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Los informes de la CMT y el libro blanco de Zapatero

Josh

Una de las cosas más novedosas del debate electoral del lunes noche fue el "libro blanco" que mencionó Zapatero. Un documento con el que el candidato socialista quiere "garantizar la veracidad de las afirmaciones" que hizo. Todo un golpe de efecto.

El "libro blanco" fue colgado ya de madrugada en la web del PSOE. Lo hemos abierto por la página que nos interesa. La que hace referencia a la evolución de la banda ancha en España en los últimos 4 años. Página 128.

Mientras que en el año 2003, sólo 6 millones de ciudadanos se conectaban a Internet mediante Banda Ancha (un ciudadano y medio de cada diez) y 6 millones más, mediante Banda Estrecha; en 2008, ya son 20 millones, todos en Banda Ancha (cuatro ciudadanos y medio de cada diez).

En el informe del Plan Avanza publicado hace una semana, aparecen los siguientes datos.

Sin embargo el Informe Anual 2003 de la Comisión del Mercado de las Telecomunicaciones en la página 64 arroja las siguientes cifras.

Para conocer los datos más recientes hay que irse a la última nota mensual de la CMT, correspondiente a diciembre del pasado año.

Lo cierto es que ni encontramos los 6 millones del 2003, ni los 20 millones actuales. Dejamos aquí las cifras para que los verdaderos usuarios de banda ancha puedan juzgar por si mismos.

Modifico el titular sustituyendo 'no respaldan' por 'y' ;) Aceptamos pulpo...

BocaDePez
BocaDePez

Yo entiendo que en un informe se habla de líneas instaladas y en el otro de usuarios, suponiendo que una línea es utilizada por más de una persona (una familia, por ejemplo)

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BocaDePez
BocaDePez

Yo entiendo que se han querido columpiar, y que se les ha pillado con los pantalones bajados

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BocaDePez
BocaDePez

Nadie sería tonto de sepultarse a sí mismo...eso sólo lo hace Rajoy con su primo, echando a Gallardón y diciendo ahora que Irak fue apoyado por el PSOE...

Bueno,¡qué nos va a extrañar si por ganar las elecciones en 2004 dijeron que lo del 11M había sido hecho por ETA!

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BocaDePez
BocaDePez

Como si zapatines fuese la primera vez que miente, si lo hace cada vez que habla.

BocaDePez
BocaDePez

Pues si que les funcionó lo de decir que había sido ETA, eh? XD

BocaDePez
BocaDePez

Estoy contigo. Nos vemos en la Oficina del paro o en la mezquita.

BocaDePez
BocaDePez

Me ha costado un rato entender las cifras que se proporcionan, y creo que quien ha escrito la noticia no las tiene nada claras y genera confusión en quien lo lee. Trataré de explicarme:

Según el informe del Plan Avanza (que supongo es la fuente en que se basa el libro blanco), se estima que en la actualidad hay 20 millones de ciudadanos en España que se conectan a Internet, y más de 6,5 millones de líneas de banda ancha.

Por otro lado, la nota de la CMT publica la existencia de 6,6 millones de líneas de banda ancha a finales de 2006 y 8 millones de líneas a finales de 2007.

Por tanto, es cierto que hay una discrepancia entre el libro blanco y la CMT, pero en sentido contrario al que se pretende hacer entender. El libro blanco está dando un dato anticuado, el de finales de 2006, cuando el dato actual es sensiblemente mejor, con 8 millones de líneas.

Antes de dejarse llevar por opimiones e ideas preconcebidas, habría que analizar con un poco más de profundidad la información.

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BocaDePez
BocaDePez

En ponerse a analizar lo que es directamente propaganda. Los datos de la CMT son publicidad, y no te puedes fiar de ellos. Sabes que tienen un margen de columpio muy alto y que sólo son fiables en el sentido que van a ser usados para dirimir los mordiscos entre empresas (y hasta cierto punto, que si la cosa es grave se termina en los tribunales mezclando en la mierda lo que haga falta). Los datos de la campaña electoral del PPSOE son directamente manipulaciones interesadas. Efectivamente, gastar neuronas con estas cosas no tiene sentido.

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BocaDePez
BocaDePez

¡qué fácil es desacreditar a un organismo como la CMT sin aportar pruebas y quedarse tan tranquilo!

¿por qué no nos vamos a creer que a día de hoy hay 8 millones de accesos de banda ancha en España? ¿sólo porque lo dice la CMT y estamos en campaña electoral?

Por favor, un poco de seriedad.

fhidalgom

Espera, vamos a rizar todavia mas el rizo.
Si yo soy un ciudadano de España y me conecto con la misma linea de ADSL 4 veces al dia, eso que cuenta ¿como uno, o como cuatro?.

Vaya forma de interpretar lo que a uno le interesa.

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KubiK

Qué listo eres! No has ni intentado hacer la divisón de 20Millones por 8Millones de personas? eso nos da 2,5 personas por cada línea ADSL, que es algo que creo razonable.

Sólamente en mi casa se supera la media de personas que se conectan según los datos que se muestran aquí, sómos 5 que nos conectamos.

BocaDePez
BocaDePez

Esto es tan demagogico como la desaceleracion. Lo que pasa es que les ha pillado el subidon, a ver si sigue crecion los proximos 4 años al mismo ritmo. Es como lo de la creacion de empleo. Si la mayor parte de esa creacion ha venido de la regularizacion de inmigrantes. Si dicen que van a crear otros 2 millones de empleo es que va a volver a regularizar......

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BocaDePez
BocaDePez

Espérate unos meses, realmente no muchos, y verás la demagogia...

Y la risa va a venir cuando los precios de los pisos caigan a su valor real. ¿Adivinas cuál es?

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BocaDePez
BocaDePez

no se, mas caro que el actual?

BocaDePez
BocaDePez

El precio real es el 60% del actual, y no la burradas que se están pagando.

campi

Cada uno puede interpretar esto de la forma que mas le interesa...

En mi casa hay 1 linea adsl instalada y 4 ordenadores con acceso a internet.. cada uno utilizado por personas distintas...

Como interpretamos esto ?

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Nemesisdesatan

En mi casa parecido, 1 linea de cable, 3 PCs y 3 usuarios, y de vez en cuando se acopla otra persona mas.

Muy dificil hacer numeros de esta manera.

Buster

Que en tu casa hay 1 línea ADSL instalada es un dato que se puede contrastar, el resto no. Entonces es fácil y lógico saber qué datos hay que interpretar.

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BocaDePez
BocaDePez

bueno, la otra parte se puede contrastar con estudios y estimaciones. Recordemos que la estadistica es un campo de las matemáticas.

un saludo

Al-CAPONO

ya vemos la credibilidad que debemos darle a nuestros gobernantes

BocaDePez
BocaDePez

Otra mentira mas de Zapatero. Tambien dijo que en ADSL estamos a la altura de Francia mintiendo claramente pero como la gente no tiene ni idea de estos temas quedo como un señor.

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vell

Sip, eso lo oi yo tambien... y me preguntaba a q se referia, a calidad, a servicio, a precio... porque tengo entendido q no les alcanzamos en nada.

BocaDePez
BocaDePez

Las trifas y servicios básicos de ADSL son iguales tanto en España como en Francia. Luego está claro que gana Francia en cuanto aumento del ancho de banda / Calidad / Precio.
Es un libro de datos generales. Si pillamos a un experto en cada uno de los puntos seguro que podrá sacar pegas. Pero ¿ hay algo a lo que no se le puedan sacar pegas ?

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BocaDePez
BocaDePez

Lo que tu llamas "sacar pegas" el resto lo llama MENTIR PARA SACAR VOTOS

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BocaDePez
BocaDePez

Me respondo a mi mismo : El que MIENTE es ZP con su libro blanco. Si asi espera convencer a los que sabemos de estos temas lo tiene claro!

Los fanboys que creen que esto son "pegas" sin importancia es porque estan a sueldo del partido, o no tienen ni idea de estos temas, o les han lavado el cerebro.

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BocaDePez
BocaDePez

Se nota que ni tienes idea ni quieres tenerla, mira las cifras de las telecos en españa y verás como encajan, mira el aumento de facturación de las mismas y verás de que hablan.
en fin...
Sigue hablando contigo mismo....

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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
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4leches
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BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez

Si te gusta que te mientan y consideras que todos los que nos damos cuenta de la mentira estamos "sacando pegas" es que tienes un pequeño problema de objetividad.

BocaDePez
BocaDePez

Creo que usuarios y líneas son datos muy diferentes.

Sacando una media de 3 personas por línea, salen más de 20 millones de usuarios, no me parece que los datos se vayan mucho.

Otra cosa es saber quien ha hecho crecer, realmente el número de líneas. Así como el número de móviles en España ha crecido, pero no creo que se deba a un mayor o menor incentivo de los políticos, o al menos, no a un partido o a otro, si no a un ciclo que iremos completando y que nos irá acercando a otros países que nos siguen llevando ventaja.

Razonemos un poco las contestaciones, independientemente del partido que seamos, hay que ser crítico, porque ninguno hace bien todo, ya que es imposible.

¡Un saludo!

BocaDePez
BocaDePez

los datos de la CMT son los que proporcionan los operadores, y asi lo ponen en los informes, son datos de accesos o clientes, por otro lado el numero de usuarios lo conocen por el numero de la tarjeta de red (o wifi) de cada PC

Mahonni

Joder, no sé de dónde sacó el PSOE los datos de usuarios, pero lo que sí que veo es que NO se pueden comparar unos números con los otros.

Si se escogió dar los datos en "usuarios" es porque uno se puede hacer a la idea de la relación usuarios-poblacion, que más o menos todo el mundo tiene una idea. Si lo haces en relación líneas, sobre cuántas hay que compararlo? Por eso, ya no entro en si está bien o no el dato, pero lo que me toca los cojones es que comparéis churros con meninas.

Por qué los datos de audiencia televisiva los dan en espectadores y no en número de televisiones? VAYA TIMOOOO, NOS ESTAN HINCHANDO LOS DATOS!! ¬¬'

BocaDePez
BocaDePez

ZP mieeeeeeeeeeeeeeeeeeente, o digamoslo así que dice mentiras y se las cree y para el son verdades absolutas, por no decir axiomas morales.

Me da igual a quien voteis, pero cambiad de presidente.

BocaDePez
BocaDePez

¿Ya tiene que salir la politica hasta en portada? Me parece muy fuerte. Entiendo que en el foro Offtopic se hable del tema. ¿Pero en la portada de una web que en teoria se dedica a las nuevas tecnologias?

Y no me vengais con el cuento de que "es una noticia tecnologica". Ya desde el enunciado se ve que es una noticia totalmente politica, al igual que los comentarios que la acompañan.

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BocaDePez
BocaDePez

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BocaDePez
BocaDePez

Por cierto ¿Cuales son las propuestas del PP de cara a las nuevas tecnologias? A parte del canon, han dicho algo mas?

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BocaDePez
BocaDePez

Diria yo q excepto el canon q no afecta exclusivamenet al sector informatico ,de resto somos un gremio q no le interesa o bien pq no votamos , o pq nuestras quejas ,lo q viene siendo llegar a los medios no llega o a saber
Pienso q si no hay eco en los medios o fueramos 1000 votos seguros , otro gallo cantaria
Que evidentemente no tendria pq ser asi ,pero ahi esta la politica llena de mangantes ,y de Rajoy no espero menos

62-42

Pues yo creo que sí los avala. Lo que pasa que el informe de la CMT habla líneas de conexión a internet (y supongo que incluyen las conexiones de empresa en ese número) y el informe del plan avanza habla de número de personas que se conectan a internet.
El plan avanza habla de 6,5 millones de hogares conectados (la CMT da más de 8 millones pero insisto en que incluirán las conexiones de empresa) y de 20 millones de personas que se conectan, tampoco es que exageren (máxime si se piensa en cuantas de esas personas se conectan desde su puesto de trabajo, bibliotecas públicas, etc.).
Lo de que el 96,2 de la población se puede conectar a internet pues hasta me lo creo, ya que hasta en el pueblo al que suelo ir a veranear en Zamora (en el que a duras penas se ve la televisión analógica, la radio apenas se puede escuchar decentemente. la TDT es ciencia ficción y la única solución es la parabólica) se puede uno conectar por wimax.
Y en cuanto a que el precio se ha reducido un 25% supongo que se refiera al precio medio por mega, yo tengo ONO y no pago menos que hace 4 años...

BocaDePez
BocaDePez

Pero eso de jugar con suposiciones no deberia estar permitido. Que si en una casa puede haber 3, en otra 6, en otra 1...

Cuando se habla de datos hay que hablar con datos tangibles, no inventos o suposiciones, que eso no vale para nada.

boryan

Yo no entiendo esta "noticia" o, mejor dicho me parece que la entiendo demasiado bien.

Como leches se pueden comparar líneas con usuarios que usan esas líneas. ¿Es que en mi familia de cinco personas, todas usuarias de Internet, tenemos 5 líneas contratadas?

Me parece que el domingo por la noche se va a manchar el suelo de nuestra querida España plural con mucha bilis.

BocaDePez
BocaDePez

Yo no dudaba q ZP venderia a su madre por un voto mas ,osea q diria cualquier cosa por echarse flores
Pero me parece MUY EXTRAÑO que un organo gubernamental hable mal de lo q dice su propio presidente
Conclusion desde mi punto de vista ,la CMT a sido ignorada por zp estos 4 años y ahora se lo hacen pagar ,cuando mas podria doler
Mi duda viene siendo que eco se hara la CMT para aclarar q lo q dice 'Zapata' es mas falso q los Euros de chocolate

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BocaDePez
BocaDePez

¿A ti te suena aquello del "ejército de Pancho Villa"?

Pos allí donde manda el socialismo, las cosas funcionan así. En absoluto desorden y desconcierto, y que cada palo aguante su vela.

sKyY

hombre, independientemente de como interprete los datos cada uno, si sacas un librito con datos todo chulo es para enseñar verdades, hasta donde yo sepa las cifras son inalterables...¿porqué es una cagada?....veamos....si dices que hay 20millones de personas con 8millones de líneas se presupone unas 2,5 personas por linea +o-....y bueno ahí está la cagada...lo primero porque claro, tal y como están los pisos pues la media es que como mínimo 2 o 3 personas tengan que compartir para poder emanciparse....y si presupones 2-3personas....es que las familias solo tienen un hijo lo cual es un presuponer bastante deprimente si queremos que se acabe con el alto porcentaje de mayores de 65 que hay en españa y que a los jovenes de ahora nos dejará sin pensiones en el futuro a este paso. Creo que hablar de líneas sin hablar de la situación de las personas que las usan es bastante demagógico.

Nota aparte: me parece ridículo que se atribuyan el mérito de que haya aumentado de 256kbps a 3Mb y las bajadas de precio...cuando es una evolución natural de las conexiones por la competencia en el mercado y por las necesidades de los usuarios (pq las webs con imagenes y flash...no las abres ni en media hora con 256kbps)

Imra

Ya han sido varios medios los que han estudiado la veracidad de lo expuesto por los candidatos, y ambos son bastante tendenciosos e inexactos, por no decir que faltaron a la verdad varias veces, a lo largo del debate, me quedo con un artículo de hoy del elPais.com:

(link roto)

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Pese a dar datos reales, el presidente infló sus logros y Rajoy exageró los precios:

El IVA no era economía

Rajoy: "La primera pregunta que le hice en el Congreso de los Diputados en 2004 era que debería hacer usted reformas económicas porque sino, la herencia y la inercia se iban a terminar como así ocurrió". FALSO.

El 12 de mayo de 2004, Rajoy se estrenó como líder de la oposición. "¿Cómo valora usted los primeros días de su Gobierno?", fue su primera pregunta. En la réplica, Rajoy criticó "las palabras" del Gobierno en "temas como el IVA, la financiación autonómica -de la que preguntó Duran-, la privatización de televisión, los 100 euros, el mando único, el cálculo de las pensiones, el control de los imanes". Ayer, insistió en que habló del IVA y que eso es economía. Rajoy se refería al anuncio de la entonces ministra de Cultura, Carmen Calvo, que prometió rebajar el IVA de libros y discos. Nunca lo hizo. Es competencia de la UE.

Datos no comparables

Rajoy: "La inflación en el mes de enero fue del 4,3% y en febrero del 4,4%". EXAGERADO.

Para sostener que los precios siguen al alza, Rajoy usó datos de dos fuentes. El 4,3% corresponde al IPC de enero, mientras que el 4,4% al avance del índice que se utiliza para la comparación europea. Según este índice, febrero fue el primer mes desde agosto en el que la inflación no subió, ya que en enero también marcó un 4,4%. Para conocer el IPC de febrero habrá que esperar al 13 de marzo. Los analistas prevén que no superará el 4,3% de enero. Rajoy tenía razón cuando señaló que el Gobierno socialista comenzó con una inflación del 2,1% pese a que Rodríguez Zapatero -"sería algo más"- lo puso en duda.

Un control que ya existe

Zapatero: "Haremos un observatorio que compare los precios de los proveedores y estimule la competencia". CONTRADICTORIO.

El candidato socialista anunció un observatorio de precios en Internet. Como señaló Rajoy, "ya hay un observatorio" para los productos agrícolas y su efecto ha sido casi nulo: el precio por el que venden agricultores y ganaderos lleva semanas a la baja pero en los supermercados aún siguen igual. El PP plantea una Oficina de Seguimiento de Precios para proponer medidas.

El mayor error de Rajoy

Rajoy: "Es usted el que la ha apoyado en la ONU [la guerra de Irak] pidiendo que mandaran fuerzas militares". INCORRECTO.

Uno de los mayores errores de Rajoy fue atacar a Zapatero con la guerra de Irak. Para ello usó la resolución del 8 de junio de 2004 del Consejo de Seguridad de la ONU, en la que se pedía "a los Estados miembros y a las organizaciones internacionales y regionales que presten asistencia a la fuerza multinacional, en particular con fuerzas militares, según se convenga con el Gobierno de Irak para ayudar a la seguridad y estabilidad". España, que aún formaba parte del Consejo de Seguridad, apoyó esta resolución, aprobada por unanimidad, para no agravar la crisis con EE UU por la retirada de las tropas españolas. Pero esta resolución legalizaba la presencia de fuerzas extranjeras en Irak a partir de entonces, no para legitimar a posteriori la invasión, que se hizo sin mandato de la ONU.

Demasiada agua

Zapatero: "De aquí a 2011 me comprometo a que haya 800 hectómetros cúbicos más en toda la cuenca del Mediterráneo con desalación". INFLADO.

El Programa Agua prevé para el Mediterráneo (incluyendo Baleares, Ceuta y Melilla) 694 hectómetros de agua desalada, según el balance de legislatura que Zapatero dio en La Moncloa. De esos, 146 corresponden a desaladoras que estaban en marcha con el PP o construidas pero sin funcionar, con lo cual el Programa de desalación aportaría 567 hectómetros más a los existentes.

Sin mayoría en la Cámara

Rajoy: "Usted tiene convocado en este momento un referéndum en el País Vasco de secesión". EXCESIVO

Lo que Ibarretxe ha anunciado es una consulta popular para octubre sobre la violencia y el derecho a decidir. Para que esa consulta fuera aprobada tendría que tener el visto bueno del Parlamento vasco, en el que el PNV no tiene la mayoría absoluta. Aún así, la Constitución española reserva el derecho de convocar referéndum al Gobierno.

Cambio de metodología

Zapatero: "Cuando ustedes llegaron al Gobierno, España estaba en el puesto número 11 [índice de desarrollo humano]; con su Gobierno perdimos 10 puestos y llegamos al 21 en 2003, y ahora ya hemos vuelto a adelantar 8 posiciones". TENDENCIOSO.

Es cierto, pero Zapatero omitió que la razón fundamental de la caída de España en el índice se debió a un cambio metodológico para calcularlo. Este índice depende de la renta, la esperanza de vida, la alfabetización... y refleja el bienestar de los países. La ONU cambió en 1999 la forma de calcularlo y señaló que no era posible hacer comparaciones con años anteriores. Sí es cierto que España ha escalado puestos desde el año 2004.

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Y aun hay más.

A mí con estas cosas, se me cae la cara de vergüenza.

Tanto dato y tanta mierda, y más de la mitad no son verdad. Manipuladores...

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qu4trecentsept

esque eso no fue debate ni nada... fue un ''doble mitin'' de 2 minutos cada uno tipo partido de tennis.

Un debate de verdad es lo que se hace en USA entre hilary y obama a donde hay periodistas que les pueden preguntar a uno o a otro ... que los canditados pueden preguntarse entre si cosas sin limite de tiempo etc etc....

ALGO SIN PACTO A DONDE SOBRESALGA LA VERDAD.

pero como a ninguno de los 2 partidos les interesa la verdad...

yo votare a Zapatero por la unica razon que Rajoy me cae mal... y prefiero 4 años mas de gobierno del psoe que 4 años de urdaci espe y rajoy en TV1 lo siento pero asi lo pienso....

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BocaDePez
BocaDePez

Bonito motivo.
Así va España.

KarmaZenBuffer

y ? las xbox 360 con el live ? tambien cuentan y las universidades, centro de estudio, wifis en aeropuertos y ciudadades... algunas TV digitales. en fin ... usuarios ? tal vez se quedo corto. de todas formas el plan de campaña del PP en velocidades, etc no se lo cree ni Rajoy por que los politicos se apuntan tantos con mejoras que poco tienen que ver con ellos? es la evolución.

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BocaDePez
BocaDePez

Tuvo que nombrarlo....ya me extrañaba, a mi.

BocaDePez
BocaDePez

Los datos siempre pueden tener interpretaciones, te puedes quedar con los datos, o con las interpretaciones. Yo me quedo con los datos. Y si somos el 4 de Europa sean 8 millones de lineas o 20 millones de usuarios no es mal dato.

qu4trecentsept

Dejemos mas bien esas cifras a los organismos que hacen encuestas... ya que como se ha dicho mas alto... de 1 conexion ADSL pueden beneficiarse 2 3 4 5 personas...

Supongo sin ''avanzarme'' mucho que se hacen sondeos con la pregunta ''esta su casa conectada a internet ?'' ''utiliza internet a menudo ?'' etc etc..

Y no segun datos del c.i.s. o un organismo de encuestas español ... pero EUROPEO ya que la relevancia de este argumento es ''comparado a los otros paises europeos'' asi que la UE debe tener datos y seguramente por google se encontrarian con los usuarios de internet que tienen españa UK francia polonia etc etc...

Quisiera decir una cosa en defensa a lo que ZP dijo con el ''estamos en el nivel de Francia''.

En Francia estan terminando de desplegar una cobertura FTTH y VDSL.Cosa similar que pasa en España con telefonica... no hay una semana que no hablen de que el VDSL esta ahi (finales de marzo) que la CMT vigilara los precios mayoristas etc etc... en ese sentido estamos igual que en Francia... otra cosa es el IMPACTO en la sociedad... y eso ahi ni ZP ni Rajoy ni nadie menos Franco y su dictadura tienen la culpa....

porque el iphone no esta comercializado en españa?
porque el eeepc no se le ve por ningun pc city o mediamarkt español?
etc etc....

porque hay decenas de paginas como clubic.fr pcinpact.com hardware.fr matbe.fr etc etc que tratan de noticias diarias de hardware y software y adsl... mientras aqui en españa el ''equivalente'' son adslzone.net bandaancha.st adslayuda etc etc
que tratan principalemente de ADSL y BANDA ANCHA como esta en sus nombres pero tambien de nuevas tecnologias....pero eso si claro a años luz en contenidos a las paginas francesas...que estan ellas tambien a años luz de las inglesas parlantes tomshardware anandtech xbitlabs etc etc...

mencion especial a theinquirer.es en su version española....

porque los precios de la banda ancha son mas caros aqui que en otros paises como francia por ejemplo.

La respuesta es complicada y facil a la vez.En Francia hay bucles desagregados y otros no (como aqui) etc etc las leyes son las mismas alli que aqui.Los precios de los productos informaticos son mas o menos los mismos aqui que alli.

Lo que quiero decir con todo eso es que es muy interesante fomentar a que las personas mayores sepan enviar un email... pero lo que necesita españa en mi opinion es fomentar que LOS JOVENES (y no tan jovenes) se interesen por la informatica... que creean paginas web ''interesantes'' (y menos interesantes)... compren productos de ultima tecnologia(como el iphone eeepc)... etc etc...

La sociedad francesa joven es mucho mas conocedora de las ultimas tecnologias ... resumiendo... hay muchos mas geeks alli que aqui...

Pero lo que dijo ZP es cierto e incierto a la vez... ''estamos al nivel de francia'' en el despliegue de FTTH FTTB o VDSL si... pero en numeros de geeks , paginas webs pertinentes... ya no solo para saber... sino tambien para comprar... no voy a meterme a comparar un alternate.es con una pagina de compra venta francesa etc etc... estan mas avanzados...

Pero eso si.. en españa hay mejor clima el alcool es mas barato ... la gente sale mas ... no es tan fria... etc etc....

Ultimo argumento...en canada quebec.... y suecia(paises a donde durante mas de 6 meses al año hace menos de 0 grados) han favorecido internet(el gobierno pero tambien empresas privadas) al 100 % son paises con un clima muy malo con nieve etc etc la gente prefiere quedarse en casa .... no es una casualidad...
ha habido oferta ... y DEMANDA....

Jazztel en españa ofrece precios mas bajos que telefonica desde hace ya mas de 3 años... me acuerdo todavia de las primeras publicidades del famoso ''hasta 20 megas''

Telefonica , como es logico y es en su derecho y deber , con su poder mediatico y marketing nos ha mostrado claramente del dedo los defectos de esa compañia que conocemos todos...

Yo mismo siguo pagando mas ... y quedandome con telefonica y no me mude en su tiempo con jazztel ''por el miedo de...''

Frente a la oferta de jazztel no ha habido la demanda...........que faltaba ... falta y faltara duranto todavia algunos años en españa.

podria seguir escribiendo un libro asi que aqui me paro....otro dia seguire

🗨️ 7
BocaDePez
BocaDePez

Dos preguntas sólo : ¿tenemos en españa la misma calidad de conexión que tienen en Francia (entendida como conexiones simétricas en cable, velocidad contratada = velocidad dada, teléfonos gratuitos de consulta, etc)? y ¿pagamos lo mismo por mega de velocidad que en Francia?.

Un saludo.

🗨️ 3
qu4trecentsept

la ''calidad'' es la misma... es decir pesima...yo mismo trabaje para una empresa que tenia contratado el call center de ''noos'' ''numericable'' unas empresas tipo ono ... y trabaje en TRES CANTOS !!!! lo han deslocalizado todo.. y eso si... habia 200 llamadas en espera ... a los clientes se les trataba mal etc etc... igual que aqui cuando llamas a ya.com telefonica o jazztel... eso es igual.

Lo que no es igual es el precio... mucho mas barato en Francia si lo comparamos con telefonica... pero no tanto con jazztel orange y ya.com....

Yo tengo mi duo 10 megas por 50 euros con telefonica... porque puedo pagarmelo... pero si necesitaba ahorrar me pasaba fijo a jazztel o orange o ya.com que te lo ofrecen por 20 euros o 19 en su modalidad ''asta 20 megas'' eso si .. yo vivo en Madrid en el centro...(igual que en francia a donde muchos franceses todavia estan con su 1 mega porque viven en zona rural)

🗨️ 2
gladio

Claro que faltará demanda, quien no conoce a algun amigo que para vivir en las ciudades con el precio de los pisos y el alquiler por las nubes, lo primero que se cae es la quota del ADSL.....

vamos de libro, cuando el alquiler o la hipoteca se come el sueldo del otro, lo que queda te diré en que se gasta... comida, gastos vivienda, coche, ropa, hijos ? Ja, ja ,ja , ja, ......

🗨️ 1
qu4trecentsept

totalmente de acuerdo...

solo hay que comparar ... el salario minimo en españa son 600 euros ... ahora no ?

600 euros que son el RMI en francia fr.wikipedia.org/wiki/Revenu_minimum_d%27insertion
el RMI frances es dinero que da el gobierno al frances que no tiene derecho a ninguna paga ,que no esta trabajando .ni estudia... vamos... si se traduce...rmi revenu minimum d insertion

paga minima de insercion(en la sociedad)
Te dan 600 euros... y poder sobrevivir...en el caso de que no puedas/quieras trabajar.

el SMIC (salario minimo) es de = 1000 euros un poquito mas netos o 1200 brutos

myxtery

No es por nada pero "decir que estamos al mismo nivel que Francia" no es justo en absoluto. Si no, que me expliquen como la principal cablera de Francia esta ofreciendo velocidades de 100 Mbits/s, a un precio de 19,90 euros al més. Aquí lo máximo que ofrece ONO es 25 Mbits/s a 75 €/mes y eso si los recibes al 100% que la mayoría de usuarios que tienen esta velocidad contratada reciben solamete 15 Mbits/s de media.

Eso no es parecerse a Francia y no me digas que la culpa la tiene el clima.

Un saludo.

🗨️ 2
qu4trecentsept

Cual es la principal cablera Francesa ??
Pegame un link de lo que ofrece !!!!

yo dare algunos links

fr.wikipedia.org/wiki/Numericable

ofrece hasta 100 megas de bajada con 5 megas de subida y letra pequeña
por 29 euros.
hay que mirar la letra pequeña ... ;)

sfr.fr/offres-numericable.html

la ''principal'' cablera francesa... es un fiasco... no ofrece lo prometido... son ''hasta 100 megas'' igual que el ''asta 20 megas de jazztel'' y son 29 euros los 3 primeros meses luego son 89 euros...con permanencia de 1 año ...
En los foros... la gente baja como maximo a 10 MEGAS o 20 MEGAS desde servidores FTP en paris...
Luego bien entendido... es segun disponibilidad geografica... que como sabeis...es solo en algunos barrios de paris de lyon de Rennes etc etc... enfin...

Y para terminar el call center... a donde llama la gente para quejarse ... de que no funcionan ... se encuentra en españa en madrid tres-cantos a donde emplean a gente que sepa hablar frances... la mayoria estudiantes erasmus que mandan a tomar por culo el cliente hartos de todo porque no se les puede solucionar el probema ya la principal cablera es un fiasco total... y esta denunciada de no dar lo que promete etc etc

Las cableras francesas han muerto frente al adsl 2+ de free
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los 100 Mbits franceses no existen... TODAVIA.
Se esta despliegando una red de fibra optica por parte de FREE ... que ha comprado a varias mini empresas especialicadas en la fibra optica etc etc pero nada de lo que tu dices es verdad en francia ninguna empresa ofrece 100 MBits simetricos menos ovh.com o empresas de hosting de servidores xD desde su datacenter

basta de demagogia.

El unico pais europeo con 100 Mbits simetrico es suecia ... y en el mundo son korea del norte japon y pocos mas...

Y por favor ... he vivido 20 años en la parte francesa de suiza... chateo a diario con franceses me meto a diario en paginas de actualidad francesas... se perfectamente como esta la actualidad alli y aqui...

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BocaDePez
BocaDePez

sera corea del sur no? jeje

Graku

Da igual el nº de conexiones por habitante, el señor ZP "MIENTE" por los cuatro costados. Es más, a nosotros lo que nos importa es el coste de la conexión, la más cara de toda Europa. Y esto es lo más bochornoso de lo que estamos padeciendo.

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qu4trecentsept

Mientes tu diciendo que el precio del adsl es el mas caro en españa.

Los precios de jazztel ORANGE ya.com TELE2 etc etc adsl 20 megas + llamadas por 39 euros por ejemplo o con orange 25 euros ... segun veo a mi izquierda en la publicidad... son los mismos que en Francia con FREE(que es la ''jazztel'' francesa que ha tenido un exito muy grande)

Los precios de TELEFONICA si... pero no solo existe TELEFONICA y creo yo que el psoe mas que el PP obligara a que los precios mayoristas bajen .. y que los bucles a donde estan instalados los equipos VDSL y fibra optica DSLAM sean alquilados a precios bajos a la competencia o ... totalmente liberalizados(expropriarselos a telefonica xDD) !!!!

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myxtery

Free ofrece un servicio en bucle desagegado de 28 Mbits/s de bajada y 1 Mbits/s de subida a un precio de 29,9 €/ mes, por tanto igual, lo que se dice igual, no es.

Un saludo.

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qu4trecentsept

de ''asta 28 megas'' no 28 megas ;) IGUAL QUE AQUI VAMOS...depende de la distancia de la central y la calidad del cableado...

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myxtery

Vale. Pues entonces a alguien que esté pegando a la central le llegará con free una velocidad próxima a los 28 Mbit/s, aqui en España próxima a 20 Mbits/s. Que yo sepa 28 es más que 20. Bajo las mismas condiciones ya tienen algo más de velocidad. Ahora hablemos de precios. Con Free en los 29,9 € no sólo va incluida el internet sin o también la televisión y el teléfono, en españa no hay ninguna oferta actual que iguale esas condiciones luego NO ES IGUAL.

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BocaDePez
BocaDePez

No miente, esos precios son minoritarios, para un territorio determinado, yo no puedo elegir ninguno de ellos, el mayoritario es el de telefonica y es el mas caro de europa.
No puedes comparar el mas barato de españa y el mas caro de francia. Compara el mayoritario de españa con el mayoritario de francia, veras como este es mas barato.

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qu4trecentsept

Esta claro que los precios dependen en gran medida de los precios mayoristas de TELEFONICA....

asta ahi todos de acuerdo.

En francia hay gente que no tiene otra alternativa que el mega o 3 megas por 30 euros... igual que aqui en españa !!!

Segun vuestra vision

solo existen los precios de telefonica y ono !!!
en francia no existe ''adsl rural'' con gente que ni siquiera alcanza los 3 megas...(igual que en españa)

Lo que haceis es como si yo ahora voy por los foros franceses diciendo que en españa se da 100 Megas simetrico por casi nada... (suponiendo que vivo en asturias ...

En free.fr lo dice bien claro ''hasta 28 megas de bajada'' y 1 mega de upload por 29 euros con la freebox HD que viene a ser el imagenio de telefonica o jazztelia tv de jazztel...Y TODO ESTO ES PARA EL QUE TIENE LA SUERTE DE TENER COVERTURA !!!

Ellos ya tienen el HD... por cierto canal+ ha empezado a emitir en HD ... buena noticia... nos vamos acercando...

LO QUE QUIERO QUE COMPRENDEIS... ES QUE DE NADA SIRVE LANZAR OFERTAS COMO HIZO JAZZTEL HACE 4 AÑOS CON SUS 20 MEGAS SI NO HAY DEMANDA... O TELEFONICA NO CUMPLE Y LA CMT LA DEJA QUE PONGA TRABAS PARA QUE LA GENTE SE CAMBIE ETC ETC...

EN ESPAÑA NO HAY DEMANDA DE HD... CUANTAS PS3 SE HAN VENDIDO EN FRANCIA Y EN ESPAÑA ? CUANTAS PELICULAS BLU-RAY ? HD-DVD(RIP) ?
En francia hay mucha mas demanda de nuevas tecnologias y eso obviamente hace que los precios en general bajen porque hay mas oferta y mas competencia...

Yo que vosotros me alegraria de vivir en españa con 3 megas o 10 y el canon y no en francia con 20 por el mismo precio con el canon pero con emule bloqueado... y los provederos de internet facilitando los datos de la gente que se baja contenido con copyright.

En francia ya han empezado a arrestar a gente que se bajaba peliculas y musica como en los estados unidos...(con la importancia que tiene la jurisprudencia......) mientras que en españa se nos dice(no a voz alta claro)... ''paga el canon y bajate lo que quieras'' que telefonica o jazztel no divulgaran tus datos personales por bajarte mp3's y no forrarte y hacer de ello un negocio....

BocaDePez
BocaDePez

Vamos directos a una dictadura comunista...

oskarrr

Es posible que se haya triplicado el número de ciudadanos que se conectan a la red. Ahora bien, dudo que haya sido por un partido político u otro, sea quien fuere. Simplemente es el avance natural en un país desarrollado en el que la tecnología avanza. Seguro que gobierne quien gobierne, esas cifras seguirán aumentando. Ya se encargan otras empresas y no el gobierno de que consumamos ancho de banda.

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BocaDePez
BocaDePez

Pero como en espagna al dia de hoy vas a comprar una pelicula en dvd que te sale por 19 euros???

Ganando al dia unos 60 euros???? a ver dime como??????
Espagna tenemos unos sueldos de mierda -un horario laborable de mierda- una productivida de mierda y eso no va cambiar.

Lo unico que queda de barato aqui es la comida ,el resto esta tan caro como en francia
y peor es visto en suiza pantallas lcd ordenadores mucho mas baratos que en espagna, y no me solteis que es por el cambio euro franco suizo.

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qu4trecentsept

en europa los productos informaticos son caros

EN EUROPA... NO solo españa...

1 dollar = 1 euro para windows vista , iphone , productus asus , acer , fujitsu, hp , lenovo , msi , gigabyte,nvidia , ati etc etc

lo que en usa o asia cuesta 299 dollares aqui cuesta 299 euros mas o menos...
y si... es penoso.. pero que se le va a hacer... menos esperar que la UE quite el impuesto (IVA en españa de 16 %) a los productos tecnologicos....

qu4trecentsept

Esta claro que los sueldos....en españa...

Y a tu parecer quien hara mas subir los sueldos minimos por ley... el PSOE o el PP ??

Quien se gastara mas pasta en politicas sociales dignas de un pais europeo(de los 15).. ?

por cierto he vivido y nacido 20 años en suiza.. y hace 5 años que vivo en españa.... asi que se un poquito de lo que hablo a la hora de comparar...

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BocaDePez
BocaDePez

¿Cuanto te paga el PSOE?

Pareces un ultra de ellos, que ni aun robando como hicieron, les seguirian votando.... Porque ya sabemos que en europa lo que se lleva ahora es la izquierda (o era la derecha xD)

BETEP

vaya hombre, "ZP miente" - como si Rajoy no. Todos los politicos mienten o no dicen toda la verdad... o la dicen pero de una foma que mas les conviene.

Igual que con los datos ahora de banda ancha y "banda estrecha" (juas). Dicen que 20 millones de personas se conectan a internet, bien, pero son datos que no podemos comprobar de ninguna forma, de donde, como los han sacado? Como han dicho mas arriba, son cosas relativas, en mi empresa estamos 5 conectados a la misma conexion. Como se contabiliza eso?

Ademas, es un error muy grave por parte de PSOE, 20 millones personas conectadas a internet, es un dato IRRELEVANTE - es un logro de PSOE que cada vez mas haya mas gente en la red? O simplemente es que se ha provomovido mas el tema de "nuevas tecnologias" y la gente se conecta mas? Las empresas utilizan mas el internet en su trabajo etc.

Por lo demas los datos parecen correctos, los datos de CMT reflejan el numero total de conexiones a banda ancha: 8.027.441.
Los datos de plan avanza reflejan el numero de HOGARES españoles: 6.500.000 millones. O sea, la empresas no estan incluidas.

Los datos simplemente estan manipulados de tal forma que le salgan argumentos a favor al sr.ZP, nada mas. Pero como ya he dicho eso lo hace el, y todos los politicos del mundo. No es ninguna noticia.

BETEP

El tema de Internet en Francia es una risa, en Europa no hay tantos paises a los que podemos envidiar: UK, Escandinavia , Alemania y pare Ud. de contar. Por que en Francia pasa la misma basura que aqui con "hasta XX megas" como ya ha dicho muy bien compañero qu4trecentsept. La misma mierda con "promocion de 3 primeros meses" y cobertura solo a grandes ciudades.

Los datos estadisticos que manejan los politicos siempre son "frios" por que solo tienen cuenta a un usuario medio de Madrid/Paris de una zona centrica, y ahi SI, esos dos estan al mismo nivel en cuanto se refiere a servicios de internet.
Los que tenemos que aguantar los 100 euros por 3 megas en concepto de "ADSL RURAL" nunca entramos a las estadisticas, pero ni aqui, ni en Francia. O me vais a decir que en un pueblo frances de 5.000 habitantes tienen ADSL, cable y FTTH? Ahi tendran como mucho 1/300 de France Telecom por 50 euros = que aqui.

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BocaDePez
BocaDePez

Para mi sobre la economia es mejor Rajoy que el zapatero eso no tengo la menor duda,y porque?? y porque zapatero no vive en Espagna no ve que muchas familias no llegan al fin del mes y otros ya no llegan ni a la mitad del mes.Y el zapatero niega que vaya tan mal la economia, claro con un Sueldazo de 6000 euros al mes y sin soltar ni un puto duro en gastos a mi tambien me iria bien.

Tendria que aliviar a la gente que gane menos de 16000 euros al ano quitando los impuestos por lo menos unos 4 anos eso seria inyectar dinero para el consumo, pero bueno el zapatero lo unico que va inyectar va a ser las CAJAS DE LA SGAE Y DE LOS QUE SE LLAMAN ARTISTAS Y DAR DINERO A FONDO PERDIDO AL GILLIPOLLAS DE ALMADOVAR PARA SU CINE DE MIERDA QUE NO DA NI UN PUTO DURO EN LAS TAQUILLAS ESPAGNOLAS ESO SE LLAMA VIVIR A CUESTAS DE LOS TRABAJADORES.

POR FAVOR ALGUIEN TENDRIA QUE EXPLICARLE EN QUE CONSISTE EL PSOE ES AYUDAR AL PUEBLO Y NO DARLE POR CULO COMO HACE ZAPATERO.

BocaDePez
BocaDePez

Joer, si no estas contento mudate. En mi ciudad no hay metro y no me pongo a llorar de si no hay servicio publico decente. Cosa que si hay en Madrid..

Si quieres, Telefonica u otra ofrece 10mb a 10€ hasta en el medio del monte xDD

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BETEP

Sip, mña mismo hago las maletas y me mudo a Madrid para poder tener 20 megas de jazztel por 20 euros.

Vaya tonteria mas gorda acabas de decir macho. Lo mejor es que ni si quera me estaba quejando jajaja solo ponia una ejemplo de que las cosas son iguales tanto aqui, como en Francia.

Asi que vente de puente al "medio del monte" a ver si te relajas un poco :)

BocaDePez
BocaDePez

Evidentemente ha utilizado los datos a su antojo mas conveniente.

Mas que usuarios que puede acceder a la red, debió decir hogares con acceso a internet.

Pero según mi opinión contrastando lo dicho en el debate y los datos de CMT, ZP miente.

La banda ancha sólo es una parte del debate y el libro blano y ya hay datos falsos.

Es todo el libro blano falso y manipulado?

Yo creo que el libro blanco mas que falso es un libro MANIPULADO, para que entendamos sólo loqe les interesa al PSOE.

BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

zapatero cada vez que habla es para decir una mentira, el que no se de cuenta, que preste atención, ha dicho que otegui es un hombre de paz, asi que , ya me direis

BocaDePez
BocaDePez

Jajajajja, siempre me han hecho mucha gracia estas estimaciones de usuarios connectados.

a ver. ACTUALMENTE QUALQUIER PERSONA QUE VIVA EN UNA CIUDAD TIENE CONNEXION A INTERNET.

claro esta que solo asi ya pueden estimar numero de usuarios. le añaden un tanto de rural, y ala.

se pueden conocer el numero de lineas, cierto, pues cda compañia dispone de ese dato.

AHORA BIEN!!! cada pc lo puede utilitzar muchas personas. una misma connexion. por ejemplo, bibliotecas, ayuntamientos u otros edificios publicos usan una connexion teniendo muchisimos pc's conectados. LAS UNIVERSIDADES!!!!

Se pueden contabilizar hasta el numero de pc's connectados a la res (direccion MAC de las targetas de red, unico). pero aun asi no saldrian los numero, pues yo puedo conectarme desde casa, desde el trabajo, etc....

sno muy relativos todos los datos. de lo unico que se puede estar seguro es del numero de lineas. Y ESO NO DEPENDE DE LA POLITICA, sino de todos los españoles ke decidimos pagar lo que pagamos por la mierda que nos dan.

A VER CUANDO LLEGAMOS AL MISERO MEGA DE UPLOAD...que la gente que utilizamos servidores locales y ftp.......menuda mierda!!!!!!

BocaDePez
BocaDePez

Ya que observo mucho indigente intelectual, me atrevo a opinar aunque sea como "bocadepez".

1º El concepto de banda ancha. Aquí en España se considera el ADSL rural como banda ancha: 512 Kb por 45 €. En otro país se reirían de ello.

2º La capacidad adquisitiva. Para un francés o un alemán, 40 € representan lo que a nosotros 25 € más o menos.

3º En los países de nuestro entorno llevan ya tiempo operando en conexiones de 20-30 Mbps. Ahora ya están iniciando las de 100 Mbps y de mayor caudal. Aquí la inmensa mayoría de conexiones andan sobre 1-3 Mbps. Tercermundista si lo comparamos con ellos.

4º Todos los políticos en algún momento mienten. Unos más que otros pero los hay sin ningún reparo en mentir constantemente y sobre asuntos tan fácilmente comprobables que uno se pregunta si es que es idiota o nos toma al resto como tal.

ElderBrE

Seguro que en los comentarios ya lo ha dicho alguien, pero me parece que habría que leer las cosas dos veces antes de proponerlas de una u otra manera, es sólo un consejo al que haya colgado la noticia, porque la verdad es que le tengo mucho cariño a bandaancha, pero joder machote..

KarmaZenBuffer

Modifico el titular sustituyendo 'no respaldan' por 'y' ;) Aceptamos pulpo...

XD, pues si que tiene sentido del humor el editor.

BocaDePez
BocaDePez

En mi empresa somos 4 y dos sin contrato. ¿ luego dicen que la cosa esta mal , pero para quien?

El precio del ADSL ha bajado relativamente,o no ha subido, y doy duelen menos 30 euros que hace 8 años asi que estamos mejor digo yo.

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