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El IRC-HISPANO contra el derecho a la intimidad...

Esta noche, despues de acabar mi jornada laboral (en un kiosko con servicio de ciber) e ir a conectarme al hispano para hablar con un amigo, veo que los nicks que uso han sido suspendidos.

NiCK SUSPENDIDO: la divulgacion de datos personales de otros usuarios sin su permiso es un delito (by rar)

Acudo al ircop que lo hizo a preguntarle por una suspension que no tiene que ver conmigo, y le comento que es un cibercafe el lugar desde donde me conecto.

El inteligente ircop me comenta que ha suspendido 8 nicks porque desde esa ip se ha publicado un telefono que supuestamente es de un usuario, y por lo tanto ha suspendido todos los nicks asociados a es ip.

Tras volver a indicarle infructuosamente que tipo de negocio es en el que trabajo, me dice lo siguiente:

<rar> es responsabilidad del "kiosko" si realmente lo es velar para que no se usen sus instalaciones para la comision de delitos <rar> porque si yo tuviese un negocio intentaria solucionar los problemas causados por mis clientes que comenten delitos desde el mismo

El supuesto delito viene dado porque un usuario que debio de escribir un numero de telefono, fue acusado por otro de facilitar su telefono. Resultado de un g-line y 8 nicks suspendidos.

Yo me pregunto cual debe de ser la actitud de los dueños de locales donde se preste conexion a internet, si lo correcto segun este señor del HISPANO.ORG seria vigilar por encima del hombro cuando un usuario este hablando por IRC, o si directamente seria mejor loggear todas las charla y luego leerlas para prohibir el acceso a cualquiera que diera un numero de telefono, o al que un usuario acusase de facilitar datos personales suyos (esto ademas resulta incomprobable).

¿¿Existe algun tipo de software que vigile lo correcto a la hora de comunicarse por IRC?? ¿O es solo una nueva forma de hacer putadas a un ciber, consiguiendo un g-line y todos los nicks de los clientes que desde alli se conectan suspensos? ¿Pretende el hispano cobrar tambien a los dueños de un ciber y gestionar adecuadamente sus sanciones? ¿Es legal que vigile o revise las conversaciones informaticas de mis clientes? ¿Puedo leer tambien sus emails? ¿Esto es una CONSECUENCIA DE LA LSSI?

Os incluyo el log de la conversacion completa (no os lo perdais):

Session Start: Mon Oct 14 02:34:40 2002
Session Ident: rar
> buenas noches
> estas ahi?
<rar> hola
> hola, mira, me aparece que tu me has suspendido 3 nicks
> NiCK SUSPENDIDO: la divulgacion de datos personales de otros usuarios sin su permiso es un delito (by rar)
> NiCK RealName de +++++ es www.ircap.com !
> NiCK Hora de registro: 00:27:49 22/Ago/2002 CEST
<rar> si
> y yo no he divulgado ningun dato de nadie!!
> a que viene eso?
<rar> por publicitar el numero de telefono de un usuarios sin su consentimiento
> cuando he hecho yo eso??
<rar> 2002 Oct 13 04:04
> NiCK RealName de +++++ es www.ircap.com !
> NiCK Hora de registro: 00:27:49 22/Ago/2002 CEST
> NiCK Ultima hora por la red: 13:47:05 07/Oct/2002 CEST
> comprueba mis ultimas horas por la red
> anda
> y me cuentas como he podido hacer eso si ni he entrado
> estoy esperando una respuesta
<rar> [03:59] <NiCK> Lista de Nicks que satisfacen *cable******.usuarios.retecal.es*:
<rar> [03:59] <NiCK> ++++ ircap@cable*******.usuarios.retecal.es
<rar> [03:59] <NiCK> ++++ ircap@cable********.usuarios.retecal.es
<rar> [03:59] <NiCK> ++++ noBan@cable********.usuarios.retecal.es
<rar> [03:59] <NiCK> ++++ ircap@cable*********.usuarios.retecal.es
<rar> [03:59] <NiCK> ++++ ircap@cable*********.usuarios.retecal.es
<rar> [03:59] <NiCK> ++++ ircap@cable*********.usuarios.retecal.es
<rar> [03:59] <NiCK> ++++ ircap@cable*********.usuarios.retecal.es
<rar> [03:59] <NiCK> ++++ ircap@cable*********.usuarios.retecal.es
<rar> esa ip no es un ciber
> ah no?
> eres un poco enterado
> pero esto es un kiosko
> con dos ordenadores
<rar> [02:40] <CReG> El host cable*******.usuarios.retecal.es no tiene Iline.
> me oyes?
> que te pasa, que no te enteras?
<rar> te leo
<rar> pero estoy pensando en si te creo o no
> es que me la suda si me crees o no
> es que has baneado un rango de ips
> porque te ha salido del culo
> cuando esto es un lugar publico
<rar> bien
> encima has baneado a personas que no han usado su nick en dias
<rar> yo no he baneado ningun rango di ips
<rar> solo he baneado una ip
> has suspendido los nicks que se han conectado desde aqui
<rar> porque se estaba cometiendo un delito
> pues si se comete un delito
<rar> tificado en el codigo penal desde esa ip
> envia a la guardia civil
<rar> usando los recursos de esta red
> pero no te metas a justiciero
<rar> para ello
> si no tiene ni puta idea
<rar> por lo tanto la gline es merecuda
<rar> por lo tanto la gline es merecida
<rar> es responsabilidad del "kiosko" si realmente lo es
> tal vez lo sea un gline
> pero no la suspension de nicks
> de personas que usan este servicio
<rar> velar para que no se usen sus instalaciones para la comision de delitos
> clarooooooo
> no ponemos a controlar lo que hacen los clientes en su ordenador
> para que no pongan un numero de telefono
> en eso estaba yo pensando
> tu debes de ser bobo, verdad?
<rar> respecto a los suspends estoy dispuesto a tratar cada caso
<rar> por eso puse mi nick en el motivo
<rar> oero desde luego no en el tono en el que te estas expresando
> por cierto, ya que eres tan inteligente
> podrias explicarme como el numero de telefono que se haya podido escribir desde aqui
> es el que corresponde a un usuario que no desea que se publique?
> es que es punto me llama poderosamente la atencion
<rar> facil
<rar> alguien que sabia ese numero lo escribio desde es aip
> si, pero como tu decides que ese numero es real o que es de alguien que no desea que se publique?
<rar> identificandolo como perteneciente a un usuario determinado
<rar> extremo que confirmo ese usuario
> y como realizas tu esa identificacion?
<rar> y como asi lo decian tanto el que se conecto desde tu ip
> ah..... asi que has suspendido una lista de nicks de un negocio
> porque un usuario
<rar> como el denunciante
> te dice que han dado un numero de telefono que es suyo
<rar> porque vi
> claro
<rar> como se daba ese numero de telefono
> asi que un usuario
> te dice que un numero de telefono es suyo
> y tu al que lo haya dicho
> le suspendes el nick
> y todos los nicks asociados a una ip
> en un negocio publico
<rar> y veo a alguien dicendo que ese numero es del usuario que me lo ha dicho y que pertenece a una prostituta
<rar> pues si
> eres muy inteligente, es normal que seas ircop del hispano
<rar> lo glineo y le suspendo sus nicks
> claaaaaro
> y cuando te haran operador de red?
> porque con esa inteligencia sobresaliente, no deberia de tardar el tema....
<rar> porque si yo tuviese un negocio intentaria solucionar los problemas causados por mis clientes que comenten delitos desde el mismo
<rar> no montar un circo para sentirme mas listo que los demas
> claaaaaaaro
> a partir de ahora vigilare cuando escriban por el IRC
> lo prometo
> en serio que no te has escapado de algun frenopatico y le has quitado el trasto al ircoz de turno?

Aqui el chico ha optado por el silencio..... que se le va a hacer.

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  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    IMHO no tienes razón.

    Hola:

    Si se cometen delitos desde tu local, la responsabilidad es tuya. Este caso ya es esperpéntico, porque ni siquiera para iRC-Hispano el supuesto "kiosko" consta como un local público. Tu IP es tan particular como la mia, aunque tu hagas negocio utilizando gratis los recursos de esa red.

    Aunque como negocio que se lucra de su conexión a la red hicieras un contrato con iRC-Hispano, tendrías que aceptar responsabilizarte de las actividades que desde tu local se realicen. Si te parece imposible o injusto, hay negocios más gratos: un sex-shop por ejemplo ;)

    Lo que sí me parece digno de felicitación es el hecho de que rar, a pesar de haber hecho simplemente lo que debía, se muestre tan dialogante con alguien que se expresa con el talante prepotente y chulesco que vemos en el log (si el log es real, que eso está por demostrar).

    Suponiendo que el log es verdadero, también me parece digno de resaltar que en lugar de ocultar su nick para evitar una situación como la que ahora se está produciendo, rar lo indicase en el motivo de los SUSPEND para tratar cada caso particular. Eso es un oper que se responsabiliza de sus actos (otros no lo hacen, ni se les exige siquiera).

    Meth, no te conozco, pero creo que has desaprovechado una oportunidad perfecta para solucionar tu "conflicto" en menos de 10 minutos. Tanto en el IRC como en otros ámbitos de la vida, con educación, una sonrisa y voluntad por solucionar amistosamente los conflictos, se llega a cualquier parte :)

    Fdo: Alejandro Alonso (nick merompo)

    • Cerrado

      6

      [vacío]

      "Si se cometen delitos desde tu local, la responsabilidad es tuya. Este caso ya es esperpéntico, porque ni siquiera para iRC-Hispano el supuesto "kiosko" consta como un local público. Tu IP es tan particular como la mia, aunque tu hagas negocio utilizando gratis los recursos de esa red."

      Si se envia un video con material pornografico ilegal desde un ciber.... el culpable es el dueño: ¿tiene que supervisar lo que hacen los clientes? ¿Es legal eso?

      Si se habla en una red de chat tengo que vigilar lo que se dice? Es legal eso?

      Normal que mi ip no conste como la de un ciber, porque tengo dos ordenadores, con lo que si dos personas quieren entrar en la unica red que limita el numero de clones de un ip, no hay problema. ¿O segun tu, que tengo que hacer? Enviarles el alta de mi negocio con las especificaciones de dos ordenadores que prestan servicio de internet?

      O tendria que pagarles por un servicio que ellos dan de forma gratuita? (La denominacion .ORG se refiere a asociaciones sin animo de lucro.... señores)

      Lo ultimo que dices que hago negocio usando gratis los recursos de esa red, suena un poco a que les estoy estafando...

      Sus recursos son gratis para determinados servicios, y en otras redes (que tambien se usan desde este local) no hay que pagar nada por usar sus servicios.

      Y en cuanto a mi talante a la hora de tratar el tema con el ircozz de turno, tras abordarle educadamente y explicarle la situacion, solo me faltaba tener que agacharme y lamerle las pelotas.

      Lo que hizo lo hizo mal, y sin poder justificarlo.

      Pero no acepto por soberbia que se equivocaba, y era logico que yo me calentase viendo esa ineptitud.

      Lo raro es que despues de eso, el ircozz hubiera corregido su error.

      Pero vuelvo a decir que eso es anecdotico, ya que ni el, ni tu con tu critica de borracho y enteraete, ofreceis ninguna solucion o mecanismode control que se pueda aplicar para que esto no suceda.

      Criticad menos y pensad mas.

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
        0

        [vacío]

        "Criticad menos y pensad mas."

        Aplícate el cuento, que tu iniciaste la crítica. Y de paso, aprende educación.

        En fin, que sigo de acuerdo con TODO el mundo que ha leído este post, y felicito al operador rar por su aguante :)

        A ti meth, un consejo de borracho: con un talante constructivo las cosas se arreglan. Si no lo quieres entender, sigue protestando, que la sociedad te seguirá haciendo el mismo caso que hasta ahora... el que te ha hecho rar... ninguno.

        Y como reza el "asunto" de este mensaje, tengo la suficiente educación para no continuar esta polémica estéril con alguien que no dialoga en el mismo tono. Por tanto me despido y a otra cosa...

        Hasta siempre, merompo ;)

  • Cerrado

    6

    Un cliente intenta arreglarlo.

    Un cliente al que han suspendido el nick ha intentado arreglarlo y lo que le han dicho los ircops, es que si pusiera sistemas de vigilancia en el ciber, no tendriamos estos problemas.

    El cliente le ha preguntado que a que clase de vigilancia se refiere, a lo que el ircop ha contestado que hay software que sirve para que no se comentan delitos (¿¿¿???), que lo compre y lo instale, y que si no lo conozco que me ponga en contacto con el hispano para buscar una solucion (supongo economica).

    Al final se traduce en que vigile a mis clientes o que les pague dinero a ellos. ¿Que sera peor?

  • Cerrado

    6

    al margen

    de q tengas razon o no (si sirve de algo, pienso q es injustificado la suspension de esos nicks), si quieres q te hagan caso ten un minimo de respeto.

    Ojo, no estoy defendiendo a los ircops d ninguna red, solo quiero dar a entender q hablando se solucionan los problemas, pero desde el respeto mutuo.

    Saludos, y espero q recuperes tu nick.

    • Cerrado

      6

      [vacío]

      Mi nick me la trae floja, lo que me parece grave es uqe si un usuario quiere joder a otro vale con acusarle de dar sus datos personales y censuraran la ip del ciber, todos los nicks asociados y demas.

      Encima te dicen que tienes que VIGILAR a tus clientes.... ¿porque no me das una respuesta para eso?

      Loggeo los irc?

      Espio por encima del hombro lo que escriben?

      Despierta.

      • Cerrado

        6

        [vacío]

        Estoy bastante despierto y soy bastante lucido. Solo te he dicho q respetes y seras respetado. Y me parece totalmnt justificado q el operador te ignorara pq no son formas de dialogar.

        Tb te he dicho "pienso q es injustificado la suspension de esos nicks", pero claro como te he llevado la contraria en el tema del respeto ya estoy automaticamnt a favor del oper... pues no son las cosas blancas o negras aunque muchos os empeñeis en creerlo ("no todo es blanco o negro, es gris, todo depende del matiz" decia Mago de Oz...)

        Por supuesto q no tienes q loguear ni vigilar a tus clientes, y me parece q tu critica en ese aspecto era correcta. Lo q no me parece nada correcto, y repito, es como te dirigiste al oper. La mayoria son unos cabezones por no llamarles otra cosa... pero precisamnt rar es de los poquitos q se digna a dialogar (por lo menos en las pocas veces q me ha hecho falta).

        Si se ha equivado, ¡DEMUESTRASELO! pero no te pongas como una fiera porque ya ves lo q has conseguido.

        Yo estare dormido, pero tu estas ciego si no quieres ver esa parte...

        Saludos.

        PD: Si relees mi primer post, veras q solo he tachado tu forma de dirigirte a el...

        • Cerrado

          6
          [vacío]

          La suspension de los nicks me da igual (aparte de la gravedad intrinseca que tiene) y que me dejase de contestar tambien (cunado le dije lo que le dije lo esperaba).

          Lo grave es que un tio que al parecer es operador de red le diga a un dueño de un ciber que se ponga a loggear a los clientes o que controle lo que hablan.

          Eso si es grave, pero por lo demas, el que un asno de coces, no me sorprende lo mas minimo, asi que de su actitud no me he llevado sorpresa alguna, y no era la cuestion de este post.

          Pero si es tu amiguito, pues bueno, entiendo que salgas a defenderlo, tu mismo.

          A mi me sigue pareciendo un asno, por algo es ircozzzzzzz....

          • Cerrado

            6
            [vacío]

            Mi ultimo post en esta noticia, pq el q no se entera eres tu, y paso de discutir con alguien q no escucha (o lee en este caso) lo q se le esta diciendo, simplemnt se encabezona...

            Te lo voy a poner por puntos a ver si asi eres capaz de asimilarlo.

            1. En el 1º post solo estaba comentado su actitud y solamnt, el resto de pollo te lo estas montando tu.
            2. No es mi amigo, si lees lo q he dicho sobre rar "se digna a dialogar (por lo menos en las pocas veces q me ha hecho falta). " Pocas veces son 1 o 2, y no he hablado mas con el. Pero claro, por decir algo medio positivo de un ircop automaticamnt soy colega. Vamos q tu eres de los q encasilla a gente por su puesto/condicion/cargo... Ircop = malo , politico = malo , ...
            3. Tu dijiste "asi que de su actitud no me he llevado sorpresa alguna, y no era la cuestion de este post." Pues a mi si me sorprende la tuya en cada respuesta q das, empezando por la misma noticia.
            4. A ver si te enteras de una vez, q mi post no iba referida a la censura, iba referida a tu comportamiento, nada educado y es lo unico q queria decir. Asi q haz el favor de no sacar las cosas mas de quicio.
            5. "(cunado le dije lo que le dije lo esperaba)." ¿Y para q leches se lo dices?
            6. Como dije en el otro post "Por supuesto q no tienes q loguear ni vigilar a tus clientes, y me parece q tu critica en ese aspecto era correcta." ¿Cual es la parte q no entiendes? Sustituye "correcta" por acertada o lo q t plazca q sirva a su compresion. Me parece q con eso dejo claro q estoy de acuerdo con tu protesta sobre la libertad, el logueo, la privacidad y/o la forma de llevar tu negocio. NO LE DES MAS VUELTAS PQ NUNCA ME HE REFERIDO A ESO.

            Sin embargo, t voy a dar la enhorabuena por una cosa, eres uno de los pocos usuarios con los q he compartido una "discusion" q ha llegado a cabrearme por su total cabezoneria en insistir en algo q no he dicho. Felicidades.

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
              0
              [vacío]

              Coño, sera por redes?!

              Manda a tomar por el culo al irc-hispano, que son unos mamones, y solo nos quieren timar, que ponen a cuatro niños merluzos de ircop, a un par de cebosos que llevan 4 dias en la red pero enganchados a mas no poder, y que les gusta dar por saco y tener todo como si fuera una dictadura.

              Entra en otra red de irc, no les des la satifaccion encima de hacerle publicidad a esa panda de delincuentes que te cobran por mantener un canal,....

              Se me ocurren mas salvajadas pero ya es tarde, y prefiero dormir!

              Un Saludo.

              |L0b0|

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