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El jefe de Delitos Telemáticos de la Guardia Civil dice que si se penalizan las descargas "habría que perseguir a media España"

Joshua Llorach

El comandante Juan Salom, jefe del Grupo de Delitos Telemáticos de la Guardia Civil, opina en una entrevista que es inviable penalizar las descargas de contenidos, pero considera que para disuadir a los usuarios, sería eficaz un sistema de avisos similar al francés.

Entre las responsabilidades de este grupo de la benemérita especializado en nuevas tecnologías, está la lucha contra el fraude en la red, la pornografía infantil y la violación de los derechos de propiedad intelectual. El responsable de esta unidad asegura que su trabajo no es perseguir a los usuarios que descargan ficheros. "Es inviable y no se puede penalizar una conducta tan habitual entre los usuarios de la red. Habría que perseguir a media España", asegura.

Se persigue a la gente que se lucra de esas actividades. La gente se beneficia de un mínimo lucro que es disponer de algo sin pagarlo, pero hay otros que se están lucrando porque canalizan las descargas a través de su página con publicidad y beneficios importantes. Hay gente que gana más de 100.000 euros al año sólo por la publicidad de estos portales. Yo no sé vosotros, pero yo no gano ese dinero. Eso no lo ve la sociedad. Es un problema serio. Estamos haciendo un daño importante a la industria, son puestos de trabajo, y es capacidad de creación.

La justicia no ha respaldado hasta ahora las actuaciones de las fuerzas de seguridad contra los portales de enlaces. Salom parece lamentar que en España haya "una interpretación jurídica de las leyes muy amplia. Donde uno ve blanco otro ve negro." En cualquier caso, sentencia que "la descarga de contenidos P2P se está convirtiendo en una fuente de basura informática".

Salom cree que sería una "buena solución" una ley de tres avisos, similar a la francesa.

La ley Sinde algo plantea en ese sentido, aunque no se como quedará finalmente. Yo creo que sería una buena solución. No me corresponde a mí decidirlo, aunque creo que sería positivo. Reduciría el nivel de descargas. España está en el top de países de descargas, somos los más piratas del mundo. En cine, software, música y videojuegos. Algo significará. ¿Están los demás equivocados o nosotros? Es para reflexionar.

💬 Comentarios

BocaDePez
BocaDePez
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Yo voy contando años y llevo 12 compartiendo. Más vale que lo asuman cuanto antes....

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rombie
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Que se dediquen a perseguir a los ladrones de cobre y se dejen de majaderias.

BocaDePez
BocaDePez
1

en mi opinion, hay que dividir dos actitudes...

1/ el que comparte peliculas y accede a la cultura, lucrando exclusivamente su intelecto (si, gratis, por la cara... pero ¿acaso no es lo mismo compartir un archivo via p2p que compartirlo "en mano", "yo te dejo ete dvd, físico, tu me dejas este otro"?. en mi caso, y poc mi ubicación geográfica, el p2p me permite acceder a un cine que de otro modo no sería posible.

2/ paginas de enlaces, tipo cinetubes y demases, que se lucran con el dinero de otros (via publicidad), y ni siquiera se les ha ocurrido llamar para compartir los beneficios (que de algo hay que vivir)

flipo cuando la gente que hace uso del cinetube piensa que es legal, o que la web recompensa a los autores/productores... cuanta ignorancia... y aemás, cuanto más cinetubes, más cerca estamos del fin del p2p-libre

saludos

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BocaDePez
BocaDePez
-1

mejor que en este país nos hagan a todos los españoles funcionarios fijos con sueldos de 2500€ mínimo + productividad, y así todo el mundo podra comprar cds, dvds, ir al cine ponerse la tele de pago etc etc etc...

saludos..

ookami
0

Cabe recordarte que los jueces han determinado ya, y varias veces, que las "páginas de enlaces que se lucran con dinero de otros" son legales. Repito, están actuando legalmente.

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BocaDePez
BocaDePez

compañero ookami (soy el mismo q inicio el post)

me parece muy bien que los jueces hayan dicho que determinadas paginas sean legales... no voy a dar nombres... pero una cosa es tener los enlaces con fines culturales y/o distribución, sin animo de lucro, y vinculados a descargas p2p, y otra bien distinta es poner los videos en streaming, en formato videoclub, con publicidad por todos los lados y, encima, ofertar cuotas mensuales para facilitar los servicios... todo eso sin retribuir a los autores/productores/actores/tecnicos/directores/sonidistas/guionistas/etc... eso ya no me parece tan bien y creo que desvirtua/prostituye el concepto "compartir. es solo una opinion

BocaDePez
BocaDePez

Yo como pago canon me veo con derecho de descargarme todo lo que me de la gana, si quitán el canon pues entonces no me descargaré nada.

Ellos mismos.

🗨️ 2
pcmaster

No exactamente.

Te cobran canon como compensación por las "pérdidas" que les causan las descargas. Por ello, mientras haya canon, no se pueden considerar ilegales. Si se demuestra que esas "pérdidas" son cero, se debe quitar el canon, aunque eso no significaría que las descargas quedaran ilegalizadas. Simplemente, no se cobraría canon porque no hay pérdidas.

BocaDePez
BocaDePez

No te creés tu eso de que no te descargarías nada ni borracho majo...Si te quitan el canon te seguiuras descargando lo mismo por lo que sea...No seamos tan hipócritas como esos artistas que van en ferrari y pasan hambre...

BocaDePez
BocaDePez
2

Venta de cualquier CD, DVD o Blu-ray por Internet usando las redes P2P por un dólar, directamente de los autores. Eso acaba con la piratería de un día para otro y multiplica las ventas mundiales miles de veces. Todos ganamos. El coste para los autores es virtualmente cero, porque venden algo que no existe (no existe físicamente como pueda existir un disco), que se duplica hasta el infinito a coste cero (a diferencia de un CD) y que no es necesario transportar, almacenar ni vender en tiendas reales. INTERNET LO HA CAMBIADO TODO.

¡Fuera los parásitos! ¡A trabajar todos!

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zicoxy3
1

+1 Es simplemente que los que están en medio, léase editores, discográficas, managerss.... desparecerán con internet... Son los que hacen el ruido.

Se ve ahora mismo con los libros. Se lee más que nunca y se quejan de la pirateria de libros cuando los lectores todavía están llegando!!!
Eso sí, ya piden parte del canon...

Es simplemnete bajar el precio. Yo mismo me pienso mucho la peli que ver en el cine, el bluray o juego que comprar... Si ni como palomitas en el cine pk me sale más barato el burguer king!!!

Bilbokoa
1

A media no, a toda.

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BocaDePez
BocaDePez

que de explicaciones el tipejo este de como ha llegado a ese cargoooooo.

que cuente quien son sus amiguitos.

que cuente los beneficios extras que ingresa.

y sobre todo que no hable en nombre de la guardia cvil y que cierra su p... boca

BocaDePez
BocaDePez

Yo llevo compartiendo desde el modem "ISA interno 8 bit 9600 baudios" y las BBS... la benemerita puede decir lo que le venga en gana, en españa somos los primeros en "pirateo" porque no nos gusta pasar por el aro de los precios abusivos en "cultura".

Mas claro blanco y en botella....

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Serakon

no somos los primeros los países del este donde han mejorado y crecido gracias a la piratería nos superan con creces.

BocaDePez
BocaDePez
1

'Somos los más piratas de todo el mundo', incorrecto, el más pirata de todo el mundo en primer lugar es la $GA€, que se lucra de con un impuesto subversivo llamado Canon, el segundo pirata es la hacienda que se lucra del trabajo de todos y después el usuario al que se le intenta criminalizar, bajen los precios de los cines y la gente irá al cine, bajen los precios de los cd, dvd, blue-ray y demás soportes y la gente los comprará, es demencial pagar lo que cobran un un cd que en la mayoría de los casos te gustan 1 ó 2 canciones y el resto directamente es para tirar a la basura.

BocaDePez
BocaDePez

Me imagino que ya habrá preparado la reclamación a la SGAE para que devuelvan el dinero de nuestros impuestos que les han cobrado con el canon mientras hacían su trabajo. ¿O eso es menos importante que mirar si alguien se está bajando una película?

BocaDePez
BocaDePez

De acuerdo. De la misma manera, exijo que no se me trate como delincuente cuando compro un dvd, un teléfono móvil, una memoria USB. Y no diga que en todos los lugares sucede lo mismo porque, ¿Cómo explica que cueste mucho menos un DVD en Alemania que en España? Quizás es que allí, los que nos roban esa cantidad, se conforman con menos.

BocaDePez
BocaDePez
-2
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satitsu
-1

Ten en cuenta que no van a morder la mano de quien les da de comer... ah, no, que eso somos nosotros.

En mi opinión la Guardia Civil NO debe opinar ni sobre estos temas ni sobre ninguno en general, como mucho alguien a título personal y fuera del ámbito laboral, basándonos en la Libertad de Expresión que a todos nos asiste.

También hay que añadir que tanto la Guardia Civil, como el resto de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, o de índole autonómica o local, a quien habría que añadir a jueces, políticos, y funcionarios en general, habrían de asumir que si existen/están es porque están a nuestro servicio, que en definitiva, en mayor o menor medida, viven de nosotros, y es por nosotros por quienes han de mirar... ésta quizás sea una de las enseñanzas que esta crisis debería dejarnos... todas estas personas que trabajan para el Estado o entidades públicas debieran tener en cuenta que no son jefes ni están por encima de nadie, sino que tienen unos 46 millones de jefes... bueno, de ilusión también se vive.

Un saludo.

jamad92

Ha dicho algo muy sabio: ""Es inviable y no se puede penalizar una conducta tan habitual entre los usuarios de la red. Habría que perseguir a media España",

esto puede significar que si nos hacen ilegal el descargar archivos de internet estén haciendo una medida que vaya en contra de los intereses de la mayoría y por ello que sea antidemocrática...

Hay miles de formas de cambiar todo en cuanto a este tipo de cultura pero si gentes inmunes no son capaces de ceder, no debemos ser nosotros quienes lo hagamos.

Un saludo.

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BocaDePez
BocaDePez
-1

+1. Pero este hombre se equivoca. ¡Habría que perseguir al 90% de la población, ya que todo el mundo ha comprado alguna vez un producto pirata / imitación -ropa, colonias, copias de música o películas, descargas ilegales...! ¡Y EMPEZANDO POR ELLOS, porque hay muchos policías nacionales y guardias civiles que son más "piratas" que los propios manteros. Son personas como todo el mundo y si los precios son abusivos... XD

Serakon

Yo no sé vosotros, pero yo no gano ese dinero. Eso no lo ve la sociedad. Es un problema serio. Estamos haciendo un daño importante a la industria, son puestos de trabajo, y es capacidad de creación.

1º no sabia que los de antidroga les dejaban custodiar las pruebas a los de delitos telematicos.

2º Lo que dice no tiene sentido no hace ningún daño o es escaso lo que hace daño es el canon digital que es el responsable del cierre de mas del 90% de tiendas y el que muchos fabricantes pasen de hacer componentes en españa o comercializarlos eso si es un daño y es fácilmente demostrable no como "los de la piratería" que son todos hipotéticos.

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Mocho
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Yo te puedo decir que un conocido portal sobre tecnología español hace unos años ingresaba unos 100.000 € al año por publicidad, y ni de lejos llegaba a las visitas que puede tener una página de enlaces de las más populares. La cifra que da me parece bastante acertada.

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Serakon

aun así tampoco me parece una gran cifra lo recaudado por canon mas de 300 millones de € si me parece una gran cifra.

Serakon

Añado que esas paginas ganan por su esfuerzo estructura promoción y todo eso, lo único que deberían perseguir son aquellos que venden la película en la red directamente. VENDER no que la gente pueda bajarla gratis.

BocaDePez
BocaDePez
1

"... somos los más piratas del mundo. En cine, software, música y videojuegos. Algo significará. ¿Están los demás equivocados o nosotros? Es para reflexionar...."

Claro que significa algo. Que somos uno de los paises en el que todo este contenido multimedia es mas caro por renta per cápita. Que si realmente un joven de hoy día, pagara por toda la música que escucha (20euros un cd para que el autor gane menos del 10%), por todas las películas que ve (con el precio de los dvds y del cine) y de las series se descarga (teniendo que verlas todas dobladas o comprarlas 1 año despues del estreno a esos precios), no hay salario medio que pueda mantenerlo (por no nombrar el precio de los alquileres/compras de la vivienda y demás gastos cotidianos).

Hasta que no haya una mejor alternativa en el mercado español para que la cultura no vuelva a ser de nuevo un lujo de ricos, no se encontrará una solución para esto.

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BocaDePez
BocaDePez

cierto que es para reflexionar, pero no sólo ponernos a la defensiva...no? voy a hacer un poco de abogado del diablo... que conste que yo soy el primero en bajarme pelis y series, y que nunca he comprado un DVD en mi vida.

Yo creo que en España se ha instaurado en la cultura popular que lo que hay en internet en gratis y punto. Lo hemos aceptado asi, y está totalmente normalizado. Nos empeñamos en justificar nuestro comportamiento alegando precios abusivos, que si los autores están forrados y nos roban, etc...

Siempre sale el típico argumento de que si hubiera precios más razonables otro gallo cantaría...Pero de verdad nos creemos eso? Yo la verdad no...

Vamos a pagar 1 o 2 euros por una película si la podemos tener gratis? Seguro que un porcentaje de gente lo haría, pero me temo que sería mínimo. Me gustaría conoces las estadísticas de plataformas de venta/alquiler de peliculas online como la de elmundo.es y similares. O estadísticas de Itunes comparados con otros paises.

Ellos tienen que reflexionar si, pero nosotros también no? Hemos interiorizados demasiado el todo gratis... En otros paises puedes ver en cualquier tienda de barrio (tipo 7eleven) tarjetas prepago de Itunes que se venden día tras dia... en España dudo llegar a ver esto...nos va más el todo gratis.

Saludos

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BocaDePez
BocaDePez

El diablo no necesita abogados. Que sabe más por viejo que por diablo.

Serakon

No, creas si lo que es pagando 1 o 2€ te quita de complicaciones y te es mas fácil la mayoría de la gente lo paga, lo que no esta dispuesta es apagar 20 30 o 40€ lo que valga un blueray y ademas tener que cojer el coche para desplazarse que como esta la gasolina a na se han ido mas de 10€ si puede bajarlo de la red, Podrian hacer tipo te bajas el BlueFull en tu casa por 1 o 2 € directo a tu disco duro luego ya tu grabas reproduces o lo que te de la gana.

BocaDePez
BocaDePez

Estoy muy de acuerdo contigo. Es muy comodo quejarse y subirse al carro del todo gratis, pero desgraciadamente no hay muchas alternativas.

Un ejemplo claro. Spotify. Su uso hizo descender significativamente las descargas de musica. Otra manera de ganar dinero sin poner toda la carga economica en el usuario final.

La industria debe evolucionar o morir pero de momento les compensa seguir anclados en su prehistoria particular mientras los estados les compensen con canones y demas.

Otro ejemplo. Libros electronicos. La tecnologia esta ahi, se van a vender e-books estas navidades como churros, y que han hecho las editoriales? Llorar para ver que teta les da de mamar primero en vez de adaptarse a un sistema que les reduciría enormemente los costes de produccion de libros, sin perder la venta de los mismos, puesto que un libro en papel es siempre un elemento agradable de tener.

Al final que hace la gente... descargarse gigas de libros de internet, que ni siquiera se van a leer... y como siempre la industria editorial contara como venta perdida cada libro descargado y dira que cada Español ha dejado de comprarles 50.000€ en libros...

Por que no pueden regalar la versión electrónica con el libro de papel o vender solo la versión electrónica a un precio mucho mas reducido a través de Internet? Que impide a artistas y escritores vender su obra directamente sin intermediarios al un precio un 80% inferior (y asi ganaran mas dinero que con la industria)

Por un lado justificamos lo infustificable, pero por otro la industria y el estado no da alternativas.

Mi caso. Yo suelo ir al cine casi todos los domingos. No compro un puto DVD y descargo solo pelis que no voy a ver al cine ni de coña o las que ya he ido (he pasado por caja) y quiero volver a ver porque me gustan. Tambien descargo series de television (muchas veces cuando ya ni se emiten o nunca se han emitido en TV) y sin anuncios.

Y si las cadenas de TV te permitieran bajar capitulos de sus series a 0,50€ cada uno en HD y sin anuncios justo despues de ser emitidas en la tele? No seria otra manera de ganar dinero ademas de la clasica publicidad?

La industria no mueve un dedo porque no le compensa invertir en nada... total, el estado les compensará

BocaDePez
BocaDePez
-1

El pais mas pirata??

Me parece que este hombre no ha ido por las tiendas preguntando cuantas copias originales de Call Of Duty 7 se han vendido.....

ninjum
-1

perseguir a media españa y a medio resto del mundo, a ver si el p2p se invento en españa y yo no me entere

BocaDePez
BocaDePez

Estoy harto de que la industria nos insulte. El cliente siempre tiene la razón. Si el cliente no compra, es porque está molesto. He aquí un cliente que compraría peliculas, música y juegos si estuviesen a un precio asequible (es decir, 1/2€ pelicula, 10€ juegos, 0,20€ canción). Como al cliente no se le satisface, busca alternativas.

BocaDePez
BocaDePez
1

El problema es que las discográficas y "empresas creadoras de contenido" tienen que adaptarse a los nuevos tiempos, dejar de especular tanto y que tantos intermediarios dejen de llevarse la pasta que se llevan.

De este modo, el autor tendrá mejores ingresos por sus obras, los que se merecen, los clientes tenderán a comprar más, ya que los precios serán normales (y no la estafa continua en música, dvd's, blueray, juegos, libros, etc.)

Si, se quiere echar la culpa al p2p y hay mucha gente que se llena los discos duros con material del que luego ve/disfruta el 15%. Pero el problema insisto está en el modelo de negocio, mientras haya gente especulando y el precio final sea desorbitado, siempre habrá gente que busque alternativas más baratas, y eso mismo lleva al pirateo o como lo quieran llamar.

Ejemplos de lo que digo que no son pobres precisamente con el nuevo modelo de negocio en internet:

* Apple con so iTunes y muchos grupos de música que comercializan sus discos por internet.

* Canales de TV que ponen sus contenidos disponibles por internet o incluso a través de iTunes, canales como ShowTime, HBO, etc.

* Juegos. Steam <-- Se están literalmente forrando con las ventas de juegos (yo mismo tengo ya una buena librería de juegos de Steam, pagados, claro) ¿por qué? porque aunque a veces son caros, sacan ofertas muy buenas de juegos y te permite tener tus juegos en una librería virtual y no tienes problemas si pierdes el CD, DVD o lo que sea, en resumen, versatilidad y buenas ofertas.

* Amazon. Se están forrando con la venta de libros electrónicos y los Kindle.

¿Por qué en España no existe como en otros paises una plataforma que enchufas a la TV o a través de tu consola puedes ver los capítulos de tus series favoritas o películas a precios razonables? No existe ni una sola opción, la única poner el canal de TV y tragar anuncios.

¿Por qué solo hay una plataforma de satélite digital en este país? Y encima con precios que son el doble o el triple que los que hay en EEUU por ejemplo.

Pues así nos va, que no nos da la gana ni dejarnos 70 € en un juego, ni tragarnos horas y horas de anuncios, ni pagar 25€ por una hora y media de pelicula en blueray, ni pagar un pastizal por todo para que se lucren todos menos los que se tienen que lucrar, y de ahí directamente vamos a lo que llaman piratería, que no es más que un mecanismo automático de defensa de esta situación comercial penosa que nos ha tocado vivir por culpa de los especuladores y estafadores de siempre.

Espabilar, hacer comercio justo, buenos productos y bien competitivos y ya vereis como el p2p perderá la importancia que se le da.

Pero no quiero asentar cátedra, como en todo habrá excepciones.

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BocaDePez
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Welele

¿Por qué me cuesta más comprar ir a la FNAC a comprarme un CD que es "precioCD+metro" que comprar el CD en por ejemplo Argentina que además me lo dejan en casa?

Cuando los vendedores/artistas/productores me den una respuesta lógica... entonces dejaré de bajar cosas.

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Serakon

Unos colegas míos les salio mas barato fueron al Fnac "tren+metro" y cogieron 290€ o así en discos y ale a casa y aun así casi ni compensa.

BocaDePez
BocaDePez

media España o España entera?, en que quedamos capitán.

negora

Cuando dice media España, entiendo que incluye igualmente a miembros de su cuerpo. Porque la cultura del P2P llega ahí y hasta a los círculos políticos. No nos engañemos.

Por otro lado, coincido con lo que dicen algunos aquí: ni aún con precios bajos habría gente que pagaría (y ya es triste). Yo desde luego si se aplicara una política de precios "justos" no tendría inconveniente. Pero incluso así considero que no debe de aplicarse una absoluta prohibición del intercambio de archivos, porque esto sería un arma de doble filo. Una vez prohibido nada impediría a las distribuidoras volver a las andadas.

BocaDePez
BocaDePez

Que se dediquen a trincar politicos, bancos, empresarios, etc... corruptos, que eso les dara mucho mas trabajo para las proximas 2 decadas, como minimo.

"La gente se beneficia de un mínimo lucro que es disponer de algo sin pagarlo". Perdon, pero eso no es lucro... al derecho me remito. Ya puestos todo tiene un valor comercial, absolutamente todo, y por tanto el simple hecho de respirar es un lucro (te beneficias de algo sin pagarlo y lo cual ya tiene un valor comercial intrinseco). Tiene cojones...

Y añado que tengo la respuesta a esa regunta de "...Algo significara...". Yo te lo digo, alma de cantaro, significa que los precios son abusivos y que a la gente le duelen los huevos de pagar para que cuatro (que son mas que 4) ladrones y chorizos se enriquezcan a su costa. Que la gente es tonta, pero no te puedes aprovechar de ellos eternamente porque hasta el mas tonto se olera la tostada.

Bajad los precios y ya veremos que pasa. Mira que simple.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

¿Sólo a media?

Me parto.

BocaDePez
BocaDePez
-1

Si un producto es bueno, se compra.

Y sino el cliente se busca alternativas y listo (descargas, etc).

El problema es de MODELO DE NEGOCIO, ya que quieren vivir de las rentas y de un producto caduco (el CD/DVD).

Como ya sucedió en su tiempo las cintas de cassete se copiaban y nadie puso el grito en el cielo. Simplemente se adaptaron a los tiempos.

¡Que se busquen la vida los titiriteros y "artistas varios"!

Por cierto, como dije antes, si el producto es bueno, se compra.... ejemplo: EL CALL OF DUTY BLACK OPS ....

La cuestión es la de siempre, los politicuchos creando un debate ficticio para vivir del cuento y crear ministerios y proteger a los enchufados de siempre. Por cierto ... podía publicar lo recaudado por entidades como la SGAE por el canon digital. Os sorprenderíais la barbaridad.

BocaDePez
BocaDePez

bueno media españa AL TRULLO y la otra en paro, viva espania

pasa ke en españa, valen las cosas el doble, yo no pirateo, simplemente me lo compro en ebay en UK ha mitad ke en españa

ya lo dice el señor este de la guardia civil, estan para perseguir pedastras y lucradorespiratas, no ha cojer al padre ke se ha bajado la cenicienta, gracias al tiempo libre ke tiene x estar en el paro

BocaDePez
BocaDePez

y? Ya estamos con la tontería de que como el delito lo hace mucha gente, mejor que deje de serlo para no tener problemas. Pues ya de paso con la cantidad de gente que va drogada en el coche, mejor no penalizarlo porque media España va mamada.

BocaDePez
BocaDePez

El problema es la mentalidad del empresario español. Pongo el ejemplo de los juegos de consola, concretamente la PS3, pero aplica a todo. En España se venden juegos a 70 euros, y el mismo juego en el Reino Unido a 20-30 euros. La gente compra, pero a un precio adecuado y no abusivo, y por tanto, lo que hacen es importar el juego a un precio asequible. Ante este panorama que hacen en España, no bajan precios y tratan de sacar un precio competitivo para que el cliente que les ha abandonado vuelva, sino que obligan a quitar el idioma español de los juegos del reino unido (el único idioma que quitan) para que el cliente tenga que pasar por el aro de los 70 euros. Y como eso todo. Pues o bajan los precios o el problema de la piratería estará ahí. ¿Acaso no se dan cuenta que si estuviera a un precio más razonable, mucha más gente compraría el producto? Pero la mentalidad de aquí es así, que paguen lo que a mi me de la gana y si no se vende es culpa de la pirateria.

BocaDePez
BocaDePez

De citar al menos el nombre del periódico, Menos 25, del que habéis fusilado las declaraciones de Salom como si hubieran aparecido de la nada.