido por el art. 151 de la constitución española.

          En 1981,el 23 de febrero la "Oligarquía"española se da un auto-golpe militar ("el tejerazo") para condicionar los procesos autonómicos y las reivindicaciones sociolaborales.
          El 20 de octubre se aprueba en referendum el descafeinado Estatuto de Autonomía para Andalucía o "Estatuto de Carmona".

          ...pero no nos arrugamos,hemos nacido bajo un manto de sudor y sangre.

          ¡¡VIVA ANDALUCÍA LIBRE!!.

          • Cerrado

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            Jode, pixa, has metio to la historia andaluza aki, xD. Bueno,…

            Jode, pixa, has metio to la historia andaluza aki, xD. Bueno, el caso es jmoraf, q en Andalucia tenemos hasta nacionalistas independentistas, no elsanjuanero(pixa q soy de malaga, no creas q me meto con nadie). Y sobre Huelva nunca he estao alli, pero me lo pintas un poco mal, xD, parece Sin City, Robert Rodriguez solo se tendria q haber io alli unos dias y tenia la peli hexa, xD. Bueno, espero q esto se trankilize.....ya esta bien, no kiero q esto acabe en un conflicto norte-sur.

            1 Saludo ;)

          • Cerrado

            Saludos, Te has pasado con el post, parece un libro de…

            Saludos,

            Te has pasado con el post, parece un libro de historia de lo largo, y bien explicado, que está todo.

            Sólo queria apuntar que hubo un tiempo que en España habia 3 puertos francos (zona libre de aranceles y de exenciones fiscales para la elaboración, importación y exportación de mercancías): Barcelona, Huelva (¿"proteccionismo arancelario"?) y Vigo (Cádiz, muy breve: 1829-1832, pero lo destaco por estar en Andalucia).

            También queria apuntar que el AVE Madrid-Sevilla se hizo por el 1992, mientras que el Madrid-Barcelona.. quien sabe que dia estará "operativo". Y siguendo con el tema "infraestructuras", he estado 2 semanas en Huelva, y sólo he pagado un trocito de autopista de Cadiz a Sevilla, el resto eran autovias y muy buenas. No tiene comparación con la situación en Cataluña.

            • Cerrado

              No me gusta generalizar.XDD;...pero parece que es cotidiano…

              No me gusta generalizar.XDD;...pero parece que es cotidiano las faltas de ortografía entre la clase culta catalana.!Echar se escribe sin "H"( "hechando el humo" ).

              El "Progreso" ha llegado bastante tarde ,¿no crees?
              La primera línea ferroviaria en España data de 1848, la línea Barcelona-Mataró.
              En 1859 la linea Cordoba-Sevilla,...y en 1869 se inagura el ferrocarril minero de Tharsis al puerto de Huelva,... y hasta el 1877 no se constituye la "Compañía de Ferrocarriles Andaluces."
              En 1948,puesta en servicio de la electrificación Barcelona-Mataró.
              Hasta 1976 no se realiza la electrificación de las líneas Sevilla-Cordoba.!!28 años!!Dan para mucho ,¿Verdad?.

              Tú ,como la mayoría de la sociedad española, a causa de la rara unanimidad de medios de comunicación y políticos, sigue deslumbrada por el mito del AVE.
              Mi opinión es que no debía haber llegado nunca.

              A causa de la llegada del AVE,parte de la red ferroviaria se ha ido cerrando a lo largo de los últimos años, se reducen servicios y estaciones, se abandona a su suerte, o subsiste precariamente con subvenciones de las comunidades autónomas. Algunas líneas no han recibido prácticamente inversiones desde que se construyeron, hace ya muchas décadas, ni siquiera mantenimiento, con lo que su deterioro se acelera y las velocidades medias bajan a niveles no competitivos. Aun así los accidentes (descarrilamientos) se repiten, sin que salgan a la luz pública por no tener víctimas, afortunadamente. En algunos casos, sin embargo, han sido noticia porque ha habido muertos (Tobarra, Chinchilla, Torredembarra...). Rápidamente se ha hablado de fallos humanos, e incluso de sabotaje, para enmascarar las responsabilidades. En cambio, para los sindicatos, ecologistas, y defensores del transporte público, la causa de estos accidentes ha estado en la falta de mantenimiento de las vías, la privatización del mantenimiento del material rodante, la falta de sistemas modernos de control y bloqueo, y el envejecimiento y la reducción de efectivos de la plantilla de trabajadores de RENFE. Y se advierte de que esto puede llegar más lejos, a los escalofriantes niveles de accidentalidad británicos, si se continúan las tendencias privatizadoras, como pasó en ese país. Para ellos, ésta es la otra cara de la apuesta que se hizo, desde 1988, por la alta velocidad.

              El caso de Sevilla es aleccionador: la construcción de la nueva línea ha permitido a una pequeña parte de la población, la que antes utilizaba el avión para sus desplazamientos a la Capital del Reino, pasar al AVE a menor precio y ganando `glamour'. Mientras tanto, otra parte de la población, la que antes viajaba en tren (Intercity, TALGO) entre Sevilla y Madrid, se ha tenido que pasar del tren al autobús, al haberse suprimido los trenes tradicionales, y haber subido enormemente el precio del viaje en AVE o nada. Ésta es una de las claves del supuesto éxito del AVE de Sevilla, tal como nos han vendido desde RENFE, pero que constituye una enorme falacia. Por el contrario, hay que calificar dicho proyecto como un inmenso fracaso. Pero si esto se hubiera reconocido, no se habría producido el efecto envidia que justifica el gigantesco gasto en hormigón impulsado desde el ministerio.

              Aún recuerdo hace unos pocos años, el suplemento dominical de un diario titulaba un artículo: «El tren que nos cambiará la vida»;...y tanto.
              Observa los primeros estragos del AVE en tú tierra;...ya se ha empezado a expropiar y desmontar el terreno en la línea de Barcelona.

              No te dejes engañar,...El TAV no és ni una necessitat ni una prioritat per Catalunya. No millora la xarxa de trens actuals, ans el contrari, la deixa abandonada i es fa seus els diners públics destinats a tal fi.

        • Cerrado

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          Bueno, primero decirte q no me ofendes, agradezco otros…

          Bueno, primero decirte q no me ofendes, agradezco otros puntos de vista, opiniones, etc...(y no te voy a poner un -1, xD). Bien, sobre lo q comentas, el tema de el vareo no lo conozco, asi q no puedo decir muxo, pero lo q yo he kerido decir en mis otros post es q en andalucia no todos somos vareadores, q tb hay gente preparada, q tb hay multinacionales trabajando aki, vamos, q esto no es como lo pintan en Mission Imposible 2. A mi eso de vareo 3 meses y despues al paro tb me molesta, xq yo tb pago a SS(y to los sacacuartos del estado). Con respecto a ke en el norte ganais muxa pasta pos...los funcionarios seguro, eso lo se, los demas nose, aunke tb teneis un nivel de vida mas caro, es como si te vas a Finlandia, ganan un huevo, pero todo esta carisimo. Y por ultimo, no solo en Catalunya se trabaja para otros como comentas, yo tb pago todos mis impuestos(y Hacienda, q este año se lleva un piko) y eso es para otros, pero a mi me enseñaron desde chico q si yo tengo mas debo ser solidario.

          1 Saludo ;)

      • Cerrado

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        Como me toca las narices leer los comentarios despectivos de…

        Como me toca las narices leer los comentarios despectivos de algunos (no todos) catalanes sobre Andalucía. A ver si se creen que en Andalucía tenemos burros en lugar de coches, no tenemos móviles, no tenemos internet. España será un pais de paletos y Cataluña forma parte de España todavía. Cataluña fue levantada por andaluces.

        • Cerrado

          ¿En Andalucia hay internet? Pues hace poco fui a Huelva, y…

          ¿En Andalucia hay internet? Pues hace poco fui a Huelva, y concretamente en la Biblioteca Publica habia 3 ordenadores para hacer Internet. He escrito bien: 3. Para una ciudad del tamaño de Huelva. Y otra curiosidad: siempre que iva, estaban vacios (cuando el sitio de revistas y periodicos, que esta alla mismo, está lleno). Conclusión: en Andalucia hay internet, pero no saben ni para que sirve. Y en cuanto a tiendas de ordenadores, también pocas y con poco material: lo mejor era ir al Corte Inglés.

          Acerca de los coches: es una selva: alli lo habitual es conducir sin carnet.. pero eso si, "conducen bien": la mayoria de carriles están cortados por coches "dejados alli", en doble fila.. y esto considerando que la zona azul debe ser de las más baratas (en Barcelona 1 hora son 2'40 o 2'70 Euros), 1 hora (65 minutos) en Huelva creo que eran 60 céntimos.. Y conozco bastante gente (de Huelva) que conduce sin carnet...

          Y con las motos: ha sido donde he visto más gente sin casco.. seria de suponer que con 16-18-20 años han podido ir a la escuela, saben leer y escribir.. no se.. han podido recibir una educación y habrán visto por algun sitio que se tiene que llevar el casco..

          Y donde he visto más faltas de ortografia.. en parte por el "castellano mal hablado" ha sido por esas regiones. Si no saben ni lo que dicen, no me extraña que lo escriban mal.. si ya de bien pequeños les enseñan a hablarlo mal..

          He estado por Granada, Cordoba, Sevilla, Merida, Cadiz, Huelva, Cáceres.. y sé de lo que hablo.

          En cuanto a que "Cataluña fue levantada por andaluces".. no sé si puedes pensar (ya sé que requiere un gran ejercicio y destreza) que en Cataluña YA HABIA catalanes antes de que llegaran los andaluces que, segun tu, la levantaron... yo reconozco que ha venido gente de fuera (de muchas y diversas regiones y culturas) y que todos han hecho mucho por Cataluña.. pero hay que reconocer que también los catalanes han hecho por Cataluña.

          • Cerrado

            ..."siempre que iva","que esta alla mismo"; ...y sólo en unas…

            ..."siempre que iva","que esta alla mismo"; ...y sólo en unas pocas frases.

            Ya lo decía Blas Infante:

            "Er yenwaxe Andalussi tie sonio lö kualë no puen s' ëxpressaö en letra käteyanä. Ar "alifato" -abessedario arabe- mexo k'ar Éxpanio, ai nessessia d'akudi pa poe enkontra una ma essaxta repressentassion grafika d'akeyo soniö... Tar be oi argien s'okupe en la tarea de rekoxtrui un'arfabeto Andalussí".

            Te dejo un párrafo del cuento de Blas Infante "Los amores de la hermana loba y la traición del perro "Preferío".

            -Veráhté cómo jue er suseío. Preferio era d'hte...

            Era mihto de lobo y de perro. Su agüelo jue lobo. Ehte lo crió, con leche, dehde chico.

            Preferio iba siempre con er ganao. Ya se pola ohté acohtá o ise andequisiera. Mejó que ohté guardaba er ganao Preferio. Paese que l'ohtoy viendo! Se tendía a ehta ora, a lanochesé, elante e la puerta d'hta chosa. Si su amo quería echále un peaso e pan, se lo comía; si no, ¡tan campante! «¡Preferío, a la majá!», esía ehte cuando iba a mete-se pa dormí, aentro ese palasio. Y allá iba Preferio a velá er sueño der ganao. Ya poían vení loh loboh! Anteh'e conosé er poé e Pre ferio se yegaban argunoh a ehta majá... Pero ehpueh que loh jiso corré muchah veseh con loh pehcuesoh ehtrosaoh, ya no gorvieron a tocá ni un beyón e lana e lah oveja d'ehte...

            Y no paró aquí la cosa. Veráhté. Loh loboh, ehpantaoh e Preferío, no vinieron mah a ehta majá..., pero jueron a la mía y a lah de otroh pahtoreh... Pero ¡ah, amigo! En cuantito sentía er perro (¡y que no era na e sentio!) que loh loboh andaban enreaoh con er ganao de cuarquier majá, como él ehtaba seguro de que aquelloh bichoh, por mieo, no se iban a llegá a la suya, ayá venía a defendernoh a toh, en buhca e loh loboh, y loh loboh, en cuanto lo veían, ¡a corré s'a dicho!; y miuhté, toh teníamoh así er ganao guardao, y por ezo entre toh nozotroh le puzimoh Preferio... ¡Quién iba a pensá que de la noche a la mañana...! Lo que zon lah marditah mugereh!

            Zalú.

          • Cerrado

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            Tiene huevos que un catalán hable de conducción cuando la…

            Tiene huevos que un catalán hable de conducción cuando la mayoria de los records de velocidad detectados en las carreteras españolas han sido en Cataluña y no precisamente en el circuito de Montmeló (y esto es una información de la DGT que salió hasta en la tele).

            seria de suponer que con 16-18-20 años han podido ir a la escuela, saben leer, escribir y los números.. no se.. han podido recibir una educación y habrán visto por algun sitio que 120 Km/h no es igual 320 Km/h.

            • Cerrado

              donde me han adelantado a más velocidad (por encima de los…

              donde me han adelantado a más velocidad (por encima de los 120Km/h ha sido en Huelva (poquito) y sobretodo, tirando para Granada (donde a veces adelantaba algún camión). Y acerca de la "alta velocidad" en Granada, no sólo me lo ha parecido a mi, sino que también le parece a gente que conozco (de Granada) que hacen viajes (de representante de comercio) a Cataluña.

              Por Cataluña no he visto tanta gente adelantando, ni a tanta velocidad.

              Acerca de las estadísticas, habria que preguntarse si hay el mismo celo policial. Si en Granada pusieran algun radar, ganarian a Cataluña de calle.

          • Cerrado

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            Joder, tu no has visitado Huelva, eso es la ciudad sin…

            Joder, tu no has visitado Huelva, eso es la ciudad sin ley....coches sin carnet (somos todos unos farrukitos, es q.....) y yo q se mas. De verdad creeis q sois mas listos q la mayoria de España (cuando dices Merida, Caceres te refieres a otros sitios de España, no Andalucia, no?), es q si es lo q creeis, enhorabuena....Hablas como si Andalucia fuese un lugar tercermundista, subdesarrollado, etc....Yo ya lo he dixo varias veces, burros hay en tos laos(habia uno en la tele q era de Catalunya, el Yoyas, q decia "haiga", seria andaluz, no?). A nivel internauta e informatico he de decir q hay demasiada gente q apenas sabe nada, pero eso se puede generalizar(conozco gente de varios lugares de España q me dejan con la boca abierta contandome cosas de sus ordenadores). Y bueno, faltas de ortografia, por mi parte las justas, pero eso si, a mi no me enseñaron a hablar el castellano mal, lo nuestro es un dialecto..... y lo de los catalanes una lengua, asi q creo q estaria bien, q los catalanes nos dejen hablar nuestro dialecto, no?. Creo q es una convivencia, y como dije las imagenes preestablecidas suelen ser engañosas, hay Andaluzes q no son ni farrukitos ni brutos, saben escribir, y algunos hasta son ingeniero informaticos(xD). Espero q me comprendas, el decir q los andaluces estamos embrutecios, conducimos los coches sin carnet y cosas de esas, es generalizar demasiado, xq si yo conozco unos cuantos catalanes q no dan palo al agua, son agarraos y salen los fines de semana a dar palizas no puedo decir q todos los catalanes son asi, no?.

            1 Saludo ;)

            PD: A los niñatos de las motos me los cargaba a tos, vaya el susto q me dan de vez en cuando q me salen to los laos del coche.......

            • Cerrado

              estuve en Huelva 2 semanas el mes pasado. Lo de la "gente sin…

              estuve en Huelva 2 semanas el mes pasado.

              Lo de la "gente sin carnet de conducir" lo digo porque conozco gente (un vigilante de seguridad, una maestra, un obrero de la construcción, una cajera de supermercado..) que conducen y no tienen carnet (aunque se lo intentan sacar). No lo decia por el tal "Farrukito". Y la circulación de coches es de pena, y coches aparcados en doble fila aunque a 2 metros tengan un sitio para aparcar..

              Sigue (he estado más veces en Huelva) lo de los gitanos (si alguien es de allí sabrá a que me refiero), quemando cables y hechando el humo (¿y dioxinas?) al resto de la población.. esto cada dia.. todo muy cerca de la Plaza de Toros (y de la Policia).. aunque claro.. cualquiera entra alli, sólo con ver cómo tienen las casas (que SE LAS DIERON BIEN) y las calles..

              Otra cosa: a medio camino entre el "barrio gitano" y la plaza de Toros hay una gasolinera. Pues bien, un dia estaba un camión llenando los depositos de la estación de servicio (ya llevaba tiempo) AL MISMO TIEMPO que estaban varios coches repostando.. como si no pasara nada.

              Había un chavalin (16-18 años, calculo) que se paseaba con quad (por la Barriada del Carmen..), tanto por la carretera como por las aceras, haciendo autenticas barbaridades.. y poniéndose en peligo él mismo y al resto de usuarios de las vias.. y ni un guardia le dijo nada. Evidentemente, sin casco..

              Luego en la tele municipal habia un debate (creo que era con ocasion de la Feria empresarial, creo que del 26 al 29 de mayo, la hicieron en una carpa por la zona del puerto.. cerca de un "centro comercial y de ocio" nuevo) y los politicos comparaban Huelva con Cadiz, Paris y Londres.. por favor! Si hasta Ayamonte (muchisimo más pequeño) tiene MUCHISIMO más turismo que Huelva! Salian los politicos locales hablando de la "zona peatonal".. no habrán visto la de Ayamonte o la de Lagos (Portugal).. y diciendo que para atraer turismo "de calidad" necesitaban un Centro de Convenciones.. no se habrán fijado que delante de las réplicas de los barcos que descubrieron América (al otro lado del puente del Rio Tinto) ya lo hay.. y también llevan años persiguiendo el tema del "aeropuerto"..

        • Cerrado

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          Muchos catalanes sí salimos de Cataluña, pero los que no…

          Muchos catalanes sí salimos de Cataluña, pero los que no salen son los que después aparecen con comentarios de este estilo.
          Estoy harto de discusiones con algunos amigos mios (que casualmente son del grupo de los que no salen de cataluña) sobre temas como este.

  • Cerrado

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    buena idea

    pues yo tengo un videoclub y a mi me han robado mas de una vez caratulas, en cuanto te despistas un poco, la gente es asi. Es una buena medida. Esto mismo tendriamos que hacer con las peliculas, porque el 30% de las peliculas terminan ralladas, y no es plan de pagar 50 € por una pelicula para que al final se deteriore

    • Cerrado

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      Pues no imagino a los que alquilan coches, haciendo copias de…

      Pues no imagino a los que alquilan coches, haciendo copias de ellos.
      Como todo hay un punto medio... todos los negocios tienen un riesgo y el tuyo entre otros, es el del deterioro del material. Sino todos seriamos ricos... negocio sin riesgo xDD sin que nunca pase nada...
      No creo que la gente vaya rayando los cd y dvd queriendo... alguno habra, pero no el 100%.
      Otra cosa es que manguen las caratulas o los dvd.. q eso es harina de otro costal...

      a esos.. capamiento masivo.

      nos vemos...

        • Cerrado

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          la documentacion de los vehiculos no tiene los derechos de…

          la documentacion de los vehiculos no tiene los derechos de copia restringidos

      • Cerrado

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        Los que alquilan coches los tienen asegurados, y si la culpa…

        Los que alquilan coches los tienen asegurados, y si la culpa de los desperfectos es tuya has de pagar una franquicia (normalmente mas alta de lo que la empresa de alquiler debera pagar a la aseguradora).
        Ves a una aseguradora a decir que quieres asegurar los DVDs de tu videoclub, a ver que te dicen... mejor aun, cobra a tus socios 50€ de fianza que les devolveras cuando se den de baja. En caso de estropear una pelicula tendran dos opciones, pagar otros 50€ o largarse y no volver mas.

        Los CDs y DVDs se van rayando con el tiempo, especialmente cuando pasan por ciertas manos, ¿por qué no utilizar una COPIA DE SEGURIDAD (que no copia privada en este caso) para el alquiler y guardar el original en lugar seguro?
        Que vigilen nuestros amiguetes que velan por los derechos de autor si hay tantas copias de seguridad como originales.

        • Cerrado

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          el tema eske no tardaria ni una semana en aparecer videoclubs…

          el tema eske no tardaria ni una semana en aparecer videoclubs con copias de los orignales como el ke propone ke ni se molestaran en llamarte si no devolvias la peli enmascarando una venta de una peli protegida bla bla bla. En si la idea no es mala pero ejejeje :P

      • Cerrado

        "Pues no imagino a los que alquilan coches, haciendo copias…

        "Pues no imagino a los que alquilan coches, haciendo copias de ellos."

        Es que aun no se han inventado los coches virgenes ni las grabadoras de coches xDD

    • Cerrado

      tambien podria pedirle indemnización, por daños y perjuicios,…

      tambien podria pedirle indemnización, por daños y perjuicios, entre otros "lucro cesante" y "daño moral", en base a la facturación que tenia en el año 2000, actualizada con el crecimiento del PIB y con un interés financiero.. y lo mismo podrian hacer los 2 empleados que tenia la "copisteria".. y empapelar al fiscal (que se puso a correr por 6 fotocopias.. seguro que no tenia nada más importante) y a la mafia...

      • Cerrado

        Lo digo porque se trata de un juzgado de lo <b>penal</b>…

        Lo digo porque se trata de un juzgado de lo <b>penal</b> cuando un asunto como este debería ser un juicio de faltas e ir por la vía civil...

        ¿Cómo es que el juez lo admitió a trámite ?

        Este punto se lo apunta otra mafia aprate de la SGAE: EGEDA responsable de que por una impresona nos cobren un 30% por la cara y que nos cobre un canon como el de los CD en el _papel_...

        • Cerrado

          Que una demanda vaya por lo penal o por lo civil depende de…

          Que una demanda vaya por lo penal o por lo civil depende de cuál es la acusación. Si la denuncia es por presunta violación del Código Penal (como en este caso), va por lo penal.

          En cuanto al juez admitiéndolo a trámite, no creo que el juez tuviera otra opción. Ten en cuenta que el fiscal mantuvo la postura de que se había cometido delito, y que también había acusación particular. ¿Acaso un juez puede negarse a que haya juicio?. Yo creo que no.

  • Cerrado

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    No pasa nada !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Tendremos una tasa de delincuencia comun de la ostia, una tasa de delincuencia de guante blanco de flipar y un monton de empresarios sin escrupulos dispuestos a romprer cuantas reglas sean necesarias para ganar dinero. Pero NO PASA NADA. Por que nuestros agentes de la autoridad velaran por que no haya nadie con una copia privada en su casa/coche/etc

    Si es que no hay nada como vivir en este puto pais

    • Cerrado

      Escribire un libro llamado "LADRON, la clase con mas futuro…

      Escribire un libro llamado "LADRON, la clase con mas futuro en españa"

      (y digo españa por no decir argentina que son los maestros)

  • Cerrado

    Otro aspecto de la cuestión

    Hay otro aspecto sobre el que no veo que os fijeis y es delirante... Os recuerdo lo de la tienda de informática demandada por EGEDA...10 de la mañana el dueño se presenta a abrir y se encuentra con 2 nacionales,etc.etc.etc. A éste le llegan, le registran la tienda, se le llevan las carátulas (menos mal que la fotocopiadora no)le meten a juicio,lo gana,recurren,vuelve a ganar y todo ello con Fiscal y acusación particular además, claro está de su defensa, han pasado 5 años y los Juzgados saturados y delincuentas que hay que soltar porque han pasado demasiado tiempo en preventiva a la espera de Juicio. Esto es una apuesta que todo el mundo haría ¿no?si llega a perder el de la tienda le toca pagar las costas incluidos abogados de la parte contraria y la multa más la idemnización,pierden los demandantes y nada más les cuesta pagar a sus abogados,nadie les impone unas costas ni nada parecido y yo cero que esto está mal....muy mal,no hay ningún riesgo en poner denuncias o demandas en España por lo visto y debería haberlo,que el de la tienda de informática o el del videoclub a ver como explican que la policía no entró por pornografía como pensará algún chismoso
    • Cerrado

      poniendo una demanda tienes poco que perder y mucho que ganar…

      poniendo una demanda tienes poco que perder y mucho que ganar (que pierda el otro), y esto me recuerda las mujeres que ponen demandas por maltratos, para salir beneficiadas en los juicios por separación (ojo: que no justifico los maltratos; sólo cito palabras textuales de la judicatura).

      Esto tambien pasa en EEUU, donde muchos monopolios se comen al pez chico, simplemente porque el pez chico no se puede permitir las costas del juicio.

      Y yo creo que este uso abusivo (y restrictivo, porque no todo el mundo puede pagarse un ejercito de abogados) es una distorsion del sistema y se deberia evitar.

    • Cerrado

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      Después del juicio, él pone una demanda a sus denunciantes…

      Después del juicio, él pone una demanda a sus denunciantes por daños y perjuicios. La cantidad a pedir se podría discutir mucho, pero por lo menos debería pedir lo que su videoclub factura en un periodo de tiempo equivalente al que hay desde el día de la denuncia inicial hasta el dia de la sentencia definitiva.

    • Cerrado

      Lo de la acusación particular no me extraña. EGEDA tira para…

      Lo de la acusación particular no me extraña. EGEDA tira para lo suyo, eso no es nuevo (¿o es que esperabas otra cosa? ;-)). Pero lo del fiscal y el registro ya es otra cosa. Se supone que el fiscal no está para actuar como abogado particular de la SGAE y similares. ¿Seis fotocopias de carátulas?. ¿Y al fiscal no se le cae la cara de vergüenza?. Como bien dices, debe ser que no hay delitos en la zona donde trabaja este fiscal. El pobre hombre se aburría y decidió matar el rato con un caso perdido en el que el ánimo de lucro brillaba por su ausencia.

      En cuanto a lo del registro, los polis que lo hicieron seguían órdenes, supongo. Por lo cual yo quiero saber quién es el imbécil que dió la orden de que el dinero público fuera tirado por el retrete de esta lastimosa manera. Debe ser que los polis no cobran salario cuando están haciendo un registro...

  • Cerrado

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    asin revienten todos

    no pueden dejar al pobre hombre tranquilo ganandose su pan, siempre tienen que ir a joder a los mismos

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    menudo delincuente

    eso, eso, que vaya a la carcel pero ya. Menudo delincuente... si llego a saber que era material ilegal no le alquilo nada. Que delincuente, mira que fotocopiar 6 carátulas... y encima sabiendo que es ilegal...

    ¿Pero quien no ha fotocopiado carátulas nunca? Ya vale de tonterías. Por 6 fotocopias no se va a la carcel...

    • Cerrado

      "Ya vale de tonterías. Por 6 fotocopias no se va a la…

      "Ya vale de tonterías. Por 6 fotocopias no se va a la carcel..." La tontería es que soprtemos que por 6 carátulas se llegue a ésto...5 años,un juzgado,la audiencia,juez,magistrados,fiscal,abogados...¡¡¡un poco de coherencia!!! que lo pagamos todos!!!
  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    Absurdo

    Pero si eso de fotocopiar la carátula se ha hecho siempre en los videoclubs.

    En el que iba yo habitualmente tenían la caja original vacía en los estantes de exposición a los clientes, y luego tenian unos estantes detrás del mostrador con las copias originales metidas en cajas de video con unas carátulas fotocopiadas que era la que el cliente se llevaba a casa.

    Querer denunciar esto es una gilipollez.

    Esto de los cánones, copias privadas y demás chorradas, se está llevando a límites absurdos, pronto considerarán plagio hasta ir por la calle cantando, tatareando o silbando una canción que hemos oído por la radio, simplemente porque te pueden oir cantar la gente de la calle y ya no es para uso privado.

    ¡Si es que es tan absurdo!

  • Cerrado

    yo podria estar unos cuantos

    pos que me encarcelen xq yo tendre 1000000000000000 fotocopias con copyright y aqui estoy = que mis compañeros de clase...

    Las gilipoyeces abundan y los gilipoyas tb...

  • Cerrado

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    Es lógico

    Las fotocopiadoras pagan canon y las de servicio al público, pagan canon por cada fotocopia que hacen, además aunque la fotocopia salga mal paga canon, ya que cobran por el nº que marca el contador interno que lleva.

  • Cerrado

    manda webos

    esto de la propiedad intelectual va a ir cayendo cuales piezas de dominó, lento, poco a poco porque las cosas de palacio ya se saben, pero caerán

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